Audiohobby.pl

Kącik deckowego serwisanta

pień

  • 2470 / 1240
  • Ekspert
22-01-2023, 12:31
No i masz babo placek, można by napisać :(
Zachciało się oscyloskopa.   Dzisiaj na pierwszy strzał postanowiłem zobaczyć jak sprawuje się generator którego używałem.

Sinus na szczęście OK ale reszta ?   Szczególnie ślicznie wypadł prostokąt


choroba-  będą wydatki coś czuję

W kolejce leżą zasilacze od malinki i dac-a .  W sumie kilka sztuk i teraz boję się popatrzeć jak śmiecą bo jeszcze przyjdzie się w kosz walnąć jak leci.

sondy skalibrowane ma się rozumieć
ed:   poza tym w instrukcji pisze że ma mnóstwo języków i można swój wybrać.   No tak, całe mnóstwo chińskich, japońskich itp..   Jest Hiszpański, Ruski, Niemiecki  i na szczęście Angielski.   Polskiego ni ma :(    Albo nie wiedzą że taki jest albo uważają że każdy polak to nie taki cep jak ja ---- hehehehehe
« Ostatnia zmiana: 22-01-2023, 12:38 wysłana przez pień »

Hammer

  • 4863 / 2503
  • Ekspert
22-01-2023, 14:53
Czasem tak jest że jak coś nie widać to nie słychać........ 

AUDIOTONE

  • 9888 / 6042
  • Moderator Globalny
22-01-2023, 15:00
No niestety, generator do wymiany. Chyba że będziesz urzywał tylko sinusa Robercie.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

pień

  • 2470 / 1240
  • Ekspert
22-01-2023, 15:55
Nie no, sinus przyda się ale oczywiście to nie wszystko,  reszta przebiegów  bezużyteczna.   Z takim prostokątem np.  wzmaka sprawdzić?
   Tak więc, trzeba coś normalnego do osprzętu dołożyć.
 Macie jakieś propozycje?    Generatorów :)

chorazy3 :)  wspomniał że z tej firmy generator OK  ale inne też mogą być :)

Na pierwszy zgrubny mój strzał takie coś popadło:

https://www.pollin.de/p/joy-it-signalgenerator-und-frequenzzaehler-jds6600-lite-joy-it-830923?utm_source=google&utm_medium=fshopping&gclid=EAIaIQobChMItPGW17nb_AIVhp3VCh1rJg8fEAQYASABEgJfCfD_BwE

ed:

Teraz mam nową zabawkę to będę tutaj marudzić :)  Sorry
   Tak więc-  generator do kibla :(       Następne w kolejce były zasilacze.   No ale chyba one akurat dobrze utrafione bo jak mi się wydaje nie udało mi się oscyloskopem zobaczyć czy walą jakimś pikami napięć czy cóś.
     Albo ew.  ja się jeszcze nie znam i nie wiem jak to ew. zobaczyć.
Na obrazku wyniki tego który mi DAC-a  zasila-   próbowałem coś wyłowić na wszystkich zakresach, poziomach spustu itp...    ale generalnie prosta krecha na wyjściu zasilacza.   Jedyne osyclacje napięcia widać już na bardzo krótkich odcinkach czasu i w sumie mieszczą się w 3mV
  ?   jeżeli dobrze interpretuję zygzaka z ekranu
Podobnie jest z tym od Malinki-  oba to impulsowce są.    Tego z trafo gdzieś zawieruszyłem-  ale odpadł na samym początku bo nawet mój stary sprzęt wykrywający zakłócenia (mikrofon od kompa)   odrzucił go razem z jakimś innym impulsowym.


« Ostatnia zmiana: 22-01-2023, 18:15 wysłana przez pień »

chorazy3

  • 1686 / 1806
  • Ekspert
22-01-2023, 19:23
Ja mam model UTG9005C, analogowy. Mam go od ok. 2 lat i nie mam zastrzeżeń.
Paweł

Krzysztof_M

  • 1552 / 5495
  • Ekspert
22-01-2023, 20:47
Pień - może wiesz a może nie wiec lepiej napiszę.

Pamiętaj, ze masa sondy pomiarowej jest bezpośrednio połączona z bolcem w gniazdku gdzie wpięty jest oscyloskop.
Absolutnie w żadnym wypadku nie można tym oscyloskopem robić pomiarów jak zwykłym multimetrem gdzie sondy pomiarowe możesz swobodnie wtykać PRAWIE wszędzie w układzie.
Musisz zawsze o tym pamietać zanim dotkniesz masą sondy czegoś w badanym urządzeniu.
α β Σ Φ Ω ℧ μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ −

pień

  • 2470 / 1240
  • Ekspert
22-01-2023, 21:16
  Wiem :)   Ale i tak dzięki :)
W sumie to mi zostało już od jakiegoś czasu żeby sprawdzać czy przypadkiem na obudowie czegoś co nie ma we wtyczce bolca z uziemieniem  czy na obudowie nie ma fazy :)   I w sumie to nawet o pomiary nie chodziło tylko o sąsiadkę i jej radio w kuchni- które miało fazę na budzie ale kran również nie był daleko.   Tylko trochę ją podładowało na szczęście.
   

AUDIOTONE

  • 9888 / 6042
  • Moderator Globalny
22-01-2023, 22:01
Pień - może wiesz a może nie wiec lepiej napiszę.

Pamiętaj, ze masa sondy pomiarowej jest bezpośrednio połączona z bolcem w gniazdku gdzie wpięty jest oscyloskop.
Absolutnie w żadnym wypadku nie można tym oscyloskopem robić pomiarów jak zwykłym multimetrem gdzie sondy pomiarowe możesz swobodnie wtykać PRAWIE wszędzie w układzie.
Musisz zawsze o tym pamietać zanim dotkniesz masą sondy czegoś w badanym urządzeniu.
To bardzo cenna uwaga.
Czasami ludzie o tym zapominają a potem jest problem i oscyloskop do kosza. A wystarczy tylko urzyć sondy różnicowej.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

Krzysztof_M

  • 1552 / 5495
  • Ekspert
23-01-2023, 08:41
Ja znam takich co nowym oscyloskopem w przypływie euforii sprowadzali nawet jakość sinusa w gniazdku sieciowym.
Byli zachwyceni, gdy czytali na obudowie oscyloskopu, ze max. nap. wejściowe to 400 V. Czyli powinno wytrzymać pomiar w gniazdku.
Wiec mierzyli nap. w gniazdku i kończyli w ten sposób przygodę z nowym oscyloskopem  :)
α β Σ Φ Ω ℧ μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ −

pień

  • 2470 / 1240
  • Ekspert
23-01-2023, 09:10
Eforia swoją drogą ale aż tak ciekawy jak wygląda sinus w gniazdku sieciowym to mnie nie interesuje :)
   Poza tym- to faktycznie urządzenie to jest wielce przydatne- aż zastanawiam się dlaczego wcześniej nie miałem.

------------

Przez te moje eksperymenta-  bo wczoraj męczyłem jednego biednego Kenwooda żeby zobaczyć jak mu nagrywanie idzie, wpadłem na pewien pomysł.
 Będzie szło tak-   robię próbkę tonów z generatora-   zapisuję to w postaci jakiego waw-a   czy coś.   Dla uproszczenia - niech to bedzie powiedzmy 10 tonów o długości np 10 sek każdy z z częstotliwościami powiedzmy od 5 do 20 kHz.
Następnie biorę magnet bez automatyki- źródło próbek sygnału >wyjście na określone napięcie<   jeszcze nie wiem jakie hahahahaah   dokładnie.  No ale powiedzmy takie że przy bardzo dobrej taśmie byłoby to zero dB  na magnetofonie.
  Nagrywam
A potem patrzę się jaki poziom mają poszczególne tony w nagraniu.  Oscyloskop do tego niekoniecznie potrzebny :)
    Wydaje mi się (może jestem w błędzie)   że dałoby to szybką odpowiedź która taśma jest OK a która kiepska.
Krótko mówiąc takie zdjęcie charakterystyki konkretnej taśmy taka pomoc w posortowaniu ich na kategorie jakościowe.
   Ma to sens?

no bo trochę tych taśm się nazbierało- a nagrywać wszystko na Kenwoodach które w zasadzie na każdym g......    nagrywają dobrze to trochę wprowadza w błąd.   Już parę razy miałem że >łoooooo   to niezła taśma jest !!
Daję tą niby zajebistą taśmę np.  dla JVC na pożarcie   a tu lipa
 (a poza tym to JVC wczoraj w pewnej kategorii  dosłownie rozszarpał na strzępy wszelkie inne magnetofony jakie sprawdzałem)
« Ostatnia zmiana: 23-01-2023, 09:57 wysłana przez pień »

chorazy3

  • 1686 / 1806
  • Ekspert
23-01-2023, 10:24
A wystarczy tylko urzyć sondy różnicowej.

Można też użyć transformatora separującego. To tańsza opcja.
Właśnie jestem na etapie zakupu takowego.

Znalazłem taki:
https://allegro.pl/oferta/transformator-separacyjny-ochronny-250w-to-250-t03-8789707427

W takim przypadku lepiej podłączyć przez niego magnetofon (czy inny sprzęt w którym dokonujemy pomiarów) czy oscyloskop?
Paweł

artekk

  • 1699 / 6089
  • Ekspert
23-01-2023, 12:52
Przez te moje eksperymenta-  bo wczoraj męczyłem jednego biednego Kenwooda żeby zobaczyć jak mu nagrywanie idzie, wpadłem na pewien pomysł.
 Będzie szło tak-   robię próbkę tonów z generatora-   zapisuję to w postaci jakiego waw-a   czy coś.   Dla uproszczenia - niech to bedzie powiedzmy 10 tonów o długości np 10 sek każdy z z częstotliwościami powiedzmy od 5 do 20 kHz.
Następnie biorę magnet bez automatyki- źródło próbek sygnału >wyjście na określone napięcie<   jeszcze nie wiem jakie hahahahaah   dokładnie.  No ale powiedzmy takie że przy bardzo dobrej taśmie byłoby to zero dB  na magnetofonie.
  Nagrywam
A potem patrzę się jaki poziom mają poszczególne tony w nagraniu.  Oscyloskop do tego niekoniecznie potrzebny :)
    Wydaje mi się (może jestem w błędzie)   że dałoby to szybką odpowiedź która taśma jest OK a która kiepska.
Krótko mówiąc takie zdjęcie charakterystyki konkretnej taśmy taka pomoc w posortowaniu ich na kategorie jakościowe.
   Ma to sens?

Sens jak najbardziej posiada Robercie i narzędzia gotowe są do dyspozycji ;)
http://audiohobby.pl/index.php?topic=13748.msg450059#msg450059
Analogowa Grupa Wywrotowa. Arturo

RedKoral

  • 166 / 5821
  • Aktywny użytkownik
23-01-2023, 18:06
Panowie, ponieważ dyskusja kręci się koło urządzeń pomiarowych, przypomniało mi się, że chciałem się Was poradzić. Chodzi mi o pomiar i regulację z wykorzystaniem generatora. Będę niebawem zmieniał głowice w 828 i być może w 765 i dobrze byłoby sprawdzić i ew. ustawić należycie to co trzeba.
Generalnie wiem i (wydaje mi się przynajmniej, że tak) rozumiem co napisano w serwisówkach, ale mam pewne "ale" :-)
Otóż, i tu odwołam się do serwisówki Technicsa, zalecają żeby zapodać referencyjny sygnał 1 kHz (-24 dB) z generatora. No dobra, ale fizycznie jaki to ma być sygnał? Chodzi mi o jego "moc" - 1V, czy jakaś inna wartość i jaka?
Serwisówka np. od RSBX828 nic na ten temat nie mówi (załączyłem wycinki na ten temat), ale już w RSBX701 jest wzmianka na ten temat gdzie podano (jeżeli dobrze to rozumiem) żeby ustawić generator "output level" na 0 dB (1kHz) = 1V.
Ale już w samym opisie jak mierzyć wzmocnienie i ogólną charakterystykę przenoszenia, w tej samej instrukcji od 701 podano: podać sygnał, którego poziom jest o 20dB niższy niż sygnał referencyjny (1kHz, -24 dB = approx. 63mV). No i tu się trochę pogubiłem. 1V czy 63mV - różnica wszak spora.
Mam nadzieję (a nawet na to liczę), że dla Was jest to banalnie proste i możecie w prostych chłopskich słowach wytłumaczyć co jak i z czym :-)
Oczywiście w tych i wielu innych SM jest mowa o podawaniu sygnału referencyjnego poprzez tłumik (attenuator) w celu stłumienia go o 20dB. Używacie czegoś takiego?
Zaopatrzyłem się nawet w taki retro tłumik Leader LAT-45 tyle, że internety nie mają do niego instrukcji. Samo urządzenie jest proste rzecz jasna, ale nie chciałbym popełnić jakiegoś głupiego błędu.
Czyli podaję na wejście sygnał (tylko powiedzcie jak "głośny") i jednym z potencjometrów (a dlaczego są trzy?) tłumię go o 20 dB. Tak?
Aha, no i co z tym opornikiem 600omów? Podłączacie coś takiego? W tłumiku jest przełącznik INT/EXT 600 ohm - czy dobrze rozumiem, że należy przełączyć na EXT kiedy podłączę rezystor "na zewnątrz" urządzenia?

I chyba ostatnie pytanie, czy generator może być z kompa z któregoś z programowych zamienników, czy jednak lepiej zaopatrzyć się w jakiś chociażby najprostszy, ale fizyczny generator tj. urządzenie?

Jeżeli moje pytania są Waszym zdaniem banalne, to przepraszam - ale liczę, że mimo wszystko zechce się komuś wyjaśnić moje wątpliwości. Jestem humanistą i pewne rzeczy muszę sobie przyswajać niejako od zera bo w szkołach nie było o tym, a w internecie też jest bałagan i trudno o jednoznaczną odpowiedź. Z góry serdecznie Wam dziękuję za pomoc!

 
« Ostatnia zmiana: 23-01-2023, 18:11 wysłana przez RedKoral »

ArturP

  • 1382 / 3000
  • Ekspert
23-01-2023, 18:32
 W tym wpisie 30-11-2016, 14:31 http://audiohobby.pl/index.php?topic=12066.75 jest tabelka z różnymi danymi. Zwróć uwagę na oznaczenia dBV i dBm, tyczą się różnych napięć. Dla 0dBV jest to 1V, dla 0dBm 0,775V.
 Jak producent napisał serwisówkę niezrozumiale, to nic na to nie poradzimy i musimy się domyślać "co autor miał na myśli". Ale można jeszcze odezwać się na tym forum i zawsze ktoś pomoże. ;)

RedKoral

  • 166 / 5821
  • Aktywny użytkownik
23-01-2023, 18:56
jest tabelka z różnymi danymi.
Faktycznie zapomniałem o tej tabelce, ale przyznam, że nie rozwiewa ona moich wątpliwości.
Teraz przyszło mi do głowy, że może niepotrzebnie rozbijam g..no na atomy. Może taki fizyczny generator generuje sygnał taki jak trzeba i nie ma co się zastanawiać? Może któryś z Kolegów zechce jeszcze podzielić się swoją wiedzą?