Audiohobby.pl

Projekt 2way Seas ER18RNX + 27TBFC/G

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
28-06-2008, 00:15
Misiomor, pomiarówkę prędzej czy później rzeczywiście będę musiał sobie sprawić...
W kwestii obudowy mam już kilka ciekawych pomysłów w tym pochylona przednia ścianka i ewentualnie dyskretny modułowiec, chociaż tego jeszcze nie jestem pewny. Możliwe, że spróbuję maksymalnie oddzielić komorę średniaka wewnątrz obudowy, tak jak napisałem w tej kwestii koncepcji jest kilka.

Tak szczerze mówiąc jeszcze nie odrzucam innego średniaka ale jestem absolutnie zecydowany na stożek 15cm i pod taki głośnik zaprojektuję obudowę. Swoją drogą ze względu na środki finansowe zamierzam zacząć projekt właśnie od zaprojektowania i zbudowania obudowy, a zakup głośników oraz optymalizacja zwrotki będzię następnym etapem.

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
28-06-2008, 01:08
Dla ścisłości chciałbym jeszcze dodać, że na AL130 w tej kombinacji jestem zdecydowany na 90%, pozostałe 10% zostawiam dla głośników w stylu Excela W15. Bardziej pasuje mi AL130 do tego 3way, ale jako, że projekt jest jak na moje możliwości bardzo poważny wolę się kilka razy upewnić, iż wybór jest optymalny.

eMil np. PMC stosuje na szeroką skalę kopółki, z tym że 3 calowe nawet od 380Hz ;)
http://www.pmc-speakers.com/product.php?mode=view&pid=36&&show=spec

EMiL

  • 531 / 6092
  • Ekspert
28-06-2008, 10:55
Dayton jest 2 calowy a to spora roznica;)
Visaton ma te zalete, ze wizualnie idealnie pasuje do aluminiowych wooferow seasa. Do w15 pasowalby dayton RSS, lub inny czarny woofer, ewentualnie W26;)

Kisiel ciekawie pisze, gloryfikuje pewna marke;) a poza tym ok. Niestety od pewnego czasu Audio nie robi juz tak dokadnych pomiarow jak kiedys.

Harpia w kolumnie z linku zastosowala filtry pierwszego rzedu na podzial srednie-wysokie, recenzja:
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0709/harpia.html  

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
28-06-2008, 12:06
eMil jedna nieścisłość powoduje inna ;) Ty napisałeś, że nie jesteś w stanie sobie wyobraźić kopółki od 500Hz (w domyśle 2calowej), więc wyjechałem Ci z kopółką grającą od 380Hz (3calową) ;)

Co do dopasowania wizualngo masz 100% rację. Kombinacji jest bardzo dużo, najbardziej marzy mi się W15 z 26cm aluminowym Revelatorem ale to już jest straszny koszt, więc narazie pozotaje przy opcji L26RFX/P + AL130. Szczerze mówiąc mogę spokojnie projektować a nawet wykonywać obudowę przystosowaną pod 15cm średniak i 26cm woofer a wyboru głośników dokonać po jej skończeniu (oczywiście w takiej opcji na koniec zostawiam front ze względu na nieznaczne różnice średnic koszy u różnych producentów).

W każdym razie na chwilę obecną pozostawiam wybór przetworników i opracowanie zwrotki z boku na rzecz skonstruowania (mam nadzieję) naprawdę konkretnej obudowy :)
 
Pozdrawiam  

H.P.

  • 166 / 6108
  • Aktywny użytkownik
28-06-2008, 13:39

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
28-06-2008, 13:58
Dziękuję za link, szkoda że po niemiecku...
Z tego co widzę jest tam użyta wersja 130M.

EMiL

  • 531 / 6092
  • Ekspert
04-07-2008, 23:21
troche nie na temat, stronka z pomiarami:
http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
05-07-2008, 17:04
Dzięki za link, lekki chaos panuje w tej galerii, aczkolwiek trochę przydatnych info się znajdzie :)
P.S. Dayton RS270 bardzo ładnie się trzyma do 1kHz :)

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
25-07-2008, 15:19
Cóż misiomor nie chcę Ci już zaśmiecać wątku z Twoją zacną symulacją, więc tutaj sobie trochę pokombinuję ;)

Cały czas chodzi mi po glowie wybór basowca do symulacji 3way, który w moich warunkach mogłoby się lepiej sprawdzić niż potworzasty Dayton ;) Wybór zawęziłem do przetworników Seasa, aczkolwiek znów nie jestem pewien czy L26RFX/P jest najlepszym wyborem. Jego wewnętrzną konkurencję w kwestii odtwarzania basu w nisko ciętym 3way stanowią L22RNX4-P oraz CD22RN4X (po dwa na stronę).

W kwestii kosztów pojedyńczy L26RFX/P  to trochę ponad 600pln natomiast 2xL22RNX4-P oraz CD22RN4X to nieco ponad 700pln i ta kwota jest górną granicą kosztu woofera(ów) jaką przyjąłem do tego projektu.

Teraz trochę o parametrach, czyli to co potrafię sam stwierdzić i skomentować ;) Pojedyńczy L26 ma 330cm2 Sd natomiast dwa L22RNX4-P 440cm2 a dwa CD22RN4X 460cm2 (nakładki przeciwpyłowe zamiast stożków fazowych jak w L22). Wszystkie woofery mają 7mm Xmax więc wychylenie objętościowe jest większe w przypadku 22cm wooferów.

W kwestii wytrzymalości termicznej 2x22cm ma znaczną przewagę, pojedynczy L26 ma 125w mocy znamionowej natomiast dwie 22-ki odpowiednio 250w w wersji aluminowej i 200w w wersji papierowej. Efektywność znów przemawia na korzyść dwóch 22-jek aczkolwiek wzrost efektywności jest okupiony wyższym obciązeniem wzmacniacza przez 4ohmową wypadkową impedancję przetworników.

Dodatkową zaletą uzycia dwóch 22cm wooferów zamiast 26cm jest węższa przednia ścianka możliwość zastosowania bardziej kompaktowej obudowy. Jeśli chodzi o zejście pojedyńczy L26 w BR nie daje szans mniejszym wooferom aczkolwiek 22-ki i tak schodzą dla mnie wystarczająco nisko.

CD22RN4X wymaga odrobinę mniejszej obudowy i oferuje trochę wyższą efektywność niż L22RNX4-P za cenę trochę gorszego zejśćia, więc różnice między tymi przetwornikami nie są bardzo znacznące.

Na koniec prosta symulacja L26RFX/P w BR vs 2xL22RNX4-P w BR, na pierwszym rysunku charakterystyka przetwarzania, dalej group delay i na koniec symulacja wychyleń dla 50w w obu przypadkach.
 

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
25-07-2008, 15:30
Teoretycznie większy glośnik powinien mieć przewagę na basie aczkolwiek w tej konkretnej sytuacji 22cm woofery zostaly chyba bardziej zoptymalizowane do przetwarzania niskich częstotliwości niż 26cm. Zarówno L22RNX4-P jak i CD22RN4X mają Fs na tym samym poziomie co L26 (odpowiednio 21 i 20Hz wobec 20Hz L26) oraz zbliżone Mms do większego brata (około 40g wobec 50g L26).
2xL26 bez problemu radzi sobie chyba w każdym aspekcie z 2xL22RNX4-P/CD22RN4X aczkolwiek takie rozwiązanie nie wchodzi w grę ze względu na monstrualne rozmiary budy dla 2xL26 oraz znacnzie wyższy koszt (ponad 1200pln na stronę).

Nie jestem jeszcze zdecydowany na żadne z zaproponoewanych rozwiązań aczkolwiek powoli skłaniam się w kierunku 2x22cm. Wszelkie komentarze i sugestie mile widziane. Na bank znów przeoczyłem istotne parametry ;)

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
25-07-2008, 15:32
Aha poprzez "bardziej zoptymalizowane" mam na myśli więcej kompromisów w przetwarzaniu reszty pasma na korzyść basu w 22cm wooferach ;)

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
25-07-2008, 15:35
Jeszcze jeden bubel mi się wkradł, L26RFX/P to około 500pln a L22RN4X-P i CD22RN4X to około 600 pln a nie jak napisałem wyżej 600  oraz 700 pln.

misiomor

  • 2094 / 6107
  • Ekspert
25-07-2008, 16:11
Cierpliwości, zaniedługo powinienem dać radę skończyć pasywną zwrotnicę w moim wątku. Wyniki zapowiadają się ciekawie i wnioski powinny być również użyteczne w kwestii mniejszego 3-way na Seasach.

Krs47

  • 1037 / 6105
  • Ekspert
25-07-2008, 16:26
Jasne, właśnie dlatego już nie śmiecę w Twoim wątku ;) Mam jeszcze kilka ciekawych symulacji m.in. L26RFX/P OZ vs BR. Dodatkowo już jestem przekonany do obudowy modułowej i 3 way raczej będę projektował pod modułowca.

Włąsciwie to myślałem nawet o takiej ciekawej "półmodułowej" konstrukcji, czyli buda dla wooferów z cieńszego mdfu (ok 40mm front i 25-30 mm reszta) a obudowa średniaka z 50mm sandwich z jeszcze grubszym spodem. Calość połączona ze sobą w jedną bryłę kolumny podłogowej z jednolitą powierchnią wszystkich ścianek, może poza frontem, na którym można dać cienki pasek oddzielający moduł górny od dolnego i zapobiegający przemieszczaniu się drgan średniaka po calym froncie ;)

Btw. misiomor też mi się nie spieszy, bo nie jest pewne czy w najbliższym czasie zbuduję ten projekt. Już samo projektowanie i związane z nim symulacje to dla mnie przyjemność i jednocześnie nauka ;)  

marko3T

  • 421 / 6108
  • Zaawansowany użytkownik
25-07-2008, 21:55
Przyznam że nie rozumiem, dlaczego  wooferą chcesz zafundować cieńsze ścianki.

__________________
insomnia.lab      ( wystawiam faktury VAT)
__________________
Tylko V2!