Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Kolumny => Wątek zaczęty przez: Krs47 w 19-03-2008, 12:40
-
Witam
W tym wątku zamierzam udokumentować swoją konstrukcję na Seas ER18RNX i 27TBFC/G opracowaną w oparciu o zwrotnicę ze strony Jay`a ( http://www.geocities.com/woove99/Spkrbldg/ER18RNX_2Way.htm ) oraz bardzo cenne rady od Misomora (bez Twojej pomocy pewnie nawet bym nie zaczął).
Będą to spore monitory z osobną, skośną przegrodą dla gwizdka i zwrotnicą zamontowaną od spodu również w osobnej komorze. Bass reflex będzie zamontowany z przodu, gdyż u mnie montory będą pracować głównie jako odsłuch nearfield. Obudowa będzie wykonana jako sanwich, wewnątrz płyta wiórowa 12/18mm, na zewnątrz sklejka 12mm. Całośc wyklejona matami bitumicznymi, wytłumienie to Sonic Barrier z PE, natomiast porty BR to Precison Port również z PE (mają przyjśc na początku kwietnia...) W miarę postępów będę zamieszczał zdjęcia wykonywanych prac. Wszelkie uwagi, pytania i konstruktywna krytyka mile widziane.
Na początek schemat zwrotnicy ze strony Jay`a i foto moich prawie gotowych zwrotnic:
-
Wszystkie kondensatory to Jantzen Audio Z-standard. W torze gwizdka jest jak narazie 12.2uF (10+2.2) ale mam w zapasie 1uF w celu strojenia rolloff`u tweetera w zakresie 11-13.2uF.
Rezystory to metalizowane Superes 10W, standardowo 10 i 4ohm (u mnie 3.9) ale mam też 3.6 oraz 4.3 również w celu dostrojenia zwrotki.
Zwrotka ma pełną kompensację baffle step, duża cewka 3.0 Mh na początek rdzeniowa, zobaczymy jak się sprawdzi taka konfiguracja w moim pomieszczeniu.
Finalnie dopuszczam możliwość zmiany komponentów na lepsze.
-
Zwrotnice przetestowane, wszystko gra. Prace stolarskie już ruszyły, więc wkrótce zamieszczę pierwsze fortki.
Pozdrawiam
-
Kompleksowo do tego podszedles, dopasujesz brzmienie (zwrotke) pod swoj gust. Ladne rozplanowanie elementow i montaz.
Ciekawy jestem finalnego efektu, byc moze jestes jednym z pierwszym wykorzystujacych 27TBFC tak nisko filtrem drugiego rzedu.
Pozdr.
-
Dziękuję za słowa uznania :) Z rozplanowaniem było trochę zabawy, na zdjęciach jest wersja końcowa czyli numer 3 :) Zwrotkę testowałem "na sucho" bez obudowy, brzmienie było poprawne i gwizdek grał bardzo czysto ale jak to finalnie wyjdzie zobaczymy na skonczonych kolumnach. Składanie obudowy idzie nawet lepiej i znacznie szybciej niż się spodziewałem, jak jeszcze trochę podgonię temat, będzie trochę, mam nadzieję że ciekawych zdjęć.
Pozdrawiam
-
"byc moze jestes jednym z pierwszym wykorzystujacych 27TBFC tak nisko filtrem drugiego rzedu"
glupio troche cytowac samego siebie;) chodzilo mi o to, ze pierwsza osoba w Polsce:))
-
Symulacje Jay`a pokazują, że nawet 100w nie powinno zaszkodzić tweeterowi przy takim podziale a przy tej mocy na basie zbierał bym membrany wooferów ze ściany :) Poza tym wiesz przecież, że na ten projekt zwrotki trafiłem dzięki Tobie więc Ciebie raczej nie muszę przekonywać :)
btw miło być jednym z pierwszych, zwłaszcza że to mój pierwszy poważny projekt za większe pieniądze. Spędziłem rok na ksztalceniu teoretycznym w zakresie diy i poszukiwaniu odpowiedniego projektu zanim się za to zabrałem, więc mam nadzieję że wypali :)
-
Wytrzymalosc mocowa to jedno a wrazenia odsluchowe co innego. Z wykresow znieksztalcen wynika, ze nie powinno byc problemu z takim podzialem wykorzystujac 27TBFC. Jednak trzeba pamietac, ze te wykresy tworzone sa przy danych, wcale nie szczegolnie wysokich poziomach glosnosci. Przy wyzszych poziomach glosnosci znieksztalcenia znacznie wzrosna i tak niski podzial moze byc slyszalny dajac np. "ostry" dzwiek. Chociaz i tak nie wydaje mi sie, zeby takie rozwazania mogly dotyczyc 2way na pojedynczym wooferze. Przy WTW juz bym sie bal o tweeter przy takim podziale;)
-
Glosniki seas\'a najtansze nie sa, ale z drugiej strony trudno znalesc cos lepszego przy obecnych cenach w polinku.
18cm woofery jak ER18 czy L18 w cenie okolo 250zl to okazja;) Tweetery podobnie.
-
Dokładnie, obecne ceny w polinku sprawiają, że Seasy Prestige to, jak to mawia Zaph "high value" :) Z drugiej strony po podsumowaniu wydatków te monitory będą mnie kosztować około 2k. Do tematu starałem się podejść z rozmachem, stąd decyzja o osobnych komorach dla tweetera i zwrotki oraz obudowie typu sandwich i drogich portach z PE. Oprócz Sonic Barrier obudowę wyklejam polimerowymi matami bitumicznymi a łączenia ścianek wzmacniam kołkami :) Mam nadzieję, że to wszystko zaprocentuje...
-
Nie wiem jaka jest Twoja wiedza na temat stolarki, ale gdy nie laczy sie scianek pod katem 45stopni to moze po latach wystapic klawiszowanie. Poczytaj o tym na audiostereo, kolki pomoga, ale czy wystarcza, zeby temu przeciwdzialac tego pewny nie jestem.
Ile wyszedl precision port i to wytlumienie z partsexpress?
Czy zdecytowales sie na okolo 14litrow?
-
Zdaję sobie sprawę z mozliwości klawiszowania, z tym że moja konstrukcja zakłada zbudowanie szkieletu z płyty wiórowej i oklejenie go sklejką bukową na zakładkę. Po oklejeniu kolumn sklejką nie będę kładł forniru tylko wybejcuję i polakieruję sklejkę. Robiłem już kiedyś spory subwoofer z samej sklejki i po 5 latach cięzkiego użytkowania, między innymi w samochodzie nie pojawiły się nawet ślady klawiszowania na łączeniach, więc jeśli o to chodzi jestem spokojny :)
Sonic Barrier 1/2" Acoustic Foam w/PSA 18" x 24"(260-520) x1 - 42,25 zł
Sonic Barrier 1" Acoustic Foam w/PSA 18" x 24"(260-525) x1 - 56,78 zł x2 => 113,56
Precision Port 2" Flared Port Tube Kit (268-348) x1 - 42,86 zł x2 => 85,73
W sumie 241,55zł.
-
Tak jak obiecałem kilka fotek. Obecnie skrzynka ma około 17,5l ale przyjdzie jeszcze bitumik, port i wzmocnienia wiec zostanie pewnie około 15-16l.
-
Na zdjęciu nr elementy są tylko luźno ułożone dla ukazania koncepcji łączenia materiałów. Zdjęcia nr 2 i 3 pokazują już zamocowane przegrody przed wyrównaniem krawędzi zewnętrznych.
-
Jeszcze fotki ze zwrotką. Płytka zwrotnicy finalnie będzie przykręcana od spodu na śróby z łbem imbusowym do gniazd zamocowanych w płycie wiórowej. Na zdjeciach skrzynki miejscami wyglądają na troche krzywe ale w rzeczywistości wszystkie kąty proste zgadzają się niemal idealnie. Nastepne zdjęcia zamieszczę po wyszlifowaniu, zagruntowaniu i kołkowaniu skrzynek.
-
Oddzielna komora na zwrotnice, walka z falami stojacymi poprzez brak rownoleglych powierzchni gora-dol, sandwich, bezkompromisowo podszedles do tematu. Jeszcze tylko brakuje komory na tweeter;)
Te porty- 43zl sztuka troche drogie, ale to najlepsze rozwiazanie poza duzo drozszymi membranami biernymi.
Jakie wymiary beda mialy gotowe obudowy?
-
Akurat górna przegroda z mocniejszym skosem jest komorą dla tweetera :) Patrząc od przodu kolumny dolna przegroda opada by zostawic więcej miejsca dla portu zamocowanego na przedniej ściance a za razem zmieścić dużą cewkę w zwrotnicy, natomiast górna przegroda wznosi się oddzielając tweeter od komory basowca. Na początku chciałem zastosować bracing w formie szkieletu z płyty między wooferem a portem ale zdecydowałem, że zastosuję 2 lub 3 drewniane poprzeczki, wklejone w przewierconą na przelot wiórówkę. Na to przyjdzie jeszcze sklejka i całość powinna byc bardzo sztywna (w końcu to monitor) a brak wewnętrznych przegród w komorze woofera zapewni prawidłowy przepływ powietrza. Wymiary zewnetrzne to 23x32x56cm. Jeśli chodzi o układ przetworników przednia ścianka jest wzorowana na SR71 Zaph`a, gdyż z tego co mi wiadomo pod nią modelował swoja zwrotkę Jay. Front będzie miał 30mm natomiast większość pozostałych ścianek 24mm. Jak będę miał chwilkę wolnego postaram się zrobić zwymiarowany rysunek całości ale nie obiecuję szybkiego terminu ;)
Pozdrawiam
-
Zgadzam się, że 43 zł to dużo jak na porty ale sam wiesz, że nawet w US kosztują 10 dolców, do tego dochodzi cło i przesyłka więc w przypadku mojego zamówienia bardziej opłacało mi się kupować przez Polink za 43 zł... Zresztą jak sam pewnie wiesz membrana bierna nie zawsze jest najlepszym wyjściem, gdyż ma swoje wady tak samo jak rura BR i czasem właśnie klasyczny port brzmi lepiej :)
-
Membrana vs precision port, wybor zalezy od objetosci i czestotliwosci strojenia, np. 10litrow nie dostroi sie do 30Hz inaczej niz MB. Z 15 litrami mozna powalczyc juz rurka o niskie strojenie;)
-
Dokładnie o to mi chodziło, z tego co czytałem, w sytuacji, gdy pożądana częstotliwość strojenia jest do osiągnięcia za pomocą rurki lepiej wybrać rurkę :)
-
Rurka tym sie rozni od membrany, ze ponizej czestotliwosci strojenia charakterystyka opada z mniejszym nachyleniem. W rurkach powstaja rezonanse, zwlaszcza w dlugich, membrany pozbawione sa tego typu problemow.
Pozdr.
-
Zgadzam się w kwestii rezonansów w rurkach natomiast w kwestii opadania charakterystyki sprawa wyglada trochę inaczej :) Na załączonym wykresie widnieje charakterystyka przetwarzania tego samego głośnika w obudowie z BR i MB strojonej na tą samą częstotliwość rezonansową. Jak widać MB wykazuje bardziej strome opadanie charakterystyki, układ rezonansowy z MB ma spadek rzędu 18db/oct natomiast w przypadku BR jest to 12db/oct. "Kolanko" w najniższych rejestrach przetwarzania obudowy z MB wynika z zaprzestania działania układu rezonansowego MB i pracę głośnika w warukach podobnych do obudowy zamknietej, która w tym zakresie wykazuje spadek rzędu 12db/oct, choć zjawisko to występuje w zakresie poniżej efektywnego pasma przetwarzania głośnika, wiec wađciwie jest pomijalne.
Nie wiem czy czegoś nie namieszałem ale jeśli masz ochotę zapraszam:
http://audiomania.info/articles.php?id=29
Bardzo przejrzyście napisane :)
Pozdrawiam
-
Krs47:
Przykład z Twojego rysunku można by zatytułować "jak nie stroić membrany biernej". Fp (rezonans własny MB niezabudowanej) przy 30Hz? Jak dla mnie żeby MB w monitorku miała sens, Fp powinno być w okolicach 10 - 15Hz a wyżej tylko jeżeli Fb jest również bardzo wysoko. Odstęp między jednym a drugim powinien IMHO być większy niż oktawa, im więcej tym lepiej - wymaga to rzecz jasna odpowiednio podatnych (a jednocześnie zdolnych do utrzymania wysokiej masy ruchomej) zawieszeń membrany - Vap powinno być co najmniej 3 razy większe niż Vb. Pisałem o tym zresztą na audiostereo.
-
Na tym rysuku jest pokazana różnica między BR a MB strojonych na tą samą częstotliwość. Szczerze mówiąc moja wiedza na temat zastosowania MB w praktyce jest ograniczona, gdyż zdecydowałem się na BR w swojej konstrukcji a informacje dotyczące MB przejrzałem pobierznie. W przypadku mojej konstrukcji, która będzie odsłuchiwana w dużej mierze w bliskim polu MB nie ma sensu. Mam do dyspozycji 15-16l dla ER18RNX a w dodatku wylot układu rezonansowego z przodu, co w przypadku zastosowania MB spowodowałoby jeszcze większy rozmiar i tak już wysokiej ścianki przedniej.
Pozdrawiam
-
Krs47:
BR stroimy do jednej częstotliwości (Fb) natomiast MB ma dwie częstotliwości charakterystyczne - Fb (czestotliwość strojenia jak w BR) oraz częstotliwość rezonansu membrany biernej niezabudowanej - Fp przy której występuje głęboki dołek na SPL wypadkowym.
Te dwie częstotliwości są ze sobą związane poprzez Vap (objętość ekwiwalentną membrany biernej) oraz Vb (obj. obudowy)
Fb = Fp*sqrt(Vap/Vb+1)
Z tego wzoru widać że próbując stosować membrany bierne w zbyt dużych objętościach, dostajemy Fp niewiele niższe niż Fb - wtedy właśnie wady membrany biernej stają się widoczne. Lekarstwem jest oczywiście zainstalowanie większej membrany (o większym Vap) albo zdublowanie mniejszej połączone z dociążeniem (skoro każda pracuje tak jakby w połowie objętości, musi być bardziej obciążona żeby utrzymać Fb).
Natomiast co do monitorów bliskiego pola - najlepszym rozwiązaniem może być zastosowanie dwóch membran biernych na bocznych ściankach - w objętości 15dm3 dwie SP18R powinny sobie poradzić, inna sprawa że koszt jest wtedy dość zaporowy. Szkoda że z tańszych rozwiązań Peerless SDS 5.25" (830880) jest za mały do takiego układu, natomiast Dayton 8" (#295-492) jest IMHO za duży. Dobrej i taniej membrany 6.5 cala niestety na rynku nie ma.
-
Rozmawialiśmy już na ten temat na łamach audiostero, jednak dziękuje za obszerne wyjaśnienie tematu. Możliwe, że jeszcze kiedyś będę eksperymentował z MB, więc ta wiedza może się jeszcze przydać :)
Pozdrawiam
-
Wykres z audiomanii zgadza sie z tym co napisalem wyzej:)
-
W sumie to po dluzszym zastanowieniu i przeczytaniu postów Misiomora oraz ponownej analizie artykułu przyznaję Ci rację :) Pomyliłem mocniejszy spadek całego układu rezonator-głośnik powyżej strojenia w przypadku MB ze spadkiem poniżej, co nie zmienia faktu, że mimo możliwości niższego strojenia mniejszych objętości MB ma generalnie niższy SPL w zakresie basu niż BR.
-
W malym pokoju np. 12 metrow, monitory 10-12 litrow na odpowiednim wooferze z nisko strojona membrana bierna to moze byc najlepsze rozwiazanie. Jezeli bede dysponowal malym pomieszczeniem to cos takiego pewnie zbuduje. Chociaz najbardziej ciagnie mnie do porzadnego 3way;)
-
Mój pokój jest dość mały, 14,5 m2 ale przy użyciu nisko strojonych membran biernych mógłbym mieć problemy ze zbyt małą ilością basu podczas odsłuchu w bliskim polu. Nisko strojone MB w małym pokoju zapewniają bardzo dobre rozciągnięcie basu wykorzystując tzw. "room gain". W polu bliskim odbicia od ścian pomieszczenia mają znacznie mniejsze znaczenie, więc wybrałem BR, który pozwoli mi na uzyskanie mocnego i równego basu ze znacznie mniejszym spadkiem niż MB do około 40 Hz. Oprócz odsłuchu nearfield wchodzi w grę również odsłuch w tzw. średnim polu ale również w tym przxypadku miejsce odsłuchowe będzie dość znacznie odsunięte od ścian.
Btw sam myślałem o 3way albo porządnym 2,5way ale stwierdziłem, że na moje warunki 2 drogi będą optymalne. Pewnie jak w końcu będę miał do dyspozycji większe pomieszczenie zbuduję jakiegoś potworka na Scanach albo Excellach (ich obecne ceny w Polinku zachęcają) :)
Pozdrawiam
-
Moja domowa stolarka nabiera rozpędu, więc wkrótce nowe foty :)
Pozdrawiam
-
Krs47:
Co do tego braku basu w odsłuchu nearfield - bliskość kolumn oznacza że nie słuchamy bardzo głośno, przez co dla takich warunków można bez większego ryzyka podbić basy elektrycznie (a właściwie to osłabić środek i górę) jak to było zresztą dyskutowane tutaj:
http://www.audiostereo.pl/minimalistyczny_EQ_30832.html
Jedno jest pewne - równowaga tonalna odsłuchu nearfield jest inna niż "normalnego" dlatego chcąc korzystać z obu wariantów wypadałoby mieć możliwość przełączania charakterystyk.
-
Rezeczywiście jest to interesująca opcja. Najpierw jednak zrobię kolumny i zobaczę jak to zagra "na żywo", zawsze pozostaje mi regulacja cyfrowa z poziomu źródła jakim w bliskim polu będzie komputer :) CD sprzedałem ale możliwe, że jeszcze wróci ale tylko w formie transportu, gdyż po kolumnach zamierzam zrobić jakiś DAC obsługujący CD dla odsłuchów w polu średnim i kompa nearfield.
-
Mału update :) Obudowy po wyrównaniu krawędzi skośnych ścianek, impregnacji od wewnątrz rozwodnionym klejem i zamontowaniu wzmocnień.
Btw wszystko robię w domowych warunkach (oprócz frontów, które powędrują do stolarza, gdyż nie mam frezarki) i np. ścięcia na ukośnych ściankach robiłem ręczną piłą i papierem na długim heblu, cholernie dużo roboty ale też sporo satysfakcji jak coś wychodzi :)
Pozdrawiam
-
Swoją drogą zastanawiam się nad powazniejszą modyfikacją komputera w kierunku porzadnego źródła cyfrowego. Niezła karta na pokładzie, dobry zasilacz i mocno wyciszona obudowa w połączeniu z porządnym zewnętzrznym DAC`iem może dać ciekawe rezultaty...
-
Prace idą cały czas do przodu i w między czasie udało mi się nawet pozyskać miedzianą blachę o grubości 3mm, z której wykonam płytki pod terminale. W moim przypadku nie ma obaw o rezonowanie blachy gdyż będzie ona na wysokości odizolowanej komory zwrotnicy. Wybrałem miedź ze względu na ekranujące właściwości, z pomiarów Troelsa wynika, że aluminium w pobliżu cewek ma na nie negatywny wpływ.
-
a po co Ci te plytki pod terminale? Nie lepiej po prostu wkrecic gniazda?
To, ze plytka bedzie na wysokosci odizolowanej komory nie oznacza niestety, ze nie bedzie rezonansow...
-
Mam za grube ścianki żeby zastosować "gołe terminale". Płytka będzie w podfrezowaniu, od spodu oparta o tylną ściankę, "w powietrzu" będzie tylko jej niewielki fragment. W dodatku sama płytka ma 3mm grubości i będzie raczej mała więc nie powinno być problemów. Ewentualnie mogę mocno podfrezować ściankę ale moje terminale akceptują max 10 mm a tylnia ścianka ma 24 mm...
-
Szczerze mówiąc w takim układzie jeśli ta płytka miałaby rezonować to równie dobrze mogą rezonować kosze głośników :)
-
W sumie nie moja sprawa , ale na etapie "przemyślania" konstrukcji można było podfrezować ściankę od środka w miejscu gdzie będą terminale. Tak robie , tak się robi i nie ma cyrtolenia się z blaszkami , a 3mm to żadna blaszka.
Pzdr.
-
Nadal moge to zrobić bo tylnią ściankę mam jeszcze nie zamontowaną. Może rzeczywiście tak zrobię, chociaż koncepcja terminali na miedzianej blaszce jest dla mnie również atrakcyjna od strony wizualnej i praktycznej (łatwiej będzie mi wylutować terminale w momencie wyciągania zwrotki). Z drugiej strony cała masa ludzi ma kolumny z terminalami na sporym kawałku plastiku lub aluminium w dodatku nie oddzielone od komory woofera. Zaph też tak robi
http://www.zaphaudio.com/SR71-insides.jpg
i nie slyszałem żeby się skarżył na rezonanse. Nie próbuję w tym miejscu nikogo na siłę przekonać ale rezonowanie małego kawałka grubej miedzianej blachy podpartego 24mm ścianką, w dodatku w oddzielonej od głośników komorze nie wydaje mi się prawdopodobne....
-
Mi raczej nie chodziło o mozliwe rezonanse , a o zwykłe uproszczenie sobie roboty. To uproszczenie ma plus , bo terminale bezpośrednio w ściance wyglądają bardzo atrakcyjnie.... z mojego punktu widzenia.
-
--> marko3T
Przekonałeś mnie i po chwili zastanowienia powróciłem do prostszego konceptu z terminalami bezpośrednio w tylniej ściance. Dam dłuższy kabel i zwrotkę będzie można bez problemu najpierw wyciągać a później wylutowywać :)
Pozdrawiam
-
Arek ja bym zrobil zwrotnice na zewnatrz jak AN...
-
Myślałem o tym ale już raczej sprawa jest przesądzona, zwrotki już są zmontowane. Może w następnym projekcie zdecyduje się na umieszczenie zwrotki w osobnej obudowie w pobliżu wzmaki.
-
Wg mnie trudno jest porzadnie wykonac taka plytke pod terminale, miedz predzej czy pozniej zasniedzieje nie zabezpieczona, czasem najprostsze rozwiazania sa najlepsze;)
-
Krs47, masz odzielna komore na zwrotke, rozwiazanie prosto z hi-endu:)) Nie ma co bardziej kombinowac, zwrotnica w oddzielnym pudelku to juz dwie pary terminali zamiast jednej...
-
Moje kolumny (podłogowe) zawsze miały własną komore na zwrotnice , ale mam tez takie rozwiązanie jak zwrotnica na zewnątrz , we własnym pudełku gdzie dodatkowe terminale nie sa potrzebne , bo skrzynka zwrotnicy jest mocowana do tylnej ścianki. Na foto prototyp bez skrzynki , jednak uważam że to przerost formy.
-
W kwestii zwrotnicy na zewnątrz zastanawiałem się nad tym co mówił bodajże Molibden jeszcze na AS. Chodziło o to, że według niego zwrotka obok wzmacniacza jest połączona krótkim kablem a po zwrotce parametry kabli podobno mają mniejsze znaczenie. Szczerze mówiąc nie mam wystarczającej wiedzy by to zwerytfikować... Faktem jest koniecznośc zastosowania dodatkowych terminali co mi się nie za bardzo podoba.
-
btw trochę blisko te cewki na tym prototypie ;)
-
Było trochę zabawy z podfrezowaniem sklejki z obu ston pod te cholerne terminale przystosowane do monatażu na płytkach ale już zrobione :D
W płycie wórowej, która przyjdzie od spodu poprosu wywiercę dziury w miejscach terminali i gotowe.
-
Molibdenowi chodzilo o to, ze po rozdzieleniu sygnalu w zwrotnicy mozna zroznicowac kable, cienki sygnal dla wysokotonowki itd. i straty na kablu sa mniejsze.
-
Aha w takim wypadku nastepny projekt poprostu będzie miał osobną komorę jak obecny :) Dzięki za wyjaśnienie.
Pozdrawiam
-
Krs47, 2008-04-07 16:10:37
>btw trochę blisko te cewki na tym prototypie
Może faktycznie były blisko , ale ustawione były prawidłowo. Były , bo od tamtego czasu powstało kilka wariantów zwrotnicy...i cewek też ubyło.
Te terminale to nie są przypadkiem kopie WBT , krótki gwint i otwór fi10mm.
-
Reczywiście ustawione prawidłowo więc się nie czepiałem, chociaż szczerze mówiąc dobrze dać przynajmniej 10 cm odstępu między cewkami, nawet przy prawidłowym ustawieniu :)
Dkoładnie, terminale to kopia WBT po 12,50 sztuka. Miałem kiedyś dokładnie ten sam model oryginalnych terminali WBT ale moim zdaniem nieznaczna różnica jakości wykonania na korzyść oryginału nie jest warta 10-cio krotnej różnicy w cenie ;)
-
Otwór pod nagwintowany pręt ma fi 8mm, do tego od zewnetrznej strony ścianki przychodzi plastikowa tulejka w podfrezowaniu fi 10mm a od wewnątrz podfrezowanie na nakrętke o fi 14mm.
-
Trochę siadła mi motywacja do roboty więc oficjalnie wyznaczam sobie termin prezentacji swoich kolumn. Do 10 maja zamieszczę zdjęcia gotowych głośników albo oficjalnie możecie mnie wychłostać na forum ;)
Pozdrawiam i wracam do roboty :D
-
Do kolumn chciałem wyspawać sobie metalowe standy, gdyż są łatwe do wykonania, stabilne, podobają mi się wizualnie i mam warunki by je zrobić. Mam jednak pewne wątpliwości, czy spory kawał stali zaraz pod kolumną, która ma na spodzie zwrotkę nie będzie na nią negatywnie wpływał?
-
Fronty powędrowały do stolarza w celu zrobienia podfrezowań i na dniach powinienem dostać przesyłkę z PE więc wszystko zaczyna się klarować. Niedługo zamiszczę nowe fotki z budowy kolumn. Proszę tylko o odpowiedź na moje pytanie w kwestii stalowych standów, czy nie zaszkodzą cewkom w zwrotce na spodzie kolumny?
Pozdrawiam
-
Problem ze stalowymi podstawkami jest ciekawy - może rzeczywiście zmiany brzmienia pod wpływem zastosowania takich czy innych standów mają podstawy fizyczne...
Trzeba by zrobić eksperyment - cewka powietrzna, pod nią płyta MDF, poniżej kawałek stali - niestety nie mam takiego kawałka blachy więc sam nie bardzo chyba dam radę to zmierzyć, a następnie mierzymy zmianę indukcyjnosci cewki ze stalą i bez.
-
Hmm w tym wypadku chyba sam pokuszę się o taki eksperyment :) Najpierw jednak muszę zrobić kolumy. Jak sprawdzę wpływ stali na cewki całe doświadczenie zamieszcze na forum, ciekawe co z tego wyjdzie...
-
Parę świeżych fotek. Teraz będę kołkował wiórówkę na przelot a na koniec całość wyrównam i okleję sklejką.
-
Big update :D
-
Robota ruszyla:)) Wrzuc jeszcze jakies dokladniejsze zdjecia glosnikow.
-
eMil niestety teraz nie mogę bo właśnie wkeiłem fronty a głośniki wchodzą trochę na wcisk więc miałbym problem żeby je wyciągnąć ;) Niestety podfrezowania nie są idealne ale to wina stolarza. Podfrezowanie pod gwizdek jest o jakieś 0,5 mm za płytkie, mam nadzieję że po nałożeniu grubej warstwy lakieru się wyrówna. Dodatkowo to wokół bass reflexu jest troszekczę za duże. Następnym razem albo kupię sobie frezarkę albo porozmawiam z kimś kto na codzień siedzi w stolarce audio i zamówie gotowe fronty.
Pozdrawiam
-
Jakbys mial ochote to mozesz sprobowac zdjac z tweetera dyfuzor, jest to podobno b. latwe i mozna wrocic do stanu pierwotnego:
http://cmhaudio.com/h1212.html
poprawia sie najwyzsza oktawa i pod katem charakterystyki wygladaja lepiej. Silny spadek (z zalozana siateczka) charakterystyki tuz przed 20k swiadczy o energy storage, wiec pewnie warto:)) W seasie tez chyba maja swiadomosc problemu, w serii 29 zrezygnowali z siateczki a w DXT jest inna, z charakterystyki wynika, ze nie tak inwazyjna.
Jest to chyba pierwsza stronka, ktora udowadnia pomiarami, ze pod katem poziom harmonicznych spada, misomor o tym wspominal.
-
Dzięki za ciekawe i pomocne info :) Jak na razie nie zamierzam jednak tego robić, aluminiową kopółkę latwo uszkodzić a zbyt płytkie podfrezowanie powinienem zniwelować lakierem. Może jak już się osłucham pokusze się o taką modyfikację ;)
-
Just another massive update :D
Teraz szlifowanie i znowu wycieczka do stolarza. Na froncie będzie bardzo mocne zaokrąglenie, niestety tak często pomijane w DIY. Domyslam się, że cięzko na tym położyć fornir ale kanty na froncie wprowadzają spore dyfrakcje. Oczywiście nie zapomniałem o wyprofilowaniu i zaokrągleniu od środka dziury dla basowca ;)
-
Cholera tylko jedno mi weszło :/ Teraz reszta:
-
btw. na żywo wygląda znacznie lepiej, chociaż walczę z tym od 2 miesięcy i niby powinienem znać temat to po przykelejeniu boków popadłem w zachwyt nad proporcjami i wykonaniem :P
Ok z tym wykonaniem może nie jest tak idealnie ale poziom "angielskiej manufaktury" powinien zostać osiągnięty :)
Pozdrawiam wszystkich a w szczególności tych związanych ze stolarką, teraz zrozumiałem jaki to ciężki kawałek chleba ;)
-
Wykończenie będzie oldschool, bejcowana sklejka i satynowy lakier. Powinno pasować do TAF670ES ;)
-
Wszystko sklejone, zwrotka zamontowana a na jutro umówiłem się ze stolarzem na zaokraglenie frontu. Tym razem bede tam siedział i patrzył mu na ręce ;)
Jak dobrze pójdzie za kilka dni skończę i wreszcie zabiorę się za pokój i odsłuch :D
Btw. wyszła mi najsolidniejsza obudowa jaką opukiwałem ;) Jest solidna i zwarta jak monolit, sandwich i wzmocnienia zrobiły swoje :D
-
Wygrzewaj w tym czasie glosniki;)
Jak obudowa bedzie juz gotowa, zlozysz calosc i dzwiek od razu bedzie jaki ma byc:))
-
eMil nie wiem jak to robisz ale masz talent do dawania mi użytecznych i celnych rad ;)
Najpierw będę musial odkurzyc wzmakę Sonego bo już pół roku stoi a ja katuję się dźwiękiem z zestawu Klipscha przy kompie :P
-
Krs47
Jaki będziesz miał promień tego zaokrąglenia?
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
Nie jestem pewien ale prawdopodobnie 16mm. Zobacze jakie stolarz ma frezy i coś odpowiedniego wybiorę :)
-
Jeżeli faktycznie taki promień , to czy przy frezowaniu nie łapnie Ci tej wiórowej płyty?
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
Jak się da to chciąłbym żeby zaoblenie kończyło się kilka milimetrów od otworu basowca. Jak nie bedzie odpowiedniego frezu to najwyżej bedzie trochę mniejsze. Pozytywny efekt soniczny wyoblenia to jedno ale dla mnie liczy się również efekt wizualny. Mocne zaokrąglenie frontu wyszczupli mi optycznie front.
-
"Mocne zaokrąglenie frontu wyszczupli mi optycznie front."
ale masło maślane, miało być "mocne zaokrąglenie krawędzi"
Nie złapie mi wiórówki bo sklejka ma 12mm i jest na zakladkę, poprostu zaoblenie powinno przejść przez front na boczną ściankę. Na miejscu jeszcze wszystko pomierzę.
-
OK. pomijając względy dizajnerskie , to zaokrąglona krawędź ma sens jeżeli jest to faktycznie duży łuk , ale myśle że to sam wiesz.
pzdr.
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
marko3T zgadza się, chociaż Zaph pisał, że już 12mm promień daje zauważalne pozytywne efekty. W każdym razie ja będę robił największe zaokrąglenie jakie się da w tym konkretnym przypadku :)
Pozdraiwam
-
Taka mi sie refleksja nasunela, ze do wiekszosci wzmacniaczy klasy "budzetowej" chyba nie ma sensu kupowac kolumn na twardych midwooferach, to bylaby masakra dla ucha...
Marko, masz w tym temacie duze doswiadczenie, jak dobry (i ile to kosztuje) musi byc wzmacniacz do kolumn z czyms twardym na srednicy? Czy tranzystor sie wogole nadaje? Sam pewnie masz lampy, mam racje?
-
Nie wiem eMil skąd u Ciebie taki pomysł. Lampowce przeważnie mają znacznie wyzsze znieksztalcenia i szumy niż wzmacniacze tranzystorowe. Miałem kiedyś Elaci z aluminiowymi membranami i średnica brzmiała bardzo czysto i przyjemnie na moim wiekowym Sony TAF670ES. Powiem więcej środek brzmiał całkiem dobrze nawet na starej Unitrze, której uzywałem jak mi się wzmak popsuł i czekałem na części.
Masakra dla ucha jest wtedy gdy masz twarde membrany i źle odfiltrowany break up :) Normalny, prawidłowo skonstruowany współczesny wzmak, nawet budzetowy powinien grać dobrze z twardymi membranami na środku.
Inna sprawa, że w fabrycznych kolumnach opartych o twarde membrany dosyć często zdażają się buble z kiepską filtracją break up. Wtedy dopiero zaczynją się "audiofilskie" poszukiwania kabelków na ocieplenie średnicy i tworzą się różne stereotypy;)
-
Przecież prawidłowo odfiltrowana twarda membrana mniej "śmieci" niż miękka. W takim wypadku teoretycznie powinna grać lepiej niż miękka membrana podobnej klasy na tym samym, nawet tanim wzmaku :)
Z resztą jeśli chodzi o audio to i tak kolumny mają znacznie wyższe znieksztalcenia niż reszta toru. Wiadomo, że jak wzmacniacz jest kiepski to całośc będzie grała kiepsko ale to kolumny w największym stopniu kształtują końcowy efekt.
Oczywiście wszystko co napisałem powyzej to moja subiektywna opinia :)
Pozdrawiam
-
Krs47,
poczekajmy na wpis Marko, pewnie i tak ma lampe:)) Zreszta wystarczy poczytac wpisy osob uzytkujacych kolumny na accutonach, praktycznie wszyscy rekomenduja do nich lampy...
Elaci to sa sandwiche, wiec takie porownianie sie nie liczy:p
Twarde w niektorych pomiarach znieksztalec wychodza lepiej, w innych gorzej a odsluchy to jeszcze cos innego;)
-
Wiesz szczerze mówiąc lampa to dla mnie porażka ale z takimi twierdzeniami poza swój wątek wolę się nie wychylać :) Tranzystor jest czysty, mocny i robi dokładnie to co powinien: wzmacnia sygnał :D
a lampki sobie czarują.... ;)
-
Rzeczywiście powinienem poczekać na Marko, teraz może być zły, że obrażam lampy ;P :)
-
u mnie accutony graja z lampą ma 845 aa wdrodze monobloki na 805 w se tak jak juz ktos to powiedział accutony lubia lampe
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
eMil
Gram na monoblokach lampowych Manley Mahi.
Nigdy nie słuchałem twardych membran na budżetowych wzm.tranzystorowych. Twarde membrany zazwyczaj wyciągają niedoskonałości elektroniki i płyt , ale spotkałem tez takie aplikacje , że twarda membrana grała po ciepłej i mniej analitycznej stronie. Moim zdanie stracono w tym wypadku potencjał jak mają tego typu głosniki, ale znaczyło by to ,że jest mozliwa taka konfiguracja tzn. z budżetówką.
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
Krs47
Nie mam o co się obrażać , ale dam Ci rade ...posłuchaj dobrej lampy , a zapomnisz o szumach , zniekształceniach , współczynniku tłumienia.....ja zapomniałem:-)
____________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
Marko jak będę mial okazję to chętnie posłucham, może zmienię zdanie. Ostatnio za dużo teoretyzuję a za mało słucham ;)
-
Napisze jeszcze dla jasnosci co uwazam za budzetowy wzmacniacz:) Wszystko co jest dostepne w sklepach do powiedzmy 3kzl;)
Mowi sie, ze tranzystor wprowadza male znieksztalcenia do dzwieku i tak pewnie jest w przypadku wiekszosci japonczykow. Jak czytam testy w "audio" audiofilskich, europejskich wytworcow to znieksztalcenia sa czasem tak wysokie jak w lampach. Tyczy to sie zwlaszcza modeli bez globalnego sprzezenia zwrotnego. Dlatego, raczej nie ma co generalizaowac;)
-
To ja napiszę dla jasnosci, że mojego Sonego TAF670ES uważam za starocia i kosztował mnie 600 zł a gra moim zdaniem bardzo dobrze. Ma bardzo dużo mocy, świetną dynamikę, bardzo naturalne brzmienie, niesłyszalne szumy własne i bardzo dobrą separację kanałow. Miałem kiedyś budżetówkę Cambridge oraz Marantz i oba grały koszmarnie, zero basu, zero kontroli nad niskotonowcem oraz uwypuklony środek...
Do lamp jestem trochę uprzedzony ze względu na niską moc i kiepską współprace z kolumnami o dużych spadkach impedancji. Nie chodzi mi o to by wzmak był "elektrownią" ale kilkadziesiąt sensownych watów się przydaje. Moje monitorki będą miały jakieś 83db skuteczności, ze słabą lamą to nie ma prawa grać a mocniejsza przeważnie "mocno" kosztuje ;)
Reasumując z obecnego wzmaka jestem BARDZO zadowolony, chociaż kosztował grosze i jest stary :) Mimo to lampy i tak chetnie posłucham jeśli nadaży się taka okazja.
Problem jednak polega na tym, że z obecnym wzmakiem mi się poszczęściło w momencie zakupu a nigdy nie wiem na co trafię kupując następną używkę. Zawsze chetnie przesiade sie na cos lepszego ale nie interesuje mnie ledwo zauwazalna poprawa za kilka tysiecy ;)
-
to kup jakiegos chinola na 805 lub 8t5 lampie lub jakiegoś Push-pulla na kt88 sam miałem music engel na 845 i byłem zadowolony i cena nie zabija
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------
-
Oj Krs , faktycznie za dużo teoretyzujesz.
Kilkunasto-watowa lampa rozjedzie kilkudziesięcio-watowy tranzystor , mocami można sie podniecać jak sie ma 15 lat i nie ma sie doświadczenia w takim zagadnieniu jak audio. Nie to sie liczy.
Uprzedziłęś sie do lamp , a nawet nie słyszałeś co faktycznie potrafią....błąd. Jeżeli jednak prezentujesz inżynieryjne podejście , to nawet super lampa Cie nie przekona , bo muzyka jest zepchnięta na dalszy tor...
Pzdr.
___________________________
Dobrze słyszę?? Tak , to bassreflex!
-
Marko przyznaję, że z lampami nie miałem żadnego doświadczenia praktycznego a uprzedziłem się ze względu na parametry techniczne. Obiecuję, że posłucham, może jednak się przekonam :)
Natomiast w kwestii mocy to przynajmniej w przypadku tranzystorów do pewnego stopnia ma ona znaczenie. Nie chodzi mi tylko o same waty ale także wydajność prądową. Miałem w sumie 4 wzmaki, 3 pierwsze w zakresie 30-45 wat a obecny Sony ma 90/140 wat i potężne zasilanie. Nie wiem jak dużo wynika z różnic konstrukcyjnych miedzy Sonym i trzema pierwszymi wzmakami a ile bezpośrednio z mocy ale różnica jest kolosalana. Sony gra, tamte próbowały...
W tym miejscu zaznaczam, że Sonego TAF670ES w żadnym wypadku nie uważam za żaden "high end", poprostu solidny, mocny i lekko podstarzały tranzystor, który jeszcze coś potrafi :)
-
Btw. zanim bedę kombinowal ze wzmakiem, z którego i tak jak narazie jestem zadowolony najpierw musze kupić/zrobić DAC. Muzyka będzie puszczana z kompa więc DAC jest niezbędny. Początkowo bedzie to mój standardowy PC a z czasem mam zamiar zbudować maszynę bardziej przystosowaną do słuchania muzyki (pisałem o tym w wątku "music server"). Jeśli macie jakieś propozycje niedrogich i w miarę porządnych DAC`ów chętnie posłucham. Mogą być do samodzielnego składania :)
-
Aha zapomniałem dodać, że od DAC`a oczekuję głównie wierności przekazu i dynamiki ;)
-
>> Krs47, 2008-05-06 14:56:07
Aha zapomniałem dodać, że od DAC`a oczekuję głównie wierności przekazu i dynamiki ;)
ja tak mam w przypadku kobiet. nie oczekuję wiele - wystarczy jak będzie piękna i mądra. więcej mi nie trzeba
a, i jeszcze posłuszna .. :)
------------------
maciek_m
-
No i kupiłem DAC ;) Był mega tani, więc nie spodziewam się cudów ale napewno bedzie grał lepiej niż mój Sound Blaster ;)
Ten DAC to Firestone Spitfire, wyrwałem go za 150 pln, podobno nówka (zobaczymy jak przyjdzie) tylko brakuje zasilacza. Na stronce dystrybutora kosztuje 270 usd a w Europie 1000 pln, więc raczej nie przepłaciłem :)
Teraz musze tylko znaleźć do tego jakieś porządne zasilanie na 24 volt... Jak macie gdzieś pod ręką jakieś schematy dobrych zasilaczy małej mocy chetnie spojrzę. Zastanawiam się też nad zasilaniem akumulatorowym ale to trochę kłopotliwa sprawa.
Btw. kolumny już zabejcowane i dzisiaj robię ostatnie poprawki przed lakierem :D
-
Link do DAC`a :
http://www.audiophileproducts.com/spitfire
-
Magus piękna i mądra, czemu nie :) Gorzej z tym posłuszeństwem, bo jak mądra to przeważnie zna swoją wartość ;D
-
Kolumny prawie gotowe. Bawię się jeszcze z lakierem :)
Btw. narazie moge powiedzieć, że wygląd będzie calkiem oryginalny :D
-
Już grają, zdjęcia jutro ;D
-
Niestety dziś nie wyrobię się ze zdjęciami, bo zabrałem się za kompletne przemeblowanie pokoju...
Pozdrawiam
-
Ok to na początek kilka suchych faktów:
-gotowe kolumny mają wymiary 23x32x56 cm
-ważą po 20 kg sztuka bez żadnego dociążania, poprostu solidna konstrukcja sandwich, głośniki i zwrotka :)
-objętość to 16,5 l a strojenie 35 Hz (w fazie testów)
-zwrotka narazie bez zmian
Lakier jest nie wykończony bo straciłem cierpliwość i zabiorę się za niego za kilka tygodni...
Kolumny są nie wygrzane i słuchałem ich w fatalnym ustawieniu na moim stole roboczym ale kilka rzeczy już zdążylem zauważyć :) Obudowa jest niesamowicie sztywna i głucha, nawet po dość solidnym podkręceniu głośności nie jestem w stanie wyczuć drgać na ściankach. Byłem w bardzo dużym szoku bo wszystkie kolumny jakie miałem "pracowały" a te nawet jeśli również drgają to tak nieznacznie, że nie jestem w stanie tego wyczuć. Cała konstrukcja sprawia wrażenie bardzo solidnej i zwartej bryły, na żywo wygląda niemal jak zrobiona z jednego kawałka drewna ;)
Kiedyś czytałem o tym, że jeśli sprzęt mniej zniekształca słuchamy głośniej i w moim przypadku okazało się to prawdą. Wydawało mi się, że kolumny graja cicho, zostawiłem włączony sprzęt i poszewdłem zrobić sobie coś do jedzenia. Jakież bylo moje zdziwienie gdy w kuchni na drugim końcu domu usłyszałem wyraźną muzykę z mojego pokoju. Zwykle gdy słucham cicho w kuchni nie słychać nic a tym razem poprostu tylko mi się wydawało, że jest cicho ;) Generalnie dźwięk jest bardzo klarowny a wysokie tony są znakomite, jak narazie nie zauważyłem wyostrzeń tweetera ciętego na 1500 Hz po podkręceniu głośności do poziomu przy którym ciężko było tego słuchać w 14 m2 :)
Reasumująć pierwsze wrażenia bardzo pozytywne, jak uporam się z pokojem i osłucham się z kolumnami będę mógł napisać coś więcej.
-
Pare fotek ;) Zaznaczam, że obudowa nie jest jeszcze wykończona. BR nie jest wklejony i trochę się nie spasowałó z podfrezowaniem. Po wklejeniu bedzie wygladać znacznie lepiej. Mam jeszcze sporo pracy przed sobą z lakierowaniem ale narazie grają :)
-
Bardzo dziękuję wszystkim a w szczególności Misiomorowi i eMilowi za całą pomoc oraz wsparcie teoretyczne w kwestii tego projektu.
Już moge powiedzieć, że projekt wypalił i kolumny grają tak, że momentami zbieram szczękę z podłogi :D Pozostaje mi jeszcze dokończenie pokoju, ustawienie kolumn na właściwej ścianie i finalny voicing.
Na koniec pewnie zostanie lakier ale szczerze mówiąc teraz mam tyle radości ze słuchania, że ciężko mi się oderwać i nie zwracam specjalnie uwagi na niedociągnięcia wizualne ;)
Moje oczekiwania odnośnie tego projektu były wysokie ale zdecydowanie się nie zawiodłem, więc pozostaję na ścieżce DIY (może następnym razem zlecę obudowę bo w domowych warunkach bardziej skomplikowane konstrukcje to koszmar...).
Na koniec jeszcze jednen wniosek, polecam obudowy sandwich, tym razem w oparciu o własne doświadczenia a nie tylko teorię :) Te skrzynki są poprostu niesamowicie sztywne i niemalże całkowicie pozbawione wibracji, w dodatku zaimpregnowany szkielet wewnętrzny powinien uniemożliwić paczenie się sklejki.
Jeśli ktokolwiek ma ochotę skopiować moje obudowy mogę podać wszystkie dokładne wymiary oraz rodzaje materiałów (jeśli nie ma chętnych to raczej nie chce mi się tego wszystkiego zrzucać w jedno miejsce) :)
Pozdrawiam
-
a jak bas? jaka jest roznica poziomu bas-srednie miedzy tymi kolumnami a wczesniejszymi, ktore posiadales z nie-pelna kompensacja baffle step?
Ps. Porzadna robota.
-
Dzięki :)
Średniego basu jest trochę wiecej i całe pasmo jest bardziej wyrównane ale nie ma w tym zakresie tak dużej różnicy jak się spodziwałem. Prawdopodobnie ze wzgledu na niskie strojenie (35 Hz), w wyniku którego roll off zaczyna się już przy 300 Hz, co może wpływac wlaśnie na takie wrażenia. Zaskoczyło mnie natomiast co innego, mianowicie jest i to w znakomitej postaci niski bas. Kolumny bardzo równo grają w moim pomieszczeniu aż do okolic 35-40 Hz czego nie doświadczyłem z żadnymi wcześniej posiadanymi monitorami. Podczas odsluchu dźwięk właściwie nie traci natężenia od okolic wyzszego basu aż po sam dół a maly teścik w postaci soczystego drum&bassu prawie zrzucił mnie z fotela ;) Dodam jeszcze, że kolumny mają zaledwie kilka godzin grania na koncie i niestety obecnie kilka dni przerwy bo dokańczam kompletne przemeblowanie pokoju i znowu mam straszny burdel :/
-
bardzo fajnie Ci to wyszło
pozdro
-
Dziekuję za uznanie, bardzo przyjemnie jest usłyszeć miłe słowa po ponad 2 miesiącach walki ;) Znajomym i rodzinie też bardzo się podobają a ja trochę narzekam na małe niedociągnięcia wizualne... Dobrze, że od strony dźwiękowej nie mam na co narzekać, jest lepiej niż byłem to sobie w stanie wyobrazić ;)
Btw z tymi tymczasowymi podstawkami widocznymi na zdjęciach kolumny ważą 32 kg sztuka (20kg kolumna i 12kg stand) ciężko się z tym lata po pokoju ;)
Pozdrawiam
-
Mam kolejny wniosek po stopniowym oswajaniu się z brzmieniem kolumn i docieraniu się sprzętu. 27 TBFC/G bez problemu radzi sobie z podziałem na 1500 Hz. Wraz ze wzrostem głośności charakterystyka dźwięku nie zmienia się i nie słychać absolutnie zadnych wyostrzeń aż do momentu, w którym SPL osiąga poziom zblizony do tego z wnętrza samochodu typowego polskiego dresiarza ;)
Ogólnie jestem zdziwiony tym jak głośno potrafią grać te kolumny, chociaż jeszcze nawet dotarłem do limitu ich możliwości. Pewnie w większym pokoju byłoby inaczej ale u mnie grają w 14m2 i jak na tą powierzchnie mają w zupełności wystarczające możliwości. Jak będę miał do dyspozycji duży pokój to zabiorę się za 3way a obecnie z każdym dniem jestem bardziej zadowolony z wyrzeźbionego wlasnoręcznie sprzętu ;)
Btw narazie kolumny odsłuchiwane są w bardzo partyzanckich warunkach, ustaiwenie jest tymczasowe ze względu na przemeblowanie dostosowujące pokój pod audio a źródło to DVD Philips (slim) bez zewnetrznego DAC`a, na którego czekam (poczta polska...)
Pozdrawiam
-
Krs47 o ile dobrze pamietam to podzial byl wyzej niz te 1500, chyba okolo 1700Hz... ale to i tak stwarza ciekawe mozliwosci np. L18+27TBFC, bez pochylenia, podzial na 1700Hz (1 rzad dla woofera, drugi dla tweetera = tania zwrotnica, w przeciwienstwie do 2 X 3rzad elektrycznie w przypadku pochylej scianki).
W celach czysto badawczych mozesz jeszcze sprobowac zmniejszyc wylot BR filcowym rulonikiem, efekt podobny do nizszego strojenia.
No i pozostaje pokombinowac z wymiana cewki na powietrzna:))
-
eMil masz racje był wyzej niż 1500 Hz, właśnie sprawdzłem i jest dokładnie 1550 Hz.
W kwestii strojenia nie wiem czy nawet go nie podwyższyć, bo momentami mam wrażenie jakby niskiego basu było za dużo w stosunku do reszty (kolumny są na krótszej ścianie a pokój ma 4,3 x 3 m więc moze to być wynik wzmocnienia basu na dość sporej odległości). Na chwile obecną muszę obowiązkowo skończyć pokój i porządnie to ustawić. Wtedy przydzie czas na dopieszczenie brzmienia i pomyślę nad ceweczką ;)
-
Porozmawiałem sobie trochę z Jay`em i przesłałem mu kilka fotek. Poniżej zamieszczam link to tematu na diyAudio, który Jay założył o mojej konstruckji:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=123397
-
eMil po dość intensywnych testach jestem pewien, że podział na 1550 Hz jest znakomitym wyborem. Ani razu nie słyszałem wyostrzeń a słuchałem już całkiem sporo. Rzeczywiśie przy tak niskim podziale można coś pokombinować z prostą ścianką i L18RNX/P lub 18cm Daytonem RS.
Swoją drogą znakomite wyniki testów Klippela dla ER18RNX i kilku innych wooferów Seasa rzeczywiście przekładają się na zdolność do głośnego grania bez wyraźnych zniekształceń. Nawet przy bardzo dużych głośnościach i sporych wychyleniach dźwięk jest czysty, klarowny i nie zmienia charakteru. Nie spodziewałem się, że monitory na pojedyńczym 18 cm glośniczu mogą tak śmigać, aż boję się co by było przy 3 drogach na 2xCD22RN4X na stronę ;D
-
No Krs47, robisz sie slawny;)
-
Jak Ci brakuje sredniego i wyzszego basu to pokombinuj z jakims miekkim wytlumieniem, np. wloknina.
Pozdr.
-
Gratulacje - przyjemnie jest widzieć tak solidny oraz szybko i zdecydowanie zrobiony projekt. Akcje Jay\'a na diyaudio poszły w górę...
-
Dzięki misiomor, bez Twojej pomocy mogłoby to inaczej wyglądać ;)
Wiesz eMil, jeszcze trochę i zacznę klepać high endowe kolumny "Krs Reference Ultra High End Loudspeakers" na stole w swoim pokoju ;P Muszę tylko popracować nad techniką lakierowania, bo lekkie niedoróbki zostają ;)
Tak na poważnie to bardzo się cieszę z uzyskanych efektów i sam jestem zdzwiony, że tak sprawnie mi to poszło ;) Niestety z tym basem rzeczywiście zostało mi trochę zabawy. Pomysł z wełną jest ciekawy i przyznam, że wcześniej o tym nie pomyślałem. Poza wełną będę próbował również trochę wyższego (około 38-40 Hz) strojenia. Najpierw jednak muszę dostać plastikową rurkę o tym samym przekroju co środkowy element Precison Port, bo tej już nie będę ciął. Na chwile obecną niskiego basu jest naprawdę dużo, więc mogę go trochę poświęcić na rzecz wyższych zakresów. Ostatnią opcją do sprawdzenia jest ustawienie, obecnie mam właściwie pusty pokój po wywaleniu większości mebli. Powoli go adaptuję pod audio ale jescze nie mogę się zdecydować czy zabudować go półkami na książki itp. czy też pójść w stronę typowych ustrojów akustycznych. W pokoju będzie tylko komp i audio więc mam dużą dowolnośc aranżacji...
Btw. przyjemnie posłuchać swojego ustrojstwa po dłuuugim weekend`ie poza domem ;)
Pozdrawiam
-
Zagadka roziwązana, za niedostatki średniego i wyzszego basu odpowiada ustawienie. Kolumny ustawione na krotszej ścianie w sporej odległości od narozników grają bardzo wyrażnym i mocnym niskim basem, natomiast po przestawieniu na długą ścianę bas przenosi się wyższe rejestry. Spróbuję wyższego strojenia, powinno się wyrównać, najwyżej trochę je przysunę do ścian :) Tylko narazie nie mogę znaleźć cholernego kawałka plastiku o odpowiedniej średnicy :/
-
NO a teraz kris, zeby nie było tak kolorowo to łycha dziekciu.
Proponuje przytachać do domu średniej klasy monitory np. Proac, Dynaudio, lub coś nawet poskiego Audio Ackademy pułap 4tys, podłączyć w miarę solidny wzmak , obawiam się ,że twój zachwyt mogby natychmiast spłonąć lub zamienić się w" uczucia mieszane" co oczywiście poskutkowałoby rozebraniem kolumn spowrotem na czynniki pierwsze))), szczerze polecam taki experyment
-
Yolaos nie obawiam się konfrontacji z prostego powodu, w swoich kolumnach mogę przestroić właściwie wszystko :) W budowie kolumn nie ma żadnej magii, więc chętnie stanę w szranki z produktami zasłużonych firm. Pozostaje mi tylko znaleźć chętnego do porównania ze Sczecina, bo ze sklepu raczej nie wypożyczę...
Szczerze mówiąc ewentulna wyższość sklepowych kolumn byłaby dla mnie zaskoczeniem, na forum diyAudio pisałem trochę o ograniczeniach producentów. Wystarczy spojrzeć na 2drożne monitory ze średniej półki cenowej, cieniutkie obudowy, słabe głośniki i kiepskie elementy w zwrotnicy. Za Seasa w sklepie zwykle trzeba zapłacić krocie. Producenci mocno ograniczają kompensację baffle step i wysoko stroją porty żeby w sklepie gralo głośniej i bardziej efektownie a nie o to przecież chodzi ;) Rozumiem, że zdażają się wyjątki dlatego tak jak napisałem wcześniej chętnie zorganizuję konfrontację ;)
-
Btw. na początku często jest zachwyt a dopiero potem wychodzą pewne niedoskonałości i można doszlifować projekt :) Nie chcę żebyś myślał, że poza tym co sam zrobiłem świata nie widzę i są to dla mnie najlepsze kolumny na ziemi ;) Już mi chodzi po głowie duży, 3drożny projekt z ogromną swobodą dynamiczną, ekstremalnie niskimi znieksztalceniami i jeszcze bardziej zaawansowaną obudową :D Na to jednak czas dopiero nadejdzie, narazie w portfelu pusto a pokój za mały...
-
W polinku pojawily sie cewki powietrzne z drutu 1.6mm2, moze przyszedl czas zeby sprobowac nowej cewki:P
-
Kusisz eMil ;) W sumie jestem już pewny, że BSC jest wlaściwe, więc pewnie się zdecyduję. Muszę jednak chwilę poczekać, bo aktualnie jestem spłukany a dwie takie ceweczki to z przesyłką prawie 200 pln ;)
-
Swoją drogą wczoraj gościłem na odsłuchach kolegę, który ostatnio w studiu bawił się monitorami Genelec. Po kilku utworach stwierdził, że nie ma porównania na korzyść DIY ;) Słuchaliśmy w sumie ponad 3 godziny w dodatku przeważnie głośno a mimo wszystko sprzęt nas nie zmęczył. Moje poprzednie monitory Elac BS103.2 męczyły mnie bardzo szybko a ilośc przekazywanych przez nie informacji była bez porównania mniejsza.
Po wczorajszym wieczorze nabrałem dość dużej pewności siebie w kwestii konfrontacji ze sklepowymi kolumnami ze średniej lub nawet wyższej pólki. Jedyny problem to brak chetnych do porównań w okolicy :/
-
>> eMiL, 2008-05-31 18:08
1.6mm2 odpowiada średnicy drutu 1.4mm a więc nic nowego.
-
2.70 mH 0.430 Ohm dr-1.60 75zl
2.70 mH 0.590 Ohm dr-1.40 69zl
zle to napisalem, misiomor ma racje. Nowe cewki sa z drutu grubosci 1,6mm.
-
eMil ja potrzebuję 3.00 mH więc jeszcze trochę drożej.
-
E ja też takie kolumny chce :{} !!!
A tak na poważnie już dawno myślałem o ożenieniu tych dwóch przetworników. Teraz to może i ja się skuszę i wezmę do pracy.
Gratulacje Krs7.
-
Marsel polecam tą kombinację, bardzo dobry dźwięk za umiarkowane pieniądze ;)
-
Krs47 czy w swoich zestawach skompensowałeś baffle step?
-
>> cadam, 2008-06-09 11:51
Autor konstrukcji pisał:
2008-05-06 / 12:26
"Moje monitorki będą miały jakieś 83db skuteczności"
i 4 posty temu, 2008-06-02 / 00:02
"ja potrzebuję 3.00 mH"
Jeżeli to nie jest pełna kompensacja baffle step, to ja już nie wiem co miałoby nią być.
-
Misiomor faktycznie po przejrzeniu wątku znalazłem informację, że zwrotnica kompensuje BS.
Posiadam gotowe 16 litrowe obudowy i zastanawiam się czy nie zbudować podobnej konstrukcji. Jednak wolałbym coś W-T-W z Bandorem 50 na górze i dlatego poszukuję odpowiednich niskośredniotonowych do tego.
-
Misiomor u mnie jest obecnie cewka 3.00 mH, tylko że rdzeniowa a kompenscja baffle step to około 6,5 db czyli nawet trochę więcej niż pełna :) Zaph pisał dlaczego dla ER18RNX warto dać pełną kompensację, ten glośnik ma bardzo dobre wyniki w zakresie basu i niższej średnicy a wyzej zniekształcenia rosną (tak samo jak charakterystyka częstotliwościowa, im wyżej tym glośniej) a jak wiesz znieksztalcony ton jest odbierany jako głośniejszy. W takiej sytuacji pełna lub nawet trochę więcej niż pełna kompensacja BSC jest imo bardzo dobrym wyborem.
-
Misomor wszystko się zgadza, kolumny mają około 83db skuteczności, pełną kompenscję BSC i cewkę 3.00 mH obecnie. Po prosu chodziło mi o wymianę rdzeniówki na powietrzną, eMil napisał o 2.70 mH a ja mówiłem o 3.00 mH bo właśnie z takiej korzystam :)
Pozdrawiam
-
Cholera teraz to namieszam... Teksty Zapha i Jay`a czytalem dość dawno ale ze względu na niepweność w kwestii BSC przed chwilą przeczytałem je jescze raz. Okazuje się, że to Zaph zastosował 6,5 db BSC a Jay ze względu na niższy podział i co za tym idzie mniej śmieci woofera na wyższym środku dał około 0,5-1db mniej kompensacji. W każdym razie i tak są to z grubsza okolice pełnej kompensacji.
-
Caedam może to Ci się spodoba:
http://www.geocities.com/woove99/Spkrbldg/ER18RNX_MTM_2Way.htm
Osobiście wolałbym takie kolumienki z rewelacyjną kopółką Seasa ale jeśli masz już Bandory możesz coś pokombinować...
-
Krs47,
z tego co pamietam to u Ciebie kompensacja jest miejsza niz 6dB. Poza tym to nie metalowy woofer, zeby peakiem trzeciej harmonicznej tak sie przejmowac, filtr duzo scina, nawet podzial powyzej 1,7(peak 3rd harmoniczej) nie bylby tragedia:))
u Zapha poziom trzeciej harmonicznej rosnie az do peaku, z kolei wg pomiaru na htguide juz tak zle nie jest. W sumie im sztywniejsza membrana tym wzrost trzeciej harmonicznej wiekszy, klasyczne cos za cos.
Nizszy podzial dla ER18 jest sensowny, ze wzgledu na nizszy poziom rezonansu i w konsekwencji pulapki nie trzeba stosowac;) Podobnie z W18nx.
-
Ten projekt MTM z tak niskim podzialem to juz wg mnie przegiecie, przy dwoch wooferach gwizdek jest czterokrotnie bardziej obciazony i przy tak niskim podziale nawet 27TBFC nie byloby trudno spalic.
-
Wiesz eMil według symulacji 200 wat go nie powinno uszkodzić jeśli chodzi o wychylenia. W praktyce może być inaczej ale wydaje mi się, że gwizdek miałby szanse :) Przeprowadzałem już parę testów z samym wokalem na bardzo, bardzo dużych poziomach głośności i nie było żadnych problemów czy wyostrzeń (przynajmniej tak mi się wydaje bo SPL było ciężkie do wytrzymania)... Dużo zależy też od powodu użycia 2 wooferów na stronę przez konstruktora, jeśli chodzi bardziej o wyższą skuteczność i niższe zniekształcenia wooferów pracujących z mniejszymi wychyleniami niż o łupanie chamskim SPL to raczje nie obawiałbym się tego MTM z podziałem 1,5kHz.
-
W każdym razie moim zdaniem żeby uszkodzić 27TBFCG ciętego na 1500 Hz w pokoju powiedzmy 20m2 trzeba być naprawdę konkretnym masochistą ;)
-
Mark K kiedys pomierzyl woofery przy róznej glosnosci, wiadomo ze wraz ze wzrostem wychylenia glosnika znieksztacenia b. rosna i tu ciekawym rozwiazaniem jest MTM. Dwa Rs180 w takim ukladzie rozkladaja bez problemow jednego scan-speaka.
Np. 35 litrow na dwie osiemnastki daje w rezultacie b. smukla kolumne, waska scianka przednia itd. kobietom sie podoba i mieszkania nie zawala bardziej od duzego monitora, jak Twoj;) WAF to wazna sprawa:P
-
eMil sam myślałem nad tym MTM ale stwierdziłem, że w moich warunkach to nie ma sensu. Często słucham near field a MTM potrzebuje większej odległości dla poprawnego zsumowania sygnału z przetworników niż TM. W dodatku jeśli chciałbym zbudować MTM w taki sposób jak obecne TM wyszłoby z tego straszne monstrum ;) Obecnie jestem zadowolony ze swojego TM, bo mam wrażenie, że dzięki tej masywnej skrzynce wycisnąłem niemal wszystko z tych głośników :D
Btw. powoli szykuję się do projektu na L26RFX/P, RS52 i 27TBFC/G w OZ. Nie ma to jak 330 cm2 Sd pojedyńczego woofera ;)
-
jak chcesz wykorzystac RS52 to zmien 27tbfc na cos mniejszego, przeciez nie bedziesz musial ciac nisko:)
Taka kolumna bedzie wizualnie wyjatkowo nieciekawa:P
Tak duze glosniki jak L26 wygladaja przyzwoicie w modulowych obudowach, w innych przypadkach scianka przednia musialaby miec z 30cm...
Z pomyslow na 3way, mi najbardziej podoba sie pomysl misiomora. Nisko ciety (np. 150Hz za pomoca konda w preampie) 18cm sredniotonowka lub 2x 15cm np. AL 130 + aktywny bas 26cm lub 2x 22cm np. seas L22r4nx.
-
eMil nad mniejszym gwizdkiem myślałem od początku ale 27TBFC/G w takiej konfiguracji ma swoje zalety. RS52 ma break up, którego przy niższym podziale nie trzeba będzie dodatkowo filtorować a niższy podział między górą a środkiem zapewnia lepszą integrację przetworników (myślałem o około 2000 Hz czyli dla 27TBFC/G pełen relaks;) ). Panowie z Harpi w swojej nowej konstrukcji też użyli RS52/27TBFCG (tylko na dole wpakowali estradówkę co jest moim zdaniem kiepskim pomysłem). L26RFX/P jest tłokowy do 2kHz więc przy podziale około 500Hz z Daytonem nie powinien mieć problemów :)
Co do kwestii wizualnej mi się widzi mocno przerośnięty, masywny monitor w stylu Yamahy NS1000 albo PMC. Obudowa zamknięta w okolicach 40 litrów z kratownicą w środku i ściankami sandwich. Owszem podłogówki ze ścianką przednią w okolicach 30cm wyglądają kiepsko ale mi osobiście bardzo podoba się koncepcja "monitora" w stylu vintage na nowoczesnych głosnikach :)
-
Sporo rozmawiałem na temat takiej konstrukcji z misiomorem i największym problemem pozostaje opracowanie porządnej zwrotki. Teoretycznie L26RFX/P nie powinien mieć żadnych problemów we wspólpracy z kopółką Daytona. Dodatkowo L26RFX/P to znakomity woofer o bardzo niskich zniekształceniach na basie (bez porównania do nawet bardzo drogich glośników 22cm nie wspominając o 18-tkach) i bardzo ładnym zejściu w OZ. Dodatkowo na korzyść takiej konstrukcji działa właśnie obudowa zamknięta, która wytłumiona objetościowo i wzmocniona kratownicą powinna zapobiec rezonansom na niższej średnicy. Z resztą do mojego obecnego pokoju bez sensu jest pakowanie modułowców, które nawiasem mówiąc są w mojej opinii najbrzydzszą formą kolumn głośnikowych jaka istnieje na tej planecie ;)
-
Modulowce sa b. ladne:)
http://static.zoovy.com/img/audiobuff/-/vr_4sr
Czyli chcesz zbudowac cos podobnego do nowych harpii atlas, taki vintage w sumie nie wyglada tak zle;)
Pozdr.
Ps. Widze, ze "choroba" calkowicie Cie owladnela:P
-
Krs
Podobnie zapatrywałem się na modułowce , ale taka konstrukcja ma jednak duzy plus jeżeli chodzi ...wiesz o co.
Wzmocnienia wzmocnieniami , ale separacja to taka kropka na "i".
_____________
insomnia.lab
-
marko3T wiem o co Ci chodzi, jednak w przypadku tej konkretnej konstrukcji z kopółką na środku wystarczy w zupelności oddzielna komora dla obu kopółek. Częstotliwości na których mdf najmocniej "gra" czyli 200-600Hz będą przetwarzane przez L26 w OZ. Nawet gdybym robił 3drogi z niskim podziałem raczej próbowałbym wszystko zamknąć w jednej skrzynce i odizolować średniaka od basowca za pomocą grubej, przekładanej ścianki z kilku materiałów. Zdaję sobie sprawę, że modółowce są z założenia lepszymi konstrukcjami i może do nich też dojrzeję, tak jak już dojrzałem do dużych wooferów :)
eMil rzeczywiście już trochę zwariowałem ;D Mam jednak jedną prostą zasadę, dzięki której nie zarosnę dziesiątkami kolumn i nie wydam wszystkich pieniędzy. Następnych kolumn nie będę budował doputy dopuki nie sprzedam obecnych bezstratnie a jest to jak najbardziej pradopodobne, bo kilku znajomych już się na nie napala ;)
-
poprawka, mod U łowce ;)
-
Jakby Ci budzet pozwolil to wymien L26 na W26, nie wiem tylko czy ma parametry do OZ;)
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=786
i jezeli podzial ma byc powyzej 2k to nowy DXT seasa jest raczej ciekawszym rozwiazaniem, swietna ma kierunkowosc i mozna go filtrowac samym kondem (przez to, ze jego cewka jest cofnieta do tylu).
-
>> Krs47, 2008-06-10 15:29:03
> Nawet gdybym robił 3drogi z niskim podziałem raczej próbowałbym wszystko zamknąć w jednej skrzynce i >odizolować średniaka od basowca za pomocą grubej, przekładanej ścianki z kilku materiałów.
Ale ścianka przednia na której zamocowane będą wszyskie głośniki i tak będzie jednolita- wspólna i żadna nawet najgrubsza scianka nie zalatwi tak problemu jak rozdzielenie jej fizycznie na części.
>Zdaję sobie sprawę, że modółowce są z założenia lepszymi konstrukcjami i może do nich też dojrzeję, tak jak >już dojrzałem do dużych wooferów :)
Szkoda czasu i pieniędzy tak długo dojrzewać.
Kilka przykładów;
-
eMil mocna ciekawostka dla Ciebie a może nawet mała sensacja ;)
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-21500.html
Reasumując z tego tekstu popartego dość solidną argumentacją wychodzi, że W26FX-001 to pomalowany na biało L26RFX z miedzianym stożkiem fazowym, bez farady`a i z marginalną różnicą parametrów. Kosztuje za to ponad 2 razy więcej jak na Exela przystało :) Tak więc raczej zostaję przy L26RFX/P, pod każdym względem rewelacyjny woofer :D
H.P. niestety z przedstawionych przez Ciebie zdjęć modułowców jedynie konstrukcje JMlab są dla mnie akceptowalne wizualnie, chociaż to nie do końca prawdziwe modułowce ;) W każdym razie najbliższy projekt będzie na jednym basowcu i dwóch kopółkach, więc jak narazie pozostaje przy jednolitej bryle zewnętrznej przerośniętego monitora a w środku będę cudował :)
-
Przepraszam, tylko te w środku są IMO paskudne. JMlab i te drugie nimi inspirowane są w porządku. Już wcześniej wspominałem, że w niedalekiej perspektywie czeka na mnie około 35m2 ale obecnie słucham na 14m2, więc jeszcze czas ogromnych modułowców dla mnie nie nadszedł :)
-
Małe pytanko do H.P. lub/i marko3t, ile mniej więcej musiałbym wydać na frezarkę żeby móc nią porządnie wyfrezować otwory pod glośniki? Nie chodzi mi o sprzęt do produkcji masowej o bardzo wysokiej trwałości tylko w miarę solidne minimum do komfortowej i dość dokładnej pracy. W obecnych kolumnach wszystko robiłem sam poza podfrezowaniami na froncie i to właśnie z nich jestem najmniej zadowolony :/
-
czytalem to kilka lat lemu:)
Wiem, ze te glosniki sa b. podobne. Naped ten sam. W26 faradaya jednak ma, zauwaz ze impedencja rosnie w W26 sporo wolniej. Przy niskim cieciu roznicy pewnie by nie bylo, jednak Ty chcesz dojechac z podzialem calkiem wysoko:))
-
Należy pamiętać że BSC w filtrze L26 będzie się musiała zacząć wcześnie (trochę jak w filtrze klasycznego 2-way przeskalowanym w dół przez zwiększenie wszystkich cewek i kondów) co zmniejszy zniekształcenia wyższego środka generowane przez brak faraday\'a.
-
Cholera coś słabe te moje sensacje ;)
Przy cięciu na 500Hz LR4 i pelnej kompensacji BSC podejrzewam, że różnice między L26RFX/P i W26FX001 będą bardzo nieznaczne a róznica w cenie jest poprostu ogromna. Jeszcze poszukam jakiegoś bezpośredniego porównania ale raczej Excel ma małe szanse na przekonanie mnie do wywalenia 1200 pln na jeden woofer, różnica przy takiej cenie powinna być naprawdę znacząca...
-
koszt rzecz wazna, jezeli W26 jest rzeczywiscie dwa razy drozszy w polinku od L26 to raczej nie ma sie co zastanawiac;)
Pomysl jeszcze o DXT;) ewentuanie dayton RS28.
-
Krs
Co do frezarki to ciężko powiedzieć , dlaczego ? Prywatnie korzystam z zielonego Boscha 1300 wat, jak na sprzęt amatorski jest precyzyjna(dużo jej używam zobaczę ile jeszcze wytrzyma). Miałem w rękach wiele frezarek i sporo drogich ma wyraźny luz na kolumnach prowadzących. Co do podfrezowań pod kosze i tak zawsze wycinam na CNC. Bywało że korzystałem z szablonów(też robione na CNC) i frez z łożyskiem nad ostrzem.
Generalnie można sprawdzić takie firmy jak DWT, Black Decker , Skil chyba że coś z marketu wzbudzi zaufanie.
__________
insomnia.lab
-
eMil DXT przemyślę, interesujący gwizdek ;) Kopółek Daytona na górze raczej nie chce, nie są tak dobre jak ich średniak a w dodatku Zaph pisał, że było miał rozbieżności parametrów różnych egzemplarzy podczas testów.
marko3t dzięki za informacje. Przy następnym projekcie chyba rzeczywiście poszukam dojścia do CNC, chociaż nad tanią frezrką jeszcze pomyślę. Może się przydać do mniej ambitnych zadań :)
-
Cholera ostatnio używam monitorów ER18RNX/27TBFCG near field chyba przez 90% czasu. Sprawdzają się w tej roli doskonale, w szczególności zważywszy na jeszcze nie zaadaptowany akustycznie pokój (lepiej brzmią z bliska niż w miejscu odsłuchowym...). Nie było by w tym nic złego gdyby nie plany budowy 3drożnych potworków, które będą potrzebować trochę więcej miejsca na poprawne zsumowanie wszystkich przetworników...
Najwyżej wywalę kompa w narożnik, wrzucę mu jakieś pierdziawki i wrócę do klasycznego stereo z CD ;)
-
DXT - ja tam nie wiem czy tak świetnie będzie pasował do RS52. Silnie cofnięta cewka napędowa i charakterystyki kierunkowe czynią go IMHO odpowiedniejszym do łączenia z midwooferami stożkowymi i to raczej 18cm oraz większymi.
-
>> Krs47, 2008-06-10 21:30:51
>H.P. niestety z przedstawionych przez Ciebie zdjęć modułowców jedynie konstrukcje JMlab są dla mnie >akceptowalne wizualnie, chociaż to nie do końca prawdziwe modułowce ;)
Ale można to zrobić tak.
-
No to DXT odpada.
Krs47,
gdybys chcial isc na latwizne i zrobic cos sprawdzonego (wystarczy dopasowac filtr L26 i delikatnie zmodyfikowac filtr ze wzgledu na BS) to mozesz skorzystac z opracowania zapha:
http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html
Ten projekt to chyba jeden z pierwszych kompleksowo opracowanych 3way na tanich a dobrych glosnikach czyli dayton\'ach;) No i ta kopolka jest swietna.
-
eMil widziałem oraz z grubsza przeanalizowałem projekt Zapha i powiem Ci, że raczej wolałbym niższe cięcie w okolicach 500Hz filtrem 4-tego rzędu do L26. W dodatku na górze preferuję sprawdzonego 27TBFC/G lub jeśli coś neodymowego to też raczej jakiś alu Seas ;) Kopółka średniotonwa rzaeczywiście jest świetna i tak samo rewelacyjny jest L26RFX/P więc szmaciany Dayton za kilka dolarów na górze do takich przetworników to moim zdaniem trochę bezsensowna oszczędność. Uwielbiam brzmienie 27TBFC/G w obecnej konstrukcji i nawet jeśli zastosuję inny gwizdek w 3way będzie to też aluminiowy Seas :)
H.P. zaczynasz mnie przekonywać, bardzo ładnie zrobione kolumienki :) Mimo wszystko następny projekt raczej pozostanie próbą wyciśnięcia wszystkiego co potrafię ze skrzynki o jednolitej bryle zewnętrznej w stylu vintage. Jeśli będę robił modułowca to raczej coś jeszcze większego ze stożkiem na środku.
-
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=201506&highlight=usher
cos ciekawego;)
-
Rzeczywiście ciekawe, nawet bardzo ;) Może temat zboczy trochę z gwizdków na Daytona RS52.... :D
-
Powienienes sie przejechac na odsluch nowej harpii:
http://www.harpia.pl/polski/triode.html
Z podzialem rownym lub powyzej 2k nie odrzucalbym tak szybko daytona Rs28a, nawet jak trafisz na tragiczny egzemplarz (co podobno juz sie nie zdaza, partsexpress dodatkowo je testuje po testach u zapha i marka k):
http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/RS28A/RS28A_updates/an_update_on_an_rs28a_pair_brian.htm
W przeciwienstwie do 27tbfc nie wystepuje az tak ogromny peak rezonansu, rezonans w tym gwizdku jest niewielki jak na metalowy tweeter.
Motor i membrana sa zerzniete ze scana 9800 a to doskonaly wzorzec, na szczescie cena juz nie;)
Brzmieniowo to wg wielu to najbardziej naturalny metalowy tweeter, b. chwalony przez starych wyjadaczy na HTguide.
-
Berylowy usher to wlasnie Rs28a z inna, ciekawsza membrana. Sam Rs28a to z kolei usher 9950 z dodatkowym pierscieniem miedzianym.
-
eMil sporo rozmawiałem z Misiomorem na temat 3way i mam już kilka konkretnych wariantów:
-Seas L26RFX/P; Dayton RS52; Seas 27TBFC/G (lub coś delikatniejszego)
-Seas L26RFX/P; Visaton AL130; Seas 27TBFC/G
-Seas CA26RFX (ewentualnie Visaton TIW300 w wersji "max";)); Seas ER18RNX; Seas 27TBFC/G (lub tubowiec DXT)
Ostatnia opcja, szczególnie w wersji z Visatonem to już niezły potwór ;) Niestety 3way trochę poczeka ze względu na nadal mały pokój odsłuchowy. Chyba pozbieram trochę i kupię w końcu porządną, nową wzmakę, bo mam wrażenie, że mój Sony już trochę wysechł...
Jak Dayton lub Usher zaoferuje tą kopółkę w wersji berylowej dla DIY za rozsądne pieniądze to będę miał nad czym się zastanawiać. Na chwile obecną 27TBFC/G jest najlepszą kopółką jaką słyszałem i nie wiem czy warto ryzykować z nadal niepewnym Daytonem (w testach Marka K. nadal były zdecydowanie słabsze egzemplarze).
Swoją drogą RS28 jest w polinku o 80zł droższy od 27TBFC/G...
-
A jak wyglądała by taka wersja:Seas CA26RFX; Visaton AL130; Seas 27TBFC/G ?
-
>> H.P., 2008-06-23 22:14
CA26RFX + AL130 - spora różnica efektywności, 0.76% woofer, 0.24% średniak. To oznacza że na dzień dobry kolumna będzie mogła mieć tylko zbliżoną do pełnej kompensację baffle step - a to nie wszyscy lubią.
Ponadto spora różnica średnic cewek i praktycznie brak atenuacji średniaka będzie oznaczał konieczność podziału wyższego (400Hz?) niż optymalny z punktu widzenia drgań ścianek (200Hz max.) i w mniejszym stopniu tłokowości membrany woofera.
-
Dlatego do AL130 lepiej nadaje się L26RFX/P, który za cenę niższej efektywności zapewnia znacznie lepsze rozciągnięcie basu w obudowie o tej samej objętości. W dodatku tak jak napisał Misiomor wyższa efektywność CA26RFX nie jest wcale specjalną zaletą przy łączeniu z Visatonem AL130.
CA26RFX można natomiast połączyć z Daytonem RS52 i zastosować dla niskotonowca klasyczny filtr BSC jak w 2way. W takiej konfiguracji wyższa efektywność basowca zaprocentuje wyższą efektywnością całej konstrukcji.
-
W przypadku zastosowania RS52 na środku odpada problem kompensacji rezonansu średniaka, który kosztuje sporo w kondensatorach. Osobiście wolałbym L26RFX/P z Daytonem, gdyż aluminiowy Seas jest tłokowy do 2kHz. Nie zmienia to faktu, że CA26RFX może również brzmieć znakomicie w takiej konfiguracji, podział przy około 500Hz z Daytonem to wcale nie jest tak wysoko dla 26cm wooferów Seasa, a wyższa efektywnośc w wersji z papierowym basem to dla wielu cenna zaleta.
Niestety, jak chyba zawsze w audio są pewne kompromisy, podział przy 500Hz nie odciąża dużej skrzyni basowca od drgań w zakresie 200-600Hz, więc trzeba się bardziej namęczyć z konstrukcją solidnej obudowy.
-
Nie wiem , nie znam sie i w sumie nie moja sprawa, ale nie widzę za bardzo sensu stosowania kopułki na średnice.
Po iluś tam już odsłuchach i iluś tam konstrukcjach , uważam że lepszy na średnice jest większy głośnik np. 18cm. I nie chodzi o możliwość niskich podziałów , bo wibracje z jednej strony wystąpią w każdej skrzynce bez względu na podziały pasma , a z drugiej strony doświadczenie stolarskie podpowiada mi jak poradzić sobie z rezonansami skrzynki.
__________
insomnia.lab
-
> H.P., 2008-06-23 22:14
>A jak wyglądała by taka wersja: Seas CA26RFX; Visaton AL130; Seas 27TBFC/G ?>
>> misiomor, 2008-06-23 23:18:15
CA26RFX + AL130 - spora różnica efektywności, 0.76% woofer, 0.24% średniak. To oznacza że na dzień dobry kolumna będzie mogła mieć tylko zbliżoną do pełnej kompensację baffle step - a to nie wszyscy lubią.
Ponadto spora różnica średnic cewek i praktycznie brak atenuacji średniaka będzie oznaczał konieczność podziału wyższego (400Hz?) niż optymalny z punktu widzenia drgań ścianek (200Hz max.) i w mniejszym stopniu tłokowości membrany woofera.>
Dziękuje za odpowiedż, a pytałem dlatego o taką kombinacje gdyż chcialem uniknąć stosowania dużego średniotonowca-18cm, max 15-16cm.Rozumiem że kombinacja Seas L26RFX/P; Visaton AL130; Seas 27TBFC/G jest bardziej prawidłowa.
-
A czemu jeśli można zapytać - chodzi mi tą 18stę?
-
marko3T domyślam się, że w kwestii rozmiaru głośnika średniotonowego chodzi Ci o tzw. "wypelnienie" średnicy.
Jednak w wypadku zastosowania kopółki na środku całą niższą średnicę będzie odtwarzał duży, 26cm woofer. Planowany podział na 500Hz to na tyle wysoko, że 50mm kopółka powinna dać radę (obecnie gwizdek w moich monitorach bez najmniejszego problemu radzi sobie z podziałem 1.5kHz) i na tyle nisko, że tłokowy do 2kHz L26RFX powinien sprawować się bardzo dobrze.
Kopółka na średnicy chodzi mi po głowie jeszcze z kilku powodów, ma znakomite charakterystyki kierunkowe, bardzo niskie znieksztalcenia wyższego środka oraz umożliwia skonstruowanie mniejszej gabarytowo kolumny niż w wypadku uzycia klasycznego 18cm lub nawet 15cm średniaka, który poza miejscem na przedniej ściance potrzebuje jeszcze sporej komory wewnątrz obudowy (nadal chodzi mi po głowie koncepcja dużych monitorów w stylu vintage a tam o miejsce będzie ciężko).
Mimo wszystko kopółka na środku to tak jak już napisałem tylko jeden z 3 na chwilę obecną wariantów i na żaden jeszcze nie jestem zdecydowany. Tak samo kwestia obudowy nadal jest w fazie wstępnych rozważań, nie wykluczam zbudowania większych podłogowych skrzynek lub nawet dyskretnych modułowców...
-
H.P. kombinacja L26RFX/P; AL130; 27TBFC/G z technicznego punktu widzenia wygląda znakomicie. Jest to kandydat na bardzo neutralną kolumnę o niskich znieksztalceniach jednak nie każdy lubi taki typ prezentacji ;)
-
Btw. marko3t nigdy nie mówiłem, że się nie znasz i wiem, iż słyszałeś wielokrotnie więcej kolumn niż ja ;) W rozmowie z Tobą powołuję się na znajome mi argumenty z technicznego punktu widzenia, gdyż jako osoba stosunkowo mało doświadzona w kwestii audio wolę się opierać na teorii niż opiniach innych oraz własnych subiektywnych wrażeniach. W pierwszym poważniejszym projekcie na ER18RNX/27TBFCG takie podejście mnie nie zawiodło, gdyż z sonicznego efektu prac jestem BARDZO zadowolony, więc nadal się go trzymam ;)
Pozdrawiam
-
mordensiur, 2008-06-24 14:12:52
>A czemu jeśli można zapytać - chodzi mi tą 18stę?
Dla mnie z kilku (subiektywnych ) powodów , ale jeden z ważniejszych to sposób prezentacji wielu dynamicznych instrumentów które lokują swoje prace w środku pasma , odbieram to jako swobode prezentacji. Wiele mozna pisać i dywagować , ale fakt jest taki że najbardziej skupiamy sie na środku często nie zdając sobie sprawy.
Zniekształcenia nie są dla mnie argumentem w doborze głosników zwłaszcza ,że nowoczesne tweetery można nisko ciąc więc problem "piku" nie jest problemem:-) Ja to mówią strach ma wielkie oczy.
__________
insomnia.lab
-
O jednym jeszcze trzeba pamiętać. Przesuwanie podziałów pasma rzutuje na efekt brzmieniowy naszej konstrukcji. Z kopułka na środku pojawia sie problem przesuwania podziału w dół , a to gdzie łączymy bas ze środkiem wpłynie na to co usłyszymy.
__________
insomnia.lab
-
H.P. : "Dziękuje za odpowiedż, a pytałem dlatego o taką kombinacje gdyż chcialem uniknąć stosowania dużego średniotonowca-18cm, max 15-16cm.Rozumiem że kombinacja Seas L26RFX/P; Visaton AL130; Seas 27TBFC/G jest bardziej prawidłowa."
Chodziło mi o tą wypowiedź z tą 18stką, ale podpisuję się obiema rękami pod tym co napisał marko3T:)
-
Krs
Jeszcze jedno i kończe mój monolog. Kiedyś podchodziłem podobnie technicznie jak Ty , obecnie nawet nie przeliczam skrzynek czy portów BR działam na podstawie tego co już zbudowałem tak dla siebie jak i na zamówienie i dzięki temu miałem okazje posłuchać sporo diyowskich kolumn.
Odinstalowałem bass-box i x-overa nie używam.
Wywrotowo to brzmi i stawiam mnie w złym świetle:-)
__________
insomnia.lab
-
I to jest chyba wlasciwa droga....
-
Widzisz Marko, miałeś okazję przerobić ogrom materiału w praktyce i jeśli dzięki temu jesteś teraz w stanie zbudować "na ucho" kolumny, które odpowiadają Ci brzmieniowo nie widzę w tym nic złego.
Osobiście podchodzę do tematu inaczej ale jak sam wiesz ilu ludzi tyle opinii, pogladów i sposobów na osiągnięcie tego samego celu;)
Btw. zawsze mogę pójśc na skróty, dokupić TIW300 (ewentualnie w wersji budżetowej CA26RFX), zrobić same skrzynki dla basowców i postawić tego "cholernego modułowca" z ER18RNX/27BFCG, ktore już u mnie grają a ich brzmienie poprostu uwielbiam :)
-
Marko,
przeciez Ty jestes zwolennikiem nie za duzych obudow BR (jak na dany glosnik) i nisko strojonych a to jest zgodne z teoria:)
Krs,
jakos nie moge sobie wyobrazic kopolki, ktora bedzie dobrze grala od 500Hz. W pomiarach to moze miec sens, ale pomiary to nie wszystko;)
Najciekawiej, moim zdaniem, wyglada pomysl L26+AL130M+27TBFC. Wesja "M" pewnie wymagalaby podzialu w okolicach 500Hz, dodatkowym plusem jest, ze mozna posluachac harpii na tych glosnikach.
Pozdrawiam!
-
http://www.harpia.pl/polski/dobermannnew.html
25kzl, warto sie pomeczyc i zbudowac samemu cos na tych glosnikach;)
-
Decyzja zapdła, po dłuuugich przemyśleniach wybieram następującą kombinację na kolejny projekt:
Seas L26RFX/P, Visaton AL130. Seas27TBFC/G
Monitory na Seasach zostają, więc projekt będzie długofalowy. Muszę najpierw zebrać fundusze i opracować wszystko od podstaw. Mam już kilka koncepcji odnośnie podziału oraz obudowy, po ich wstępnym przesortowaniu założę nowy wątek, gdzie wszystko zostanie udokumentowane i udostępnione.
Na chwilę obecną szacuję budżet projektu na około 4-5k pln (w zależności od stopnia skomplikowania obudowy), więc najpierw trzeba ruszyć tyłek i to zarobić ;)
P.S. po ukończeniu projektu odsłuch porównawczy z Harpią za 25k pln obowiązkowy, zrobię wszystko co w mojej mocy by obronić honor DiY ;D
Pozdrawiam
-
eMILu można by powiedzieć , że teoria potwierdza praktykę.
Czytając testy kolumn( autorstwa Kisiela) można wyłuskać naprawdę sporo przydatnej wiedzy, zależności jakie zachodzą w zespołach głośnikowych. Ja czytam zawsze z zainteresowaniem i wyciągami wnioski z tego co sam zbudowałem , i co usłyszałem. Odrzucam jednocześnie marketingową nagonkę , ze np. najlepsze sa głośniki z ....
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
>> Krs47, 2008-06-27 23:11
Rzekłbym że skoro chcesz konkurować brzmieniowo z Harpią - bez pójścia w stronę modułowca, z optymalizacją skrzynek pod przetwarzane pasma, może być trudno.
No i oczywiście bez pomiarówki trudno będzie dobrze zrobić podziały a zwłaszcza kompensację rezonansów średniaka - podstawowego na dole i break-up na górze (Visaton nie robi membran tak solidnie jak Seas). Zgranie faz górnego podziału też będzie łatwiejsze z użyciem pomiarów.
-
Misiomor, pomiarówkę prędzej czy później rzeczywiście będę musiał sobie sprawić...
W kwestii obudowy mam już kilka ciekawych pomysłów w tym pochylona przednia ścianka i ewentualnie dyskretny modułowiec, chociaż tego jeszcze nie jestem pewny. Możliwe, że spróbuję maksymalnie oddzielić komorę średniaka wewnątrz obudowy, tak jak napisałem w tej kwestii koncepcji jest kilka.
Tak szczerze mówiąc jeszcze nie odrzucam innego średniaka ale jestem absolutnie zecydowany na stożek 15cm i pod taki głośnik zaprojektuję obudowę. Swoją drogą ze względu na środki finansowe zamierzam zacząć projekt właśnie od zaprojektowania i zbudowania obudowy, a zakup głośników oraz optymalizacja zwrotki będzię następnym etapem.
-
Dla ścisłości chciałbym jeszcze dodać, że na AL130 w tej kombinacji jestem zdecydowany na 90%, pozostałe 10% zostawiam dla głośników w stylu Excela W15. Bardziej pasuje mi AL130 do tego 3way, ale jako, że projekt jest jak na moje możliwości bardzo poważny wolę się kilka razy upewnić, iż wybór jest optymalny.
eMil np. PMC stosuje na szeroką skalę kopółki, z tym że 3 calowe nawet od 380Hz ;)
http://www.pmc-speakers.com/product.php?mode=view&pid=36&&show=spec
-
Dayton jest 2 calowy a to spora roznica;)
Visaton ma te zalete, ze wizualnie idealnie pasuje do aluminiowych wooferow seasa. Do w15 pasowalby dayton RSS, lub inny czarny woofer, ewentualnie W26;)
Kisiel ciekawie pisze, gloryfikuje pewna marke;) a poza tym ok. Niestety od pewnego czasu Audio nie robi juz tak dokadnych pomiarow jak kiedys.
Harpia w kolumnie z linku zastosowala filtry pierwszego rzedu na podzial srednie-wysokie, recenzja:
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0709/harpia.html
-
eMil jedna nieścisłość powoduje inna ;) Ty napisałeś, że nie jesteś w stanie sobie wyobraźić kopółki od 500Hz (w domyśle 2calowej), więc wyjechałem Ci z kopółką grającą od 380Hz (3calową) ;)
Co do dopasowania wizualngo masz 100% rację. Kombinacji jest bardzo dużo, najbardziej marzy mi się W15 z 26cm aluminowym Revelatorem ale to już jest straszny koszt, więc narazie pozotaje przy opcji L26RFX/P + AL130. Szczerze mówiąc mogę spokojnie projektować a nawet wykonywać obudowę przystosowaną pod 15cm średniak i 26cm woofer a wyboru głośników dokonać po jej skończeniu (oczywiście w takiej opcji na koniec zostawiam front ze względu na nieznaczne różnice średnic koszy u różnych producentów).
W każdym razie na chwilę obecną pozostawiam wybór przetworników i opracowanie zwrotki z boku na rzecz skonstruowania (mam nadzieję) naprawdę konkretnej obudowy :)
Pozdrawiam
-
Konstrukcja z AL 130 jest przedstawiona tutaj;http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=36
-
Dziękuję za link, szkoda że po niemiecku...
Z tego co widzę jest tam użyta wersja 130M.
-
troche nie na temat, stronka z pomiarami:
http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/
-
Dzięki za link, lekki chaos panuje w tej galerii, aczkolwiek trochę przydatnych info się znajdzie :)
P.S. Dayton RS270 bardzo ładnie się trzyma do 1kHz :)
-
Cóż misiomor nie chcę Ci już zaśmiecać wątku z Twoją zacną symulacją, więc tutaj sobie trochę pokombinuję ;)
Cały czas chodzi mi po glowie wybór basowca do symulacji 3way, który w moich warunkach mogłoby się lepiej sprawdzić niż potworzasty Dayton ;) Wybór zawęziłem do przetworników Seasa, aczkolwiek znów nie jestem pewien czy L26RFX/P jest najlepszym wyborem. Jego wewnętrzną konkurencję w kwestii odtwarzania basu w nisko ciętym 3way stanowią L22RNX4-P oraz CD22RN4X (po dwa na stronę).
W kwestii kosztów pojedyńczy L26RFX/P to trochę ponad 600pln natomiast 2xL22RNX4-P oraz CD22RN4X to nieco ponad 700pln i ta kwota jest górną granicą kosztu woofera(ów) jaką przyjąłem do tego projektu.
Teraz trochę o parametrach, czyli to co potrafię sam stwierdzić i skomentować ;) Pojedyńczy L26 ma 330cm2 Sd natomiast dwa L22RNX4-P 440cm2 a dwa CD22RN4X 460cm2 (nakładki przeciwpyłowe zamiast stożków fazowych jak w L22). Wszystkie woofery mają 7mm Xmax więc wychylenie objętościowe jest większe w przypadku 22cm wooferów.
W kwestii wytrzymalości termicznej 2x22cm ma znaczną przewagę, pojedynczy L26 ma 125w mocy znamionowej natomiast dwie 22-ki odpowiednio 250w w wersji aluminowej i 200w w wersji papierowej. Efektywność znów przemawia na korzyść dwóch 22-jek aczkolwiek wzrost efektywności jest okupiony wyższym obciązeniem wzmacniacza przez 4ohmową wypadkową impedancję przetworników.
Dodatkową zaletą uzycia dwóch 22cm wooferów zamiast 26cm jest węższa przednia ścianka możliwość zastosowania bardziej kompaktowej obudowy. Jeśli chodzi o zejście pojedyńczy L26 w BR nie daje szans mniejszym wooferom aczkolwiek 22-ki i tak schodzą dla mnie wystarczająco nisko.
CD22RN4X wymaga odrobinę mniejszej obudowy i oferuje trochę wyższą efektywność niż L22RNX4-P za cenę trochę gorszego zejśćia, więc różnice między tymi przetwornikami nie są bardzo znacznące.
Na koniec prosta symulacja L26RFX/P w BR vs 2xL22RNX4-P w BR, na pierwszym rysunku charakterystyka przetwarzania, dalej group delay i na koniec symulacja wychyleń dla 50w w obu przypadkach.
-
Teoretycznie większy glośnik powinien mieć przewagę na basie aczkolwiek w tej konkretnej sytuacji 22cm woofery zostaly chyba bardziej zoptymalizowane do przetwarzania niskich częstotliwości niż 26cm. Zarówno L22RNX4-P jak i CD22RN4X mają Fs na tym samym poziomie co L26 (odpowiednio 21 i 20Hz wobec 20Hz L26) oraz zbliżone Mms do większego brata (około 40g wobec 50g L26).
2xL26 bez problemu radzi sobie chyba w każdym aspekcie z 2xL22RNX4-P/CD22RN4X aczkolwiek takie rozwiązanie nie wchodzi w grę ze względu na monstrualne rozmiary budy dla 2xL26 oraz znacnzie wyższy koszt (ponad 1200pln na stronę).
Nie jestem jeszcze zdecydowany na żadne z zaproponoewanych rozwiązań aczkolwiek powoli skłaniam się w kierunku 2x22cm. Wszelkie komentarze i sugestie mile widziane. Na bank znów przeoczyłem istotne parametry ;)
-
Aha poprzez "bardziej zoptymalizowane" mam na myśli więcej kompromisów w przetwarzaniu reszty pasma na korzyść basu w 22cm wooferach ;)
-
Jeszcze jeden bubel mi się wkradł, L26RFX/P to około 500pln a L22RN4X-P i CD22RN4X to około 600 pln a nie jak napisałem wyżej 600 oraz 700 pln.
-
Cierpliwości, zaniedługo powinienem dać radę skończyć pasywną zwrotnicę w moim wątku. Wyniki zapowiadają się ciekawie i wnioski powinny być również użyteczne w kwestii mniejszego 3-way na Seasach.
-
Jasne, właśnie dlatego już nie śmiecę w Twoim wątku ;) Mam jeszcze kilka ciekawych symulacji m.in. L26RFX/P OZ vs BR. Dodatkowo już jestem przekonany do obudowy modułowej i 3 way raczej będę projektował pod modułowca.
Włąsciwie to myślałem nawet o takiej ciekawej "półmodułowej" konstrukcji, czyli buda dla wooferów z cieńszego mdfu (ok 40mm front i 25-30 mm reszta) a obudowa średniaka z 50mm sandwich z jeszcze grubszym spodem. Calość połączona ze sobą w jedną bryłę kolumny podłogowej z jednolitą powierchnią wszystkich ścianek, może poza frontem, na którym można dać cienki pasek oddzielający moduł górny od dolnego i zapobiegający przemieszczaniu się drgan średniaka po calym froncie ;)
Btw. misiomor też mi się nie spieszy, bo nie jest pewne czy w najbliższym czasie zbuduję ten projekt. Już samo projektowanie i związane z nim symulacje to dla mnie przyjemność i jednocześnie nauka ;)
-
Przyznam że nie rozumiem, dlaczego wooferą chcesz zafundować cieńsze ścianki.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Ponieważ przy przetwarzaniu basu najbardziej liczy się sztywność obudowy a tą można osiagnąc przy cieńszych niż 50mm ściankach poprzez zastosowanie odpowiedniego bracingu. Niski podział zakłada wypchnięcie częstotliwości rezonowania MDFu, czyli 200-600Hz poza pasmo przetwarzania woofera. Zauważ, że wiele jest naprawdę wysokiej klasy subwooferów na 30cm głośnikach, których ścianki mają po 19mm (np. konstukcje Linkwitza na XXLS czy Zapha na RSS)!
Osobiście nie zapędzam się tak daleko i rozważam około 25-30mm co przy użyciu kratownicy w zupełności powinno wystarczyć. Średniak ma grubsze ścianki bo to on odtwarza częstotliwości rezonansowe obudowy i taka koncepcja pozwala na wyeliminowanie ich w 10litrowej obudowie średniaka zamiast walki z rezonansami wiekiej budy. Do przetwarzania basu naprawdę nie trzeba aż tak grubych ścianek.
Wielu producentów bardzo drogich kolumn jednak stosuje potężne obudowy dla basowców w 3way, aczkolwiek wynika to w dużej mierze z faktu ich wyższego podziału. Np. B&W robi w serii 8 IMHO bardzo solidne obudowy aczkolwiek ich basowce mają podział dopiero przy 350Hz.
-
OK. To ja Ci powiem jak to wygląda z mojego doświadczenia.
Zaphem nie jestem , ale zbudowałem b.dużo skrzynek i sporo subów.
Ostatnio uzywałem suba na Peerlessie xls10 + membrana przy stosunkowo małych wymiarach 40x40x40 użyłem podwójnych płyt mdf, ścianki miały po 4 cm plus kratownica w środku i komora na wzmacniacz.
I....i ten sub przy impulsach basu wyraźnie wibrował , wiec jak ktoś robi suba z 19 , to uważam jest olewactwo i działanie na sztuke.
Pzdr.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Zobacz sobie np. to:
http://www.linkwitzlab.com/thor-design.htm
Z mojego doświadczenia wynika, że np. Seas ER18RNX nie jest absolutnie w stanie ruszyć na basie 24mm ścianek, kóre mu zafundowałem ;) Wiem, że w 3way ciśnienia będą większe ale dam też więcej wzmocnień i trochę grubsze ścianki (raczej 30mm). Z kolei jak dam sygnał testowy na 300Hz mimo obudowy sandwich i mat bitumicznych przy większych głośnościach można wyczuć lekkie drgania.
Wniosek, teoria z trudniejszym wyeliminowaniem drgań na środku niż na basie IMHO jednak się sprawdza.
-
Z resztą chodzi mi po głowie obudowa o owalnym profilu (oczywiście poza frontem), a jak wiesz takie obudowy są sztywniejsze przy tej samej grubości ścianek od zwykłych sześcianów. Muszę tylko załatwić sobie dostęp do CNC...
Pozdrawiam
-
Przede wszystkim nie masz na nisko tonowcu 3 dołków w charakterystyce wynikąjącej z długości szerokości i wysokości obudowy.Co do sztywności to można obudowę jeszcze pocienić tylko wystarczy ją użebrować
Mnie chodzi po głowie także owal na froncie, tak że jestem krok dalej ;)
-
Btw. Marko szanuję Twoje doświadczenie i między innymi dlatego ustawiam się ze swoją koncepcją gdzieś po środku między tym co sam robisz a tym co robi np. Zaph czy Linkwitz.
-
Dokladnie Rafaell, fale stojące nie mają prawa zaistnieć ponieważ częstotliwości odpowiadające modom obudowy są poza pasmem przetwarzania nisko ciętego woofera.
-
Tak tylko to połączenie tylko dwóch dróg i głośników perfekt dobrze pracujących w pasmach dla siebie przeznaczonych :)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Rafaell z tym pocienieniem skrzynek to wcale nie jest dobry pomysł , tu kratownica nie jest lekarstwem na wszystko. Mój opis suba wyżej powinien zoobrazowac w czym rzecz. Grube ścianki , kratownica , a jednak drgał.
Takie B&W w swoich top skrzynkach ma i owal i kratownice , a ścianek nie odpuszcza.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Słucham muzyki:-) Słucham instrumentów grających na środku pasma i wiem że jest problem z wibracjami , ale to rezonanse nieco innego charakteru niż te będące udziałem pracy woofera i jego wychyleń.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
>> marko3T
Odnośnie ścianek to czas już odejść od płyty wióroweji w każdym razie częściowo, są nowe materiały na bazie celulozy jak np papier nasączany żywicą, ewentualnie bardzo sztywna staje się (ale tylko na rozciąganie) obudowa zbrojona włóknem węglowym-wiem to kosztuje ale jakość musi kosztować. Każda obudowa o budowie wielowarstwowej i wielo materiałowej będzie lepsza od prasowanych trocin i ładnie położonego forniru.
Z tymi wibracjami na średnich to sobie już lata swietlne temu poradzono dając wokół głośnika na frontowej ściance np. filc zapobiegając odbiciom i dyfrakcjom-ja tak mam i charakterystyka mi się wyprostowała aż o 3dB ! No cóż ale jak ktoś chce być estetą i mieć piękny drewniany front to niech cierpi :)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Nie chodzi tak że o kratownicę, kartka zgięta na pół nie jest niczym wzmocniona ale jest sztywniejsza i o czymś takim należy pomyśleć budując pudła do kolumn- może takie brzydkie samochodowe 2CV Citroena zbudowane z blachy falistej ;)
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
W dziedzinie drgań ścianek jest sporo literatuty (LsDC Dickasona) i dostępnych na sieci pomiarów akcelerometrem (stereophile). I jednak największe problemy z drganiami w obudowach z MDF są na środku (zakres 300 - 600Hz).
Ja sam też kiedyś robiłem eksperymenty - i to przy użyciu przestrajanego generatora RC, gdzie mogę kręcąc gałką precyzyjnie dostroić się do konkretnego rezonansu. Rezultaty - duża obudowa (21cm x 50cm x 100cm) z MDF 19mm, pracująca pełnopasmowo (studencka konstrukcja, Audax w bandpassie, podział niskie - średnie zrobiony całkowicie akustycznie, sępiłem na elementach zwrotnicy które wtedy były drogie i trudno dostępne) i brzęczenia były w okolicach 350Hz - pomimo dużych powierzchni i cienkiego MDF-u.
Z kolei w basach ew. drgania mają charakter bardziej równy i liniowy tak więc są mniej szkodliwe. A najskuteczniejszą metodą ich eliminacji jest IMHO wstawianie wieńców i kratownic. Jak ktoś ma w nosie normy europejskie - może zwiększać masę ruchomą ścianki poprzez przyklejanie blachy ołowianej.
Na środku - gdzie problem jest z falą bieżącą w materiale, oprócz wzmocnień warto też zastosować strukturę sandwich z materiałów o różnych prędkościach dźwięku.
-
I tak jak już kiedyś z misiomorem rozmawiałem na PW. Że jednym z lepszych materiałów na obudowy był by kamień (żywica + kamień ) ale to maszyny trzeba mieć lub formy robić.
-
Nigdy nie budowalem kolumn ale taka mnie mysl przesladuje by wykorzystac przy konstroowaniu obudowy gotowe rozwiazania "matki natury".Mam tu na mysli budowe czaszki kozlow gorskich.W skrocie sa to podwojne kosci czaszki wypelnione plynem ochraniajace mozg przed wstrzasami podczas walk toczonych przez samce.Moze by wykorzystac miedzy sciankam silikon i wzajemnie odizolowac....nic tak sobie tylko mysle patrzac na grube scianki Rehdeko......
-
>> kondrax, 2008-07-26 17:47:26
Taki materiał już jest, tylko drogi produkuje go firma Du Pont nazywa sie Corian-jest to zmielony alabaster z żywicą kapitalnie sie go obrabia te same narzedzia co do wiórówki (czyli piły frezy wiertła) .jest produkowany w postaci płyt
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
>> Arek_50
Struktura sandwich jest wystarczająco dobra, to co proponowałeś inaczej nazywane pudełkiem w pudełku było by za drogie i za duże ale np. tak są konstruowane różne studia nagraniowe, komory bezechowe itp. żaden dżwięk z zewnątrz nie powinien się przedostawać do środka
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
>> Rafaell, 2008-07-26 13:31:55
>>Odnośnie ścianek to czas już odejść od płyty wióroweji w każdym razie częściowo
Gwoli wyjaśnienia , nigdy nie używałem płyty wiórowej , zawsze mdf , a wszytko co teraz robię i będe robił dla siebie to sandwich. Sklejka i mdf .
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Ja troszkę o czym innym mówiłem. Żywica + utwardzacz + pył z kamienia razem wymieszane i ma się pompy próżniowe i się odlewa w formach jako monobloki lub ma się coś takiego jak koło garncarskie i się kreci wlewa substancje i ona siłą odśrodkowa się przykleja na ścianki. Wszystkiego nie zdradzę, ale pewne rzeczy słyszałem. Można też jak ja będę robił smaruje się mdf skrzynkę w środku "płynnym kamieniem" :D
-
I po paru latach pracy z żywicami żółtaczka mechaniczna
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
kondrax
Ja też o czymś innym pisałem.
Na AS pisałem z Argosem na temat wypełnienia wnętrza modułu średnio-wysokotonowego kompozytem. Jak już uporam sie z modułem basowym to pomysł żywic będzie realizowany w górnym module.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
Przyznam się, że mi też już od jakiegoś czasu żywice chodzą po głowie... Najprostszym sposobem ich zastosowania wydaje mi się wyklejenie obudowy od środka matami nasączanymi żywicą, gdyż w ten sposób odpada problem formowania i nadawania jej jednorodnego, równego kształtu.
-
A co ci maty dadzą? Przecież tu chodzi w szczególności o gęstość materiału i jego podatność na drgania. Według Krajewskiego jest tak że gęstości: MDF ma 0,76 kg/dm3 HDF 0,81 WIÓRÓWKA 0,67 Piasek 1,4 nie mam kamienia ale napewno ma więcej jak PIASEK.
-
Jak to co? Chodzi o wytłumienie innych częstotliwości niż tłumione przez materiały drewnopochodne. Żywice w połączeniu z matami rezonują przy innych częstotliwościach, koncepcja jest właściwie taka sama jak w przypadku ścianek sandwich z samych materiałów drewnopochodnych gdzie różne materiały o różnej gęstości wzajemnie rozpraszają swoje rezonanse.
Im wyższa częstotliwość rezonansowa tym łatwiej ją wytłumić, dlatego kamień czy beton ze swoimi bardzo wysokimi częstotliwościami rezonowania są tak dobrymi materiałami na kolumny. Wystarczy cienkie wytłumienie od wewnątrz i mamy ścianki właściwie nie do ruszenia, problem to wykonanie i masa. Kolumny ważące po np. 200-300kg sztuka to wcale nie taka frajda, ciężko coś takiego wogóle ruszyć nie mówiąc a nośność stropów w miejscu gdzie stoją zaczyna odgrywać dużą rolę (nie chciałbym spaść z takim "zestawem głośnikowym" na parter...). Tak więc zwiększanie masy w nieskończoność wcale nie jest lekarstwem na wszystko.
-
Cholera ostatnie zdanie mi się trochę zmiksowało przez nieuważny "backspace" ale mam nadzieję, że wiesz o co mi chodzi ;)
-
Luźna propozycja, warianty z górnej półki Tymphany:
Monitor:
15W8531K-01 w 6,5-10 litrach OZ
18W8531G w 15-20 litrach OZ
Postawka basowa:
26W8861T00 w 70 litrach strojenie BR 22Hz dla zwolenników klasycznych wooferów z "normalnym" Xmax i przyzwoitą efektywnością
23W4557T00 w 30 litrach z MB (ew.15l OZ) wersja kompaktowa z ekstremalnym, niskoefektywnym subwooferem o stosunkowo małym Sd i ogromnych wychyleniach (raczej nie dla mnie :))
-
omg napisałem nie w tym wątku :O
-
Ja będę robił tak monitorem mdf 19 mm i w środku 6 mm wylewki (wysmaruje po prostu kilka razy) żywicą + kamień.
-
Z kamieniem/betonem itp jest jeden problem - słabo zamienia dźwięk z wnętrza obudowy na ciepło ścianek. Czyli słabo tłumi. Z tego co znalazłem w necie to takie obudowy nie brzmią tak doskonale jak chcieliby budowniczowie.
pozdrawiam,
-
Krs47,
dostalem pomiary ER18rnx z komory bezechowej seasa od Bjorna Idlanda.
27TBFC mialem juz wczesniej, jezeli masz ochote przemodelowac swoje obecne zwrotnice na tych pomiarach to daj znac:)
Teraz praca z ER18rnx (o ile wymiary obudowy i rozmieszczenie glosnikow beda podobne do testowych obudow seasa) bedzie bajka;)
Pozdr.
-
Dzięki za info, niestety moje kolumienki mają już nowego właściciela.
Teraz robię sobie przerwę w temacie DIY ale planuje powrót za kilka miesięcy i na wiosnę może zrobię jakieś 3way (nie wykluczone, że z ER18RNX lub W18EX na środku).
-
To dlugo sie nimi nie nacieszyles;)
-
Hmm jak dla mnie pół roku to wystarczająco długo żeby trochę poznac kombinację ER18RNX + 27TBFC/G ;) Nowy właściciel jest z tej samej ulicy i będę mu jeszcze przestrajał zwrotkę, zobaczymy jak to zagra w sporo większym od mojego pomieszczeniu, z wyzszym strojeniem oraz mocniejszym tłumieniem gwizdka.
Finansowo wyszedłem na zero ale w DIY nie chodzi o to żeby zarobić tylko czegoś się nauczyć i przy okazji za wiele nie stracić. Jestem zadowolony z tego jak mi wyszły dźwiękowo te kolumny i jak się "odbiję" z kasą na pewno coś nowego zbuduję. ER18RNX to IMHO świetny głośnik i jak mnie nie będzie stać na "magnez" na średnicy jeszcze do niego wrócę ;)
Pozdrawiam
-
Magnezowe excele widzialbym najchetniej z waveguide, zobaczy co wyjdzie z pomiarow Waldka;)
Seas, byc moze wypusci na rynek DXT z wiekszym frontem i to byloby wg mnie najlepsze rozwiazanie.
Inna sprawa, ze rewelacyjny w pomiarach srednicy w18ex, byc moze zrobilby nie dajaca sie sluchac sieczke z kazdego troche slabiej zrealizowanego nagrania....
Jezeli sprzedales bez straty to mozesz mowic o duzym szczesciu, na odsprzedazy DIY prawie zawsze sporo sie traci:)
-
Gdyby ktos jeszcze reflektowal to mam jeszcze pomiary z labu seasa DXT, 29TAF/W i W18NX.
Starsze tweetery i woofery tez sa.
-
Witam. Mam ten sam projekt co autor wątku tylko że kolumnę. Niestety zmieniły mi się ostatnio warunki lokalowe i jestem w trakcie robienia sporych monitorów do odsłuchów nearfield. Mam pytanie dotyczące portu br: zaraz za paczkami będzie ściana, czy jeśli dam rurę br z tyłu a na ścianę za kolumnę gąbkę czopkową to uniknę podbicia basu? Czy lepiej będzie dać br z przodu? Wolałbym tego uniknąć bo kolumn będę słuchał z ok 1 m
-
W układzie nearfield port br zdecydowanie powinien być z przodu kolumny. Nie chodzi tu o odbicie od tylniej ściany, lecz o to, że przy ustawieniu nearfield przesunięcie portu na tylnią ściankę, powoduje znaczące osłabienie jego SPL w miejscu odsłuchowym, względem przetworników umieszczonych na przedniej ściance. Dodatko sam port powinien być strojony odrobinę wyżej niż w normalnych kolumnach - tak jak przy klasycznym ustawieniu zwykle łagodny roll off na basie dobrze komponuje się z room gain, tak w ustawieniu nearfield to podbicie jest zdecydowanie mniejsze i bardziej liczy się bezechowe f3.
-
Dobra, jutro, a właściwie dzisiaj robię frezy pod głośniki. Przymierzałem jak to będzie wyglądać z b-r z przodu i niestety nie najlepiej. Wysokość monitora to 42,5cm a zewnętrzna średnica br to 7cm- na ściance robi się ciasno. Powiedzcie czy nie będzie tragedii jak dam br z tyłu i powieszę na ścianie jakiś ustrój (przypominam- odsłuch główne nearfield, ustawione blisko sciany)? Obudowy kolumn nie były projektowane do odsłuchów nearfield tylko warunki zmuszają mnie do takiego ich zastosowania. Wiem że najważniejszy jest dźwięk a nie wygląd ale już po głowie chodzi mi parę projektów, więc seasy pewnie w wakacje znajdą nowego właściciela- dlatego muszą dobrze wyglądać. Poradźcie mi.
-
Ile masz wewnętrznej średnicy b-r. Bo optymalnie tak koło 47-50 mm. Jak masz sprzedać je to co się zastawiasz z tym b-r? Zrób pod klienta nie pod siebie jak ich nie chcesz.
-
to jest hp50 z polinka. Sprzedać to będę je mógł dopiero w wakacje bo wtedy będę miał czas na zrobienie kolejnych ;)
I to nie to że ich nie chcę (grają już u mnie pół roku w spieprzonej obudowie) tylko chcę spróbować robić coś innego (być może lepszego :) i wtedy się zobaczy co zostanie :P
-
http://polink.com.pl/pliki/dane_tech/dane_tech_22.pdf zapomniałem- link od b-r
-
hej panowie
mam te kolumny na zwrotce z pierwszej strony i proszę was o radę, co zmienic aby dodać masy na basie i średnicy.
wszystko jest spoko bas, góra średnica ale brakuje mi masy w dzwięku.
-
Kupić dobry wzmacniacz :-) Ewentualnie można pobawić się z ustawieniem kolumn w pokoju lub niższym strojeniem poprzez bass reflex (wydłużanie rury), może poprawić Ci się bas. U mnie ze względu na ustawienie kolumn ( za kolumnami stoi meblościanka) bas znika za szafą.
-
Odgrzeję kotleta :-)
Próbował ktoś z Was dać mniejszy opornik na górę? U mnie przy 3,6 ohma i kolumnach dali ikon 5 mk2 gra to jakby ktoś założył ręcznik na wysokotnówkę. Wiem że dali grają jasno ale żeby aż tak? Wokale u mnie brzmią ładnie bez sybilantów i mam wrażenie, że bardziej naturalnie niż w dali ikon 5 ale trochę brakuję szczegółów w górze.
-
Dobra już wszystko jasne, poprawiłem zwrotnice, dałem trochę inaczej cewki i polutowałem to jak trzeba do punktów lutowniczych na pająka oraz dałem rezystor na górę janzen audio superes 3,6 oma i góry jest naprawdę sporo na granicy przewalenia, bo przy jasno nagranych płytach jest trochę za ostro. Czekam na rezystor 3,9 ohma czyli tak jak miało być wcześniej i będzie koniec. Ilość szczegółów z tej wysokotonówki jest niesamowita. Polecam każdemu ten projekt.
(https://i.imgur.com/7y4RqfT.jpg)
(https://i.imgur.com/ZxEnzu8.jpg)