OPEN BAFFLE

[bartek_z]

Te Altusowe Tonsile naprawdę nie są złe, to co w Altusach jest nie halo to aplikacja no i oczywiscie legendarnej trwałosci pianka z której zrobione jest zawieszenie. Zresztą o Tonsilach pisałem w temacie Oversized 2-way - jedne z najlepiej nadających się do tego typu koncepcji głośników.

Co do kryteriów wyboru gośnika to tak jak ktoś mówił - Qts większe niż 0,5 (to zapewni niskie zejscie, głośniki z małym Qts mają wyższą efektywność, ale też mają szybko zaczynający się spadek, są trudniejsze do filtracji w OB) a najlepiej grubo wyższe, np 0,8. Efektywność - musisz sam określić ile potrzebujesz i jak szeroką odgrodę możesz zrobić inaczej nikt ci nie powie jaka efektywość wystarczy. Głosniki do zastosowań domowych to prawie żadne się nie nadają, szukaj w estradówce.

Gabriel - za filtr to i robi, ale nie kompensuje w żaden sposób spadku jaki ma odgroda i jaki niestety ma woofer Tonsila.

[bartek_z]

>> a_men, 2008-10-01 19:16:56
Tak sie tez zastanawiam jak zagrałyby Altusy podłaczone do dobrej elektroniki, np. Sunaudio?;)

Odpowiem bardzo poważnie - też jestem szczerze ciekaw, bo te głośniki są szybkie i dynamiczne. Kiedyś znajomemu tak niezbyt ambitnie , raczej dla jaj przerabiałem Altusy. Nawet specjalnie nie modyfikowałem zwrotki bo kolumny miały 50 innych niedomagań i nie było sensu, zmieniłem tylko polaryzację tweetera, zatkałem b-r i tymi śmiesznymi pokrętełkami ustawiłem w miarę liniową charakterystykę (idealnie liniowej to się nie udało uzyskać po zmianie polaryzacji wysokotonówki bez zmian na zwrotkach). Efekt - pojawiła się scena, bas zrobił sie niesamowicie szybki, choć się dosyć mocno spłycił, ale biorąc pod uwagę co było wcześniej to bez żalu pożegnałem to rozciągnięcie, góra sama w sobie pozostała jazgotliwa, ale zyskała na rozdzielczosci. Poza tym słychać było jak woofer rozsadza pudło zmakstrowane z wiórówki 16stki. Całościowo dźwięk rozjaśniony, ale nie jest to cecha głośników, tylko raczej efekt tego co akurat wyszło ze zwrotki, którą należałoby przeprojektować.

Co z tym zrobić? Przede wszystkim zapodać porządną skrzynkę, bas reflex zestroic albo nisko albo zostawić OZ i "pojechać" trochę po efektywnosci, zmienić tweeter i można to postawić obok np. Dali 850 czy innych takich kalafiorów to rozjedzie je na kawałeczki. Potencjał w tych głośnikach jest większy niż się powszechne zwykło sądzić.

[bartek_z]

[Zdzislav]

O matko, Bartku wreszcie ktoś powiedział prawde. Zgadzam sie z tym w 100%. sam modyfikowałem swoje altusy 140. Tak samo jak Ty zrobiłem OZ, Ale też zmodyfikowałem zwrotkę. Ja miałem wersje z 88r, której pudło było z wiórówki 2 cm. Moim zdaniem średniotonówka , chyba 18/80 coś tam jest rewelacyjnym głośnikiem, basówka troche gorszym ale nadal daje rade( daje kontrolowany, krótki, dynamiczny bas, nic nie zmiękcza, ale nie ma niskiego zejścia), , niestety wysokie odstają dość mocno. Ja zapodałem im filtr 2 rzędu z dosyć kontrowersyjnie ustawioną częst. podziału powyzej 10khz. Dzięki temu bardzo duza część syfu zniknęła z wysokich , Konsekwencją tego rozwiązania byl bardzo duży spadek efekt. Ale po wprowadzeniu w życie OZ To i tak efekt. całego zestawu spadła Do tego stopnia, ze wysokotonówka leciała bez żadnego tłumika.

Co dzięki temu uzyskałem? Super dynamike, świetną scenę, kulturę i zarazem otwartość brzmienia. jaki z tego morał? Altusy po modyfikacji dzieki swoim głośnikom basowym i sredniotoowym moga okazać sie niezwykłymi kolumnami, odstepstwem od burczybasów. Czemu masy ich nie doceniają? Właśnie przez słabą elektronikę podłączoną do nich i z powodu oczykiwań słuchaczy, którzy zazwyczaj nie wiedzą jak powinny grać głosniki. Oni spodziwają sie typowego subwooferowego basu, Często do techno i do metalu.

W porównaniu z typowymi kolumnami altusy duzo realniej odtworzą perkusję, czy np gitary elektryczne. tylko trzeba przełamać stereotypy i spróbować. Po wymianie wysokotonowek, modyfikacji zwrotek, i po podłączeniu z troche lepszą elektroniką niz unitra, technisc, itp można stworzyć kolumny grające kawał muzyki. Niestety nie dla burczybasowców!

Dodam tez ze era moich altusów skończyła sie po nagłym wykruszeniu  zawieszeń:( Ale kiedyś je odrestauruje i dam do posłuchania szerszej publiczności, a tak zeby sie zdziwili :)

[bartek_z]

Nie no, nie ma się co oszukiwać seryjne Altusy nie grają dobrze, ale ile osób kupuje jakieś śmieszne Avance i potem je przerabia, bo tego też nie da się słuchać, znacznie mądrzej jest w tym celu kupić Altusy, będzie taniej i znacznie lepiej.


Dobry pomysł z tym wysokim podziałem - na Altusach tego nie ćwiczyłem, ale miałem kiedyś o numer mniejsze średniaki Tonsila to bez problemu można było im taki wysoki podział zrobić. Docelowo i tam bym proponował inny głosnik, ale jak ktoś nie ma siana to i taka metoda przyniesie wymierne efekty.

Pianka w zawieszeniu to niestety rzeczywicie słaby punkt, ale dostępne są reparaturki i raz na 10 lat biorac pod uwagę cenę tych kolumn można się przemęczyć.

[lancaster]

Zdzislaw, znam takich ktorzy twierdzą ze dopiero OB na naprawde dobrych driverach grają zdecydowanie lepiej od Altusa :)
A puścilem ludzi nie raz w "miasto" zeby sobie posluchali hi-endow w sklepach.
...wszystko zaczelo się jakis czas temu kiedy chcialo mi sie jeszcze burczybasy przynosić do domu i kilka konstrukcji w cenach do ok 10Kzł zdaniem niektorych sluchajacych gralo "tak jak radio, tylko lepiej" :)
Kiedy slyszeli ile to kosztuje patrzyli tylko z politowaniem.
No niestety czlowiek nie skazony audiofilskimi bzdetami slyszy dwa stany: podoba mu się, albo mu się nie podoba :)
...a nie zadne tam: bas kontrolowany, średnica perlista, aksamitna a gora detaliczna dajaca swietną przestrzen(zresztą do dziś w gazetkach nie ustalono chyba czy przestrzen jest zasluga góry czy średnicy :)))))...i kogo to obchodzi oprócz producentow na dobra sprawe ?;)

Wolalbym Altusy od wiekszości audiofilskich wynalazków do 2-3Kzł....niestety nie staly w  Pewxie i ogolnie sa synonimem PRL....a taki WLM czy ZU audio tymczaem pakuje tweeter z Altusa do paczek za nascie tysiaków i nikt sie nie purta, a  wręcz słychac mlaskanie(WLM): "och jak naturalnie - jeden z lepszych dxwieków wystawy"....bo to sie nie nazywa Tonsil tylko Eminence :))))
....no i tego Eminence dobrze grajacego to wsyzscy slysza, a ten sam driver(zaaplikoany niewiele gorzej, tylko troche za głosny :)) w Altusach ejst synonimem tandety i dźwieku wydobywaacego sie z BMW 3 series rocznik odległy.

Zreszta wyobraxcie sobie Polska firmę pakujaca komplet glośników z altusa do innych skrzyn/inaczej strojonych/wykonanych w extra standardzie i rzucajaca cene 10Kzł....towarzystwo by by firemke zjadlo z butami :))))
A tymczasem jak taki badziew przyjedzie z zagranicy...i do tego kosztuje np. 100Kzł...no...to wiadomo że gra najlepiej na świecie :))))




\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'

[mordensiur]

Mam pytanie odnośnie wooferów do OB: często stosuje się pozycje z pogranicza lub wprost z estrady. Patrząc na "standardowe" konstrukcje, to dużą rolę przywiązuje się do pomiarów zniekształceń. Jak takie cuda jak na przykład taniutki Monacor SPA-30PA ma się do XLSów użytych przez Linwitza lub choćby SLSów, które w tej dziedzinie są całkiem dobre. Stoję przed małym dylematem a ta kwestą chyba przeway ostateczną decyzję.

[marko3T]

Te bass reflexy to musi być kiepskie rozwiązanie , wszędzie tylko narzekanie na ten typ obudowy. Jak słuchasz na BR to jest nie osłuchany i nie wiesz jak gra muzyka.

Panowie słyszeli o nisko strojonych bass reflexach? Takich , że port  "pracuje" dopiero przy dużych poziomach i niskich dzwiekach pojawiających sie w nagranach?  O tak niskim strojeniu , że głośnik wsłaściwie pracuje jak w OZ?  
Moze nasłuchaliście sie kolumn , które  na głośniku 18 cm miały rure fi 8cm, długą na 8cm.

__________________
insomnia.lab      ( wystawiam faktury VAT)

[fistulator]

To się nazywa dipol :)

[Bacek]

second_edition,

W podobnej cenie lepszy wybór

http://www.westmusic.pl/index.php?p150,selenium-15pw3-slf

Lepszy qts, efektywność, wersja SLF  nie ma tego srebrnego "dekla" tylko czarny. Głośnik chwalony za przyjemną średnicę.

[mordensiur]

15 cali to już potworzysko...

[a_men]

>> Bacek, 2008-10-02 15:42:31
second_edition,

W podobnej cenie lepszy wybór

http://www.westmusic.pl/index.php?p150,selenium-15pw3-slf

Lepszy qts, efektywność, wersja SLF nie ma tego srebrnego "dekla" tylko czarny. Głośnik chwalony za przyjemną średnicę.

Mam. Potwierdzam.

[bartek_z]

Odpowiadasz na wpis
>> marko3T, 2008-10-02 14:23:35
Te bass reflexy to musi być kiepskie rozwiązanie , wszędzie tylko narzekanie na ten typ obudowy. Jak słuchasz na BR to jest nie osłuchany i nie wiesz jak gra muzyka.

Panowie słyszeli o nisko strojonych bass reflexach? Takich , że port "pracuje" dopiero przy dużych poziomach i niskich dzwiekach pojawiających sie w nagranach? O tak niskim strojeniu , że głośnik wsłaściwie pracuje jak w OZ?
Moze nasłuchaliście sie kolumn , które na głośniku 18 cm miały rure fi 8cm, długą na 8cm.



Mowa własnie o takich zwykłych burczybasach, jak pisaliśmy - jakieś Dali, jakieś Jamo, do 10 kPLN, jakieś inne tego typu rzeczy, gdzie działanie rury słychać na kilometr. Nie chcę się wypowiadać za resztę towarzystwa, ale dla mnie nisko zestrojony b-r (poniżej 30 Hz i to nalepiej grubo poniżej) nie jest zły, przy takich czstotliwościach ucho i tak niewele rozróżni, z drugiej strony też nie widzę wielkiego sensu w aż tak ekstremalnym rozciąganu basu, tak niskich dźwięków się w zasadzie nie używa, ne mówiąc już, że trzeba mieć pomieszczenie żeby tak długą fale usłyszeć.

[Zdzislav]

Dokładnie, burczybasy to pewne uogólnienie, znam tez basreflexy grające pięknie, jak na paczki of course :)

[Zdzislav]

 na temat OB

 moje nowe prototypy, 4-way OB.
WAF na poziomie nieobliczalnym :P Mozna nazwać takie rozwiązanie wifie killer :)