Audiohobby.pl
Audio => DIY => Kolumny i głośniki => Wątek zaczęty przez: Cervantes w 05-03-2008, 21:21
-
no to jedziemy z tematem : )
-
czy ktoś z was ma doświadczenie z Line array. Można by pacnąć po 4 fsr125 na stronę aktywny bas do tego.
http://www.spectrumaudio.de/breit/css/cssFR125S.html
http://www.spectrumaudio.de/breit/tangband/tangbandW3871SA.html
-
Cervantes, sorki zublowalem Ci wątek....jak bede miał umiejetnosci to przepakuję zawartosc mojego w Twój.
-
Jako laik w materii głośnikowej mam pytanie: jako że bas i reszta z OB bardzo mi się podoba......i jedyna droga chyba dla mnie to OB:) tylko że raczej z aktywną zwrotnicą i w związku z tym mam pytanie: proszę o wskazanie głośnika/ów nadającego się na bas- efektywność nie ma dla mnie znaczenia bo podział będzie aktywny i dół docelowo pędzony klonem Krella KSA50 (chyba że miedzy czasie odkryje wzmak z lepszym basem;)), reszta pasma lampiakiem... a i mam pytanie może głupie- czy głośnik na odgrode musi mieć wysoki Qts?
-
mois, jak dla mnie wybor jest prosty:)
Monacor 15 cali :) 450zł to kosztuje, 100dB fs całkiem przyzwoity, bas bardzo naturalnie wybrzmiewajacy nie zostawia "poduszki"....jest faktura i jest wykop....mowie o dźwięku w odgrodzie....poczkaj jeszcze do porównania a Altec :)
-
albo duzo tanszy alphard
-
HW 1800 albo hw 1500
http://www.allegro.pl/item301657754_glosnik_alphard_hw_1800_8ohm_faktura.html
-
Same parametry TS niewiele mówią o przydatności głośnika do OB. Liczą się jeszcze takie rzeczy jak np. cichość pracy napędu przy dużych wychyleniach.
W kwestii Qts - jeżeli sprzęt ma działać z pasywnym podziałem to wysokie Qts (rzędu 0.8 lub wyżej) jest totalną porażką, bardzo trudno jest wtedy pozbyć się dudnień na basie (przetrenowane w praktyce).
Natomiast jeżeli filtr ma być aktywny, to niskie Qts nie jest problemem bo zwykle wiąże się z wyższą efektywnością, za którą nie trzeba płacić wielką budą a korekcja charakterystyki nie jest problemem.
Głośniki IMHO dobre do OB:
- Dayton RSS390HF-4 - dobra liniowość przy dużych wychyleniach, cichy napęd, bardzo niskie Fs i umiarkowane Qts, niestety efektywność mocowa nienajwyższa, może wymagać spawarki do napędzenia, zwłaszcza dwa takie równolegle, można rozważyć napęd wzmacniaczami w klasie D takimi jak Audiomatus.
- Peerless SLS400 (830867) - nie wiem jak z cichością napędu ale parametrycznie jest dobry, wysoka efektywność i przyjazna impedancja 8ohm. Szkoda że nie ma go w ofercie ani AkustyK'a ani Madisound, może audiocomponents zgodziliby się go sprowadzić.
-
Jestem zielony w temacie, ale chcialbym zrobic sobie OB. Czesc stolarska moze zrobic mi kolega (jest stolarzem i interesuje sie troche audio, wiec bedzie miec zrozumienie dla tematu), natomiast problem jest z przekonamiem zony ,zwrotnica i doborem glosnikow. Kwestie techniczne zostawiam na pozniej, bo nie wiem jeszcze jaki metraz bedzie miec nowy salon i kiedy przeprowadzka. Na razie chce oswoic zone z idea postawienia w salonie takiego czegos :-)
W zwiazku z tym prosba o linki do zdjec OB z mozliwie wysokim WAF. I moze jakies idee odnosnie zony i OB.
Drugi problem to moj 1.5 roczny synek, ktory kocha muzyke i sprzet audio tatusia, ale jak widzi glosnik to niepowstrzymywalnie swedza go paluszki, mozna zrobic OB z jakas maskownica, czy to chory pomysl i lepiej poczekac , az troche dorosnie i zacznie rozumiec, ze nie wolno?
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
To muszisz mieć ładną odgrodę - np. ze sklejki wzmocnionej dodatkowo przy montarzu koockami albo ładnie oklejonej i polkierowanej czy zabejcowanej, do tego może jakaś maskownica jeśli widok 40cm woofera będzie nie do zaakceptowania. Tak więc wiele zależy od stolarki, można podejrzeć coś na str. inż. S. Linkwitza :)
-
nigi, zielone Sabcie greencone kosza paczki za na pewno naście tysiecy(obok droższych na razie ich nie stawialiśmy)....i to tak onkretnie koszą :)
do Saby w wersji "w miarę ekonomicznej" proponuję 15 calowego Monacora....ociagniesz coś takiego nawet wzmakiem 3W....ale odgroda sie nie gniewa i na wieksze moce....bardzo ładnie zagrała z pp na KT88 ok 50W
-
niemal wszystko co potrzebujesz:
www.lampizator.eu
-
chętnie posłuchałbym jakiś waszych konstrukcji OB. Lancaster Ty coś już też skleciłeś?
-
skromnie powiem ze czuje sie współtatą kilku :)
OB sa po prostu odlotowe....trzeba miec do tego pomieszczenie(raczej pow 20m) i odpowiednia elektronikę bo pokazują wszystko/wiele ze skalą włacznie....to oczywiscie moje zdanie co wolę zaznaczyc zeby nie było niepotrzebnych dyskusji o autorytarnym podejsciu etc...;)
IMHO bardzo naturalny dźwiek...w tej chwili w tej lidze IMHO grają tylko świetne/udane horny
-
sam mam OB na fostexach + basowe od ok 300Hz w dół do 40 Hz dlatego ciekawią mnie konstrukcje na np. starych sabach itp.
-
Skad jestes ? Jezeli Poznan to zorganizujemy odsłuch na miejscu, a jezeli wawa to polecam skontaktowac sie z Łukaszem :)
-
ano Poznań:)
-
No to nic prostszego :)
Kontakt do mnie masz na dole strony;)
-
>> lancaster, 2008-03-11 11:02:06
skromnie powiem ze czuje sie współtatą kilku :) OB sa po prostu odlotowe....trzeba miec do tego pomieszczenie(raczej pow 20m) i odpowiednia elektronikę bo pokazują wszystko/wiele ze skalą włacznie....to oczywiscie moje zdanie co wolę zaznaczyc zeby nie było niepotrzebnych dyskusji o autorytarnym podejsciu etc...;)
A w mniejszym metrazu sie nie da? Nie potrzebule sejsmicznego basu, wiec z mniejszym wuferem moze niz 15 cali?
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
nigi da sie i to myslę na luzie....będę robił taki projekt....własnie do mniejszego metrażu, bo sam mam do dyspozycji nascie m2 i na bank 15 calowych wooferów pchac tam nie bede....OB będzie miała efektywnosc ok 93dB ..jest to w takim metrażu wystarczajace nawet z 3,5W wzmakiem :)
-
....acha bedzie megaprosta....fullrange+dołozony bas 20-25cm(byc moze w OZ)
-
>> nigi, A w mniejszym metrazu sie nie da? Nie potrzebule sejsmicznego basu, wiec z mniejszym wuferem moze niz 15 cali?
da sie ja mam OB w 18 m2 - wymiary w-140cm sz-40cm = fulrange + basowce 21 cm (4 na kanał)
-
To swietnie, moze skopiuje twoj project Lancaster, jak pozwolisz.
.....................................................................................
Pozdrawiam - nigi.
-
nigi, luzik...najpierw go podogrywam a potem step by step bedzie info we watku.....niewiadomo jak to zagra ale porównania z najlepszymi sobie nie odmówie ;)
-
a w ogloszeniach audiostereo masowo sprzedaja te saby grinkony, ciekawe dlaczego? zaloze sie ze pojawily sie jakies lepsze glosniki o ktorych oni wiedza, sprzedadza saby i dopiero beda pisac o jakichs nowych zajebistych, ja zaniedlugo moze poslucham takich konstrukcji i jak beda mi pasowaly to sobie zrobie odgrody na tych raalach i jakichs papierzakach...
-
Jak ktoś nie ma ograniczeń (zbyt dużych) finansowych to mam dwa typy do odgrody się bardzo nadające
Fertin LB12 = 900 euro para
lub
Fertin LB12Ex = 2200 euro para
http://www.emspeaker.fr/home_us.html
i oczko wyżej
Feastrex Dimension 5 lub Dimension 9 każdy jest w trzech wersjach
Naturflux
Alnico
Electromagnet
http://www.feastrex.com/productinfo.html
-
tutaj nie chdzi nawet czy to by mialo kosztowac 2tysiace za pare czy 3 tysiace tylko czy to jest rzeczywiscie dobre? trzeba korzystac z doswiadczen innych bo samemu sie metoda prob i bledow nie dojdzie tak latwo, lukasz fikus uwaza ze te raale , ktore juz w polsce mozna zamowic w sklepie internetowym to na full wypasie wstegi , a kosztuja w granicach rozsadku 1300 pln/sztuka
http://www.loudspeakershop.eu/raal-c-187_262.html
-
porozglądaj się na zagranicznych forach diy na pewno znajdziesz sporo informacji na temat fertin i feastrexa to jedne z najlepszych fullrange do odgrody.
-
>> electro, 2008-03-12 21:17:19
a w ogloszeniach audiostereo masowo sprzedaja te saby grinkony, ciekawe dlaczego? zaloze sie ze pojawily sie jakies lepsze glosniki o ktorych oni wiedza, sprzedadza saby i dopiero beda pisac o jakichs nowych zajebistych, ja zaniedlugo moze poslucham takich konstrukcji i jak beda mi pasowaly to sobie zrobie odgrody na tych raalach i jakichs papierzakach...
De gustibus non est disputandum.
-
sprzedają bo Łukasz Fikus przesiadł się na alteki :)
-
Cervantes, a na jakie Altec przesiadl sie Łukasz ???? Na fullrange czy horna ?
Z tego co czytam o wstedze na górze to raczej szerokopasmówka ...
-
fistulator>
Dało by radę dołączyć się do Marka z odsłuchem Fostexa? Też jestem z Poznania. Szukam jakiegoś woofera do sabek bo leżą bezczynnie i najwyższa pora na coś się zdecydować.
-
Jak tak przeglądałem jakiś czas temu te wszystkie monacory, a jest ich cała masa to wpadł mi w oko jeszcze taki
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=6432&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=686
-
>> Bacek, 2008-03-13 13:09:46
fistulator> Dało by radę dołączyć się do Marka z odsłuchem Fostexa? Też jestem z Poznania. Szukam jakiegoś woofera do sabek bo leżą bezczynnie i najwyższa pora na coś się zdecydować.
oczywiście na dwie osoby u mnie miejsca jest:) z większą ilością byłby kłopot.
-
>> Bacek, 2008-03-13 13:36:13
Jak tak przeglądałem jakiś czas temu te wszystkie monacory, a jest ich cała masa to wpadł mi w oko jeszcze taki http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=6432&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=686
a może jakiś supravox
http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/285_GMF.htm
lub
http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/400_GMF.htm
-
Budżet na woofery mam mniejszy. Tak koło 700-800 PLN. Jak miał bym wydać tyle kasy to chyba poszedł bym w Altec 416, tu przynajmniej sprawdzona opcja a i tak tańsza od Supravox.
-
rozumiem choć wolę jak wszystkie głośniki w OB mają ten sam materiał karkasu cewki i samej membrany. Te saby pewnie mają papierowy karkas a monacor ma włókno szklane więc będzie różnica w barwie subtelna ale słyszalna.
-
Ja mam FE167E (oczywiście są modyfikowane tzn. maja korektor fazowy zamiast nakładki przeciwpyłowej) uzupełnione na dole 21 cm basowymi.
a wygląda to tak
-
aha jeszcze jedna sprawa ja nie jestem ich konstruktorem (taki zdolny nie jestem) ja tylko mówiłem jakie chcę uzyskać brzmienie (oczywiście w założonym uprzednio budżecie). Choć od czasu powstania dipoli trochę sie dowiedziałem na temat a głównie osłuchałem z brzmieniem.
-
Czy moze ktoś myślal aby do OB dać jakis maly elektrostat? Wyobrazam sobie, ze bylby to taki mniejszy panel typu 20 x 15 cm i do tego dwa wspolpracujace w dapollito, plus moze jescze cos dla najnizszych cz.
>>fistulator
co to ten korektor fazy zamiast oslony pylowej? jak to ma dzialac?
-
z tego co wiem to:
usunięcie osłony pyłowej i zstąpienie jej korektorem daje to że likwiduje się drgania tej nakładki (ponieważ pracuje ona wraz z membrana) oraz poprawia się charakterystykę fazową promieniowania dźwięku.
-
>>
ha, czyli jakis tajemniczy material ktory "spowalnia" dzwieki z pewneg zakresu (znaczy z ktorychs z glosnikow) dopasowujac.
a propos wspominanych tu i tam ustrojow akstycznych w pomiesczeniach, te rozne stozki, piramidki. gąbkowe, "lapacze duchow". wlasciwie nie widze aby ktokolwiek wytlumial przod kolumn, a przeciez tu nastepuje bezposrednie nakladanie sie dzwiekow emitowanych przez membrany i nieco opoźnionych dzwiękow, tych odbitych od przedniej strony kolumny. Wyczytalem ten prosty tweak lata temu i teraz wytlumiam przednia sciane wokol glosnikow w kazdych swoich kolumnach - dziala na kazdej, najtanszej i najdrozszej kolumnie!! To troche tak ze para idzie w gwizdek /super glosniki/ ale im lepiej graja i im lepszy mamy lakier fortepianowy na przedzie kolumn, tym wieksza wspolzaleznosc dzwieku oryginalnego i tego odbitego od lakieru.
Po takim (filcowym np) zabiegu wszystko dostaje "drugą mlodość". Ladnie to moze rzeczywiscie nie wyglada.
-
>> lowend, 2008-03-13 22:27:05
>> ha, czyli jakis tajemniczy material ktory \\"spowalnia\\" dzwieki z pewneg zakresu (znaczy z ktorychs z glosnikow)
żaden tajemniczy (drewno, aluminium, itp) materiał choć kształt korektora ma wpływ z tego co piszą:)
np. lowhter
http://www.lowtherloudspeakers.com/equalizer.html
-
>>
hmm, na pierwszy rzut oka masa tychże odbić pozornie niekoniecznie chcianych,,ale wgryze się w tekst.. Z "tej samej beczki" - wysokotonowe stawia sie przeciez zwykle troche z tylu sciany przedniej...>>dzięksik.
-
Miałem na mysli coś kolo tego. Prostokątny w środku to elektrostat (gra od 1kHz, przynajmniej z zalozenia Shackman \'a )
-
z tym elektrostatem to nie rozumiem ideii?
-
Na razie wstrzymałem się z dalszymi kombinacjami co do kolumn w systemie do czasu odsłuchu odgród u jednego z kolegów (czekam na razie na to aż je zmontuje). Jeśli mi się spodoba to sam zacznęcoś montować. Pytanie do doświadczonych kolegów - czy w odgrodach muszą być duże "dechy", czy też można z powodzeniem próbować ewentualnie coś o wielkości frontu zbliżone bardziej do monitora? Pytam, bo wogóle w temacie się nie orientuję a gdybym jednak zaczął składać własne odgrody to chętnie zrobiłbym krótsze fronty i skomponował to ze swoimi własnoręcznie wykonanymi standami (duży cokół, max waga w zasypie ok 40 kg) . O ile oczywiście z takimi małymi deskami frontowymi może to zagrać dobrze.
Z góry dzięki za sugestie i podpowiedzi.
-
>clo2
Myślisz o czymś takim?
http://www.6moons.com/audioreviews/auditorium232/solovox.html
-
>a_men
Tak tylko wstępnie pytam. Mam pokój ok 20m2 więc wielkich zestawów chyba nie potrzebuję. Chodzi mi o to, czy jest sens montowanie dajmy na to głośnika o średnicy 20cm w desce o wym: wys 30-40cm, szer. 25-30 cm? Do tego oczywiście kopułka na górze. Chyba, że wystarczyłby odpowiedni szerokopasmowiec solo.
Deska tych wymiarach byłaby zamontowana do już istniejących solidnych standów. Czy to sensowne kombinowanie czy też raczej najlepiej gdy "decha" frontowa jest długa?
-
chodzi o to aby zdjąć ze standów Elaki i zainstalować jakoś na nich zmontowane "monitorowe" odgrody:
-
clo2 - niestety im większy dipol tym lepiej, przy małych wymiarach są ogromne problemy z basem i dochodzą rezonanse związane z szerokością odgrody. Wymiary moich są wyżej i przy szerokości 40 cm trzeba było jak widać zastosować 4 x 21 cm basowe na kanał by schodziło to tak do 40Hz i jeszcze miałem rezonans w okolicy 400hz który trzeba było pasywnie korygować (w najbliższym czasie jak już znajdę fullrange który mi będzie odpowiadał i zastąpi fostexy poszerzam odgrode do 60 cm szerokości - na więcej żona się nie zgodzi:)
-
>fistulator
Dzięki za info, o to mi właśnie chodziło. Czyli jednak mini-odgrody odpadają. Będę więc myślał o "pełnym wymiarze". Jak dojdzie do całej zabawy głośniki chyba najpierw schowam głęboko w szafie a deski będę obrabiał pod pozorem wykonywania jakiegoś mebla do domu. To oddali czas reakcji żony i da mi dzięki temu skończyć w spokoju projekt;).
Wszystko teraz zależy od odsłuchu przykładowej odgrody.
-
Ja rozwiązałem problem oddzielając moduł basowy od reszty, dzieki temu zastosowałem deske 30 x 120 cm. Nie zauważyłem braku basu ani średnicy
-
Odpowiadasz na wpis
>> tymek, 2008-03-14 12:26:49
Ja rozwiązałem problem oddzielając moduł basowy od reszty, dzieki temu zastosowałem deske 30 x 120 cm. Nie zauważyłem braku basu ani średnicy
to też jest wyjście ale mamy wtedy zamiast dwóch 4 kolumny:). Wszystko zależy od dostępnej powierzchni, akceptacji domowników itp.
-
Poza tym takie rozwiązanie czasem powoduje problemy ze spójnością dźwięku.
-
racja tym bardziej że w dipolu bas ma charakter kierunkowy.
-
>> fistulator, 2008-03-14 10:08:37
z tym elektrostatem to nie rozumiem ideii?
E, tam...nic rewolucyjnego. W roli glosnika od 1kHz w góre ten elekrostatyczny panel prostkątny posrodku (taki jak pisalem dosc nieduzy, troche wygiety). Dwa pozostale, nad- i pod nim, to uzupelnienie pasma. Ostatnio dosc wyraznie slyszalem ze dzwieki z wysokotonowego w moich starych wharfedale\'ach rozjezdza sie w stosunku do dzwiekow ze sredniotonowego - slychac to bylo zwlaszca na wyrazach "szypiaszczych" wokalistów, dlatego taki uklad tych glosnikow. Dlaczego elektrostat? Chyba najbardziej ich impulsy są cenne. Dochodzą niestety kable sieciowe do utrzymywania napiecia okladzin panela,, jeden mniej jeden wiecej..
siemka
-
ja bym się bał podział robić w okolicy 1khz. Oczywiście da się ale nie lepiej szerokopasmowy dać i wtedy te dwa jeden powyżej a drugi poniżej. Głośnik szerokopasmowy w odgodzie gra podobnie jak elektrostat z tym że fullrange ma lepszą dynamikę.
-
No to jeszcze jedna propozycja na woofer
http://www.shredmuzic.com/product_p/813-013.htm
Duży qts i efektywność i aluminiowy kosz
-
Zacząłem studiować stosowny wątek na AS (tam dopiero niestety 7 stron). Zapewne większość odpowiedzi na nurtujące mnie pytania tam właśnie znajdę jak się już przekopię ale niech ktoś okaże mi nieco wyrozumiałości i odpowie na pytanie: czy robienie odgrody z jednym fostexem (np mod. 206) ma sens czy też żadnego? Czy wsadzenie go "solo" do większej nie co dechy sprawi, że będzie on potrafił fajnie grać"klasykę" w 20m2?
-
Tak pytam o powyższe, bo rozmyślam tak o jakiejś odgrodzie "na początek". Tak pomyślałem o Fostexie - jedna decha, jeden głośnik (który potem można też wykorzystać rozbudowując zestaw). Oglądałem charakterystykę i do 20kHz "daje radę. Gorzej z niższymi częstotliwościami bo jest w stosunku od reszty spory spadek. Przy okazji - czy w Fostexie FE206E da się wielkością odgrody podciągnąć nieco ten bas względem reszty pasma?
-
>cervantes
I do ciebie pytaine, bo widziałem twoje dawne kartonowe konstrukcje. Jak z twoich doświadczeń wynika - czy można najpierw robić "makietę" z tektury i potem po przeniesieniu projektu w sklejkę (o takim samym wymiarze) efekt będzie bardzo zbliżony? Chodzi mi o to czy tekturową makietę można z powodzeniem traktować jako poligon "doświadczalny" przy doborze wysokości umieszczenia głośnika, wielkości odgrody, itp?
-
>> clo2
Kilka podstawowych zaleznosci dotyczacych m.in Twojego pytania o wymiary OB znajdziesz
http://www.audio.com.pl/akademia/1998_07_p107.pdf
Waldek
-
clo2 myślę ze z Fostexem 206 byłby problem, nawet stosując bardzo szeroką odgrodę dało by się wyciągnąć myśle sensowne 100Hz niżej to już byłby niedobory. Ale np na tym przetworniku - Supravox HP215RFT64 spokojnie do tych 50Hz przy dużej odgrodzie dałoby się zejść, tylko że jest on o 100 Euro droższy. Zapytam jeszcze kogoś kto się zna na odgrodach i napiszę Ci czy rzeczywiście jest tak jak myślę.
-
clo2 jeszcze jedna sprawa. Wiem że można zastosować taki głośnik Fertin LB12 http://www.emspeaker.fr/lb12_us.html (ok.30 cm) samotnie w odgrodzie. Wiem stąd że producent podesłał mi przykłady jego zastosowania. Jest tylko jedno ale para LB12 kosztuje 900 Euro.
-
Na stronie :
http://www.tolvan.com/edge/help.htm
jest do pobrania program symulujacy zachowanie glosnika w odgrodzie
Pozdrawiam
Waldek
-
Fostex 206 nie nadaje się solo do odgrody. Zbyt niski Qts oznaczać będzie brak basu.
-
rzeczywiście niskie, nie zwróciłem na to uwagi bo w głowie miałem parametry 207E (choć tam rewelacji też nie ma) i myślałem że od 206 różni się on tylko ekranowaniem.
-
znalazłem coś takiego może sie przyda
-
A taka opcja - szerokopasmowiec w mniejszej odgrodzie cięty na dole i na dokładkę przyzwoity sub? Najniższe częstotliwości i tak nie mają wpływu na stereofonię więc możnaby zastosować jednen. A do tego węższe odgrody. Tak na razie sobie gdybam bo wszystko zależy od odsłuchów u jednego z kolegów;). Czy fostex 206 w takiej kombinacji mógłby się sprawdzić.
>fistulator
Pytanie do ciebie, bo masz w odgrodach Fostexa - jaką ma górę i średnicę? Czy u ciebie fostex odpowiada za większość pasma a pozostałe głośniki są od najniższych częstotliwości? Może pytam niepotrzebnie bo już opisywałeś swoją konstrukcję więc tutaj na takie opisy szkoda miejsca. Jeśli pisałeś o swoich odgrodach daj mi tylko info żeby sobie poszukać.
-
clo2
Robilem tego typu konstrukcje - bas w OZ a srednica na odgrodzie Ma to swoje zalety ale....
Nalezy pamietac ze waska odgroda to wysoka czestotliwosc graniczna odgrody (czestotliwosc ponizej ktorej nastepuje spadek z nachyleniem 6dB/okt)
W zwiazku z tym rosna wymagania co do glosnika basowego Nalezy przyjac ze bedzie on przetwarzal rowniez czesc srednicy wiec powinien miec w miare rowna charakterystyke do conajmniej 1 -1.5 kHz
Zeby dobrze zintegrowac fazowo tego typu uklad zdecydowanie odpada koncepcja -jeden subwoofer+2 waskie odgrody Calosc sprowadzi sie do basu w normalnej obudowie i postawionej na tym odgrodzie
Pozdrawiam
Waldek
-
Waldemark, możesz zasrewowac teorię jak policzyc od kiedy zazyna sie spadek dla danej szerokosci odgrody ?
-
Lancaster
Tu w sumie nie ma jakiejs wielkiej teorii
szerokosc odgrody odpowiada 1/3 dlugosci fali dla czestotliwosci ponizej ktorej nastepuje 6db spadek
Dla czestotliwosci 200Hz otrzymujemy :
dlugosc fali 200hz = 344/200=1.72m
1.72/3=0.573 m
Wiec w odgrodzie o szerokosci okolo 60cm spadek przetwarzania zacznie sie w okolicach 200Hz
Co to oznacza? Otoz majac glosnik o efektywnosci 96dB po umieszczeniu go w takiej odgrodzie uzyskamy 90dB dla 100Hz , 84dB dla 50Hz i 78 db dla25Hz
Jednoczesnie powyzej 200Hz zacznie sie wzrost efektywnosci spowodowany duzymi rozmiarami odgrody
W rzeczywistosci sprawa jest bardziej skomplikowana bo nalezy uwzglednic jeszcze drugi wymiar ( wysokosc odgrody ) i zwiazana z tym czestotliwosc graniczna Duze znaczenie ma tez geometria odgrody - jej ksztalt
Okazuje sie ze kszalt takich np Jamo R909 nie jest tylko efektem wzornictwa
Tu bardzo pomocny jest progam symulacyjny Edge ( wylinkowalem ten programik w ktoryms z poprzednich wpisow)
Pozdrawiam
Waldek
-
Walemark, dzieki...wynika z tego ze dobrze by było aby bas był ok 6dB bardziej efektywny od reszty driverw....mieliśmy takie wrazenie sluchając Sab z Alphardem w roli basu....bas był z OB lepszy niż z 21 cm SS, ale w odgrodzie gólnie brakowalo mu trochę ciała....
-
Majac sredniotonowca o efektywnosci np 90dB na odgrodzie 60cm i chcac utrzymac ta efektywnosc w pasmie powiecmy od okolo 50Hz bas powinien miec 12 dB wyzsza efektywnosc czyli 102dB
102db dla 200Hz
96dB dla 100Hz
90dB dla 50Hz
Pozostaje teraz do rozwiazania kwestia odpowiedniego filtrowania .....
--->clo2
dla Fostexa Fe206 w miare eststyczna odgroda moglaby miec okolo 25cm szerokosci Czestotliwosc graniczna takiej odgrody to okolo 460Hz
Dokladajac od dolu bas i przyjmujac czestotliwosc podzialu okolo 400Hz przy typowej zwrotnicy 12dB/okt
praca glosnika basowego bedzie slyszalna do kolo 1000Hz
Zatem jego charakterystyka powinna byc gladka i rowna bez jakis wyraznych break-upow do min 1.2kHz
Waldek
-
Wadek dzięki....a jak to wyglada w przypadku kiedy fullrange bedzie niefiltrowany i dołozymy tyko dodatkowy bas ?
-
IMO problemem bedzie wytrzymalosc mocowa takiego nieodfiltrowanego fullrange wiec nalezy sie mocno zastanowic ... Niemniej filtrowania basow nie da sie uniknac ze wzgedu na gwaltowny wzrost i spore pofalowanie charakterystyki powyzej czestotliwisci granicznej odgrody Zrob sobie symulacje w Edge to zobaczysz co sie dzieje powyzej F granicznej
Kiedys w formie eksperymentu zrobilem taki wlasnie 1.5drozny uklad na szerokopasmowej 17 cm Tesli i na 17cm niskosredniotonowym tez Tesli ....
Waldek
-
Wyglada tak samo. Nie ma znaczenia czy glośnik jest F-L czy niskośredniotonowy, częstotliwość od której zaczyna się spadek zależy od odgrody.
Po drugie jak już dokładasz bas to lepiej jest filtrować, filtrowany głosnik zawwze działa lepiej niż taki, który jest katowany niskimi częstotliwosciami.
-
Waldek - jeśli chodzi o moc to bym się nie przejmował, te kilka waciszy z SETa to wszystko wytrzyma, bardziej bym się obawiał o modulację. Lancaster tutaj mówi o filtracji FL a nie woofera, w ten sposób jeszcze byś to jakoś skleił...
-
Masz racje ale przy zalozeniu za taka OB ma grac z lampka.... A jesli nie tylko do lampy?
Swoja droga amplituda sygnalu z wzm lampowego przy np 5% znieksztalcen jest juz dosc wysoka i tu rozne rzeczy moga sie dziac...
Dlatego sugerowalbym jednak chocby 1 rzad....
Waldek
-
Patrzę po prostu kto pyta - i stąd założenie że będzie gralo z lampką ;-) a co do róznych rzeczy które się dzieją - pamiętasz jaką zajebiaszczą wytrzymałość miał T 3.2 którego jeszcze zrobiłeś dla miłośnika kudłatych zwierzat góralskich? Siodło chyba do 10W, Xmax co prawda większy, ale brak jakiegokolwiek wspomagania wooferem, jakoś nie posłałem tego w kosmos, nawet 100watowym marantzem...
-
będzie z lampką :) Testowaliśmy ostatnio niefltrowanego fullange(B200) z odgrodą basowa filtrowana 2 rzedem elektrycznym i efekty bardzo obiecujace, stad pytanka...
-
Ale zgadzam się ze filtrować trzeba, mity zabobony i przesądy że jakikolwiek filtr zabiera jakość, więcej jakości zabiera to, ze na głosnik ktory ma przetwarzać do chocby 5kHz puszczane są częstotliwości o dużej amplitudzie niż z tego jedenego kondziorka, tak więc filtrować i nie pitolić...
-
Lancaster - możesz rozwinąć co takiego obiecującego było w B 200?
-
B200 sam z siebie na surowo był średni....po pierwsze nie bylo dwoch zdan ze trzeba go filtrowac, bo balans tonalny był zdecydowanie przesunięty w górę....mi tam np. wokal pomimo przywalenia go toną gory pasma bardzo sie podobał....po zabudowaiu w OB i uzupelnieniu jego niedostatgó dolnego srodka/basu juz na dzien dobry słuchalo sie....nieźle....bylo słychać braki rozdielczosci samej góry i przyklejenie dxwieku do odgrod, ale to byly swieze głośniki....po jakims tygodniu grania B200 w takiej konfiguracji dają suer dxwiek. Gra z tego papierowego fullrangejest naprawde dobrej próby nawet poruwnujac z kopułkami....no moze sama góra dla badaczy swistów moglaby by c jeszcze "lepsza"....w cudzysłowiu, bo przekaz jako całosć jest bardzo wciągający i naturalny.
-
Tak, to że FL ma swoje kaprysy to wiem, ale chodzi mi tutaj o mikro, makrodynamikę spójnośc i barwę. Jest powalająco czy po prostu dobrze? Bo własnie pod tym wzgledem BG 20 mnie nie powalił...
-
bartek, niech pogra jeszcze troche, scali sie go z docelowymi driverami, przysiadzie nad zwrotką i porwna to napisze co i jak wypadło. NA razie wrazenie jest zdecydowanie in plus.
-
Dobra, pożyjemy zobaczymy. Moje wrażenia były raczej na zero, BG 20 nie rozczarował, ale też niczym szczególnym nie zachwycił.
-
>> clo2, 2008-03-16 15:12:1
fistulator Pytanie do ciebie, bo masz w odgrodach Fostexa - jaką ma górę i średnicę? Czy u ciebie fostex odpowiada za większość pasma a pozostałe głośniki są od najniższych częstotliwości? Może pytam niepotrzebnie bo już opisywałeś swoją konstrukcję więc tutaj na takie opisy szkoda miejsca. Jeśli pisałeś o swoich odgrodach daj mi tylko info żeby sobie poszukać.
U mnir Fostex FE167E gra od ok. 300Hz do końca od tych 300Hz do ok.40Hz mam 4 basowe 21cm na kanał (szerokość odgrody ok. 40 cm wysokość 140 cm).
Jak to gra ?
To trudne pytanie bo każdy odbiera muzykę inaczej i ludzie mają różne priorytety. Jak dla mnie gra to fantastycznie, jeżeli chodzi o naturalność barwy instrumentów akustycznych, głosów to hmm porównując np. do ProAc D28 to nawet tak zacne kolumny są słabsze w tej kategorii nie mówiąc już o swobodzie dźwięku z dipola. Kolejną zaletą jest to że są świetnie oddane proporcje i rozmiary instrumentów. Czego nie uświadczysz w tej konstrukcji to wybijające się blachy perkusji, i tzw smaczki w postaci mlaskania, dyszenia i świszczenia wokalistek (nie którzy jak tego nie mają twierdzą że muli). Co do spraw filtrowania u mnie jest zwrotnica i fostex jest jakoś filtrowany ale jak dokładnie wie tylko konstruktor ja wiem tylko tyle że jest tam zwrotnica subtraktywna.
-
Skleciłem wczoraj, a własciwie dzis nad ranem swoje odgrody.
Zrobiłem je według tej recepty:
http://members.myactv.net/~je2a3/open.htm oraz
http://members.myactv.net/~je245/obriggs.htm
Głosniki to oczywiście Saby Greencone i basy Selenium 15 PW3 SLF
Zwrotka to tylko kond 4 uF do tweetera, głosniki podłączone wg. wskazówek Briggsa.
Zostawiłem sprzęt właczony, zeby sie to troche wygrzało i wieczorem posłucham:) Ciekawe, czy sąsiedzi lubią klasykę i jazz?;)
-
amen jak dobrze uozyć gosniki to moze ta 12 bez filtra zagadac leiej niz z jakimkolwiek....ostatnio sie przekonałem do rozwiazania Linkwitza(dwa głosniki na kanał w odgrodzie - odwrócone wzgledem siebie)....lanuje machnąc sobie taki moduł na 10 calowych Alphardach....chodzi mi o względną lekkość membran....jako fullrange puszczony "samopas" bedzie robiła na 90% modyfikowana Tesla.....
-
Tak sie akurat sklada ze od tygodnia testuje wspomniane tu wczesnie EMS 12LB
-
Peter, no i ????
-
>> Peter Daniel, 2008-03-18 15:59:42
Tak sie akurat sklada ze od tygodnia testuje wspomniane tu wczesnie EMS 12LB
i ? Bardzo mnie ciekawi twoja opinia bo Cathy Fertin ma niedługo wypuścić 17 cm Fullrange który by mi bardzo odpowiadał:)
-
Wczesniej mialem w tym miejscu Fertiny 20EX. Poczatkowo nie moglem sie przyzwyczaic bo nowe glosniki wnosily wieksza koloryzacje i byly mniej przejzyste. Ale ze sa to 12" maja wieksza energie w dole pasma, chociaz brakuje im definicji Fertinow.
W kazdym razie po tygodniu jestem juz do nich "przyzwyczajony" i w sumie w pewnych wzgledach wydaja sie miec przewage nad Fertinami, glownie pod wzgledem masy dzwieku. Czuje sie jednak ze gora pasma nie ma pelnej rozciaglosci i bede chcial dodac Raveny R2. Producent twierdzi ze dodatkowy tweeter poprawi high freq response ale pogorszy koherencje i soundstage.
http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1209521012
-
Opis na Audiogonie jest jak najbardziej zgodny z moimi wrazeniami.
Mimo ze gora nie ma az tyle powietrza, dzwiek jest bardzo muzyklany z obfitoscia mikrodetali. Bas ma dobra artykulacje i najnizsze czestotliwosci sa przenoszone z wieksza efektywnoscia. Przy Fertinach musialem uwazac aby ich zbytnio nie katowac, bo cewki zaczynaly chrobotac.
-
hmm a co zrobiłeś z 20 EX :)?
-
Jak pisalem, EMS LB12 tylko testuje, nie podjalem jeszcze decyzji odnosnie 20EX.
-
Jakbyś przypadkiem się 20 EX pozbywał to mógłbyś dać znać? :)
tallie@op.pl
pozdrawiam
-
Moje dechy.
-
dobrze widzę tylko kondek na wysokotonowym? Przy tej szerokośco pewnie ma to sens.
-
>graaf
Dzięki za komplement:)
>tymek
Głosniki podłączyłem zgodnie ze wskazówkami Briggsa.
-
>a_men
Już działają? Napisz coś jak grają. Po świętach musimy "zgrać kalendarze" i naprawdę chętnie posłucham. Trochę mnie niepokoi szerokość desek. Tak patrzę już na nie pod kątem ewentualnego wstawienia czegoś podobnego jak mi się spodoba u siebie;). Czego to cholerstwo musi być takie duże? (pytanie oczywiście retoryczne;))
-
Dodalem dzisiaj tweetery (Raven 2, 15kHz cut off freq). Nie chce sie mi juz tlumaczyc ale taki komentaz wyslalem do kanadyjskiego dystrybutora:
"As to the bass, EMS have more of it, but the bass is less controlled comparing to Fertin and seems to be more rounded, resonant and boomy. With Fertin the bass is tighter and punchy, the leading edges are better defined. It\'s also deeper.
Regarding the tweeter, I need to listen more, but the first impression brings mixed feelings. It is more "normal" sound when tweeter is attached, but it\'s less natural and less immediate. I thought that tweeter will add immediacy but in fact it does not, it also does not add much of high frequency detail, because it\'s already there with EMS drivers. What it adds is the feeling of "air" but it\'s not well integrated and seems a bit artificial although also more approachable. Without tweeter the presentation is a bit dry, with tweeter it\'s more liquid, but also less musical. I have to listen more but for now I tend to prefer it without tweeter.
Also, I have to check how well tweeter is integrated."
Przez "approachable" mialem na mysli ze z tweeterem gra to normalniej, jak typowy zestaw szerokopasmowy. Bez tweetera czuje sie pewne ograniczenie pasma i wymaga to troche przyzwyczajenia aby sie przestawic.
Peter
-
>clo2
Jeszcze chyba za wcześnie mówić o dźwięku, bo wszystko się zmienia jak w kalejdoskopie. Basy były prosto z pudełka, a Saby pewnie tez kilka ładnych lat nie grały.
Jak usłyszałem pierwsze takty, to chciałem je podpalić:) Na szczęście gra to lepiej z każda godziną.
-
Warto jeszcze dodać, że cd, wzmacniacz i interkonekt też są nowe i pracowały zaledwie po kilka godzin.
-
>a_men
>No, miejmy nadzieję, że się to wszystko ładnie rozegra.
Widzę, że Peter Daniel ma fajnie wkomponowane głośniki. Praktycznie cała część meblościanki robi za odgrodę i nie ma problemy z "potykaczami" w pokoju;)
-
Coś mi się wydaje, że jak mnie będzie stać na porządne szerokopasmowce, to też się urządzę w podobny sposób:)
-
>> Peter Daniel
Peter mógłbyś podać mi jakiś kontakt do tego kanadyjskiego dystrybutora?
a słyszałeś o takich Fertinach
-
Kontact znajdziesz w tym ogloszeniu: http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1209521012
Slyszalem juz o nowym Fertinie (model 7), byc moze bede mial dostep do jednej pary demo. Podobno kto je sprobuje nie chce wracac do zwyklej wersji.
-
>> Peter Daniel, 2008-03-20 15:36:25
Kontact znajdziesz w tym ogloszeniu: http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?spkrfull&1209521012 Slyszalem juz o nowym Fertinie (model 7), byc moze bede mial dostep do jednej pary demo. Podobno kto je sprobuje nie chce wracac do zwyklej wersji.
Peter największy problem w tym że jest kanadyjski dystrybutor a o europejskim nie słychać. Dziwne to dla mnie.
Adres z tej strony http://www.fertin-acoustic.com/ (mailowy) nie działa. Do dystrybutora z audiogona już napisałem.
A co do 20ex model 7 sam się przymierzam do zakupu :) tylko muszę znaleźć dystrybutora w europie.
pozdrawiam
-
Problem z Fertinem byl taki ze malo kto mogl sie z nimi dogadac po francusku. Od 2 lat zajal sie reprezentacja firmy na rynku amerykanskim gosc z Montrealu i obecnie dostep do tych glosnikow jest duzo latwiejszy. Na swoje czekalem 2 tygodnie, sam transport zajal 3 dni.
Kiedy pozniej wyszla nowa wersja (fiberglass spyder, cryogenic treated voice coil and cone coating) otrzymlem nowy cone kit z instrukcja na dysku jak zrobic reconing. Bez problemu tez udalo mi sie ta "operacje" wykonac.
W Niemczech dystrybucja zajmuje sie chyba Black Forest Audio.
-
>> Peter Daniel, 2008-03-20 16:17:47
Problem z Fertinem byl taki ze malo kto mogl sie z nimi dogadac po francusku.
Peter ale Michael Fertin już nie produkuje tych 20 Ex z tego co wiem. On i jego córka produkują teraz pod nazwą emspeaker. A 20 ex to robi ktoś kto przejął Fertin_acoustic. Tylko dziwne to i tajemnicze bo o ile emspeakr ma swoją stronę aktywną to Fertin-acoustic nie. No cóż pokręcone to trochę ale może ten kanadyjski dystrybutor coś mi odpisze i będę wiedział jak się skontaktować bezpośrednio.
dzięki za info
podrawiam
-
Strona Fertina jest dalej aktywna: http://www.jlbcreation.com/fertin/default.asp
Nie wiem jak jest teraz, ale 2 lata temu glosniki otrzymalem od Michela Fertina, upgrade kit tez. Mailing address jest dalej ten sam.
-
no niestety Peter dwa lata temu jeszcze tak teraz już nie. A strona jedynie wisi w necie na adres email który tam jest pisałem i niestety informacja zwrotna była taka że adres już nie istnieje.
-
Wlasnie otrzymalem odpowiedz jak sprawy wygladaja:
"Michel Fertin and Jean-Marie Semblat were partners in Fertin Acoustic.
A few years ago , Michel retired. Jean -Marie continue with Fertin Acoustic
producing the Fertin line of drivers: 20ex etc..
Then last year Michel (well his daughter Catherine) started Emspeaker
and their first speaker is the LB12 and LB12ex. Another one is in progress,
a 7 inches.
They are best friends; helping each other out....but at the same time kind of
competing.. . a friendly competition......"
-
o wielkie dzięki :) Peter.
-
>nakladki fazowe
Panowie, mam głupie pytanie. O co chodiz z tymi nakladkamii przeciwfazowymi? Wydawalo by sie ze fullrang\'e wlasnie graja zgodnie fazowo bo dzwiek leci z jednego drive\'a berz zwrotnic ktore potencjalnie wnosza te przsuniecia fazowe. Macie na mysli moze rozpraszacze, ktore maja troche zbic ("rozpylic") nadmiarowe/pikowe wysokie tony? Czy wysokie tony rochodzą sie szybciej?
Przy okazji taki rozpraszacz moze powodowac wlasnie wtorne odbicia i wlasnie nakladanie sie czestotliwosci powodujac ich mniejsza czytelnosc. Slad, ze moze byc to problem znalazlem w linku podanym przez Grafa, gdzie Fostex postaral sie o wygluszenie elmentow \'naklejonych\' dla czesci wysokotonowej na membrany.
Wszelkie wygluszenie fal odbitych w bezposredniej, bliskiej odleglosci od membrany daje kolosalną poprawę - tak wynika z moich slucho-obserwacji.
-moze jakis link \'na chlopski rozum\' sie wam nasuwa?
-
>> Peter Daniel, 2008-03-20 16:17:47
Na swoje czekalem 2 tygodnie, sam transport zajal 3 dni. Kiedy pozniej wyszla nowa wersja (fiberglass spyder, cryogenic treated voice coil and cone coating) otrzymlem nowy cone kit z instrukcja na dysku jak zrobic reconing.
Peter mógłbyś opisać zmiany jkie zaszły po zastosowaniu tego cone kit?
Czy również fiberglass spyder był do niego dołączony i też go zmieniałeś?
-
>jzagaja, 2008-03-21 17:54:01
Ahoj, Nakladki fazowe sa bardzo wazne bowiem to co dzieje sie nad membrana to galimatias.
>fistulator
W linku podanym przez Fistulatora jest podane skrotowo na czym ten galimatias polega. I rzeczywiscie rzecz głownie w odbiciach fal od obu naprzemiennych stron stozka membrany. I to promieniscie. Zatem te fale interferują, nakładajaą się na siebie, tworza fale stojace redukujace pewne części czestotliwosci. No tak... zatem to jak ma wygladac taka nakladka "fazujaca" nie jest oczywiscie sprawą oczywistą, skoro ona sama powoduje wlasnie pewne odbicia. Ta sprawa tym bardziej przekonuje mnie, że nie upadlem na głowe/ucho oklejając przod kolumn wokól glosników, co i wam polecam w o\'baflach. Scena odsłuchowa na zdjeciu Petera Daniela (kapke wczesniej wklejona drewniana ściana) roi się od gładkich odbijających powierzchni. Zaloże się że po wytłumieniu zwłaszcza bezposredniego otoczenia głosników, dźwięk mniej byłby "kolczasty", szczególnie w wysokiej srednicy i na górze.
do następnego "odbicia"
-
>>Peter mógłbyś opisać zmiany jakie zaszły po zastosowaniu tego cone kit?
Czy również fiberglass spyder był do niego dołączony i też go zmieniałeś?<
Spider jest czescia cone kit, stary kit wyglada jak na zdjeciu.
Po zmianie, glosnik gral ostrzej, mniej organicznie. Poczatkowo ciezko mi bylo sie przestawic i mialem watpliwosci czy jest to rzeczywiscie zmiana na lepsze. Pozniej jednak zaczal sie docierac i wykazywal lepsza rozdzielczosc gory pasma, detalicznosc. Takze bas jest lepiej zdefioniowany i schodzacy nizej. Ogolnie jestem zadowolony, chociaz poprzednia wersja wcale nie byla zla.
-
dzięki Peter za zdjęcie. Ja chyba się będę decydował na Fertin 20s carbone bo niestety model 7 za dobry jest do mojego wzmacniacza.
-
>> Peter Daniel,
Peter wiem że jesteś bardzo zapracowany i pewnie aktywny na wielu forach ale jakbyś mógł znaleźć chwilkę czasu i napisać trochę o swoich doświadczeniach z Fertin 20Ex byłbym bardzo wdzięczny. Chodzi mi głównie o to jak sprawują sie one w górnym rejestrze, jak się ich dźwięk ma do tradycyjnych High Enowych kolumn czy tez konstrukcji OB na np supravoxach? A może słyszałeś jakąś konstrukcję opartą na Faestrexach?
pozdrawiam
-
>Jzagaja
>jak zwykle chwala Open Baffle (czy ktos widzial negatywne opinie pomijajac male pomieszczenia?)
Dziwne ale slyszalem negatywną opinię. Wypowiedzial ją rasowy fizyk i (chyba) do tego zaawansowany konstruktor kolumn. Moze tak gadal z zazdrosci, czy jak.. Potem trochę jakby spuścił z tonu... ze prawdziwa odgroda zabudowana w scianie to tak.. to on też by chcial..
Ja slyszalem na razie pseudo bafla.. w starym radiu no i zrobionego z szerokopasmowego glosnika tv wstawionego w karton - niby takie nic a jednak miód w gębie (uchu).
-
>jzagaja
dokladnie nie odtworze co podnosil, ale bpdaj po pierwsze uposledzenie niskich basow (pewnie to ograniczona wielkosc przegrody), potem impedancja wynikajaca z rezonansow czestotliwosciowych (chyba kwestia odbic wtornych w pomieszczeniach, ale moze cos krece niechcacy); i to ma glownie powodowac w efekcie niekontrolowane (niegasnace jakby) transjenty. Dla niego idealna jest ob. zamknieta i ta ewnetualnie "obudowa scianowa". Tubowce chyba jedank toleruje.
Czy mozna zaprojektowac ob zamkn. aby spadek krzywej basu nie byl "zbyt uposledzajacy" odbioru muzyki? (pewnie pytanie retoryczne)
-
>graf
fakt, nawet z tego malego glosniczka tv w OB punktualnosc mnie porazala. Ciagle mam w uszach relacje czasowe, i do tej pory nie mam lepszego wzorca w tym wzgledzie (tak calkiem niespodziewanie). Mimo ciecia gory i dolu dzwiek mnie zawojowal
-
>> graaf, 2008-04-02 23:32:10
człowiek ten narzeka na ograniczenia na basie i w dynamice oraz na przekłamania barwy, ogólnie - "brak równowagi tonalnej"
jednak z drugiej strony przyznaje, że jest pod ogromnym wrażeniem realistycznej namacalności obrazu muzycznego:
Mam podobne spostrzeżenia po wczorajszych odsłuchah systemu mojego brata ciotecznego. Kolumny to Fostexy fe 126 w bass reflexie. Wzmak - grzebniety T-amp zasilany akumulatorem, a cd Philips 610.
W przyszłym tygodniu mu je zabieram i posłucham ze swoją lampowa elektroniką.
-
Wybaczcie byka:) Pisałem na biegu...
-
> a_men > Kolumny to Fostexy fe 126 w bass reflexie.
wobec tego to chyba nie OB, co? tyle ze na jednym glosniku wszystko, a to tez nieźle
-
Uważam, ze trzeba próbować różnych rzeczy. Te fostexy sa bardzo fajne. Pomimo, ze sie dopiero wygrzewają to juz słychac sporą bezpośredniośc dźwięku. Na pewno nie jest to rozwiązanie dla basoluba, bo ich ograniczenia sa oczywiste. Maja za to sporo innch zalet.
W przyszłości planujemy je połaczyc z basem w OB.
-
Z moich dotychczasowych zabaw w sumie dwa wnioski dla mnie odnosnie fullrange....jezeli gra w obudowie innej niż horn czy OB to chwała mu za to :) Plusem jest nieosiągalna gdzie indziej spójność brzmienia, ale przy umiarkowanej wielkosci drivera(do 25cm tak by i góry pasma brutalnie nie cięło) basu w wiekszych pomiezczeniach może brakowac(nie pisze o hornie)....przynamniej z dotychczasowych doświadczeń.
....co do odgród ....jak do tej pory najlepszy bas jaki słyszałem pochodził z obudowy ala Linkwitz(2 drivery odwrócone wzgledem siebie).....i tu dochodzimy do miejsca w którym kazdy już wie dlaczego burczybasy nosza (dzięki graafowi zdaje się)swą dumna nazwę :))))
-
Na jedną rzecz wciaż nikt nie zwraca uwagi. Bass reflex przez swoje rozciągniecie często przysparza problemów... dudnień , ale czy jest to wina typu obudowy , oczywiście pomijając błąd w strojeniu, bład w konstrukcji skrzynki, błąd w doborze głosnika , czy wina pomieszczenia w którym słuchamy kolumn z niskim basem? Niski bas jest wymagający.
Wszelklie szerokopasmowce nie maja niskiego basu wiec tym sposobem omija je problem wzbudzania sie niskich częstotliwości. Trzeba o tym pamietać.
-
marko, serio myślisz ze słup powietrza który chcac nie chcac est wypchnięty przez otwór rezonansowy lekko nie wtej fazie co woofer i do tego nie jest bezpośrednio elementem drgania głośnika tylko "efektem" drgania skrzynki w ktroej ten glosnik pogrywa ma szanse wiernie oddać impuls i barwę np. drewnianego pudła ? sam teraz dłubie skrzynki b-r ale nie posadzam ich o to ze będa iay do OB jakikolwiek start....choc stawiajac je przy klasycznych paczkach będą pewnie cakiem OK :) ....zreszta postawie to sie pochwale przy czym i jak wypadły....albo i napisze że sabo....trzeba posuchac :)
-
Lan w hornie tez masz słup powietrza efekt pracy tyłu membrany.
Jeżeli natomiast w BR ten słup powietrza to efekt drgania obudowy, a nie wychyleń membrany , to znaczy tyle że obudowa jest za słaba lub żle wytłumiona.
Można zbudowac obudowe tak że nic nie drży , a z portu powietrze "dmucha" tylko przy dużych poziomach głośności i wtedy kiedy faktycznie jest w nagraniu bas.
Widzisz Ty idziesz w BR , który uważasz na starcie za przegrany i tak sie to może skończyć , bo głośnik który bedzie u Ciebie przetwarzał niskie częstotliwosci ma parametry predysponujące go bardziej do OZ.
-
jak ma cos dudnic czy burczec na basie jak tego niskiego basu wogole w wiekszosci pokoi nie ma? nie wiem czy to wiec zaleta skoro nie ma dzwiekow ponizej 55 hz i nie dudni? co ma dudnic? zalety sa chyba inne, realnosc obrazu muzycznego, namacalnosc, barwa itd.dynamika w skali mikro, jednak przy szerokopasmowych glosnikach typu lowther czar pryska jak z muzyki w malych skladach , wokalistyki przerzucmy sie na tzw, muzyke rozrywkowa, rock, pop...po prostu brakuje uniwersalnosci, sa magiczne, realistyczne wokale, a przy wiekszym skladzie glosnik sie zatyka i gubi, ja tak rto nieraz odczuwalem...
.................................................................................................
wszystkim nowym polecam wątek:http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=10363&all=1
-
marko, no masz ale w hornie dziala to na zasadzie soczewki a wburczybasie na zasadzie odrebnego ustrojstwa "dorabiającego" bas....w kazdym razie horny w stosunku do B-R sa sporo szybsze....z tych ktore slyszałem przynajmniej.
-
electro mowisz o tych 55Hz z OB ??? Prosty przyklad (taka robię)
dajesz na stronę 2 glośniki po 95dB. Umieszczone blisko powiedzmy ze daje to 101dB przy 200Hz(60cm odgroda)
poniżej masz spadek 6dB/okt .....przy 100Hz masz 94dB, przy 50 88dB. Fullrange est na poziomie 92dB daje spadek -3dB ....poniżej 50Hz nadal masz spadek 6dB/oktawę i jezeli coś by miao dudnić to w wiekszym lub mniejszym stopniu byloby to słyszalne(niskie czestotliwości są dosć mocno podbijane zwykle przez pomieszczenie)
Raczej bym zaryzykowal, ze powodem burczybasowatości burczybasów jest to ze producenci za wszelką cene robią "liniowe pasmo basu"....co w danym pomieszczeniu daje wrażenie pogrubienia i braku wizualizacji instrumentów.
Z B-R rozedrgany barwny bas ? Z szybkoscią na poziomie reszty pasma ? Podajcie modele kolumn.....chętnie poslucham.
-
bc acoustique zrobil co najmniej dwie dobre kolumny w rozsadnej cenie, nil i gange, zycze Ci zeby kiedys Twoje kolumny zblizyly sie do czegos takiego, nie sa to jednak bass reflexy, ogolnie chodzi mi o to ze nie mozna w czambul potepiac jakiejs metody bo ktostam napisal ze lowther to ZAWSZE jest lepszy od innych glosnikow bo jest szybki, z szybkim pseudo basem i realistyczny, bo ktos kto slucha popu, r\'n\'b czy jakichs wynalazkow bedzie slyszal glownie braki na gorze i dole oraz brak dynamiki w skali makro , ktory mu odejmie przyjemnosc ze sluchania, drugi natomiast , ktory slucha \'glosow\', wokalistyki i plyt z nagranym kapaniem wody znajdzie glosniki swojego zycia, wracajac do tego basu to wiele kolumn nie ma jego regulacji, odciecia i stad to burczenie w malych, polskich pokojach i tu sie klania firma bc acoustique gdzie masz 3stopniowa regulacje wysokich i odciecie subbasu co pozwala zgrubnie dostroic kolumne do pokoju odsluchowego, mnie nie powalaja ani bass reflexy, ani jakies skrzynie z lowtherami roznego rodzaju, ani obudowy zamkniete , kazdy rodzaj kolumny ma plusy i minusy i jest to troche dziecinne stawiac ob na piedestale kiedy czesto chlopcy w waszych warunkach mieszkaniowych i amplifikacji gra to nie bojmy sie tego slowa chujowo, problemem jest moim zdaniem brak kogos kto ma czas , zastosuje powtarzalne glosniki i zbuduje kolumne bez kompromisow do grania w sredniej wielkosci pomieszczen, jeszzcze do tego zrobi to nam za darmo i opublikuje schematy:))) cos jak basszilla ktorej nikt chyba jeszcze w polsce nie wykonal, z tym za darmo to oczywiscie zart, chodzi mi o nawet dzialalnosc sprzedazy kitow tylko w cenach dostosowanych do naszych warunkow i rozsadnych, bo np. ceny bastanis audio o ktorych kiedys myslalem poszybowaly w kosmos i nie wywale ponad 20 tysiecy na cos czego nawet nie bede mogl posluchac przed zakupem
.................................................................................................
wszystkim nowym polecam wątek:http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=10363&all=1
-
electro, Lowther IMHO do uniwersalnych nie zawsze nalezy rnb....moze bym sprbowal na Lowtherze w Beauhornie(z tych ktre słyszałem)....ale też bez pewnosci ze to tam zagra....
W hornach moze być ten feler ze wsplczesnej muzy nie zagrają jak byśmy oczekiwali, bo i nie pod taką byy projektowane....w czasachkiedy popu czy o poxniejszych gatunkach nie wspomnę zwyczajnie nie było ....za to akustyka, klasyka(w tym symfonika, wszelki Jazz, Blues....no tu to moze faktycznie wiece wydechu na basie by sie przydało....za to wydech całej reszty-impuls jest cieżki do zrobienia z klasycznej paczki) idzie na tym świetnie. Do rocka czy popu sam brabym co innego.
z odgrodą sprawa ma się uż inaczej - przy przemyślanym doborze driverów pasmo jest OK. Nie ma problemu z nowoczesną czy elektroniczną muza.
tawiaac np obok siebie kopukę Dynaudio D260(co mi sie zdarzyło)obok starej Saby greencone można sie było zastanawiać która kopułka gra "babcinie" :) ...serio, jak masz mozliwosć posuchania dobrze zestrojonej OB to spróbuj. Jezeli tylko bas w tym projekcie nie bedzie zbyt mało efektywny(za niski spl, lub za wąska odgroda) to nie sadzę zebys wróci do jakiejkolwiek "klasycznej" paczki. BC są akurat żywo grajacymi paczkami w odróżnieniu od wiekszosci "audiofilskich" perełek....powinno Ci sie OB spodobac....ostaw sobei jedne paczki obok drugich najlepiej, bo soro ludzi jest tak przyzwyczajona do mikrej-nienaturalnej prezentacji srednicy że jak sysza dxwięk pełnowymiarowy to im(albo ich przyzwyczajeniom/oczekiwaniom) on zwyczanie nie odpowiada.
Nikogo nie namawiam, ale zawsze chętnie posucham rekomendowanych paczek przy OB jezeli tylko jest taka mozliwość....na razie jak dla mnie nawet nie ma o czym mówić....a trochę tego juz było....
-
Za cholerę nie mogę Cię lan zrozumieć. Niby to OB to szczyt marzeń , spełnienie snu o wciągłym obcowaniu z zywą muzyka , a Ty jednak poświęcasz środki na budowe 3dr. i to o zgrozo w buczącym komercyjnym bassreflexie.
Archiwum X
-
Pamiętam o tym projekcie i zrobię go , ale muszę się odrobić , bo ostatnio przesadziłem i ...nie mogę zebrać zakrętu.
-
marko, alez to bardzo proste....Seasy kupiłem w czasach kiedy nie mialem jeszcze zielonego pojęcia o OB....juz wtedy szedłem we własciwą stronę :) Zalożenia kolumny to lekkie membrany, ok 90dB/8ohm....a potem temat tylko sie rozwinął ;)
-
Arek,nowe na CES 2008..
http://www.emeraldphysics.com/intro.htm
-
Właśnie sie bawię kolumienkami brata, czyli Fostexy FE126e w zalecanej przez producenta obudowie bas refleks. Taki mały eksperyment:) Na razie je grzeje bo są "surowe".
-
Jak wstepne wrażenia z odsłuchu maluchów..
-
>> cypher, 2008-04-08 08:11:18
Jak wstepne wrażenia z odsłuchu maluchów..
Mam podobne (w zasadzie takie same tylko kolor inny). Brzmienie jest bardzo lekkie z przewagą sopranów, basu trochę mało ale w małym pomieszczeniu, takim do 12 m2 jest go dla niewymagającego słuchacza w miarę wystarczająco. Jazz i małe składy klasyczne brzmi dobrze i pod pewnymi względami (takimi jak szybkość dźwięku) nawet bardzo dobrze:)
-
Nic dodac , nic ująć. Może pomalowanie membrany werniksem damarowym mogłoby dodac dźwiękowi nieco masy?
-
Słucham OB od jakiegoś czasu i z dnia na dzień coraz bardziej zaczyna mnie irytować wielkość ustroju.
130/45cm to i tak za mało na uzyskanie dobrego basu, a decha 110\\100 w ogóle nie wchodzi w grę. Z drugiej strony dźwięk szerokopasmowców jest unikatowy i bardzo mi pasuje..Zaczynam się miotać czy przypadkiem nie zaryzykować projektu z szerokopasmowcem wsadzonym w skrzynkę (jakiś horn) i uzupełnić gwizdkiem..
W tej chwili jeżdżę na Audaxie T24PA15 który ma bardzo fajnie rozciągnięty dół, mógłby doskonale zadziałać w skrzyni..Sroki z off-top, musiałem się wyżalić ;-)))))))
-
"Sroki z off-top" przyjęte:)))))))
-
A tak na serio, to coraz bardziej zastanawiam sie nad tzw. folded baffle, czyli parawanem:)
http://www.petoindominique.fr/php/plansujet.php
-
>> cypher, 2008-04-08 10:58:50
Słucham OB od jakiegoś czasu i z dnia na dzień coraz bardziej zaczyna mnie irytować wielkość ustroju.
130/45cm to i tak za mało na uzyskanie dobrego basu,
cypher da się mieć świetny bas z dipola 45 na 130 ale wymaga to nakładu środku na głośniki basowe. Ja mam OB 140 na 40 ale na kanał jest 4 x 21 cm woofer dla basu no i dochodzi rezonans na ok. 400 hz który u mnie jest korygowany filtrem pomiędzy cd a amp.
-
albo dwa basowce ok 30 cm. w układzie ala linkwitz. Słyszałem coś takiego i powiem szczerze że warto się pobawić w taką konstrukcję jeżeli chodzi o bas z w miarę wąskiej odgrody.
-
Tak ale popadamy w koszty + dodatkowa komplikacja całego systemu..;-(
POzatym i tak pozostaje używnie 30cm wooferów tak więc nie jest to kompaktowe rozwiąznie..
-
>> cypher, 2008-04-08 13:07:01
Tak ale popadamy w koszty + dodatkowa komplikacja całego systemu..;-(
POzatym i tak pozostaje używnie 30cm wooferów tak więc nie jest to kompaktowe rozwiąznie..
no niestety OB tanie nie jest i kompaktowe również :)
-
Problem miejsca jaki zajmują OB da się w pewien sposób rozwiązać, mianowicie budując osobne odgrody na bas i "ukrywając" je za jakimś regałem z książkami czy szafką na sprzęt. Pozostają widoczne jedynie odgrody w których zamontowane są głośniki "średnio" i "wysokotonowe". Ich szerokość zależnie od użytych głośników wynosi wtedy "tylko" 25 - 35 cm. U siebie tak zrobiłem i jestem zadowolony :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To że sprzęt był drogi nie znaczy że jest dobry, to że coś udało się w miarę tanio złożyć nie znaczy że musi grać źle ;)
-
W miarę nieduża wersja OB (45x120cm), która ma (na razie) zdecydowanie za dużo basu - przynajmniej w pomieszczeniach klubu KAiM. ;-) Koaksjalny Seas na środek i górę oraz dwa 38-centymetrowe Monacory na "dole".
-
ostatnio mocno myślę nad OB :) i jedno, co mnie martwi to wygląd
nie chodzi tylko o wielkość, bo myślę, że jeśli odgroda będzie fajna, ciekawa wizualnie, to może być i duża (jako element dekoracji pomieszczenia)
pytanie do znawców tematu - jaki wpływ na dźwięk ma nieregularność kształtu odgrody? Nie tylko chodzi o zaokrąglenie góry, jak w przypadku czerwonej odgrody powyżej, ale wszelkie kombinacje, np. cała odgroda w kształcie szerokiej fali?
Czarna "podpórka" w odgrodzie powyżej nie szkodzi dźwiękowi?
------------------
maciek_m
-
>> magus, 2008-04-08 15:05:30
Czarna "podpórka" w odgrodzie powyżej nie szkodzi dźwiękowi?
nie szkodzi
hmm a taka odgroda też brzydka jest:)
-
fistulator,
no nie - ale chyba trudniejsza do wykonania w warunkach domowych, choćby z powodu kolorów membran, które tu mają duży wpływ na ten wygląd, a które chyba niełatwo uzyskać samemu ....
ale też i powiem ci, że wolę generalnie wymyślić coś innego, niż ten superelegancki trend dominujący w świecie konwencjonalnych kolumn - choć niebrzydki, to nie jest to jednak mój pomysł na styl
a co z tą "falą" - taką szeroką "wstążką" - ktoś wie?
------------------
maciek_m
-
Arek
>>>no nie - ale chyba trudniejsza do wykonania w warunkach domowych, choćby z powodu kolorów membran, które tu mają duży wpływ na ten wygląd, a które chyba niełatwo uzyskać samemu ....<<<
Jak mam to rozumiec ?
-
Arek
Jak mam to rozumiec ?
-
rozchodzi mnie się o to, że głośniki, jakie sobie dobieramy do odgród nie są dostępne we wszystkich mozliwych (albo chociaż 4 różnych) kolorach
a białe membrany są w powyższym przykładzie jednym z kluczowych elementów dizajnu
------------------
maciek_m
-
Arek..no tak tylko obawiam sie ze to kevlar a barwa nie ma nic do" designu"....
-
>> magus, 2008-04-08 17:00:44
a białe membrany są w powyższym przykładzie jednym z kluczowych elementów dizajnu
Fostex ma białe membrany
-
>> cypher, 2008-04-08 10:58:50
Słucham OB od jakiegoś czasu i z dnia na dzień coraz bardziej zaczyna mnie irytować wielkość ustroju.
130/45cm to i tak za mało na uzyskanie dobrego basu,
To ze w takiej odgrodzie nie masz basu IMO wynika z faktu ze nie skorygowales spadku ponizej czestotliwosci granicznej odgrody W tej chwili u Ciebie sytuacja wyglada mniej wiecej tak ze ponizej okolo 280Hz efektywnosc Twojego zestawu spada o 6dB na oktawe tzn dla 140Hz masz 6dB mniej a na 70Hz 12dB i dla 35Hz juz 18dB ponizej poziomu ¨0¨ w okolicach 280 - 300 Hz
Natomiast powyzej tej czestotliwosci granicznej (280Hz) tak na oko do okolo 1KHz efektywnosc Ci wzrasta o 2 do 6dB
Przyjmujac za poziom odniesienia okolice 1 kHz masz pomiedzy basem a srednica 15 do 20dB roznicy I to przy optymistycznym zalozeniu ze Twoj glosnik ma w miare liniowa charakterystyke
Sadze ze nalezaloby obnizyc efektywnosc powyzej 140Hz To jednak przy jednym szerokopasmowym glosniku moze byc trudne
Druga opcja jest dodanie drugiego glosnika basowego i przyciac go od gory filtrem 12dB/oct w okolicach 70Hz
Ta opcja pozwoli Ci zachowac w miare wysoka efektywnosc calosci
Niestety odgroda i nisko rozciagniety bas przy wysokiej efektywnosci to karkolomne zadanie
Pozdrawiam
Waldek
-
Dziękuję za wyjaśnienie..
Myślę że przycinanie efektywności szerokopasmowaca mija się z celem, to jak jazda na ręcznym hamulcu (ktoś gdzieś tak powiedział ;-)).
Wymiana głośników na mniej efektywne powinna pomóc, w tzw. odwodzie dysponuję SS9700 i SS 18W8452, ładnie się maczuja z efektywnością ok 90dB przy efektywności woofera ok 96dB, mogłoby to zadziałać..
Czy dobrze kombinuję ?
Artur
-
U siebie stosuję prosty filtr pomiędzy CD i wzmacniacz, którego zadaniem jest pomagać Alphardom dogonić efektywnością szerokopasmowce (odgroda na bas ma szerokość 85 i wysokość 70 cm, głośnik blisko podłogi). Jak dotąd odnoszę wrażenie, że więcej korzyści niż minusów płynie z takiego rozwiązania... Co do tłumienia szerokopasmowca, to szkoda mi było grzać lampką rezystory... szczególnie że pierwsze 6W jest w klasie A.
Korekcja stosowana z głową nie jest złym, aczkolwiek może mało "ałdiofilskim" pomysłem ;)
____________________________________________________________________________________________
To że sprzęt był drogi nie znaczy że jest dobry, to że coś udało się w miarę tanio złożyć nie znaczy że musi grać źle ;)
-
>> cypher, 2008-04-08 21:22:37
Czy dobrze kombinuję ?
6dB różnicy pomiędzy basem a średnicą to niedużo ale to juk krok w dobra strunę Sporo będzie zależeć od wymiarów i kształtu odgrody Ostatecznie środek z gorą można ściszyć dzielnikiem napięcia
>> marcin316, 2008-04-08 21:41:39
U siebie stosuję prosty filtr pomiędzy CD i wzmacniacz, którego zadaniem jest pomagać Alphardom dogonić efektywnością szerokopasmowce
Takie rozwiązanie stosuje WLM w baaardzo ¨ audiofilskich¨ i drogich kolumnach
>> cypher
Moze Ty tez pomyśl w razie czego o takim filtrze? Skoro uznane marki mogą ....
Pozdrawiam
Waldek
-
Hm, pomyslę o filtracji ale najpierw chcę sprawdzić wszystkie scenariusze w oparciu o posiadane zasoby..
BTW. Przy okazji wolnych chwil w pracy pobawiłem się programem Egde..(w kontekscie wielkości odgrody oraz ustawienia głośników). Jak bardzo można ufać uzyskanym wynikom ??
Artur
-
W temacie "OB-wzornictwo"
Lancaster napisał " ..le jak coś sie nie podoba to zawsze mozna postawic obok burczybasa za 20-30Kzł :))))"
Czy ktoś bawił się takim rozwiązaniem?? Tylko że nie za 20-30k tylko troszke taniej 2-3 tys ;-))).
jakie były wrażenia czy być moż to jest rozwiąznie i pogodzenie wielkości odgród i braku basu?
-
ja zrozumiałem, że chodzi o włączenie burczybasa za 20-30 kzł ZAMIAST odgrody. i domyślam się, że efektem będzie natychmiastowy POWRÓT do odgród :)))
ale nie wiem co na to poeta...
------------------
maciek_m
-
Dwa bardzo ciekawe i długie wątki dotyczące OB, w tekście odpowiedzi dotyczące braku basu i sposobów walczenia z tą dolegliwością
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=110583
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=110452&perpage=25&pagenumber=1
-
Brak basu zostal juz dawno rozwiazany. Teraz mamy za duzo basu!!!!
-
Zauwazylem, ze niemal wszyscy buduja odgrody z zastosowaniem szerokopasmowca i wysokotonowego. Zastanawiam sie, dlaczego nie koaksjalnego i czy nie byloby to lepsze rozwiazanie ?
- zawsze to jeden glosnik a nie dwa,
- o zwrotke nie trzeba sie martwic, bo juz jest fabryczna - jedynie odciecie od gory niskotonowca i od dolu koaksjala, co moze korzystnie wplynac - jak mi sie wydaje - na jakosc dzwieku (odciazenie membramy niskotonowej w koaksjalu od niskich czestotliwosci, co powinno sie przelozyc na lepsza reprodukcje pozostalych zakresow przez ten glosnik)
- dzwieki srednio - wysokotonowe wychodza wspolosiowo z jednego centrum.
Z dwoch watkow zalozonych na ten temat na obydwu forach wylowilem - z posrod armii ludzi budujacych odgrody - telko dwie osoby, ktore zastosowaly glosniki koaksjalne. Sa to glosniki 12 calowe z hornami. Z jedna z tych osob rozmawialem telefonicznie i stwierdzila, ze jakosc dzwieku jest bardzo dobra. Natomiast druga osoba - prezentujac zdjecie takiej odgrody - napisala miedzy innymi:
" ...to jest jakby "finalny" produkt moich doswiadzczen z OB..."
Co wiec sadzicie o zastosowaniu koaksjala ?
I jeszcze zapytuje o opinie na temat zastosowania konkretnego modelu glosnika koaksjalnego w odgrodzie.
Chodzi o 12 calowy glosnik Tannoy, stosowany w ich starych kolumnach. Glosnik ten siedzi - miedzy innymi - w ich monitorach studyjnych o nazwie: " Super Red Monitor" i oznaczonych symbolem SRM 12B - jak np. na tej aukcji:
http://cgi.ebay.com/TANNOY-SRM-12B-Little-Red-Monitors-Pro-Speakers-RARE_W0QQitemZ290217032537QQihZ019QQcategoryZ47093QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Niestety nie moge znalezc parametrow glosnika, na podstawie ktorych mozna by ocenic jego przydatnosc w odgrodzie - jakby komus udalo sie znalezc, to bardzo prosze o przeslanie ( jest to glosnik Tannoy Concentric - najprawdopodobniej model 3809).Co do monitorow, to maja 92 dB. Nie wiem jak to sie ma do skutecznosci samego glosnika, ale sadze, ze w przyblizeniu rowniez taka mozna przyjac. Czy w przypadku odgrody, jego niewyzylowana skutecznosc nie bylaby wlasnie korzystna, ze wzgledu na braki w basie ? Czy nie zostalby pomyslnie rozwiazany ten problem, gdyby do tego zastosowac 15 calowy niskotonowiec o skutecznosci co najmniej 100 dB..., a najlepiej jeszcze wyzszej ?
-
Lutek
RzeczwtymżezanimnieposłuchasztoniedowieszsieczywłaśniekoaksjalCiodpowiada.JeślimaszmożliwośćposłuchaniakilkuOBbudowanychwoparciuoróżnegłośnikitozróbto.Najcześciejkupujesięgłośnikiwciemnoieksperymentujeznimi.Fajnazabawa,dopókiniesądrogie.
-
> ArtPaw
" Najcześciej kupuje się głośniki w ciemno i eksperymentuje z nimi. Fajna zabawa, dopóki nie są drogie. "
Tak..., tylko ja nie mam czasu na eksperymenty..., a te o ktorych pisze, to niestety drogie.
No ale wrzucilem ten wpis, bo moze ktos sie wpisze, kto ma jakies doswiadczenia z koaksjalami w odgrodzie.
Wrzuce jeszcze moj powyzszy wpis do tego starszego forum - moze tam tez cos beda wiedziec.
-
>> Lutek, 2008-04-12 15:21:11
>>- zawsze to jeden glosnik a nie dwa,
No niestety - koaxial to dwa glosniki -wysokotonowy umieszczony zazwyczaj wewnatrz cewki niskotonowego lub wysuniety przed membrane niskotonowego Poza tym -przegladajac karty katalogowe takich glosnikow - zwroc uwage ze na np wykresie SPL masz dwie niezalezne charakterystyki Przyklad pierwszy z brzegu :
http://www.trimaudio.pl/index.php?a=opis&k=60&kt=3&id=51
To rozwiazanie ma swoje zarowno wady jak i zalety
>> o zwrotke nie trzeba sie martwic, bo juz jest fabryczna
Nie zawsze jest a jesli jest to wcale nie oznacza ze jest ona optymalna dla danej aplikacji I kolko sie zamyka ....
Pozdrawiam
Waldek
-
> WaldemarK
" No niestety - koaxial to dwa glosniki ..."
Oczywiscie..., dwa. Piszac: " zawsze to jeden glosnik" mialem na mysli - 1szt :-)
-
myslę że dwa takie http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p435,glosnik-drb-18-250-01-8 na każdą deskę powinny sprawdzić sie na basie ;)
-
Hej,
Sorki troszkę za OT ale Tu mam nadzieję ogłoszenie znajdzie większe zaiteresowanie:
Do sprzedania 2x Altec 416-8A + SABA DEW 8" (Uwaga żabcie kupiłem jako NOS-y grałem na nich 3 miesiące)
Cena (po kosztach) 1 tys pln za Altecki + 300 pln za żabcie ;-)))
Głośniki kupiełm w stanach ok 4 miesięcy temu, i mimo wszytskich zalet jakie posiada OB w moim mieszkaniu rozmiar dyskfalifikuje takie rozwiązanie..
Zdjęcia, szczegóły na @
Pozdrawiam,
Artur
-
Co kombinujesz;) Jeśli wolno zapytać?
-
Cokolwiek na szrokopasmowcu wspomaganym gwizdkiem..(o ile sprzedam aktualne zasoby)
Bardzo poważnie myślę o TQWT. Napewno mniejszy niż OB, łatwiejsze osiągniecie basu, prostota..
Zapewne ma swoje wady jak wszytsko ale mimo wszytstko chciałbym spróbować..;-)))
-
Spróbuj sklonować Rehdeko na swoich Audaxach:)
-
Ewentyalnie takie coś.
-
Coś w tym kierunku, ;-)
Bardzo mnie intryguje aplikacja mojego Audax-a. Gra bardzo dobrze i chciałbym oprzeć właśnie na nim mój set + zabcia wysokotowa ..Niemniej rozmiar jest priorytetem i wstawianie jednego kloca zamiast drugiego będzie nieporozumieniem ..;-))
-
http://cgi.ebay.de/15-Alnico-TESLA-Cinema-woofer-for-Klangfilm-Project_W0QQitemZ120245570608QQihZ002QQcategoryZ153027QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
-
Jak lecimy po teslach (btw. powyższe Tesle Aro były również używane w sali kinowej (dwa takie głośniki napędzały 200 m salę kinową...) to jest coś takiego:
http://www.allegro.pl/item347346910_tesla_kolumna_kinowa_szerokopasmowa.html
Nie wiem, jak grają te głośniki, ale może ktoś jest zainteresowany :-)
-
:)jawiemjakgrają
-
wiem, ale nie powiem? :-)))
-
Ładniegrają.Spróbujswojewreszcie.
-
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf może komuś się przyda
-
Jaki dajeci filtr do niskotonowca gdy jest 8 omowy? w projekcie fikusa jest 4,7mh i 68uf, ale ta wartosc bardziej mi pasuje dla 4 omowego, wtedy wychodzi f podzialu na ok 300hz co wydaje sie byc sensowe ze wzgledu na odciecie saby kondem 80uf.
-
Posłuchajfikusa,anieswoichobliczeń
baspowiniengraćdośćwysoko600Hzjestok
umniegranawet800-900hzidopierowtedyjestdobrze/zaczynawybrzmiewacprzysłowiowalewarękafortepianu/
sabapowinnabyćodciętaminimum100uF,acewkajużdoświadczalniewprzedziale0.33do0.24
cewędlasabydobieraszjużnauchostrojącjawnajtrudniejszympodzialeztweeterem/tweeterod2.2wgórę
-
to jeszcze jedno pytanko, rozumiem ze dla basu 12dB/okt. wychodzi dla ok550hz cewa 4,7mH czyli tak jak fikus a kondziol ok 20uF u fikusa 68uF. wiec jak powinno byc?
-
hej
tumusiszzaufacsłuchowi
podanewartoscisąstartowe
system
zródło/wzmakipomieszczeniewymuszakorekcje
OBstroiszdowłasnychpotrzeb
4,7mHtozregułyzadużo
lepiejnabyc3.9/ponieważkosztspory/
iresztędograćkondami,wartomiećkilka10uFpodręką,przyklejaćjelubodejmować
stary
zajęłomito2miechyzanimzagrało
aletobyłomiłe
gdyniemacopoprawiaćrobisięnudno
Maszjużteśredniawkisaby?
jeslinietodobrze
grajapłytkoilekko
sąlepszepodtymwzględemgłośnikiwewszechświecie-równieżtanie
-
mam zestaw 20 cm +10cm. chce to niedlugo poskladac do kupy. nie mam basu jeszcze. a jesli mozna wiedziec to jakie to glosniki?
-
Wszelkieisophonyzbliżonychrozmiarów,elipsyteż-anawettymbardziej.
Pełnemięsośrednicyzaklętejestwichmembranach.
Dobrekolumnybyłybudowanewcaleniewoparciuolekkiepermadynowesabygreencone.
:)
zatotweetersabytomistrzostwoświata.
Zdroższych:KlangFilmróżnychproducentów.
-
Ciekawe głośniki i fajne odgrody. kotoś z was słyszał gdziekolwiek jakieś fieldcoil?
http://cgi.ebay.pl/15-Rullit-Isophon-field-coil-speakers_W0QQitemZ330224788446QQihZ014QQcategoryZ50597QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
-
Bacek, uprzedziłeś mnie z tym linkiem:)) Też mnie ciekawi jak takie cuś gra. Aha no i na jakiej zasadzie działa, bo chyba coś tam na AS w wątku o odgrodach było, ale temat szybko ucichł.
-
Nie jestem pewien czy gra tak dobrze zeby wydać prawie 6 koła na antyczne głośniki basowe ;-)))
-
Zdzisław,
Zasada jest prosta, zamiast magnesu masz elektromagnes. Do cewki elektromagnesu podłączasz napięcie, a wzmacniacz do tradycyjnej cewki głośnikowej. Kiedyś po prostu nie było wystarczająco mocnych magnesów więc radzono sobie inaczej. Wielu twierdzi że było to zdecydowanie lepsze rozwiązanie ale niestety jest ono znacznie droższe od zwykłego kawałka magnesu. Z tego samego powodu zgon zaliczyły magnesy alnico. Kobalt zdrożał kilka krotnie i zabawa stała się dla producentów nie opłacalna.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Bacek, 2008-04-21 17:26:56
Ciekawe głośniki i fajne odgrody. kotoś z was słyszał gdziekolwiek jakieś fieldcoil?
Bacek jak się cofniesz i przejrzysz wątek to znajdziesz opis Petera Daniela głośników FERTIN 20ex one są Fieldcoil.
a do mnie dotarły Fertin 20s
-
Napisz prosze cos o fertinach ;-))
Pozbyłem sie Altec-ów szukam głośników do TQWP/TQWT
-
Dzięki Bacek za wyjaśnienie. Wiem, że na początku były takie głośniki. Ale nie wiedziałem, iż po angielsku nazywa je sie field coil.... :)
Pozdr
-
Witam
Ja także proszę o trochę informacji o tych głośnikach. W jakich aplikacjach grają i jak się spisują.
-
>> cypher, 2008-04-22 15:14:37
Napisz prosze cos o fertinach ;-))
--
Jak tylko je podłączę to napiszę:)
tu jest trochę o fertin http://www.blackforestaudio.de/cms/front_content.php?idcat=8
-
Czy to wersja z tradycyjnym magnesem?
-
Yo, idelanie tylko że po niemiecku ..;-(((
Gdzie kupiłeś ?? Próbowałem na stornie domowej ale tam nie ma cenn i wszytsko po francusku .;-((
-
...witam , szukam( kupie) tweeterow Saby ,
-
>> a_men, 2008-04-23 11:09:28
Czy to wersja z tradycyjnym magnesem?
---
Jeżeli mowa o tym FERTIN 20s który mam to tak to jest wersja z normalnym magnesem.
Głośniki kupiłem bezpośrednio u Pana Jean-Marie Semblat który teraz jest właścicielem Fertin-Acoustic.
Na stronie Fertin jest błąd w adresie e-mail - powinno być fertin.acoustic@gmail.com
Głośniki szły z Francji 6 dni roboczych do domu dostarczył je kurier. Zapakowane były w drewnianą skrzyknę, bardzo dokładnie i z dużą pieczołowitością.
Z Panem Semblat może bez problemu dogadać się po angielsku.
-
>> cypher, 2008-04-23 11:11:34
Yo, idelanie tylko że po niemiecku ..;-(((
cypher trochę o fertin 20 ex napisano na diyaudio
np tu
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=0fbbfdb20c45a4481665c7493693ee07&threadid=6060&highlight=
-
>> fistulator, 2008-04-23 12:48:05
>> a_men, 2008-04-23 11:09:28
Czy to wersja z tradycyjnym magnesem?
---
Jeżeli mowa o tym FERTIN 20s który mam to tak to jest wersja z normalnym magnesem.
---
jeszcze jedno FERTIN 20 występują w kilku odmianach najtańsza kosztuje ok 330 euro (za sztukę) najdroższa 490 euro.
Fertin 20ex zaczynają się od 764 € a kończą na 977 €
są jeszcze dostępne 20ex model 7 o których też tu była mowa
-
Moje pierwsze, szybkie próby z szerokopasmowcami.
Podłaczone zamiast sekcji średnio-wysokotonowej bez żadnej filtracji....
Na pewno lepiej byłoby na desce ale chciałem na szybko cos posłuchać.
Trochę krzycza wokale przy troszkę głośniejszym słuchaniu, w zasadzie wrzeszczą :)
ale cos w tym jest, niektóre dzwięki brzmią naprawdę dobrze.
Prawdopodobnie włożę te głośniki do tuby i zobaczymy jak zagra.
-
mam pytanie podstawowe jakie parametry powinien mieć głośnik by był dobry do OB jak wiadomo pewne parametry głośników określają ich preferencje do BR lub obudowy zamkniętej niestety nigdzie nie doczytałem jakie parametry wskazują że ten głośnik jest predystynowany do OB . A to zawęziło by krąg poszukiwań .
-
chodzi Ci o głośniki basowe??
Są dwie szkoły.
Jedna mówi o tym, żeby głośniki miały wysoką dobroć wypadkową. Czemu? A dlatego bo głośniki w OB nie są wspierane na żądnej poduszce powietrznej ( którą zawsze znajdziesz w pudłach), dlatego muszą być twardo zawieszone. Wtedy nie bedzie niebezpiecznych wychyleń. Ale głośniki sztywno zawieszone mają wysoki rezonans, Przez co bas jest twardy i "pykający", brak w nim wypełnienia. Za to jest szybki i konturowy.
Druga szkoła mówi, że głośniki miękko zawieszone będą lepsze z uwagi na ich niski rezonans. Tu wskazywane są głośniki z rezonansem max 30hz. Oczywiście najlepiej jak mają ok 20hz. Dzięki temu rezonansowi bas będzie bardziej wypełniony, schodził niżej, nie będzie już "pukania", będzie uderzenie, "mięsko"
Z mojego doświadczenia każdej szkoły trzeba spróbować i wybrać coś dla siebie. Szczerze powiem, że nie ma reguły. Są basowce które całkowicie nie grają w OB. A są też takie które nie powinny dobrze zagrać ,a grają...
Jaki sie nasuwa wniosek?? Hm... Najlepiej zastosować sprawdzone głośniki, albo EXPERYMENTOWAĆ.
Pozdr
ps jeśli dobrze pamiętam, dla szkoły 1 Qts= ok 1 (?), a dla szkoły 2, Qts coś koło 0,2 - może tyle być
-
sprostowanie- dobroć wypadkowa to oczywiście ( częściej używana w nazewnictwie) dobroć całkowita :) czyli Qts
-
Altec-ki znalazły nowego właściciela ;-))
Pozostały żabcie DEW (NOS 54 rok) 300 PLN za komplet
-
Strona poświęcona głośnikom Isophon:
http://www.lup-berlin.de/archiv/Katalog/index.html
Być może komuś się przyda ..
-
Czołem
cenarośniealewciążokazja
http://www.allegro.pl/item358461688_tesla_aro_para_swietnych_glosnikow_.html
-
a jeszcze niedawno ...
http://allegro.pl/item329009179_glosniki_tesla_15_.html
-
Ciekawe czemu on je sprzedaje??
-
No i godzinę za późno przyjechałem do domu .... już poszły.
-
Przykro mi : (
Czyli co Backu idziesz w OB?
Pozdrawiam : )
.............................
no box is best box
-
Tak, Saby już mam poluję na jakiś bass. Wstępnie jak nic ciekawszego nie znajdę to pójdzie selenium 15\'\'. U Ciebie widzę (na jakiejś fotce) małe zmiany zaszły, drugi woofer. Jak zmiany? Już z kompletnymi zwrotnicami czy saute?
-
no narazie bez filtracji dołu. raz mi się nie chce, dwa narazie jest dobrze : )
pędzone wzmakiem na 6N13S (dzięki za pomoc z tymi trafami : ) Cd zlampizowane tą samą lampą. jeszcze tylko pre lampowe na 6h6p i będzie dobrze.
Teraz może być głośno ale jednak brakuje trochę basu w porównaniu do tetgo jak jeszcze po drodze między cd a wzmak podłączam pre na opa 552
.............................
no box is best box
-
Do k... nędzy... cholera przez ten brak internetu w domu przegapiłem Tesle.... No nie omieszkam zakląć.
Jakieś 2 tygodnie temu wyciągając swoje Tesle ARO 942, żeby je wreszcie potrenować "omsknął" mi się ten potwór i wypadając z rąk jeden o drugi rozerwał zawieszenie membrany, mam teraz jedną sztukę z wiszącym fartuszkiem :-(.
Panowie! Jak ktoś namierzy w rozsądnej cenie Tesle ARO plizzzz niech da cynk - e-mail w o mnie. Szukam jednej sztuki Tesla ARO 942, ew. w rozsądnej cenie (cholera za 3 stówy!).
-
Na lampie nie chwyciło, może powinienem tu od razu napisać zamiast zakładać nowy wątek.
http://www.audiohobby.pl/topic/5/590#koniec
No więc jak herezja?
Myśl przewodnia Saby zasilić z odczepu 4 Ohm wzmacniacza a bass z 8 ohm (lub 16 w zależności od woofera) w celu wyrównania impedancji/spl całości.
-
cześc
Jużdawnotospróbowałem,dałobardzomizernyrezultat.Wszystkosięrozjechało.Rozfazowało.Rzadnejspójnoscidzwięku.Lokalizacja-Dramat.
Terazkolejnaciebie.
-
lancaster,
ty zostaw tych sekciarzy słuchawkowców i skup się na odgrodach :))
daleko jesteście z vectorem ze swoim projektem?
------------------
maciek_m
-
daleko ? Zalezy w ktora stronę patrzec :)))) Spoko, prace idą do przodu. Priorytet o wspolczesne glośniki, tak by kazdy mogl takie kupić, drugi priorytet to cena- żeby nie zabijała :) ....zreszta nie ma takiej potrzeby, zeby ten projekt miał kosztowac fortune.
-
założenia, jak najbardziej słuszne i chwalebne, ale .... bardzo to ogólnikowe,
chyba będziemy musieli wprowadzić jakieś stałe raportowanie, czy coś :)))
a na poważnie - przed wakacjami zdążycie? tak sobie planowałem, że znalazłbym wtedy czas na struganie...
(P.S. "Proszę Pana, gdzie ja znajdę jakąś restaurację, tylko żeby jedzenie było dobre, tanie i dużo:, "Oooooo. prosze Pana - to są trzy różne miejsca" :) )
------------------
maciek_m
-
maciek, "żdążyć" nie jest dla nas priorytetem :) Wybór z kilku gośników fullrange i kilku basowców wcale nie jest taki prosty....no i jeszcze na sczeka odsłuch Beymy.
W każdym razie obiecałem to będzie....tylko wiesz jak to ze mną jest....jak już się zepne to robi się samo :)
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jak wiadomo --> wyszukanie starych papierzaków do OB może czasem spędzić sen z powiek...
Znalazłem ostatnio na Allegro - takie oto Alpierdki:
http://allegro.pl/item363205894_glosnik_szerokopasmowy_8_20_cm_200w_fakt_.html
Może to herezja, a może warto spróbować. Zachęcająca jest skuteczność 98 dB - tylko na ile prawdziwa ? :)
-
Szkunec moim skromnym zdaniem warto eksperymentować. Jeżeli masz niepotrzebną stówę to kupuj. A może coś z tego wyjdzie. Trzeba szukać coś z aktualnie produkowanych głośniczków. A jak bedzie kicha to bedziesz mieć głośniczki do garażu :)
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Za niedługo trzeba będzie postawić osobny garaż na głośniczki :P
-
i osobny na wzmacniaczyki, lampizatorki, transporciki na obudowy trzeci i...
-
Sprzedam glosniki basowe 15 \'Alpharda HW 1500 8 ohm ,
-
>> jacekg, 2008-05-16 11:27:37
Sprzedam glosniki basowe 15 \'Alpharda HW 1500 8 ohm , pzdr Jacek
Zmiana basów na lepsze, czy podążasz w kierunku pojedynczego głośnika?
-
jacekG
jakcisięsłuchaRFT
sprawdzająsię?
-
http://cgi.ebay.de/Philips-Multicell-Kino-Hoerner-aehnlich-Klangfilm-oder-WE_W0QQitemZ260240802179QQihZ016QQcategoryZ113418QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ciekawe za ile pójdą??
-
...zmiana na ..inne , RFT 3701 , w OB nawet jak jest 12\' szerokopasmowca ... to na pewno nie ma calego pasma:) , musi byc bas , a przy EV ktore maja 97 db , basy Alpharda sa za malo skuteczne , ..artPaw - miales racje
-
jacekg,
Nie zrozumiałem, to jak z tymi RFT, empirycznie nadają się czy do piachu?
-
...nadaja sie bardzo dobrze ,
-
Fertiny zaaplikowane więc krótka recenzja
A więc co uległo zmianie w stosunku do poprzednich Fostexów FE167E.
- detaliczność – dotyczy to głównie dalszych planów muzycznych, i bardziej tego że informacje są podane klarowniej i mają swój bardzo określony początek i koniec niż ich ilości.
- większa zdolność do oddawania złożonych barw instrumentów (piękna separacja instrumentów w dużej orkiestrze ale nie zaburzająca spójności, świetne zaznaczenie indywidualnych cech barwy muzyków grających na tych samych instrumentach – np. kwintet puzonowy. Pogłębienie wrażenia spójności i obecności brzmienia głosów i instrumentów).
- większa swoboda w prezentacji dźwięków i lepsza odpowiedź głośnika na impuls
No teraz można już je zacząć słuchać.
Co do poprawy? Na tą chwilę ciut, ale naprawdę odrobinę mniej sybilantów (dotyczy to tylko kilku nagrań), przydała by się delikatniej dźwięczniejsza góra (tzn. dzwoneczki, triangle, blachy, trąbka z tłumikiem, wyższe dźwięki wioli da gamba, klawesyn), no i miejscami ciut za obfity bas ale może to odczucie wynikać z opisanego przed chwilą braku w sopranach. To tak bardzo na gorąco spostrzeżenia.
-
Tymczasowo moje goodmasy grają w OB o wysokości 120cm na 150cm szerokości.
OB jest zawinięte i składa się z płyty przedniej o szer 60cm oraz bocznych płyt 50 i 40cm, zamontowanych pod kątem prostym. Głosniki zamontowane na przedniej ściance ok. 20 cm od górnej krawędzi.
Wczoraj podkusiło mnie i podwyższyłem przednią płytę o 100cm, tak że ma teraz 220cm wysokości.
Efektem tego jest całkowite uspokojenie dźwięku ponieważ wcześniej dało się odczuć niejakie "darcie się" głośników na przełomie średnicy i wysokich, jest lepsza głębokość sceny, pojawiło się sporo nowych wybrzmień.
Negatywów takiego rozwiązania, jak na razie nie zauwazyłem.
Ciekaw jestem Waszych opini na temat optymalnej wysokości OB.
-
No z dipolem tak jest im większy tym lepiej dla dźwięku :) nie wiem czy są jakieś ograniczenia tnz. po przekroczeniu jakieś rozmiarów przyrostu jakości spektakularnego nie będzie ale nie powinno się pogorszyć
-
Czy ktoś może próbował na dechach polskie gds 30/30?? Coś mnie korci żeby sprawdzić. Osobiście mój pierwszy eksperyment z odgrodami to gds 20/10 na dechach 220 x 80cm grało to bardzo koncertowo z niesamowicie szybką i muskularną średnicą. Ten głośniczek jest podobno uważany za jeden z lepszych tonsilowskich z okresu unitry (?)
Jak myślicie ?
http://www.allegro.pl/item376967990_unitra_tonsil_gds_30_30_30_w_4_ohm_szerokopasmowe.html
-
Potencjalnie ciekawy "dawca":
http://www.allegro.pl/item381692640_feho_zabytkowe_glosniki.html
Mam wiadomość dla wszystkich ładnych ludzi świata...
Jeśli jesteście ładni, albo może jesteście nawet i piękni, to nas BRZYDKICH SKURWYSYNÓW jest więcej na tym świecie niż was.
Więc uważajcie!!! Frank Zappa
-
Zrobiłem sobie jedną odgródkę na próbę, z resztą na drugą nie mam już innej szafy :) tzn płyt
Na szybko zrobiłem zwrotkę, na razie na bas nie mam części na filtr. Teraz ma jakieś 1,5mH w szeregu i 1000uf równolegle :)))
Głośniki to : oczywiście 10cm sabcia na górze( 2uf) ; 8 calowa sabcia na środku ( pożyczona od Music\'a - 0,3 -0,4 mH i 100uF ) i 40cm RFT.
O dzwięku tego tria mogę powiedzieć tylko jedno : jest zajekurwabisty!!! To gra panowie, oj gra...
Co ciekawe gra to delikatnie ale potężnie; spokojnie, ale z ogromną dynamiką; bardzo szczegółowo, barwnie. Mi osobiście brakuje trochę drapieżności i " napierdalania" znanego mi z moich pionków hpm 100.
Co do RFT - gra monumentalnie, energetycznie, ma efektywność większą niż saba dew, dzięki czemu przy takich rozmiarach odgrody basu jest duuużo, zejście jak dla mnie nie stwarza dyskomfortu.
Ważne: trzeba skubańca nisko ciąć, ma sporą górkę( na ucho ) gdzieś na niższej średnicy i na wyższym basie, co zagłusza niski bas.
-
a to moja przegroda :)
-
i jeszcze z bliska
( gdzie ja zmieszczę drugą??? Kur...)
-
Zdzislav, ale dałeś maxa z tą dechą :) Jak bas przy takich gabarytach ?
-
bas jest super, nie mam żadnego dyskomfortu, zarówno na muzyce akustycznej jak i na syntetycznych dźwiękach. Trochę na razie wybija sie jego wyższy podzakres, ale to jest chyba to skorygowania filtrem
-
aha najpierw grało to na tej desce w środku, nie było za ciekawie, teraz jak dodałem te po bokach zrobiło sie superowo.
-
gratuluję bezkompromisowości :)
-
Dzięki :), właśnie pomierzyłem pokój i wyszło mi ze druga sie zmieści, ale będę musiał gruntownie przemeblować
-
Bez względu czy rft ma górkę wyżej czy nie to jak dałeś go niefiltrowanego z sabą w fazie to razem tą górkę zrobią i trochę może krzyczeć.
-
Bacek, przecież napisałem wyżej jak tam siedzi zwrotnica, czytaj uważnie.
-
>Zdzislav
" Na szybko zrobiłem zwrotkę, na razie na bas nie mam części na filtr. Teraz ma jakieś 1,5mH w szeregu i 1000uf równolegle "
Nie ma pomylki ? Nie powinno byc: 100 uF ?
-
nie ma pomyłki
jest tysiak
-
Nie jestem ekspertem ale przy zastosowanej indukcyjności cewki 1000 mikro to dla wzmacniacza prawie jak zwarcie na wyjściu ;) w każdym razie niewiele więcej niż rezystancja cewki.
-
Zdaję sobie z tego sprawe ze jest to totalna kicha i śmiech na sali, ale co miałem zrobić. W szczecinie nie ma sklepu w którym można by było kupić cewki. A te rft tak dają na niskiej średnicy ze musiałem sie jakoś jej pozbyć. Takie rozwiązanie na chwile.
Musze zamawiać cewki z neta,a to trochę trwa( może ma ktoś do odsprzedania?)
-
Wspomniales Zdzislav o slyszanej srednicy z niskotonowca. Mam w zwiazku z tym pytanie:
Jaka zwrotke zastosowac - z jakimi wartosciami komponentow - aby z glosnika niskotonowego nie bylo slychac srednicy, a jesli juz, to minimalnie ? Jak wiadomo barwa srednicy z takiego glosnika nie jest ciekawa i pogarsza rozne aspekty dzwieku. Co ciekawe..., wiekszosc odgrodowcow ma powazne problemy z iloscia basu z odgrody. Moje basowce juz maja solidny bas polozone luzem na podlodze, a po przykreceniu do waziutkiej odgrody jego natezenie jest za duze - nie mowiac juz co sie dzieje po wlaczeniu ich bezposrednio (bez zwrotki). Nie moge znalezs w sieci parametrow tych dlosnikow, ale musza pewnie miec mocno powyzej 100 dB.
Na fotkach: te basowce - 15 cali - i prowizoryczne dechy wyciete z wiorowki po jakiejs starej szafie :-)
-
Wartości proponowane to cewka 3-4mH i kondensator - zależy jak Ci podpasi :) Ale chyba tak od kilku do 100, 200 uF
A te Twoje basowce są piękne, skąd je wziąłeś????
-
>Zdzislav
Ostatnio Lancaster bedac u mnie dal mi cewki po 7mH i kond 68uF (zabral to co mial pod reka), ale srednica jest nadal zbyt mocna slyszalna. Teraz mam po 14 mH i ktos proponowal mi kupic kondy 150 - 200uF - na razie nie mam kondow, wiec nie wiem jaki bedzie bas i srednica z takimi wartosciami.
Co do basowcow, to polowalem na nie kilka miesiecy. W tym okresie tylko raz pojawil sie taki ale jedna szt. Dopiero niedawno nadarzyla sie okazja. Sa to niskotonowce firmy University, ktora w latach 1968-70 kupil Altec, bojac sie konkurencyjnej firmy, produkujacej tak dobre produkty jak oni (Kolega przekazal mi taka informacje czytajac na ten temat anglojezyczne teksty). Jakosc i estetyka wykonania bardzo wysoka. Pomyslano nawet - jak widac - o pasujacej do siebie kolorystyce konstrukcji kosza i oslon magnesow, choc tych elementow konstrukcji w kolumnach nie widac. Trzeba przyznac, ze taki Altec ma - w stosunku do tych - dosc toporna konstrukcje. No ale w wypadku glosnikow nie ma to znaczenia - wazne jak gra.
-
Przy 7 mH można spróbować nawet 150 mikro równolegle z głośnikiem a przy 14 do 300, więcej to lekki hardcore ;) aczkolwiek wzmacniacz i z dwukrotnie większymi pojemnościami powinien sobie poradzić... Zależy to też od rezystancji użytej cewki.
-
> marcin316
O ile sie orientuje, to zalezy rowniez od opornosci cewek glosnikow (ale nie wiem czy tylko od ich samej rezystancji czy tez impedancji - bo ta - jak wiadomo - zmienną jest :-) )
Rzecz w tym, ze te glosniki maja po dwie niezalezne cewki - na tabliczce wyprowadzone 4 zaciski. Moga wiec pracowac przy czterech roznych impedancjach. Mozna wlaczyc kazda cewke z osobna, polaczyc je rownolegle lub szeregowo. Na tabliczce znamionowej podano, ze przy polaczeniu rownoleglym mamy 4 - 8 ohm. a przy szeregowym 10 - 20 ohm - srednio 6 i 15 ohm. Nie rozumiem jak to mozliwe, ze po polaczeniu cewek z rownoleglego w szeregowe podaja impedancje 2,5 raza wieksza. Nie ma przeciez mozliwosci polaczenia dwoch opornikow, aby byl spelniony powyzszy warunek. W kazdym razie mam mozliwosc podlaczyc te basowce w czterech wariantach impedancji. Musze jeszcze sprobowac z kazda z cewek z osobna, bo w tej chwili bas ma i tak az za duzy poziom natezenia - przy pracy z jedna cewka spodziewam sie, ze przycichnie.
-
Impedancja cewki głośnika ma chyba największy wpływ na częstość podziału. Jeśli masz taką możliwość konfiguracji cewek to popróbuj przy jakim połączeniu gra "najciszej" w porównaniu z pozostałą resztą pasma, wydaje mi się że powinno być to połączenie szeregowe cewek.
Stare indiańskie źródła podają, że impedancję cewki dobiera się ze wzoru:
L=R*1.41/(2*pi*f)
a pojemność kondensatora:
C=1/(2*pi*f*R*1.41)
U siebie przy głośniku 8 Ohm mam cewkę 3,4 mH i kondka 40 mikro co wg powyższych wzorów odpowiada częstotliwościom odpowiednio 530 i 350 Hz (dobierane na ucho ;))
-
Odgrody Nelsona Passa. Na górze kosztowny Feastrex.
-
Jakoś u Passa nie widać w pokoju audiofilskiego stolika za 10 tys USD i "wytłoczek do jajek" na ścianach. :)
-
Gustaw, bo Pass to normalny gość, ktory wie o co w muzyce biega a nie jakis lipny audiosnob :))))
Najlepszy dźwiek jaki do tej pory slyszalem pochodził z pomieszzen niezaadaptowanych....wiem, wiem to pewnie pomieszczenia "grały" a mi sie takie cos podoba bo mam spieprzony gust i ogólnie gluchy jestem :))))))
jednak to waśnie tam bylo widac instrumenty, a nie jakies dxwieki nie majace n ic wspólnego z natura tylko z np. plastikowymi biustami :))))) Rozumiem ze komuś moze sie taki styl podobac i nawet nad tym nie ubolewam, ale....no własnie....mówiac hi-end mam na myśli naturę a nie coś "ładnego". Ładne to za mało, natura jest piękna, dzika i ogólnie nie nudzi sie(krolik do nogi :))
Pozdrawiam
-
Lancaster,
Czyli co ?
Nie możemy liczyć na wątek "Nelson Pass Audio Nirvana" ? ;-)
Nelson ! Ty cieniasie :D
również pozdrowionka :)
-
Gustaw, raczej nie.....Nelson Pass wie czego chce, wiec rozterki kupić to czy tamto, zeby "lepiej" zagralo mam już na bank za sobą.
Ostatnio widzę wszedłw szerokopasmówki - doszczętnie zbzikował :)))))
-
Lutek,
Fajne odgroddy. Co tam masz na górze, jakiś coaxial?
Czyli wychodzi, że jest jakaś nadzieja z basem. Z tego co pamiętam z wizyty u Ciebie z okazji pokazów McGyvera, Tobie brakowało basu nawet z bassreflex, a teraz piszesz że z odgrody za dużo.
-
>Bacek
Na gorze..., tak, koaxial - 12 calowy dual concentric Tannoy-a.
" ...Tobie brakowało basu nawet z bassreflex, a teraz piszesz że z odgrody za dużo. "
Wtedy chodzilo o ilosc, glebokosc dolnego zakresu z Minas Anor. Bas byl z nich dobrze kontrolowany i szybki - w ogole bardzo dobre, szybkie kolumny - aczkolwiek ja osobiscie wolalem wiekszy, glebszy. Nie dotyczylo to juz oczywiscie Cremo i Credo - tu juz bas solidny.
A z tych basowcow przykreconych do plyt za duzo (dobrze ze nie odwrotnie) - musza one miec bardzo duza skutecznosc.
A w ogole, to zmilem ostatnio troche kryteria oceny dzwieku. Kiedys chcialem dobrej srednicy, wysokich, a basu wrecz referencyjnego. Teraz po uslyszeniu dualconcentric - ow wszystkie zakresy sa tak samo wazne. Oczywiscie bas nadal musi byc wysokiej jakosci, ale juz nie musi byc tak go wiele, tak gleboki, potezny. Musze jednak przyznac, ze przed posluchaniem tych koaksjali nie do konca zdawalem sobie sprawy, w jakim stopniu jakosc srednicy i wysokich moze wplynac na przyjemnosc sluchania muzy i obecnosc muzykow w pokoju :-)
Bacek - zapraszam i pozdrawiam
-
Lutek,
Impedancjami się nie przejmuj. Na necie piszą że w rzeczywistości każda z cewek ma po 4 Ohmy. Trochę pogrzebałem i faktycznie mogą to być ciekawe basowce. Od kogo na EBay\'u kupowałeś swoje? Faktycznie z chęcią bym się wprosił w jakiś weekend. Na razie jestem na etapie sab a Twój zestaw to coś nowego.
-
>Bacek
Przeslalem obszerniejszy tekst na PW
-
Witam,
przeczytałem cały wątek i strasznie się napaliłem na odgrody.
Mam prośbę o podanie gotowego przepisu na sprawdzoną OB (a w szczególności jakie głośniki kupić).
Czy jako niskotonowego można użyć:
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=6432&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=686 ?
Jaki głośnik na resztę pasma (czy wstęgowce się nadają)?
Budżet to 500-700 pln na stronę.
Pozdrawiam i czekam z niecierpliwością na odpowiedzi.
-
Ten Monacor IMO sie nadaje choc dla niektorych bedzie mial zbyt niski Qts ale ja bym az tak sie nie przejmowal
W tej chwili podobnym glosnikiem bawie sie wlasnie w OB i z calkiem dobrym rezultatem
Do basowca dodalem L18RNX/P i 27TBFC/G Seasa
Dobra cena i dobre glosniki !
CO do gotowej recepty - trudno o nia bedzie bo wszystko zalezy od tego jaka odgrode ( wymiary itp) sobie wymyslisz
Wstegi sie nadaja ale tu trzeba bardzo uwazac jaka wstega i jaki mid do tego Tanie wstegi typu Monacor wymagaja wyskiej czestotliwosci podzialu a to z kolei wyzwanie dla sredniotonowego zwazywszy ze musi on takze obslugiwac wyzszy basi niska srednice
Tak to wyglada z mojego punktu widzenia
Pozdrawiam i powodzenia
WaldeK
-
Przyznam że parametry wręcz zaskakucjące.
IMO QTS nie za niski,choć potrzeba by raczej dużej odgrody albo typu U dla basowca
-
U mnie pracuje w odgrodzie "H"
WaldeK
-
>> WaldemarK, 2008-07-07 15:59:15
Ten Monacor IMO sie nadaje choc dla niektorych bedzie mial zbyt niski Qts ale ja bym az tak sie nie przejmowal
W tej chwili podobnym glosnikiem bawie sie wlasnie w OB i z calkiem dobrym rezultatem
więc jakim głosnikiem sie bawisz?takim samym czy też innym bo już nie wiem...
Jak się sprawują twoje odgrody na basie?może jakies zdjecia byś zamiescił?
-
Ja bawię sie Monacorem ale mniejszym - 33cm Zależało mi na tym aby całość miała jakieś akceptowalne proporcje i rozmiary . W moich warunkach lokalowych odgroda w postaci dechy o wymiarach 100 na 170 cm nie przejdzie :-)
Na basie - rewelka ! BAS bez problemów schodzi grubo poniżej 40Hz , jest czysty jak oddech niemowlęcia , i dokładnie oddaje to co jest w nagraniu Jeśli trzeba jest twardy , szybki jeśli zaś w nagraniu jest miękki to tak właśnie słyszę. Najważniejsze jednak jest to ze nie mam żadnych problemów z reakcja glosnik-pomieszczenie . Nawet przy dużych natężeniach dźwięku nie powstają żadne rezonanse , wzbudzenia itp.
W formie eksperymentu wstawiłem swoje OB do małego pomieszczenia o pow około 14m2 i efekt jeśli chodzi o bas - taki sam czyli bez rezonansów itd. Słuchanie dobrze nagranego kontrabasu , organów jest czysta przyjemnością...
Co prawda w małym pomieszczeniu pojawiły sie pewne problemy ze stereofonia ( ze względu na krotka drogę odsłuchu nie było precyzyjnej lokalizacji) ale i tak bylem szczerze zdziwiony bo wstawiając 33 glosnik do 14m2 spodziewałem sie jakiegoś koszmaru....
Co do zdjęć- moje OB są ciągle w formie prototypu - a wiec surowy MDF i nie wyglądają na razie zbyt ciekawie . Na dniach zabieram sie za "wykończeniówkę" wiec trochę cierpliwości . Pochwale sie na pewno :-)
Pozdrawiam!
WaldeK
-
jeli o mniejszego monacora chodzi...tego masz na mysli: http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=6433&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=686?
-
http://www.monacor.pl/catalogue-product.phtml?id=5783&Comp=m&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=686
WaldeK
-
Choć mnie temat Open Baffle nie interesuje informuję, bo może to się komuś przydać, że znalazłem w AUDIO 4/2006 str.40 wartościowy artykuł zatytułowany "Jak działa odgroda?"
pozdro
-
P38AIsophon15"Paraniezłychgłośnikówniedrogodoodsprzedania.Jedenskaleczonynaresorze,alenicmuniegrozi.
-
ArtPaw
Jak się mają w stosunku do RFT?
-
Czy takie głośniki do OB będą ?
http://www.toutlehautparleur.com/ers/ers-ts30600pro-p-2782.html
http://www.toutlehautparleur.com/ers/ers-ts38800pro-p-2783.html
-
Ta 38 parametrami jest bardzo ciekawa do OB
-
Sprzedam:
2x Tweeter SABA green cena za parę 150 PLN
2x FullRange Tesla ARO cena za parę 150 PLN
Głośniki są w idealnym stanie.
Idealny set do odgrody
Przy zakupie kompletu wysyłka gratis.
Więcej fot na maila
-
Nie interesuję się odgrodami, nie śledziłem tego wątku i nie wiem czy może był zamieszczony ten link ale jako że Google wyrzucił mi go przy wyszukiwaniu transformatorów a odgroda może będzie dla was ciekawa - wklejam:
http://www.troelsgravesen.dk/OB7.htm
--
There are 10 kinds of people: those who understand binary and those who don\'t.
-
Eryk S Concept sprzedaje na Allegro jakiś prototyp swoich OB:
http://www.allegro.pl/item442492149_eryk_s_concept_open_baffle_prototype.html
Ciekawe, że w ogóle nie filtruje tego basowca...
-
Basowiec rzeczywiście sam robi za niezły filtr, wysokotonówka niestety bez tego się nie obejdzie..
Ale tej wełny tam nawrzucał...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Któryś z aniołów trącił mnie skrzydłem, chyba nawet za mocno..
-
witam
Może macie jakieś propozycje - najlepiej dostępnych w Polsce - głośników niskotonowych 30 cm do odgrody?
jakieś pomysły? im więcej tym lepiej - w czymś trzeba poprzebierać.
z tańszych propozycji to dostałem coś takiego
http://www.trimaudio.pl/index.php?a=opis&k=119&kt=3&id=116
może coś w trochę wyższej cenie? nie chodzi o to aby płacić więcej - ale jeśli budżet może być trochę większy to dlaczego by nie poszukać czegoś lepszego?
-
Qts do dupy : ( powyrzej 0,5 to takie minimu .
.............................
no box is best box
-
według Pana z Trimu te parametry nie do końca są właściwe - Qts jest podobno w okolicach 0,4.
Dobrze - ten głośnik to tanizna - więc pewnie nie będzie idealny - może macie jakieś propozycje?
-
>> twonk, 2008-10-01 12:53:32
Eryk S Concept sprzedaje na Allegro jakiś prototyp swoich OB:
http://www.allegro.pl/item442492149_eryk_s_concept_open_baffle_prototype.html
Ciekawe, że w ogóle nie filtruje tego basowca...
Jak w Rehdeko:)
Swoja drogą ciekawe jak graja basy od Altusa w OB uzupełnione kopółką.
Widziałem podobny projekt na Diyaudio tylko na Peerlessie i Seasie.
-
Tak sie tez zastanawiam jak zagrałyby Altusy podłaczone do dobrej elektroniki, np. Sunaudio?;)
-
kuźwa, na żarty im się zebrało:) a człowiek pyta się na poważnie:)
-
Te Altusowe Tonsile naprawdę nie są złe, to co w Altusach jest nie halo to aplikacja no i oczywiscie legendarnej trwałosci pianka z której zrobione jest zawieszenie. Zresztą o Tonsilach pisałem w temacie Oversized 2-way - jedne z najlepiej nadających się do tego typu koncepcji głośników.
Co do kryteriów wyboru gośnika to tak jak ktoś mówił - Qts większe niż 0,5 (to zapewni niskie zejscie, głośniki z małym Qts mają wyższą efektywność, ale też mają szybko zaczynający się spadek, są trudniejsze do filtracji w OB) a najlepiej grubo wyższe, np 0,8. Efektywność - musisz sam określić ile potrzebujesz i jak szeroką odgrodę możesz zrobić inaczej nikt ci nie powie jaka efektywość wystarczy. Głosniki do zastosowań domowych to prawie żadne się nie nadają, szukaj w estradówce.
Gabriel - za filtr to i robi, ale nie kompensuje w żaden sposób spadku jaki ma odgroda i jaki niestety ma woofer Tonsila.
-
>> a_men, 2008-10-01 19:16:56
Tak sie tez zastanawiam jak zagrałyby Altusy podłaczone do dobrej elektroniki, np. Sunaudio?;)
Odpowiem bardzo poważnie - też jestem szczerze ciekaw, bo te głośniki są szybkie i dynamiczne. Kiedyś znajomemu tak niezbyt ambitnie , raczej dla jaj przerabiałem Altusy. Nawet specjalnie nie modyfikowałem zwrotki bo kolumny miały 50 innych niedomagań i nie było sensu, zmieniłem tylko polaryzację tweetera, zatkałem b-r i tymi śmiesznymi pokrętełkami ustawiłem w miarę liniową charakterystykę (idealnie liniowej to się nie udało uzyskać po zmianie polaryzacji wysokotonówki bez zmian na zwrotkach). Efekt - pojawiła się scena, bas zrobił sie niesamowicie szybki, choć się dosyć mocno spłycił, ale biorąc pod uwagę co było wcześniej to bez żalu pożegnałem to rozciągnięcie, góra sama w sobie pozostała jazgotliwa, ale zyskała na rozdzielczosci. Poza tym słychać było jak woofer rozsadza pudło zmakstrowane z wiórówki 16stki. Całościowo dźwięk rozjaśniony, ale nie jest to cecha głośników, tylko raczej efekt tego co akurat wyszło ze zwrotki, którą należałoby przeprojektować.
Co z tym zrobić? Przede wszystkim zapodać porządną skrzynkę, bas reflex zestroic albo nisko albo zostawić OZ i "pojechać" trochę po efektywnosci, zmienić tweeter i można to postawić obok np. Dali 850 czy innych takich kalafiorów to rozjedzie je na kawałeczki. Potencjał w tych głośnikach jest większy niż się powszechne zwykło sądzić.
-
-
O matko, Bartku wreszcie ktoś powiedział prawde. Zgadzam sie z tym w 100%. sam modyfikowałem swoje altusy 140. Tak samo jak Ty zrobiłem OZ, Ale też zmodyfikowałem zwrotkę. Ja miałem wersje z 88r, której pudło było z wiórówki 2 cm. Moim zdaniem średniotonówka , chyba 18/80 coś tam jest rewelacyjnym głośnikiem, basówka troche gorszym ale nadal daje rade( daje kontrolowany, krótki, dynamiczny bas, nic nie zmiękcza, ale nie ma niskiego zejścia), , niestety wysokie odstają dość mocno. Ja zapodałem im filtr 2 rzędu z dosyć kontrowersyjnie ustawioną częst. podziału powyzej 10khz. Dzięki temu bardzo duza część syfu zniknęła z wysokich , Konsekwencją tego rozwiązania byl bardzo duży spadek efekt. Ale po wprowadzeniu w życie OZ To i tak efekt. całego zestawu spadła Do tego stopnia, ze wysokotonówka leciała bez żadnego tłumika.
Co dzięki temu uzyskałem? Super dynamike, świetną scenę, kulturę i zarazem otwartość brzmienia. jaki z tego morał? Altusy po modyfikacji dzieki swoim głośnikom basowym i sredniotoowym moga okazać sie niezwykłymi kolumnami, odstepstwem od burczybasów. Czemu masy ich nie doceniają? Właśnie przez słabą elektronikę podłączoną do nich i z powodu oczykiwań słuchaczy, którzy zazwyczaj nie wiedzą jak powinny grać głosniki. Oni spodziwają sie typowego subwooferowego basu, Często do techno i do metalu.
W porównaniu z typowymi kolumnami altusy duzo realniej odtworzą perkusję, czy np gitary elektryczne. tylko trzeba przełamać stereotypy i spróbować. Po wymianie wysokotonowek, modyfikacji zwrotek, i po podłączeniu z troche lepszą elektroniką niz unitra, technisc, itp można stworzyć kolumny grające kawał muzyki. Niestety nie dla burczybasowców!
Dodam tez ze era moich altusów skończyła sie po nagłym wykruszeniu zawieszeń:( Ale kiedyś je odrestauruje i dam do posłuchania szerszej publiczności, a tak zeby sie zdziwili :)
-
Nie no, nie ma się co oszukiwać seryjne Altusy nie grają dobrze, ale ile osób kupuje jakieś śmieszne Avance i potem je przerabia, bo tego też nie da się słuchać, znacznie mądrzej jest w tym celu kupić Altusy, będzie taniej i znacznie lepiej.
Dobry pomysł z tym wysokim podziałem - na Altusach tego nie ćwiczyłem, ale miałem kiedyś o numer mniejsze średniaki Tonsila to bez problemu można było im taki wysoki podział zrobić. Docelowo i tam bym proponował inny głosnik, ale jak ktoś nie ma siana to i taka metoda przyniesie wymierne efekty.
Pianka w zawieszeniu to niestety rzeczywicie słaby punkt, ale dostępne są reparaturki i raz na 10 lat biorac pod uwagę cenę tych kolumn można się przemęczyć.
-
Zdzislaw, znam takich ktorzy twierdzą ze dopiero OB na naprawde dobrych driverach grają zdecydowanie lepiej od Altusa :)
A puścilem ludzi nie raz w "miasto" zeby sobie posluchali hi-endow w sklepach.
...wszystko zaczelo się jakis czas temu kiedy chcialo mi sie jeszcze burczybasy przynosić do domu i kilka konstrukcji w cenach do ok 10Kzł zdaniem niektorych sluchajacych gralo "tak jak radio, tylko lepiej" :)
Kiedy slyszeli ile to kosztuje patrzyli tylko z politowaniem.
No niestety czlowiek nie skazony audiofilskimi bzdetami slyszy dwa stany: podoba mu się, albo mu się nie podoba :)
...a nie zadne tam: bas kontrolowany, średnica perlista, aksamitna a gora detaliczna dajaca swietną przestrzen(zresztą do dziś w gazetkach nie ustalono chyba czy przestrzen jest zasluga góry czy średnicy :)))))...i kogo to obchodzi oprócz producentow na dobra sprawe ?;)
Wolalbym Altusy od wiekszości audiofilskich wynalazków do 2-3Kzł....niestety nie staly w Pewxie i ogolnie sa synonimem PRL....a taki WLM czy ZU audio tymczaem pakuje tweeter z Altusa do paczek za nascie tysiaków i nikt sie nie purta, a wręcz słychac mlaskanie(WLM): "och jak naturalnie - jeden z lepszych dxwieków wystawy"....bo to sie nie nazywa Tonsil tylko Eminence :))))
....no i tego Eminence dobrze grajacego to wsyzscy slysza, a ten sam driver(zaaplikoany niewiele gorzej, tylko troche za głosny :)) w Altusach ejst synonimem tandety i dźwieku wydobywaacego sie z BMW 3 series rocznik odległy.
Zreszta wyobraxcie sobie Polska firmę pakujaca komplet glośników z altusa do innych skrzyn/inaczej strojonych/wykonanych w extra standardzie i rzucajaca cene 10Kzł....towarzystwo by by firemke zjadlo z butami :))))
A tymczasem jak taki badziew przyjedzie z zagranicy...i do tego kosztuje np. 100Kzł...no...to wiadomo że gra najlepiej na świecie :))))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Mam pytanie odnośnie wooferów do OB: często stosuje się pozycje z pogranicza lub wprost z estrady. Patrząc na "standardowe" konstrukcje, to dużą rolę przywiązuje się do pomiarów zniekształceń. Jak takie cuda jak na przykład taniutki Monacor SPA-30PA ma się do XLSów użytych przez Linwitza lub choćby SLSów, które w tej dziedzinie są całkiem dobre. Stoję przed małym dylematem a ta kwestą chyba przeway ostateczną decyzję.
-
Te bass reflexy to musi być kiepskie rozwiązanie , wszędzie tylko narzekanie na ten typ obudowy. Jak słuchasz na BR to jest nie osłuchany i nie wiesz jak gra muzyka.
Panowie słyszeli o nisko strojonych bass reflexach? Takich , że port "pracuje" dopiero przy dużych poziomach i niskich dzwiekach pojawiających sie w nagranach? O tak niskim strojeniu , że głośnik wsłaściwie pracuje jak w OZ?
Moze nasłuchaliście sie kolumn , które na głośniku 18 cm miały rure fi 8cm, długą na 8cm.
__________________
insomnia.lab ( wystawiam faktury VAT)
-
To się nazywa dipol :)
-
second_edition,
W podobnej cenie lepszy wybór
http://www.westmusic.pl/index.php?p150,selenium-15pw3-slf
Lepszy qts, efektywność, wersja SLF nie ma tego srebrnego "dekla" tylko czarny. Głośnik chwalony za przyjemną średnicę.
-
15 cali to już potworzysko...
-
>> Bacek, 2008-10-02 15:42:31
second_edition,
W podobnej cenie lepszy wybór
http://www.westmusic.pl/index.php?p150,selenium-15pw3-slf
Lepszy qts, efektywność, wersja SLF nie ma tego srebrnego "dekla" tylko czarny. Głośnik chwalony za przyjemną średnicę.
Mam. Potwierdzam.
-
Odpowiadasz na wpis
>> marko3T, 2008-10-02 14:23:35
Te bass reflexy to musi być kiepskie rozwiązanie , wszędzie tylko narzekanie na ten typ obudowy. Jak słuchasz na BR to jest nie osłuchany i nie wiesz jak gra muzyka.
Panowie słyszeli o nisko strojonych bass reflexach? Takich , że port "pracuje" dopiero przy dużych poziomach i niskich dzwiekach pojawiających sie w nagranach? O tak niskim strojeniu , że głośnik wsłaściwie pracuje jak w OZ?
Moze nasłuchaliście sie kolumn , które na głośniku 18 cm miały rure fi 8cm, długą na 8cm.
Mowa własnie o takich zwykłych burczybasach, jak pisaliśmy - jakieś Dali, jakieś Jamo, do 10 kPLN, jakieś inne tego typu rzeczy, gdzie działanie rury słychać na kilometr. Nie chcę się wypowiadać za resztę towarzystwa, ale dla mnie nisko zestrojony b-r (poniżej 30 Hz i to nalepiej grubo poniżej) nie jest zły, przy takich czstotliwościach ucho i tak niewele rozróżni, z drugiej strony też nie widzę wielkiego sensu w aż tak ekstremalnym rozciąganu basu, tak niskich dźwięków się w zasadzie nie używa, ne mówiąc już, że trzeba mieć pomieszczenie żeby tak długą fale usłyszeć.
-
Dokładnie, burczybasy to pewne uogólnienie, znam tez basreflexy grające pięknie, jak na paczki of course :)
-
na temat OB
moje nowe prototypy, 4-way OB.
WAF na poziomie nieobliczalnym :P Mozna nazwać takie rozwiązanie wifie killer :)
-
Zdzislav, dzieki za fote. Zaraz pokaże zonie, zeby nic ją nie ominęło :)))
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Zdzisław, to zdjecie zrobi dobrą robotę. Dzięki niemu w domu wszystko przepchnę:)
-
jeszcze krótko o dźwięku: życzę każdemu, kto słuchając muzyki chce aby cały zespól stanął przed nim w pokoju, takie odgrody to maszynki do materializacji instrumentów i wokalistów w pokoju, sama saba na średnicy nie daje do końca rady, dodatkowy "midbas" według mnie jest konieczny.
-
My sobie tego też życzymy - dlatego jesteśmy w tym wątku:) niestety ja nie mam tyle miejsca w salonie - dlatego kombinuje z czymś mniejszym i raczej trójdrożnego. Być może niebawem waldemar pochwali się swoimi odgrodami - - celuję właśnie w ten rozmiar - czyli raczej kompaktowy jak na odgrodę:) Nie mogę już przy rurach i pudłach wytrzymać - czuję to podskórnie:)
-
bartek_z
O taki wpis mi właśnie chodziło o to małe sprecyzowanie. Dzięki. Ja gustuje w BR(n.strojonych) , ale wcale nie wzbraniam się przed OZ ( pisaliśmy na PW). Uważam, że hasło "burczybas" jest krzywdzące dla dobrych i mądrze zestrojonych BR.
Niestety kilku ludzią nie zagrały BR i teraz na żywca przyklejają łatke "burczybasa" do wszystkiego co tylko ma port BR. Pewnie uważają , że tylko oni znają właściwą drogę , bardzo sie mylą....
Pzdr.
__________________
Klub szmacianego resora?
-
>> mordensiur, 2008-10-02 14:04:05
Mam pytanie odnośnie wooferów do OB: często stosuje się pozycje z pogranicza lub wprost z estrady. Patrząc na "standardowe" konstrukcje, to dużą rolę przywiązuje się do pomiarów zniekształceń. Jak takie cuda jak na przykład taniutki Monacor SPA-30PA ma się do XLSów użytych przez Linwitza lub choćby SLSów, które w tej dziedzinie są całkiem dobre. Stoję przed małym dylematem a ta kwestą chyba przeway ostateczną decyzję.
XLSy w Linkwitzach są aktywne, i to szczerze mówiąc pozwala zastosować dowolny głośnik - mozna wymodelować odpowiednio ch-kę wzmacniacza który to popędzi, a więc głośnik może być teoretycznie dowolny. Parametrów XXLSów nie analizowałem, te głosniki były zawsze poza moimi zainteresowaniami, trudno mi powiedzieć jak one się nadają do pasywnego OB.
SLS - wersja 8" teoretycznie się nadaje, ma jednak trochę małą efektywnosć i trzeba zakombinować z większą ilością przetworników. 10" i 12" to się nie dotykałem nawet 10 metrowym kijem, bo te wynalazki ma ten sam magnes co 8" i podobnie zrobione zawieszenia. Już SLS8 ma spore problemy z wyższym basem/niższym środkiem, w moich kolumnach odciąłem go bardzo nisko, bo co tu dużo gadać, nie wymiata w tym zakresie, 10tka to już najprawdopodobniej zupełnie nie wymiata. O ile jeszcze SLS8 można na upartego zaprząc w roli woofera w 3 drożnych kolumnach (aczkolwiek średniotonówka musi być duża i zrobić trzeba niski podział) to 10tka i 12stka to są już typowe subwoorerowce. Poza tym 8" ma ze wszystkich SLsów najwyższy Qts, więc pomijając kwestię efektywności i tak najlepiej się nadaje.
Co jest fajnego w SLSach to że mają lekko opadającą w miarę wzrostu częstotliwości charakterystykę, to na pewno pomoże w jego aplikacji.
Monacor - to jest własnie przykład tego na co zwracałem uwagę, niby efektywnosć jest wysoka, ale spójrz na ch-kę SPL, przy 50 Hz zostaje 90 dB, dlatego właśnie nie nalezy się sugerować średnią efektywnością, bo odgroda będzie przy 50 hz "odejmować" nie od 98 ale od 90 dB, co jest normalne dla tej wielkości głośnika. w dodatku z całą tą nadwyżką będziesz miał problem, trzeba będzie zastosować filtr wyższego rzędu a przy tych wszystkich impedancyjnych hockach - klockach to nie jest najlepszy pomysł, znacznie mądrzej będzie poszukać głośnika z mniejszą średnią efektywnością, ale z możliwie jak najbardziej płaską ch-ką SPL.
Prawda jest taka, że efektywnosc głosnika w zakresie niskich tonów, poniżej 100 Hz zależy w największym stopniu od powierzchni drgającej, a o czy później efektywnosć wzrasta czy zostaje na tym samym poziomie zależy od realcji siły w szczelinie do masy drgającej i podatnosci zawieszeń. Im większa siła i im mniejsze opory ruchu (stawiane przez zawieszenia jak i przez masę) tym większa efektywność w wyższym zakresie - w gruncie rzeczy to nie jest porządane w głosnikach do OB. Tę zależnosć opisuje własnie parametr zwany Qts, dlatego właśnie trzeba szukać głośnika z jak największym Qts.
Oczywiście jeśli tak jak w przypadku tego Monacora Qts jest jeszcze znośny można troszkę dociążyć membranę, bardzo łatwo mozna obliczyć jak to wpłynie na Fs, Qms i Qes. Poszukaj wzorów w sieci, a jak byś nie znalazl to wbij się do mnie na PW, nie będziemy zaśmiecać forum matematyką...
-
>> marko3T, 2008-10-02 22:00:42
bartek_z
O taki wpis mi właśnie chodziło o to małe sprecyzowanie. Dzięki. Ja gustuje w BR(n.strojonych) , ale wcale nie wzbraniam się przed OZ ( pisaliśmy na PW). Uważam, że hasło "burczybas" jest krzywdzące dla dobrych i mądrze zestrojonych BR.
Niestety kilku ludzią nie zagrały BR i teraz na żywca przyklejają łatke "burczybasa" do wszystkiego co tylko ma port BR. Pewnie uważają , że tylko oni znają właściwą drogę , bardzo sie mylą....
Pzdr.
Ja określenie "burczybas" rozszyfrowuję dosłownie - jak bas dudni to jest burczybas, a jak się nie ciągnie (choc nie musi mieć wcale kosmicznej dynamiki) to nie, może sobie mieć dziurę, kiedyś miałem na to alergię ale juz mi przeszło. Nie zmienia to jednak faktu, że gros kolumn do 10 koła to własnie burczybasy i to jest fajne w głosnikach Altusa, że umożliwiają zrobienie czegoś zupełnie innego, szybkiego, dynamicznego i bez żadnego ciągniecia się na dole.
-
co do altusów to bardzo ciekawe głośniki są na allegro:
http://www.allegro.pl/item446605079_tonsil_gnd_30_40_vintage.html
szkoda ze nie mam akurat luźnej kasy to bym je wciągnął i zrobił super altusy :)
-
Dziwny ten głośnik i nie wiem czy taki do końca super. Dziwne te parametry, bo z symulacji to wynika, że rozciągnięcie basu jest zajebiste za to odpowiedź impulsowa taka sobie. Zawieszenie jest miękkie (duzy VAS) czyli nie do końca jest to estradówka, również moc trochę mała jak na estradówkę, za to membrana wyglada na "szerokopasmową", pasmo do 4500 Hz zresztą to potwierdza. Jak by ktoś chciał robić kolumny zgodnie z filozofią Rehdeko to ten głosnik byłby dobry na dół, do tego jakaś 20stka na środek i mamy wulkan dynamiki, trudno tylko powiedzieć jak będą wyglądały zniekształcenia. W każdym razie jeśli chodzi o Altusy to jest zupełnie inna koncepcja całego glosnika, w Altusach membrana jest nastawiona na tłokową pracę a cały głośnik jest odcięty jak typowy woofer. Fakt, stosunkowo wysoko, niemniej jednak mieści się to w definicji klasycznego 3- drożniaka.
-
Damn! Ty to masz wiedzę:) Moze jakieś korepetycje udzielasz ?
-
>bartek_z
Parametry skopiowane z GDN 30/60/1
http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=12&p=2
nie sądzę żeby to były podobne głośniki,rózne zawieszenia,napędy..
-
zaiste, skoro głośnik nazywa sie gdn30/40 to juz sama nazwa wyklucza te parametry, następnym wyznacznikiem są wymiary magnesu, on napewno nie ma tych 18mm grubości, a znacznie więcej. wydaje mi sie, ze jest to głośniki na export, ale chyba nie używany w kolumnach tonsila, a mozliwe ze w kolumnach jakiegoś innego producenta??
Bartek napisałeś:
Dziwny ten głośnik i nie wiem czy taki do końca super. Dziwne te parametry, bo z symulacji to wynika, że rozciągnięcie basu jest zajebiste za to odpowiedź impulsowa taka sobie. Zawieszenie jest miękkie (duzy VAS) czyli nie do końca jest to estradówka, również moc trochę mała jak na estradówkę, za to membrana wyglada na "szerokopasmową", pasmo do 4500 Hz zresztą to potwierdza. Jak by ktoś chciał robić kolumny zgodnie z filozofią Rehdeko to ten głosnik byłby dobry na dół, do tego jakaś 20stka na środek i mamy wulkan dynamiki, trudno tylko powiedzieć jak będą wyglądały zniekształcenia. W każdym razie jeśli chodzi o Altusy to jest zupełnie inna koncepcja całego glosnika, w Altusach membrana jest nastawiona na tłokową pracę a cały głośnik jest odcięty jak typowy woofer. Fakt, stosunkowo wysoko, niemniej jednak mieści się to w definicji klasycznego 3- drożniaka.
A jest to krytyka parametrów podanych na allegro jako parametry tego gdn30/40. Ale jak juz wiemy są to parametry zastosowanego głosnika w altusach 140! Czyżby Twoja interpretacja tych parametrów okazała sie jakąś sprzecznością?
-
Interpretacja - nie, tylko same parametry. Na samym początku napisałęm że to jest dziwne. Zupełnie to-to nie pasuje do całokształtu, szczególnie mała moc i to miękkie zawieszenie - miałem w różnch piecach gitarowych 3-centymetrowe szerokopasmowe Tonsile, zawsze były twardo zawieszone i wytrzymywały baaardzo dużo.
Teraz się wyjaśniło skąd te rozbieżnosci. Jedyne do czego się muszę przyznać to słaba spostrzegawczość, na pewno jednak nie wycofuję, ze ten głosnik od Altusowego różni się w sposób znaczący i nawet nie tyle chodzi o suche parametry (które definiują jedynie przebieg ch-ki SPL i impulsowe poniżej 200 Hz a nie całość brzmienia głosnika, dlatego też mim pewnych podejrzeń przyjąłem, że są one wiarygodne) co o membranę i jej zawieszenie górne typowe dla głosników szerokopasmowych i po tym względem to jest kompletnie różna od Altusowej konstrukcja
Jeśli chodzi o pozostałe rozbieżności:
1. Pasmo do 4500 Hz - wystarczy spojrzeć na ch-kę SPL, oni po prostu bez żadnej dodatkowej interpretacji podali zakres który wynika tylko z tego jednego pomiaru, tymcasem nierówności charakterystyki mogą być wynikiem sporych zniekształceń i być może tak naprawdę ten głośnik "uczciwie" aż tak wysoko nie dociąga. Nie miałem tego konkretnego głośnika w ręku więc trudno mi jest wyrokować, przy typowo "niskotonowej" konstrukcji głośnika to użyteczne pasmo jest węższe.
2. Co siedziało akurat w 140stkach to nie wiedziałem, akurat ze 140stkami nie miałem większej styczności, a te z którymi miałem styczność miały bardziej "bassreflexowe" głosniki z niższym Qts (przez co po zatkaniu obudowy traciły sporo basu), dlatego też takie parametry nie spowodowały u mnie podejrzeń, że ten głośnik może pochodzć z Altusa. Poza tym do Altusa ZUPEŁNIE SIĘ NIE NADAJE. Dlaczego? zróbcie sobie panowie symulację w 80-100 litrowej obudowie b-r to będziecie wiedzieli dlaczego.
W przypadku GDN 30/60/1 obudowa b-r to zbrodnia, do tego głośnika to OZ i to najlepiej 150-litrowa (ze względu na ch-kę impulsową), od biedy może być 70-80 litrów. Oczywiście żadne Altusy nie błyszczały jeśli chodzi o zrównoważenie i szybkośc basu, ale tutaj z symulacji wynika, że jest kompletny holocaust... W zyciu bym nie pomyślał, że głośnik z takimi parametrami można dać do takiej obudowy, widocznie w owym czasie fala miłośników łomotu osiągnęła swoje apogeum skoro ktoś wpadł w Tonsilu na taki pomysł. No, chyba że w czasie kiedy 140stki były produkowane ten głośnik miał inną specyfikację.
-
Witam nie jest to żaden dziwny głośnik kopułka w środku nie jest orginalna magnesy takie stosowano w 30cm głośnikach tonsila i nie były to głośniki robione na export .Jak ktoś dobrze popatrzy na parametry podane na aukcji to widać że są wzięte z kapelusza .Najlepsza informacja na tej aukcji to ta .Ten typ głośników był robiony grubo przed altusami.Swoja przygodę z sprzętem zaczołem od zestwu ZG-10C nie wiem czy ktoś pamieta te monitory obudowa zamknięta papierowy gwizdek i produkowany na licencji pioniera
głosnik niskośredniotonowy kosz odlewany z aluminium zawieszenie gumowe .Te monitory naprawdę grały .Potem praktycznie do ery altusów
miałe wszystkie kolumny tonsila i tylko 2 pary mile wspominam komplet od fonomastera i model z membraną bierną .reszta po prostu nie grała natomiast altusy to już jak dla mnie nie grały.
Pozdrawiam
-
>Głośniki w idealnym stanie wersja exportow . 60 watt 8 ohm , magnesy prawdopodobnie alnico<
to jest ta najlepsza informacja
-
No, ja akurat w czasy ZG-10C to pamięcią nie sięgam. Co do parametrów - czy ja wiem czy takie z kapelusza... Wszystko wynika z podatności zawieszeń, siły magnesu i masy drgającej, można je dowolnie "poukładać"
-
Miałem duzo tych głosników magnes nie jest mocny głosnik sztywno zwieszony efektywność jest duża to się zgadza .Popatrz na częstotliwość rezonansową 25hz to już jest kompletny żart .W tamtych czasach nie podawano tak szczegółowych parametrów .taki sam głośnik z tym magnesen ale z pianowym zawieszeniem miał rezonans około 35hz .
Pz
-
Bartek_z – kiedy z Altusów byłeś w stanie usłyszeć burczenie basu którego nie miały? :)))
Co do podanych parametrów głośników z Aledrogo należałoby zacząć od pytania do sprzedającego skąd wziął parametry które zamieszcza na stronie, zamiast filozofować nad czymś co może być wyssane z palca.
GDN 30/60/1 rzeczywiście znajdował się w Altusach – nie wiem czy w 140 ale w tych które były poprzednikami Altusów 300. Pasmo odcięcia w nich nie było „typowe” bo Altusy 140 miały efektywność na poziomie 94 db czego nie da się uzyskać tnąc głośnik bardzo nisko. W jednej z serii Altusów czy Altonów były także GDN 30/80/2 – głośniki typowo bas-refleksowe doskonale się sprawdzające pod względem impulsu w obudowach 60-70 litrów.
Głośnik do OB. Powinien mieć wysoka dobroć i bardzo dużą powierzchnię membrany. Dexon sprzedaje głośniki estradowe DBR 15’ i 18’ o wysokim QTS. Na kolumnę trzeba ze dwa takie głośniki żeby zrównoważyć wysoko występujący spadek charakterystyki na basie spowodowanym zwarciem akustycznym obu stron membrany. W takim przypadku kolumna nie musi mieć nawet dużej odgrody bo same głosniki będą odgrodą. http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p435,glosnik-drb-18-250-01-8
Ale zapomnijcie o zrobieniu OB za „grosze”. Na razie tylko próbujecie zrobić kołchoźnik i wmówić sobie że dobrze gra ;)
-
te moje odgrody to tez kołchoźniki?
-
spotkałeś gdzieś 4 drożne kołchoźniki?
-
>> digi58, 2008-10-04 19:14:12
Miałem duzo tych głosników magnes nie jest mocny głosnik sztywno zwieszony efektywność jest duża to się zgadza .Popatrz na częstotliwość rezonansową 25hz to już jest kompletny żart .W tamtych czasach nie podawano tak szczegółowych parametrów .taki sam głośnik z tym magnesen ale z pianowym zawieszeniem miał rezonans około 35hz .
Pz
Zgadza sie, że nie podawali szczegółowych parametrów, ale mozna takowe zmierzyć, w co naiwnie uwierzyłem ze miało miejsce. Fs 25 Hz można uzyskać nawet z głosnika 18 cm, vide SS 18W 8535.
To że górne zawieszenie jest piankowe czy gumowe czy papierowe to nie robi za pecjalnej różnicy, może poza tym, ze papier ne pozwala na zbyt duże wychylenia, najważniejsze jest dolne zawieszenie i to głównie od jego sztywnosci zależy Cms. Zawieszenie dolne można dać jakie się chce bez względu na rodzaj membrany i zawieszena górnego, również bez względu na siłę magnesu. Teoretycznie jest to możliwe, w praktyce tak jak od razu pisałem - dziwne.
Qubric - no, obiektywnie to nie mialy, ale dudnienie było i to fest i w obiegowej opinii to własnie był ten bas ;-)
-
no ta nakładka przeciwpyłowa mnie zdziwiła, wygląda jak by była seryjna. Wiem ze altusy 120 miały 30cm głośnik z kobaltowym magnesem. Moze to ten, tylko ze z wymienioną membraną i zawieszeniem np z głośnkia gds30/30 cz gd 30/50 ( bo A120 miały zawieszenia górne z pianki)i do tego te nakładki. Z tego wiec wynika ze głosniki nie są oryginalne.
Qubric nazwa kołchoźniki bardzo mi sie podoba jako słowo zastępcze za OB czy odrody. :) - tylko dla wtajemniczonych.
-
Qubric, z parametrami T-S w OB na dwoje babka wrózyła. w zasadzie istotny jest spl i fs.
Ten woofer który polecasz(dexonowski) lyszałeś moze ? wygląda niexle, ale za tą kase(ok 200-300zł) to jest juz calkiem niezly wybór wooferow....mniejsze(30cm) dexony są teraz w cenach śmiesznych(ok 50zl)...tylko znw to amo pytanie....słuchał ktoś tego ?
testwałem kilka glośników ktore niby mogłyby pasować, mialem w domu np. selenium i dupa. Do OB to sie nei nadaje..choć fakt ze qts na poziomie 2 moze okazać sie wybawienie :)
....sluchalem natomiast gośników z qts 0,3> (Altec 15cali), które w OB grają super.
Fakt, ze Altec tanie nie sa wiec tak jak piszesz za grosze to to nie jest....prawdę mowiac dobry woofer za rozsadną kasę jest problemem. w takie konstrukcji
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
bartek_z, 2008-10-04 22:59:14
Zgadza sie, że nie podawali szczegółowych parametrów, ale mozna takowe zmierzyć, w co naiwnie uwierzyłem ze miało miejsce. Fs 25 Hz można uzyskać nawet z głosnika 18 cm, vide SS 18W 8535.
To że górne zawieszenie jest piankowe czy gumowe czy papierowe to nie robi za pecjalnej różnicy, może poza tym, ze papier ne pozwala na zbyt duże wychylenia, najważniejsze jest dolne zawieszenie i to głównie od jego sztywnosci zależy Cms.
Witam ,oczywiście że z małych głosników mozna uzyskać niską częstotliwość rezonansową.Mam w domu też monitory na tych SS.Natomiast co do zawieszenia i górne i dolne jest ważne bardzo ważny jest ich stosunek podatności .Pomiar rezonansu jest w zasadzie najłatwiejszy w warunkach domowych wystarczy generator.W przypadku głośników rezonans przede wszystkim zależy od masy membrany ,sztywności zawieszenia i siły magnesu.Jeżeli miałeś w ręce SS 8535 to wiesz jak wygląda górne zawieszenie .Kiedyś robiłem kopie kolumn AR-9ls miałem znajomego inżyniera który pracował w tonsilu to były lata 86-87 załatwiał mi głośniki nisko i średniotonowe i nic nie grało co głośnik to inny rezonans to był jedyny pomiar który mogłem zrobić taka była powtarzalność w tonsilu.Na koniec załatwił mi wszystkie elementy do głośników kosze z magnesami i osobno membrany cewki zawieszenia zabawa z zrobieniem dobrego głośnika basowego i średniaka trwała prawie 1 rok cały czas miałem dostęp do orginalnych kolumn.Kupiłem kiedyś nową 30 za nic nie chciała grać tylko dla tego że ktoś kto wklejał membrane z zawieszeniem posmarował klejem górne zawieszenie.
Pz
-
Lancaster – nie słyszałem tych Dexonów, nie wiem kto je stosuje. Nie wiem czy Qts 2 jest dobre czy nie. Ogólnie idea OB jest taka że obudowy nie ma wiec jej niską dobroć należy zastąpić odpowiednio wysoką dobrocią głośnika – ale nie wiem z jak wysokim Qts i nie wiem czy jest to jakiś krytyczny parametr.
Fs nie musi być niskie bo w OB i tak spadek charakterystyki przenoszenia następuje bardzo wysoko (o ile nie zabudujesz deskami połowy pokoju). Z tego samego powodu dobrze by głośnik był wytrzymały bo w OB łatwo go obciążyć częstotliwościami poniżej pasma przenoszenia (głośnik się wtedy wychyla ale nie produkuje dźwięku) no i powinien mieć przede wszystkim wysoką efektywność.
Podałem ten akurat przykład Dexona bo to najtańszy z dużych głośników jakie widziałem (tańsze były już tylko Alphardy). Dexon ma w sprzedaży także bardziej zaawansowane konstrukcje estradowców ale oczywiście cena także jest znacznie bardziej „zaawansowana”.
Bartek_z - GDN 30/60/1 ma te 25 hz i nawet 93 db. Rzeczywiście pomierzone. Tonsil nawet warunki pomiaru przedstawił pod wykresami na swojej stronie internetowej.
Głośniki niezależnie od firmy mają dość duże rozbieżności parametrów zazwyczaj zależne od serii produkcyjnej. Tańsze firmy z tych lepszych np. Tesla podają parametry dla określonego przedziału tolerancji i niektóre z nich są +/- 20%
Te głośniki zrobione dokładniej trafiały do kolumn Tonsila. Pozostałe miałeś właśnie pozostawione do „załatwiania” przez ludzi z Tonsila. Tonsil nie produkował samych głośników do sprzedaży detalicznej – a wyłącznie duże serie i na potrzeby produkcji gotowych wyrobów.
Dlatego kiedyś popularny był zakład krótkich serii wykonujący zamówienia na mniejsza skalę – głównie na potrzeby rynku Pro.
Najłatwiejszym sposobem wyposażenia się w głośnik o wymaganych parametrach było w tamtych czasach zakupienie części w Tonsilu i poskładanie go własnoręcznie. Robiły tak małe warsztaty naprawcze obsługujące muzyków i firmy nagłaśniające imprezy.
PS. A bas z Altusów naprawdę nie dudnił :) Wręcz przeciwnie – łupał prawie jak na estradzie i też głęboko nie sięgał dzięki czemu głośnik nie produkował dużych zniekształceń, szybko reagował i dawał dobre poczucie odtwarzania impulsów... Ale nie w ośmiometrowych pokoikach gierkowskich M3 do których je wstawiano tylko dlatego że były „najlepsze”.
-
digi58 - górne zawieszenie ne jest aż tak istotne moim zdaniem jak dolne. Oczywiscie , wspomniany SS ma miękkie oba zawieszenia, ale też jest niewielki, więc zmiękczać trzeba wszystko, w takiej 30stce to wystarczy że miękki będzie dół. Np Tesla ARN 312, u góry jest chamska guma, a FS - 22 Hz. Co do posmarowania klejem górnego zawieszenie w 30stce Tonsila - no cóż, jeśli drastycznie je usztywnisz to rzeczywiście i ono może zablokować pracę membrany, ale moim zdaniem wystarczająco miękkie to mozna je zrobić z czegokolwiek w tak duym głośniku, ważniejsze jest, żeby dolne nie trzymało aż tak mocno.
Qubric - w sumie masz rację, bardziej łupanie niż dudnienie, zwał jak zwał, w każdym razie nic dobrego. Zamykając obudowępozbywasz się tego łupania, ale sama szybkość narastania impulsu zostaje - d tego własnie zmierzam.
-
Z tym łupaniem i pokojem to prawda. Altusy w 15m2 grały do dypy. Ale w ok 50m2 właśnie super waliły basem i całkiem nisko schodziły.
Mój kumpel ma w warsztacie ( grubo ponad 50m2) kolumienki na gdn 30/60 w obudowach ok 100-120l, i bas schodzi nisko, ale ma już posmak subwooferowy.
-
Qubric, pytalem bo sam sluchalem kilku jezeli nie kilkunastu glośnikow ktore niby w OB powinny grac a nie graly za cholerę. Niby qts np. 1 a radzil sobei gorzej(przy tej samej powierzchni mambrany) co glośnik z qts ponizej 0,3.
Glośnik do takiego projektu musi być szybki. Bez sensu robic odgrode jezeli bas ma przypominac burczybura :)
Taki kaliber glosnika jak zaproponowal Waldek(30cm)+ 27tbfc szyty 1,2-1,5K wydaje mi sie bardzo sensowny i przy okazji ekonomiczny.
Moze jakiejs techniawki sie na tym nie poslucha, ale do klasyki, jazzu, bluesa i wielu innych gatunków nie używających elektronicznie generowanych tąpnieć jak znalazl.
Mam na myśli 30cm woofer w OB.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
lan, trzeba zacząć od tego, skąd się bierze wysoki Qts. Bierze się on miedzy innymi z małej sprawnosci napędu w odniesieniu do masy drgającej, to właśnie dlatego głośniki które nie schodzą nisko dają dużą dynamikę i są prawie zawsze bez względu na cenę szybkie. To samo tylko że na odwrót działa w przypadku hardcorowo duzego Qts - taki głośnik zawsze będzie wolny. Około 1 to jeszcze ma sens, ale 2? Po co?! Żeby rozciągnąć sobie pasmo do 20 hz? Komu to potrzebne?
Oczywiscie na to wszystko należy "nałożyć" jakość napędu, bo w drogich głosnikach nawet słaby napęd jest zrobiony tak, że pracuje w miarę liniowo, w efekcie moze nie ma jakiegoś superszybkiego ataku, ale też nic się nie ciągnie, ale jeśli mowa o tanich głosnikach to raczej nie należy się spodziewać cudów w tej materii. Oczywiście w razie czego niby zawsze można dokleić magnes, ale przecież to bez sensu kupować głośnik z Qts 1,5 i potem kombinować, żeby zmniejszyć jego wartość o połowę, ale jak mamy 1 to można zawsze takie wybiegi zastosować. W przypadku tanich głośników szukałbym coś w przedziale 0,5 -0,75 (oczywiscie orientacyjnie), jeśli mialoby to być coś do układu 2-drożnego to może nawet poniżej 0,5, chociaż nikt się chyba nie zdziwi jeśli powiem, ze dla mnie to jest kombinowanie na siłę - jest kilka nawet tanich głośników, które można zastosować jako ogniwo pośrednie, woofer nie musi wtedy być gitarową/estradową szerokopasmówką ze wszystkimi swoimi specyficznymi cechami, a koszt w rezultacie i tak może być niski.
-
A jak ocenilibyście przydatność tego woofera
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p839,glosnik-brb-12-300-01-8 do 3-way w OB?
W razie wysokiego WAFu można takie coś
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p841,glosnik-brb-15-400-01-8 96db przy 40 Hz...
-
Moje doświadczenia wskazują ze Qts nie jest aż tak krytycznym parametrem. ważny tez jest typ zastosowanej odgrody. Ogrody U i H ze względu za zawarta pomiędzy "skrzydełkami" masę powietrza modyfikują parametry TS i to należy uwzględnić.
Porównując U - frame o zbliżonych rozmiarach ( a zatem o zbliżonej Fgr) z głośnikami o roznych Qts ( pierwszy na poziomie 0,4 drugi 1,2 ) ten pierwszy zdecydowanie lepiej odtwarza niskie tony. Sa lepiej kontrolowane , barwniejsze , dokładniejsze . Zdaje sobie sprawę ze spore znaczenie na końcowe wrażenia ma sposób filtracji itp niemniej coś w tym jest.
zresztą , dość popularne na zachodzie w światku DIY DB-design tez używają głośników o niskim Qts( O,28 !! ) - niejako wbrew teorii , za to z potwierdzeniem w praktyce. DB-Design nie są jedynym przykładem stosowania głośników o niskim Qts w OB
Myślę ze mimo względnej prostoty układ OB wymaga starannego przemyślenia , uwzględnienia tego co dzieje sie zarówno poniżej jak i powyżej Fgr , zwłaszcza w powiązaniu z typem odgrody .
Lan
<< Taki kaliber glosnika jak zaproponowal Waldek(30cm)+ 27tbfc szyty 1,2-1,5K wydaje mi sie bardzo sensowny i przy okazji ekonomiczny.
Moze jakiejs techniawki sie na tym nie poslucha, ale do klasyki, jazzu, bluesa i wielu innych gatunków nie używających elektronicznie generowanych tąpnieć jak znalazl.
Mam na myśli 30cm woofer w OB.
Dobrze powiedziane ! Układ który akurat testuje rzeczywiście w małych składach , jazzie itp sprawdza sie coraz lepiej. Niemniej coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu ze głównym ograniczeniem na obecnym etapie jest właśnie glosnik midbas. Zaczynam dość gorączkowo rozglądać sie za czymś ciekawszym bo w tym układzie naprawdę jest spory potencjał . Tonsil jakoś nie pozwala rozwinąć skrzydeł .....
WaldeK
-
Waldek, moje spostrzezenia sa identiko. Wysoki qts w odgrodzie robi taki trochę burczybasowy typ prezentacji.
Przynajmniej z tych glośnikow które testowalem.
To nie obudowa i tutaj mam wrazenie wysoki qts objawia sie tylko tym o czym pisał Bartek - magnes nie trzyma wystarczajaco przycieżkawej membrany na miękkim zawieszeniu.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
tak troche z innej beczki(ale tez odgrodowej:)) słuchaliscie moze gosnikow Ciare ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
No ladne neodymy.. : )
-
No ładne są, cent yez mają całkiem do rzeczy....nie wiem tylko jak grają.
zresztą nie tylko neodymy - ferrytowe tez maja interesujące.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
<<< >> mordensiur, 2008-10-05 13:28:19
A jak ocenilibyście przydatność tego woofera
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p839,glosnik-brb-12-300-01-8 do 3-way w OB?
W razie wysokiego WAFu można takie coś
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p841,glosnik-brb-15-400-01-8 96db przy 40 Hz...
Jak widach OB nie jest jakims specjalnie popularnym rozwiazaniem , dlatego sadze ze i wybor glosnikow przetestowanych w OB nie jest specjalnie szeroki. Wchodząc na prawie dziewiczy teren trzeba sie liczyć z pewnym ryzykiem.
Moim zdaniem i jeden i drugi glosnik powinien "dac rade" ale gwarancji Ci dac nie moge.
WaldeK
-
Tak na zdrowy samczy rozum, to wartość SPL przy danej częstotliwości chyyba najbardziej determinuje to jak głośnik zagra. Przy OB mamy ten 6db spadek, dlatego pomimo wysokiego katalogowego SPL u co niektórych estradowych wooferów przy odsłuch występją rózne kwiatki.
Jak to mówią łowcy.B "albo zezarło albo nie zezarło". :)
-
Masz racje choc nie tak na 100%
Spadek mamy od 6 do 12 dB w zaleznosci od typu odgrody . Ponadto U i H troche odbiegaja od "elementarzowej" I-frame . W tych dwóch zachodzą ciut bardziej skomplikowane zjawiska , bo trzeba uwzględnić masę dodana ( powietrze m-dzy skrzydełkami ) , wczesne odbicia od skrzydełek ( zjawiska falowe) itp co ma związek zarówno z efektywnością , z pasmem jak i z impulsem . Ponadto te dwie odgrody dość istotnie wpływają na wypadkowa charakterystykę powyżej Fgr odgrody co należy uwzględnić zarówno przy filtrowaniu jak i przy doborze sredniotonowki .
W oparciu o praktykę śmiem twierdzić ze rozpatrywanie danego głośnika BEZ UWZGLĘDNIENIA typu odgrody jest mało miarodajne.
WaldeK
-
mordensiur, kombinuję dokladnie tak samo.
A Ciare chodza mi po głowie już od dluższego czasu...szkoda ze w Polsce nie am distro. Z Eminencem nie bylo kłopotu - odsluchalem wszystko co mieli na magazynie i jeszcze kilka innych driverów jakimi handluja....i to 3 razy dla pewnosci :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Akurat dodanie magnesu do nabiegunnika może spowodować wzrost Qts, może spowodować spadek Qts a może niczego nie spowodować.
Jeśli Qts komuś za wysoki to można wsadzić Tonsila GD 38/300 – i tak nie zejdzie niżej niż 60 hz ale za to głośny będzie niesłychanie. Gradient w OB Revolution stosował jakieś dwa dość tanie basowce Seasa na metalowych koszach – nie wiem jakie może znajdziecie w necie – to może takich właśnie szukajcie?
Czepiliście się tych Dexonów a ja o nich kiedyś wyczytałem na audiostereo i tu przekleiłem linka.
PS. Jeśli chodzi o konstrukcje odgrody to tutaj małe wypracowanie Andrzeja Kisiela z Audio – na temat dipoli czyli taka odgroda bez odgrody http://www.audio.com.pl/pdf/akademia/1998_07_p107.pdf
-
A czy istnieją sposoby na zasymulowanie zachowania się głośnika w poszczególnych odgrodach?? Bo z pomiarami w małym pomieszczeniu to może być ciężko poniżej np. 100Hz. Z drugiej strony można by taki woofer ze sporym jak na estradowca Xmax ( 4,7mm dla 12\' i 6 mm dla 15\' ) zrobić I-frame i spróbować go aktywnie filtrować jak Linkwitz. Nie wyklucza to chyba zrobienia samego podziału pasywnie.
O ile porównałem już Beymy, Monacory i Dexony, to te ostatnie wydają mi się najciekawsze zwłaszcza przy bardzo konkurencyjnej cenie.
-
Linkwitz mimo aktywnej filtracji zrobił H a nie I... Z I-frame to zawsze będzie cienko.
Aktywna filtracja oczywiście może rozwiązać problem, jak ci zostanie jakieś 70 dB w zakresie niskiego basu (w zależności od tego jak niski bas chcesz uyskać) to może się okazać, że potrzebny jest 200 watowy wzmacniacz, albo i jeszcze mocniejszy. Nawet jesli to nie jest problem to nie jest to zbyt mądre, żeby katować głośnik wielkimi mocami. Oczywiscie można dać drugi głośnik, ale jak już go dasz to i zyskasz na efektywności. Linkwitz prawdopodobnie wypośrodkował, on dał wzmacniacze 60W (czyli wcale nie takie mocne), dwa duże głośniki i odgrodę typu H.
Z jeszcze innych wskazówek które mogę "sprzedać" - swego czasu grywałem na basie i gitarze, miałem stary Eltronowski piec, wynalazek typowo gitarowy z pojedynczym 30 centymetrowym głosnikiem Tonsila, wypisz wymaluj takim jak teraz dorwał WaldemarK i własnie jego najnowsza wydumka skłoniła mnie do pewnych przemyśleń.
Głośnik pracował w obudowie, która jest jeszcze inna niż U i H, przypomina trochę U, ale ma 2/3 tylnej ścianki ("wycięta" jest tylko środkowa 1/3 ścianki). O dziwo schodziło to-to nisko, można było w miarę bezstresowo grać nawet na basie, mimo, ze teoretycznie ten piecyk do tego nie służył. Oczywiscie wzmacniacz na pewno kompensował spadek, ale po pierwsze w ograniczonym stopniu, bo wzmacniaczyk miał 50W, a całość potrafiła narobić sporego hałasu i to takze u dołu, po drugie tak na chłopski rozum powinno to znacznie bardziej obciązać membranę niż zwykłe U i promieniować jeszcze bardziej asymetrycznie niż promieniuje U. Oczywiscie także będzie to się wiązało z odbitą falą powracającą na membranę (niby nawet można temu częściowo zapobiec odpowiednio kształtując "wylot"), ale generalnie grało to ciągle jak OB, więc jeśli to zrobić z głową to może nawet "da radę". To jest powszechne rozwiązanie w piecach gitarowych i po głowie mi chodziło wypróbowanie tego już 2 lata temu, ale jakoś tego nigdy nie zdołałem wypróbować. Być może w najbliższych dniach wypróbuję to w praniu na bardziej cywilizowanych kolumnach, jeśli efekt będzie obiecujący to dam o tym znać.
Co do beymy i dexona - Dżizas, człowieku, czytaj co ludzie piszą. To że coś na papierze dobrze wygląda to jeszcze o niczym nie przesądza. Poszukaj najpierw głośniki które parametrycznie "pasuja" do OB (myślę że skrajne przypadki takie jak użycie gosników z Qts 0,3 mozna od razu pominąć, ja wiem, że jak się człowiek uprze to zrobi nawet na głosniku z Qts 0,1 a jak nie będzie basu to i tak się jego w jakiś sposób doszuka, ale to juz sam musisz wiedzieć ile basu potrzebujesz i jakiego, poza tym chodzi o to, żeby sobie pracę ułatwić a nie na siłę później rozwiązywać piętrzące się problemy, ale takze nie należy przesadzać w druga stronę, Qts powyżej 1 to nie wiadomo po co komu właściwie) a potem poczytaj w sieci jakie one mają opinie (hm, normalnie zawsze polewam z ludzi, którzy czytają opinie zamiast wyciągać własne wnioski, ale w przypadku jednego komponentu a nie całego urządzenia to akurat nie ma innego wyjścia) i wybierz głosnik, jaki Ci odpowiada. Beyma to uznana i solidna marka, Monacor - tu trzeba uważać, nie wiem dokładnie czy oni sami cokolwiek produkują, ale część z ich produktów można spokojnie kupić pod innymi markami 3 razy taniej, no wiec jeśli ich działalnośc polega tylko na dowaleniu 200% marży to lepiej od razu celować w chińszczyznę, Dexon - tutaj pan starszy miał przebłysk i ci powiedział nawet z dużym sensem - nikt tego nie próbował i nikt Ci nie powie jak to pójdzie. To samo dotyczy zresztą głośników do OZ i B-R, na podstawie parametrów to sobie mozesz zasymulować kształt charakterystyki poniżej 200 Hz a poza tym to niewiele to mówi o brzmieniu głośnika.
-
A więc wyjaśnienie z mojej strony.
Szukam woofera właśnie poniżej 200-250Hz. Z Qts\'em mieliśmy nie szaleć - zalecane są wartości 0,5-0,7, a więc zaproponowane przeze mnie modele spałniają to "wymaganie". 0,5 i 0,6 dla przypomnienia. Dexon jest spółką powstałą z Tonsila - obydwie firmy mają siedzibę we Wrzesni, a nawet na tej samej ulicy pod tym samym numerem. Do tej pory nie słyszałe, aby ktoś narzekał na niewiarygodność parametrów.
Ta 15\' na prawie 10 db więcej przy 50Hz niż XXLS. Oczywiście nie wiem na ile porównywalne są warunki pomiaru. Jednak jakoś trzeba dokonać wyboru.
Jednego Dexona już mam - dokładnie 25/40 i mam jak najbardziej pozytywną opinię.
A uznane i solidne Beymy mają 2 do 3 mm wychylenia a czasem jeszcze mniej i jest dużo opinii, że boją się większych wychyleń. Czytałem nawet o zaklinowaniu rozklepanej cewki. Przy korekcji będzie jeszcze gorzej.
-
Od początku:
1. Podane w założeniach parametry to są jak wymiary obręczy i opon w samochodzie. Wiadomo, że jak masz jakiś sportowy wózek to nie założysz felg 13" i opon o szerokości 15 cm. Ale jak już znajdziesz 17-calowe obręcze i gumy 225 albo szersze to i tak nie gwarantuje to sukcesu, jeśli mieszanka z której są zrobione będzie kijowa, a bieżnik będzie słąbo odprowadzał wodę.
2. To ze bazują na technologii Tonsila to od razu widać, ale naprawdę trudno orzec jak to się spisze w OB, u nas Tonsil to od upadku komuny zawsze było największe zło, nikt tego nie chciał kupować w efekcie nikt tak naprawdę nie zna możliwości tych głosników. Co prawda w piecach gitarowych były takowe montowane (przy czym były to konstrukcje które nie miały nic wspólnego z wooferami z Altusów) w obudowach jakie opisałem wcześniej (przy okazji - pierwsze podejście do tego rodzaju paczki nie wypadło zbyt obiecująco, owszem jest dołu trochę więcej, ale stracił na szybkosci), ale poza dynamiką, rozdzielczoscią i ewentualnie zejsciem w dół ciężko jest cokolwiek ocenić. Zapytaj się "pana starszego", może poza ogólnym zachwytem nad tym co wydumał którym nie pierwszy raz już uraczył publikę "sprzeda" ci kilka konkretnych pożytecznych informacji dotyczących niedomagań tego głośnika, choć to jest i tak zupełnie inna rzecz niż 25/40, więc to i tak moze się okazać mało użyteczne.
3. co do małego wychylenia - każdy głośnik można w ten sposób rozwalic jak opisałeś, trzeba po prostu używać tego z głową. Poza tym niektóre głośniki mają głębiej wyciętą szczelinę (nie chodzi tu o wycinek szczeliny w której jest pole magnetycznei na podstawie której oblicza się X-max tylko o głębokość szczeliny w ogóle, nikt niestety tego nie podaje, ale tak zrobionych jest wiele głośników z Tymphany, nawet jeśli cewka swoim impetem wypadnie poza szczeline magnesu to ma jeszcze kilka mm przewidzianych na "wyhamowanie". Jednak w przypadku głośnika 30 cm i większego nie dramatyzowałbym -przy powierzchni membrany 500 cm2 i wiekszej i tak nie wykorzystasz nawet 2 mm wychylenia.
4. Co do tego co czytałeś o tej korekcji że będzie jeszcze gorzej - ano będzie, o tym własnie pisałem. Największa moc płynie najniższymi częstotliwościami, a żeby odzyskać każde stracone 3 dB trzeba zwiększyć dwukrotnie moc, w przypadku 6 dB - czterokrotnie, a co za tym idzie wychylenie głośnika. Jednak jeśli będziesz miał dużą powierzchnię drgającą, duzą efektywność i uda Ci się zbyt wiele nie stracić na obudowie (własnie po to się buduje U i H-frame) to obejdziesz się z mniejsza mocą i nie zniszczysz głośnika.
5. Mały X-max trzeba wybierać nie dlatego, że taki jest wymóg OB, tylko taki głośnik jest łatwiej zrobić i można będzie kupić taki głosnik taniej. Weźmy takiego Scan Speaka 26W, to bardzo dobry przetwornik, można go obciązyć bardzo dużą mocą, zejdzie bardzo nisko, ale ma średnią efektywność 89 dB w wersji 4R i 87 w wersji 8R. Musisz wziąć przynajmniej dwa takie, a to już jest finansowa ruina. Przykładem taniego głosnika z duzym wychyleniem jest przytaczany wczesniej Peerless SLS, no i to jest glosnik typowo subwooferowy, zaczyna mu brakować dynamiki praktycznie od stu-kilkudziesięciu Hz, niby da się na najmniejszym z nich zrobić kolumny, ale pozostawia on bardzo małą swobodę jeśli chodzi o "sklejenie" go ze średniotonówką, powiedziałbym że żadnej, to wbrew temu co się sądzi nie jest głośnik dla początkujących, niejeden wielki guru się już na nim pomylił i to w dosyć żałosny sposób. Dlatego własnie nie ma co się silić na takie konstrukcje, bo te z małym Xmax mają o wiele większe szanse zeby dobrze zagrać pozwolić na komfortowe cięcie w szerokim zakresie częstotliwości, a jeśli trzeba będzie kupić coś w ogóle w ciemno to tym bardziej wybieranie spośród głośników z małym wychyleniem powinno ograniczyć ryzyko.
6. jak masz Dexona to go wypróbuj - co ci szkodzi... Z pojedynczego na pewno uzyskasz bardzo małą efektywność, ale jak z jednym dobrze pójdzie to możesz myśleć o zakupie drugiego w poszukiwaniu utraconych decybeli...
-
Dodam tylko, że planuję zrobienie aktywnego podziału a po korekcji zestawik miałby 100db w basie. Zakładam na górę posiadanego obecnie L18+27tbfc/g, które mają dużo mniej niestety. Jeszcze wyjdzie, że na górę będę potrzebował mocniejszego wzmaka niż na dół.
Tego mojego Dexona z ciekawości przetestuję, bo ewentualne koszty dalszej inwestycji zą banalne - 25zł/szt.
Tak czy inaczej jestem wdzięczny za wszelkie krytyczne uwagi, bo to konstruktywna krytyka rozwija a nie kółko wzajemnej adoracji...
-
O! podoba mi się takie podejście - nie szukamy akceptacji dla swoich pomysłów tylko wymieniamy poglądy!
Pierwsza sprawa - 100 dB to będzie cieżko osiągnąć przy pomocy Dexonów 25/40, nawet jeśli ogólnie będą sie nadawać. Jeśli przy 1W będziesz miał 80 dB (a to i tak jest conajmniej niezłe osiągnięcie) to do uzyskania 100 dB bedziesz potrzebował 100W (do zwiększenia ciśnienia akustycznego o 10 dB potrzeba 10-krotnego wzrostu mocy). Niby powino się dać zrobić z tych głosników trochę więcej, ale trzeba mieć na uwadze, że wzmacniacze tranzystorowe szybko i gwałtownie się przesterowują ich moc znamionowa jest czysto teoretyczną wartością, do normalnego grania można wykorzystać tylko część ich mocy znamionowej, reszta musi pozostać jako zapas na skoki dynamiczne, tak więc będzie potrzeba mocnego konkretnego pieca żeby uzyskać takie ciśnienie akustyczne. Jeśli zakładasz, że będziesz potrzebował 100 dB to lepiej od razu przycelować w głosniki 12". Tak jak pisałem wcześniej - aktywna korekcja nie załatwi wszystkiego, podbicie o 3 dB wymaga dwukrotnego zwiększenia mocy, o 6 dB 4-krotnego a o 10 - 10x. W gruncie rzeczy aż tak wiele się tym nie da uratować, trzeba zacząć od sensownego projektu obudowy, na zwykłej desce to można sobie poprasować, no, chyba że będzie miała metr szerokosci.
Kolejna rzecz - nawet jak zrobisz zwykłą dechę to i tak będziesz musiał ją jakoś ustabilizować. To nieprawda, ze taka obudowa nie wibruje, wibruje jak jasna cholera (i jak ktoś twierdzi że dokonał cudu to niech to udowodni), jakieś boczki i tak są conajmniej pomocne, skoro i tak należy je zrobić to może lepiej je wykorzystać w celach akustycznych.
-
Mordensiur - do basu w OB raczej szukałbym głośników o efektywności 96-98 db i to raczej w parze na kolumnę, z bardzo dużym zapasem mocy – zwłaszcza jak ma zostać podbity skraj pasma jakimś korektorem elektrycznym. Głośnik powinien się też opierać dużym wychyleniom tak żeby go nie zniszczyły. 25 centymetrowe 40 watowe wydają się być za małe i zbyt słabe. Jeśli się wspomożesz większą odgrodą to stracisz walory kierunkowości dipolu, o których pisał Kisiel.
Zwróć uwagę na takie głośniki w OB jak Jamo, które też chyba wykorzystują aktywną korekcję dołu pasma. W takich konstrukcjach stosuje się miski jak młyńskie koła tylko po to żeby przetrwały wyduszenie kilku decybeli na basie ;)
Chyba że chcesz zrobić taki otwarty sub wg projektu D’Apolito, on tam stosował korekcję aktywną a głośniki nie wyglądały na duże?
Dexon Poland nie jest raczej spółką Tonsilu - prędzej spółką Dexon Czech S.R.O. powstałą do sprzedaży na rynek Polski i ma w ofercie wyroby firmowane swoją marką, produkty Tonsilu firmowane marką Dexon jak i marką Tonsil, produkty Beymy, Tesli, produkty Omnitronic itp. http://eshop.dexon.cz/ .
PS. Skoro już Bartek przeszedł do wyliczanek, to pozwolę sobie odpowiedzieć wyliczanką:
1. Szerokości opon nie zależą od średnicy felg tylko od potrzeb.
2. Głośniki GD30/150 i 30/100 Guitar miały sporo wspólnego z głośnikami z Altusów.
A „panem starszym” nazywano kiedyś kelnera – jeśli masz mnie na myśli, oszczymurze, to najpierw udaj się do laryngologa i będziemy mogli pogadać jak przestaniesz słyszeć dudnienie tam gdzie go nie było. Następnie się trochę poducz na temat budowy głośników i ich zastosowania zamiast chwalić się wetknięciem do skrzynki jakiegoś chińskiego Scan Speaka w cenie dla idiotów.
3. wychylenie w OB jest o tyle ważne, że głośnik pracujący w zwarciu akustycznym można bardzo łatwo przeciążyć bo membrana nie spręża powietrza dla bardzo niskiego basu - długości fali większej niż wymiar odgrody. Nawet bardzo sztywne zawieszenie może nie oprzeć się jeśli będzie limitowało skok cewki.
Tak się składa że głośniki w Gradient OB Revolution miały zawieszenia na gumie całkiem wysokie jak na głośniki o dużej efektywności. Ale oni oczywiście nie znają się tak dobrze na budowie głośników jak „konstruktorzy” doświadczeni wkładaniem Scan Speaków wg gotowych projektów.
4. na temat kompensacji spadków podałem już link do artykułu Andrzeja Kisiela.
5. Poczytaj karty katalogowe estradowców. Może wpadniesz na to skąd się bierze wysoka efektywność, bo raczej nie z „łatwości produkcji”. I dlaczego taki głośnik estradowy o wysokiej efektywności tez trzeba będzie ciąć nisko jak typowe basowce... Tak nisko, że w Gradient OB Revolution na średnicy musiał pracować pełnopasmowy głośnik koncentryczny o średnicy 17cm - a nie typowy średniotonowiec.
-
>>PS. Skoro już Bartek przeszedł do wyliczanek, to pozwolę sobie odpowiedzieć wyliczanką:
1. Szerokości opon nie zależą od średnicy felg tylko od potrzeb.
Przeczytaj sobie ten ustęp jeszcze raz, a potem jeszcze raz, a potem jeszcze kilka razy. Jak nie dostrzeżesz w tym sensu to napisz, wytłumaczę prościej o co mi chodziło
>>2. Głośniki GD30/150 i 30/100 Guitar miały sporo wspólnego z głośnikami z Altusów.
Na przykład co? Magnes, kosz? A wiesz co to jest tłokowa praca membrany?
>>A „panem starszym” nazywano kiedyś kelnera – jeśli masz mnie na myśli, oszczymurze,
Nie ciebie miałem na myśli prostaku, i nie pochlebiaj sobie, akurat nie posiadasz nawet 2% wiedzy i 0,1% kultury osoby do której piłem, jak bym chciał ci dopiec nazwałbym cię znacznie gorzej i nawet nie chcesz wiedzieć jak, ale nie robię tego w myśl zasady że lepiej nie kopać gówna bo będzie śmierdzieć.
>3. wychylenie w OB jest o tyle ważne, że głośnik pracujący w zwarciu akustycznym można bardzo łatwo przeciążyć bo membrana nie spręża powietrza dla bardzo niskiego basu - długości fali większej niż wymiar odgrody.
Powiedz, ile zrobileś w życiu kolumn OB? Bo jak na razie to bredzisz.
>>Nawet bardzo sztywne zawieszenie może nie oprzeć się jeśli będzie limitowało skok cewki.
Tak się składa że głośniki w Gradient OB Revolution miały zawieszenia na gumie całkiem wysokie jak na głośniki o dużej efektywności. Ale oni oczywiście nie znają się tak dobrze na budowie głośników jak „konstruktorzy” doświadczeni wkładaniem Scan Speaków wg gotowych projektów.
A skąd ktoś kto nawet nie ma pojęcia o "wkładaniu " Scan speaków może wiedzieć o co chodziło konstruktorom Gradientów
>>4. na temat kompensacji spadków podałem już link do artykułu Andrzeja Kisiela.
No właśnie, akurat Andrzeja Kisiela troszkę znam i sądzę, że to dla niego zniewaga ze się na niego powołujesz.
>>5. Poczytaj karty katalogowe estradowców. Może wpadniesz na to skąd się bierze wysoka efektywność, bo raczej nie z „łatwości produkcji”.
Poczytaj sobie w odniesieniu do jakich głośników napisałem o łatwości produkcji, bo znowu nic nie rozumiesz.
>>I dlaczego taki głośnik estradowy o wysokiej efektywności tez trzeba będzie ciąć nisko jak typowe basowce... Tak nisko, że w Gradient OB Revolution na średnicy musiał pracować pełnopasmowy głośnik koncentryczny o średnicy 17cm - a nie typowy średniotonowiec.
Co ty powiesz... no normalnie nowy układ planetarny odkryłeś i nic tylko dać ci Nobla, zaraz po Wolszczanie. Weź ty lepiej nie ucz ojca dzieci robić, w ogóle nie wiem skąd pomysł zeby o tym pisać, nikt z forumowiczów ani żadna z firm nigdy nie zaproponowała typowej średniotonówki do OB, więc nie wiem skąd w ogóle uroiło się tobie pod kopułą, że ktos może sobie z tak prozaicznych rzeczy nie zdawać sprawy.
-
bartek_z
23:06 / 14 godz. temu
O! podoba mi się takie podejście - nie szukamy akceptacji dla swoich pomysłów tylko wymieniamy poglądy!
Może zostańmy przy tym... Daliście sobie wirtualnie po twarzy to miejcie tyle odwagi i siły, żeby nie ciągnąc tego dalej. Niech górę wezmą zimne "cojones" a nie gorące emocje jak u kobiet. I kto pierwszy wróci do tej pyskówki "jezd gupi..." :)
Dalej w kwetii wyjaśnienia:
- Dexona DRB 25/40 MOŻE użyję dla zabawy, ale nie zamierzam ostatecznie się na nim opierać
- Na środek mam L18 który powinien udźwignąć stosunkowo niski podział. Jak bardzo niski - to czas pokaże.
- Na dół skłaniam się ku 15\' Dexona BRB. Ma ona wysoki Qts, Xmax i SPL w krytycznym obszarze poniżej 100 Hz.
Kształtu obudowy ostatecznie nie ustaliłem, skłaniam się ku aktywnej korekcji i tyle póki co. I z takim podejściem współforumowiczów to na tym pozostanie... Reszta w kwestii prób i błędów...
-
Bartku spuść z tonu, bo chwaląc głośniki z małym Xmax w wątku o dipolach się ośmieszasz. Daj też już luz z porównaniami do samochodów bo to nie to forum.
miłego dnia,
L.
-
>> Lenny, 2008-10-07 15:00:02
Bartku spuść z tonu, bo chwaląc głośniki z małym Xmax w wątku o dipolach się ośmieszasz. Daj też już luz z porównaniami do samochodów bo to nie to forum.
miłego dnia,
L.
Spuścić z tonu? Ależ proszę bardzo, tylko to nie ja pierwszy nazwałem Qubrica oszczymurem, jeśli przestanie do mnie pisać takim tonem to i ja przestanę. A jeśli wolisz żeby on ci doradzał to proszę bardzo, ja się mogę stąd zawinąć, bez większego żalu, będziesz wtedy mógł się rozpływać nad miłością swojego życia i nikt nie odważy się zakwestionować twoich mądrości, jeśli o to chodzi to spoko, ja już nie muszę nikomu nic udowadniać, wyrosłem z tego.
Pokaż mi oprócz Linkwitzów OB z wooferami które mają Xmax 12 mm a potem dopiero oceniaj kto się ośmiesza. O głośnikach pisałem ogólnie, o wiele trudniej jest zrobić dobry głośnik z dużym wychyleniem niż z małym, dlatego mając ograniczony budżet należy raczej szukać czegoś z mniejszym Xmax. Podałem nawet sensowną wartość tego parametru (ok 5 mm) ale po co na to zwradcać uwagę, lepiej uczepić się słówek i pokazać jakim się jest mądrym. No więc jeśli jesteś taki mądry to poradź koledze coś sensownego za powiedzmy 500 PLN, bo to że można kupić 4 XXLSy po 7 stów za sztukę to wie kazdy kto ma oczy i widział Linkwitze, tyle że nie każdy może kupić sobie woofery za 3 koła.
Kolejna sprawa - przeczytaj wszystko o czym było mówione, to zrozumiesz dlaczego w twoich Linkwitzach głosniki pracuja z dużym wychyleniem. Zwłaszcza o tym co pisałem w kontekście mocy i uzyskanych kosztem dwukrotnego zwiększenia wychylenia decybel, a także to co pisałem o korekcji w układach aktywnych. Potem jak uważasz że jestem głupi to poczytaj wszystko co napisał "pan starszy" czyli WaldemarK o OB, w pewnym momencie małymi wychyleniami membrany próbował skontrować moje twierdzenie, że odgroda łatwo wpada w wibracje, ja akurat swoimi zdjeciami się nie chwaliłem, ale "starszy" wkleił foty i to jest dowód że wie co mówi, zresztą jakkolwiek uważam ze w ostatnich czasach coś mu zaszkodziło (francuskie wina mają dużo siary więc może od tego) to w wielu aspektach ma gość taką wiedzę jakiej nie ma nikt na tym forum.
A porównywać to będę do czego chcę, regulamin tego forum tego nie zabrania, a twoje widzimisię jest ostatnim na co mam ochotę zwracać uwagę.
>>Dalej w kwetii wyjaśnienia:
- Dexona DRB 25/40 MOŻE użyję dla zabawy, ale nie zamierzam ostatecznie się na nim opierać
- Na środek mam L18 który powinien udźwignąć stosunkowo niski podział. Jak bardzo niski - to czas pokaże.
- Na dół skłaniam się ku 15\' Dexona BRB. Ma ona wysoki Qts, Xmax i SPL w krytycznym obszarze poniżej 100 Hz.
Kształtu obudowy ostatecznie nie ustaliłem, skłaniam się ku aktywnej korekcji i tyle póki co. I z takim podejściem współforumowiczów to na tym pozostanie... Reszta w kwestii prób i błędów...
L18 udźwignie niski podział, cała moc która może zniszczyć głośnik to leci niajniższymi częstotliwościami, głośnik 18 cm odcięty pierwszym rzędem przy 250 Hz wychyla się o nie wiecej 2 mm podczas gdy w pomieszczeniu odsłuchowym wszystko "fruwa".
Z Dexonem 15" życzę powodzenia, nie potrafię niestety nic sensownego na temat tego głośnika powiedzieć, nie miałem nigdy z nim do czynienia, aczkolwiek "na oko" powinien być OK, . "Na oko" to jednak lecza w szpitalu. Ten głosnik na pewno ma szanse dobrze zaryczeć, niemniej jednak ja bym skorzystał ze sprawdzonych rozwizań. Mówiąc mniej na okrągło a bardziej wprost - podpatrzył co ludzie powrzucali u siebi i co na ten temat piszą. Ja akurat znam Waldka i wiem, że czasami zdarza mu się nagrzać na coś w sposób nieuzasadniony, ale akurat co do tego Monacora który on wrzucił to mam pewność, że ma rację. Wczesniej co prawda pisałem o tym, że na Monacora trzeba uważać, ale liczyłem że będziecie dobrze czytać między wierszami - w efekcie poszukacie w necie tego głosnika u źródeł nie płacać zajebistej kilkusetprocentowej niemieckiej marży, to nie było kwestionowanie wyboru głośnika jako takiego.
-
Spuść z tonu, bo Twoje "mocne" wypowiedzi aż prowokują do stanowczych "odpowiedzi". Zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę ich merytoryczną, "zawartość".
>>Pokaż mi oprócz Linkwitzów OB z wooferami które mają Xmax 12 mm a potem dopiero oceniaj kto się ośmiesza.
Proszę bardzo:
1. http://www.musicanddesign.com/naomain.html
2. Gradien revolutin (piszą że woofer jest long stroke, nie chce mi się szukać ile ma i jaki jest przeciętny "long stroke" dla panów z Gradienta)
3. http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=7644&page=1&highlight=dipole
4. http://home.wanadoo.nl/dezaire/dipoolbas/dipole_bass.htm#Drivers (Xmax = 8, ale to dla Ciebie pewnie i tak źle)
Ile jeszcze mam podać przykładów?
Kto się ośmieszył ?
Nie chodzi mi o to kto tu robi za guru i co pisze. Pal licho, nawet o to jak - byle nie pisał tylko dla upustu swej grafomanii.
Dla przykładu:
>>Mały X-max trzeba wybierać nie dlatego, że taki jest wymóg OB, tylko taki głośnik jest łatwiej zrobić i można będzie kupić taki głosnik taniej.
Nawet jeśli to prawda (w co szczerze wątpię, myślę nawet że jest dokładnie odwrotnie) to co to ma do rzeczy?
W podobnym zakresie ceny (więc w podonym zakresie wielkości magnesu) moge kupić coś w czym dali krótką cewkę (mały Xmax i duża skuteczność) albo odwrotnie. Jak za Twoją radą kupię coś o dużej skuteczności to będę mógł ten głośnik rozbujać do tych marnych 2mm słabym wzmacniaczem. I co z tego ? Głośności na basie i tak nie będzie, bo ona bierze się w dipolu Z ILOŚCI PRZEPOMOPWANEGO powietrza. Jedyną możliwością uzyskania większej ilości niezniekształconego basu jest kupno czegoś co ma większe liniowe wychylenie! Że trzeba będzie silniejszy wzmacniacz (i czasem niżej ciąć) - cóż, chcemy przecież jakości prawda? Po to budujemy dipola.
Duża wymagana moc do nagłośnienia takiego SLSa czy XLSa to mit! W okolicach jego Fs (gdzie ma dużą impedancję elektryczną) śmiesznie mały prąd przez cewkę wychyla go do Xmax. A tam właśnie jest największa korekcja. Powyżej duże wychylenia nie są już tak potrzebne - patrz zasada działania dipola.
>>Kolejna sprawa - przeczytaj wszystko o czym było mówione, to zrozumiesz dlaczego w twoich Linkwitzach głosniki pracuja z dużym wychyleniem.
Pracują takie, bo jak celnie Qubric napisał w dipolu jest "zwarcie" akustyczne między stronami.
>>A jeśli wolisz żeby on ci doradzał to proszę bardzo, ja się mogę stąd zawinąć, bez większego żalu,
Tęsknił nie będę.
>>A porównywać to będę do czego chcę, regulamin tego forum tego nie zabrania, a twoje widzimisię jest ostatnim na co mam ochotę zwracać uwagę.
Można nazywać rzeczy po imieniu, zgodnie z elementarnymi zasadami działania głosnika, albo owijać w piękne porównania. Jak chcesz... Przy okazji - w F1 mają z przodu felgi 13 cali jeśli dobrze pamiętam :D
pozdrawiam,
L.
-
>> Lenny, 2008-10-07 18:45:47
Spuść z tonu, bo Twoje "mocne" wypowiedzi aż prowokują do stanowczych "odpowiedzi". Zwłaszcza gdy weźmie się pod uwagę ich merytoryczną, "zawartość".
Chyba ci się adresy pomyliły to po pierwsze. Nie tobie oceniać zawartosć merytoryczną moich wpisów bo sam nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz i to widać - to drugie. Po trzecie jeśli coś mnie wkurza to własnie taki ton. Jak uważasz że jesteś mądrzejszy to zbuduj sam jakieś kolumny a potem spróbuj to sprzedać, zobaczymy jak ci pójdzie i jak słuchacze ocenią twoją wiedzę i umiejętności, jeśli pozytywnie to wtedy może jakoś lepiej zniosę pouczenia z twojej strony.
>>Pokaż mi oprócz Linkwitzów OB z wooferami które mają Xmax 12 mm a potem dopiero oceniaj kto się ośmiesza.
Proszę bardzo:
1. http://www.musicanddesign.com/naomain.html
2. Gradien revolutin (piszą że woofer jest long stroke, nie chce mi się szukać ile ma i jaki jest przeciętny "long stroke" dla panów z Gradienta)
3. http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=7644&page=1&highlight=dipole
4. http://home.wanadoo.nl/dezaire/dipoolbas/dipole_bass.htm#Drivers (Xmax = 8, ale to dla Ciebie pewnie i tak źle)
Ile jeszcze mam podać przykładów?
Kto się ośmieszył ?
Oczywiście że ty się osmieszyłeś. Pokaż mi JEDEN przykład, ale czegoś co jest seryjnie produkowane i weryfikowalne.
>>>Nie chodzi mi o to kto tu robi za guru i co pisze. Pal licho, nawet o to jak - byle nie pisał tylko dla upustu swej grafomanii.
Dla przykładu:
>>Mały X-max trzeba wybierać nie dlatego, że taki jest wymóg OB, tylko taki głośnik jest łatwiej zrobić i można będzie kupić taki głosnik taniej.
>>Nawet jeśli to prawda (w co szczerze wątpię, myślę nawet że jest dokładnie odwrotnie) to co to ma do rzeczy?
W podobnym zakresie ceny (więc w podonym zakresie wielkości magnesu) moge kupić coś w czym dali krótką cewkę (mały Xmax i duża skuteczność) albo odwrotnie. Jak za Twoją radą kupię coś o dużej skuteczności to będę mógł ten głośnik rozbujać do tych marnych 2mm słabym wzmacniaczem. I co z tego ? Głośności na basie i tak nie będzie, bo ona bierze się w dipolu Z ILOŚCI PRZEPOMOPWANEGO powietrza. Jedyną możliwością uzyskania większej ilości niezniekształconego basu jest kupno czegoś co ma większe liniowe wychylenie! Że trzeba będzie silniejszy wzmacniacz (i czasem niżej ciąć) - cóż, chcemy przecież jakości prawda? Po to budujemy dipola.
Ilość przepompowanego powietrza zalezy od Xmax i Sd a nie tlyko od Xmax. To już jest pierwsza bzdura w jaką tutaj napisałeś i która swiadczy że znasz się na temacie jak wilk na gwiazdach. Spójrz sobie jaką powierzchnię ma głośnik 15" a potem popatrz jaki Sd mają twoje ukochane Peerlessy. Różnica jest 2,5 krotna, a to oznacza, ze wystarczy Xmax 5mm do osiągnięcia takiego samego Vd jak ma twój boski Peerless. Co ja pisałem, że jakich głośników szukać? Z WYCHYENIEM 5 MM!
>>Duża wymagana moc do nagłośnienia takiego SLSa czy XLSa to mit! W okolicach jego Fs (gdzie ma dużą impedancję elektryczną) śmiesznie mały prąd przez cewkę wychyla go do Xmax. A tam właśnie jest największa korekcja. Powyżej duże wychylenia nie są już tak potrzebne - patrz zasada działania dipola.
A wiesz w ogóle jaki ten głośnik ma Fs? Dokładnie nie pamiętam, ale coś w okolicach 20 Hz. Hello! Tu ziemia! Budujemy zestaw który ma grać powyżej 40 Hz ! Pioza tym ile jest nagrań które wykorzystują tak niskie tony?
>>A porównywać to będę do czego chcę, regulamin tego forum tego nie zabrania, a twoje widzimisię jest ostatnim na co mam ochotę zwracać uwagę.
Można nazywać rzeczy po imieniu, zgodnie z elementarnymi zasadami działania głosnika, albo owijać w piękne porównania. Jak chcesz... Przy okazji - w F1 mają z przodu felgi 13 cali jeśli dobrze pamiętam :D
Bo taki rozmiar jest narzucony przepisami i jest to jedno z wielu ograniczeń jakie wprowadziła FIA żeby bolidy nie byy za szybkie. Z tego samego powodu nie wolno stosować kanałów Venturiego, opony mają rowki, przednie skrzydło powieszone jest tak wysoko jak jest, nie ma ABSu ani kontroli trakcji, nie ma napędu na 4 koła. Nie dlatego że tak jest optymalnie tylko dlatego, że zabrania tego regulamin techniczny. No i tak właśnie wyglądają wszystkie twoje argumenty - wyciągasz coś z kontekstu i przytaczasz jako dowód, ze oponent nie ma racji - sorka, ale jeśli twje następne wpisy będą wygldać tak samo to nie oczekuj że się do tego ustosunkuję - patrz wtedy na to co napisałem wcześniej - zbuduj coś w oparciu o te swoją wiedzę i zobaczymy jak to zagra.
-
Panowie, PW będzie lepsze do osobistych wycieczek:)
-
Przecież tu chodziło publiczne pokazanie, że się ja nie znam i mam się zamknąć a nie o wyjaśnienie czegokolwiek...
-
Nie znam się na głośnikach, ale te z jakiegoś powodu mi się podobają :))
http://cgi.ebay.com/Replacement-Woofer-Klipsch-Khorn-Cornwall-Belle-Pair_W0QQitemZ370092794815QQcmdZViewItem?hash=item370092794815&_trkparms=72%3A1205|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
-
albo tu 360 USD z przesyłką do Polski:
http://cgi.ebay.com/Replacement-Woofer-for-Klipsch-Khorn-La-Scala-Cornwall_W0QQitemZ370092734980QQcmdZViewItem?hash=item370092734980&_trkparms=72%3A1205|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
-
Bartek
>>Pokaż mi JEDEN przykład, ale czegoś co jest seryjnie produkowane i weryfikowalne
Gradient jest( byl) produkowany seryjnie Oni caly czas "robia" w dipolach - to uznana marka
Kolejny przyklad - z naszego podworka - ESA Wiem ze skala produkcji wybitnie jednostkowa ale projektantowi ESY wiedzy nie sposob odmowic
Jamo R909- Peerleesy z OEM na bazie XLS
Legacy Audio - to ze USA ( wiem ze nie lubisz, ale...)
Cos tam jeszcze by sie znalazlo. Prawda jest po srodku Nie ma reguly czy glosnik ma byc subwooferowy czy estradowka z Xmax 2mm. Zalezy od projektanta i jego zalozen. Projektujac cos do malego pomieszczenie Xmax 3mm w zupelnosci wystarczy. Legacy - do amerykanskich salonow 2*15 calowe suby na kanal lacznie 10 glosnikow /szt . Nie kazde OB jest takie same i wychodzi na to ze obaj macie racje.
WaldeK
PS. TO nie francuskie winiacze mi zaszkodzily.... Ja ciagle czuje smak "szelaku"....
-
Bartku nie wierzyłeś chyba, że myślę że w F1 jeżdżą na 13 bo lubią :) Mimo to dziękuję za wykład. Za ten o Sd*Xmax też.
Wracając do sedna.
Zamiast 15cali z 5mm Xmax, który ma niecałe 570cm3 wychylenia obj., wolę 12" z 12mm (niecałe 875cm3 wychylenia obj.). Pod tym względem do takiej piętnastki (5mm) porównywalne jest 12cali z Xmax=8mm (583cm3). Piszę niecałe, bo przecież membrana ma mniej niż średnica głośnika, ale obliczenia dobrze oddają prawidłowość. Gdybym robił osobiste wycieczki napisałbym że wzory są z podstawówki. Na szczęście nie robię. :)
Dodatkowa zaleta mniejszego głośnika: węższa kolumna !! (przy użyciu H-frame)
Przy "poważnym projekcie" i tak czekają nas trzy drogi, więc argument o niższym cięciu, niskiej skuteczności... Już pisałem co o tym myślę.
Żeby wnieść coś poważniejszego do dyskusji - polecam 2 SLSy12 na stronę. Kosztują niemało jeśli ktoś chce zaryzykować pierwszy projekt z dipolem. Zapewniam jednak, że dają radę, a w porównaniu do XLSa ich cena to prawdziwa okazja :).
-
bartek_z, 2008-10-08 10:02:32
"Przecież tu chodziło publiczne pokazanie, że się ja nie znam i mam się zamknąć"
Zgadza się. Nie znasz się więc przestań się nadymać, bo ci nigdy nie zejdą pryszcze.
Głośniki estradowe nie mają dużego zakresu pracy tłokowej. A głośniki w OB należy ciąć nisko nie z powodu zakresu pracy tłokowej tylko w celu uzyskania dużej nadwyżki efektywności nad pasmem średniotonowym.
Ponieważ trzeba uzyskać nadwyżkę SPL dla basu, to głośnik musi być odporny na duże wychylenia. Większość głośników estradowych o wysokim SPL - nie ma bardzo dużego wychylenia bo nadrabiają je dużą powierzchnią (moc liniowo przenoszona dla basu zależy od kwadratu powierzchni membrany i od wychylenia). Natomiast jakoś tak się dziwnie składa że duże estradowce na twardym zawieszeniu są droższe niż duże głośniki do hi-fi - to pewnie z powodu „łatwości produkcji” tych estradowców?
W przypadku korekcji aktywnej na bas będzie podawana bardzo duża moc poruszająca membranę która pracując na granicy zwarcia akustycznego wytworzy minimalną moc akustyczną (niska sprawność). Dlatego głośnik musi być przygotowany do dużych wychyleń choć na pierwszy rzut oka wydaje się że nie potrzebuje niskiej fs bo w granica przenoszenia w dipolu nie zależy od niej.
Właśnie Jamo 909 jest tu dobrym przykładem – duże głośniki z dużym wychyleniem korygowane aktywnie. Trochę gorszym jest Gradient Revolution (w nim zdaje się postawiono na naturalną nadwyżkę efektywności dużych głośników bo w tej konstrukcji nie kompensowano basu podawaniem większej mocy z aktywnej korekcji).
-
Moje doswiadczenia z SLS -ami wskazuja ze sa to glosniki dosc trudne do napedzenia. 2*12" da nam 4 Ohm...Tu bedzie potrzebna "spawarka" :-)
Jezeli mowimy o ukladzie aktywnym, z korekcjami itp to moze i dobry wybor. Ja jednak bym sie mocno zastanowil.
IMO podobne wychylenie objetosciowe ale uzyskane wieksza Sd a mniejszym X daje lepsze efekty soniczne.
Pozdrawiam
WaldeK
-
>> Qubric_, 2008-10-08 21:01:48
Napisałeś ze Jamo R909 są korygowane aktywnie. Jesteś tego pewien?
WaldeK
-
Nie. Przeczytałem gdzieś - chyba w Audio w reportazu z jakiejśc wystawy, że jest do niego wzmacniacz na bas z aktywna zwrotnicą. Ulotka producenta tego nie potwierdza.
-
>> Qubric_, 2008-10-08 21:58:57
Ja w tzw miedzyczasie przegooglowalem Jamo R909 i na zadna wzmianke o aktywnej korekcji nie natrafilem.
Pozdrawiam
WaldeK
-
Za to na pewno jest aktywna wersja Gradientów Revolution.
-
Widocznie pomyliłem modele w tym przykładzie. Jamo 909 rzeczywiście nic nie podają na temat możliwości aktywnej filtracji. Napisali natomiast o „specjalnym sposobie filtracji” dającym 100 db poniżej 200 hz (przy średniej 89db na 4 omach). Głośniki są 15 calowe. Da się to pewnie zrobić taniej niż za 32 tysiace złotych – ale bardzo tanio to nie będzie. Zapomnijcie o wynalzakach typu jeden szerokopasmowiec w desce sedesowej bo nie tędy droga. przypuszczam ze te Jamo i tak obiektywnie mają kłopoty z osiągnięciem 50 hz.
-
Basowce z Jamo R909 sa prawdopodobnie OEM wersja SLS-15PA
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=51
Nie mam pojecia czy sa one ciagle w sprzedazy.
Co do 50Hz - pomiary w Audio pokazuja ze raczej nie powinno byc z tym problemow. Pod wzgledem pomiarow laboratorium Audio uwazam za bardzo wiarygodne.
WaldeK
-
O! Nie wiedziałem że AUDIO je testowało. Ciekawe jak mierzyli niskie w polu bliskim – po sklejeniu powinna wyjść kilkunasto decybelowa górka poniżej 200 hz. I na tym właśnie polega tajemnica osiągania zejścia w dipolu. A jak to zagra w pomieszczeniu? I w jakim pomieszczeniu może grać, bo dipole zwykle wymagają odpowiedniej przestrzeni – także odsunięcia od ścian bocznych jeśli mamy skorzystać z ich zalet wygaszania basu pod kątem 90 stopni.
PS. Z linku który podałeś i tego zdjęcia http://www.totu.pl/cena/3034336-jamo-909 wynika że głośniki z Jamo są inne – mają resor górny na gumie, a te głośniki z Tymphany mają resor marszczony jak w typowych estradowcach.
-
http://www.audio.com.pl/pdf/testy/zespoly%20glosnikowe/jamo%20r909.pdf
Tu jest caly test w PDF. Duzo informacji.
A tak wogole to Witam wszystkich. Od poczatku sledze ten watek i sam cos w domu dlubie w OB...
-
WaldemarK, 2008-10-08 23:06:56
Basowce z Jamo R909 sa prawdopodobnie OEM wersja SLS-15PA
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=51
Porównałem z opisami. To nie te głosniki. W Jamo jest głosnik tego rozmiaru ale zawieszony na gumowym resorze i ma znacznie mniejsza cewkę. Jak na ten głośnik nawet bardzo małą.
Ciekawe jest że w podobny sposób zbudowany został tonsilowski GDN 30/60/1. Duża membrana mała cewka, wysoka dobroć, stosunkowo lekka membrana i zadiwiająco niski Fs. Moznaby spróbowac tych Tonsili ale obawiam się że wychylenie i przede wszystkim obciążalność jest za mała i wyjdzie coś co będzie miało np. poniżej 80 db efektywności. to już chyba lepiej ryzykować kupno tych małych Dexonów.
-
>> WaldemarK, 2008-10-08 16:58:44
Bartek
>>Pokaż mi JEDEN przykład, ale czegoś co jest seryjnie produkowane i weryfikowalne
Gradient jest( byl) produkowany seryjnie Oni caly czas "robia" w dipolach - to uznana marka
Kolejny przyklad - z naszego podworka - ESA Wiem ze skala produkcji wybitnie jednostkowa ale projektantowi ESY wiedzy nie sposob odmowic
Jamo R909- Peerleesy z OEM na bazie XLS
Legacy Audio - to ze USA ( wiem ze nie lubisz, ale...)
Jamo - własnie OEM, w dodatku spójrz na górne zawieszenie, to powinno cokolwiek powiedzieć o Xmax
Gradient - no własnie, ile wychylenia maja tamte głosniki? 12 mm?
ESA - a co ja kurna pisałem o scan Speaku? Że zły? Nie, wręcz przeciwnie, że bardzo dobry. Ino drogi.
Poza tym tak się składa że nie ciebie pytałem o przykłady tylko Lenny\'ego - skoro tak dużo wie o OB to niech się wykaże.
>>Prawda jest po srodku Nie ma reguly czy glosnik ma byc subwooferowy czy estradowka z Xmax 2mm.
A GDZIE JA NAPISAŁEM ZE JEST REGUŁA? Jak byś nie zauważył to Lenny twierdzi, że głośniki z małym Xmax się nie nadają, ja tylko uważam, że jeśli szukasz taniego głosnika to szukaj z małym Xmax no i jesli chcesz coś wnieść do sprawy to może podaj przykład głośnika który kosztuje poniżej 500 złotych, ma 10 albo najlepiej 12" i Xmax 8 mm i który nie ma takich wad jakie ma SLS.
P.S.
Jednak zaszkodział ci francuska siara, to co było w tym "szelaku" to albo zabija albo wzmacnia innej opcji nie ma.
-
>> Qubric_, 2008-10-08 21:01:48
bartek_z, 2008-10-08 10:02:32
"Przecież tu chodziło publiczne pokazanie, że się ja nie znam i mam się zamknąć"
Zgadza się. Nie znasz się więc przestań się nadymać, bo ci nigdy nie zejdą pryszcze.
Wiesz Qubric, tak jak ty się nie znasz to mi się nawet nie chciało komentować. Jedno co ci mogę podać to dwa banalne wzory, jeden na Qts:
Qts = (Qms * Qes) / (Qms + Qes)
A drugi na Qes:
Qes = (2 Pi * Fs * Mms * Re) / (B x L) do kwadratu.
Sorki tylko za "spolszczoną" pisownię.
Jesli ogarniasz matematykę i fizykę na poziomie szkoły podstawowej to widzisz, że z tych wzorów wynika niezbicie, że dołożenie magnesu (współczynnik BxL) wpływa powoduje odwrotnie proporcjonalne do kwadratu obniżenie Qes, a co za tym idzie Qts. To są absolutne podstawy jeśli chodzi o wiedzę jak funkcjonują głośniki, a ty to zakwestionowałes dając dowód całkowitej niewiedzy, w związku z powyższym nie mamy o czym gadać, najpierw się doucz, bo ja nie zamierzam znosić obelg od kogoś kto jest w głosnikowym przedszkolu, a to że ignorowałem twoją niewiedzę to własnie w myśl zasady, że pewnych rzeczy nie ma sensu kopać.
-
8 mm Xmax w głośniku 15 calowym o wysokiej efektywności można uznać już za bardzo duże wychylenie.
Głośniki z Jamo 909 są na zawieszeniu gumowym INNYM niż te które pokazał WaldemarK właśnie po to żeby głośnik się wychylał bardziej niż ten estradowiec na koszu którego powstał. Poza tym głośniki te mają też dużą swobodę wychylenia nieliniowego i zupełnie inny układ magnetyczny z mniejszą cewką.
-
Basrtuś - te wzorki to własnie z podstawówki wziąłeś - czyli twój poziom i twoja logika. A teraz odpowiedz na pytanie o ile sie zwiekszy BL po dodaniu magnesu??? Może zaczniesz od tego, zamiast wypisywac brednie swiadczące o tym że nie potrafisz interpretować wzorów.
Podokładaj różne magnesy do nabiegunników w róznych głosnikach i zobacz co się stanie. Wtedy przyjdź sie pomądrować.
-
>> Lenny, 2008-10-08 19:59:17
Bartku nie wierzyłeś chyba, że myślę że w F1 jeżdżą na 13 bo lubią :) Mimo to dziękuję za wykład. Za ten o Sd*Xmax też.
Wracając do sedna.
Zamiast 15cali z 5mm Xmax, który ma niecałe 570cm3 wychylenia obj., wolę 12" z 12mm (niecałe 875cm3 wychylenia obj.). Pod tym względem do takiej piętnastki (5mm) porównywalne jest 12cali z Xmax=8mm (583cm3). Piszę niecałe, bo przecież membrana ma mniej niż średnica głośnika, ale obliczenia dobrze oddają prawidłowość. Gdybym robił osobiste wycieczki napisałbym że wzory są z podstawówki. Na szczęście nie robię. :)
Dodatkowa zaleta mniejszego głośnika: węższa kolumna !! (przy użyciu H-frame)
Przy "poważnym projekcie" i tak czekają nas trzy drogi, więc argument o niższym cięciu, niskiej skuteczności... Już pisałem co o tym myślę.
Żeby wnieść coś poważniejszego do dyskusji - polecam 2 SLSy12 na stronę. Kosztują niemało jeśli ktoś chce zaryzykować pierwszy projekt z dipolem. Zapewniam jednak, że dają radę, a w porównaniu do XLSa ich cena to prawdziwa okazja :).
No dobra, w takim duchu to możemy rozmawiać. pozwolisz, że wypunktuję, bo tak jest mi łatwiej:
1. Zgadzam się, mniejszy głosnik to węższa kolumna, ale przy ograniczonym budżecie lepiej że mamy do czynienia z ograniczeniami natury estetycznej a nie jakościowej.
2. SLS - problematyczny głośnik, znam go na wylot i WaldemarK ci to potwierdzi bo tez zna ten wynalazek na wylot i żaden związek chemiczny zawarty w gruzińskim koniaku, politurze ani w Bordeaux nie ma tak silnego działania, żeby Waldi mógł stwierdzić, że SLS to szybki głośnik. Co prawda chodzi tutaj o SLS8, ale z uwagi na budowę 10tki i 12stki nie spodziewałbym się, że one nie mają wad 8-mki. On w ogóle nie ma górnego zakresu pasma. Sam najniższy bas ma bardzo dobry, ale powyżej 200 Hz jest już poważny deficyt dynamiki, rozdzielczości a barwa jest mocno ujednolicona. Ewidentnie jest to subwooferowa konstrukcja. Może rzeczywiście jeśli chodzi o aktywny podział wtedy można je puścić dowolnie nisko, ale nie zostawia się w ten sposób żadnego marginesu na ewentualne korekty. Takich przypadlości nie praktycznie żaden głośnik z połowę mniejszym wychyleniem za podobną kasę, nie licząc jakichś kompetnych gówien typu "no name", ale nawet wśród takich głośników mozna znaleźć rzeczy, które grają na wyższym basie szybciej niż SLS.
3. nie wiem czy przypadkiem XLSy nie mają podobnego problemu. Szczerze mówiąc nie znam tych głośników, nigdy mnie one nie interesowały, ale jak doczytałem one grają do 120 Hz. Być może nieprzypadkowo. Prawdopodobnie nieprzypadkowo jest tak głośnik niskośrednitonowy 22 cm a nie 18, już SLS8 jeśli chcesz użyć w kolumnie to najlepiej jest go skleić z 18 centymetrowym midwooferem, w przypadku 15stki punkt podziału trzeba zrobić wyżej ( uwagi na równowagę dynamiczną) no i wtedy wpada on w to swoje "mulaste" granie. A i tak, nawet jak zrobisz podział 200 i dasz 18stkę to sporo musisz się nagimnastykować, żeby ukryć ten"nalot", po czym jak zmienisz woofer na Scan Speaka to okazuje się, że i tak SLS zauważalnie spowalnia dźwięk. Dlatego własnie NIE POLECIŁBYM tego głosnika komuś, kto zaczyna swoją zabawę z budowaniem kolumn, potencjał na niskim basie ma bardzo duży i tu się zgadzam, ale ogólnie to jest wredny głośnik.
-
>> Qubric_, 2008-10-09 12:04:00
Basrtuś - te wzorki to własnie z podstawówki wziąłeś - czyli twój poziom i twoja logika. A teraz odpowiedz na pytanie o ile sie zwiekszy BL po dodaniu magnesu??? Może zaczniesz od tego, zamiast wypisywac brednie swiadczące o tym że nie potrafisz interpretować wzorów.
Takiej opdowiedzi własnie się spodziewałem. To własnie pokazuje kto zrobi wszystko, włącznie z podważeniem praw fizyki żeby tylko pokazać, że jest mądry a ktoś inny jest głupi. Dlatego własnie nie mam zamiaru z tobą gadać - nie ma o czym.
-
>>Głośniki z Jamo 909 są na zawieszeniu gumowym INNYM niż te które pokazał WaldemarK
Przecież własnie o tym mówię. I moze nie wpiepzaj sięmiędzy wódkę a zakąskę, bo WaldemarK na pewno rozumie o co mi chodzi, a czy przyzna rację to już inna sprawa, ale też nie twoja.
-
Bartuś jesteś wirtualnym szczylem w za dużych portach. W dupie byłeś i gówno wiesz a jedyne co dłubałeś to sobie palcem w nosie.
Nie masz bladego pojęcia skąd się bierze parametr BL. Tym bardziej nie potrafisz stwierdzić czy się zwiększy, zmniejszy, kiedy i dlaczego - a od tego zależy zmiana parametru liczonego ze wzoru który wstawiłeś...
Jedyne co umiesz to powoływać się na "prawa fizyki" jak ksiądz na "prawa boskie", bo ani nic zrozumiałego napisać nie potrafisz ani nie masz wiele do powiedzenia - wiejski naukowcu.
-
Lenny - poza tym jest jeszcze jedna sprawa - kwestia pasma. Czym inym jest osiągnięcie 40 Hz, a czym innym 30, to wymaga zupełnie innych wychyleń. Jeśli zadowolimy się F6 przy 45 albo przy 50 Hz (dla mnie to za dużo, ale znam osoby, którym tyle wystarczy) to okaże się, że wystarczy niewiele więcej niż połowa tego Vd które masz u siebie. Wszystko jest względne.
-
>> Qubric_, 2008-10-09 12:48:33
Bartuś jesteś wirtualnym szczylem w za dużych portach. W dupie byłeś i gówno wiesz a jedyne co dłubałeś to sobie palcem w nosie.
Nie masz bladego pojęcia skąd się bierze parametr BL. Tym bardziej nie potrafisz stwierdzić czy się zwiększy, zmniejszy, kiedy i dlaczego - a od tego zależy zmiana parametru liczonego ze wzoru który wstawiłeś...
Jedyne co umiesz to powoływać się na "prawa fizyki" jak ksiądz na "prawa boskie", bo ani nic zrozumiałego napisać nie potrafisz ani nie masz wiele do powiedzenia - wiejski naukowcu.
To wszystko co potrafisz napisać? Rozczarowujesz mnie, kiedyś to przynajmniej dojebać soczyście potrafiłeś, a teraz to nawet to nie robi na mnie wrażenia...
A skąd się bierze BxL to potrafię powiedzieć, tyle że nie ma sensu, bo i tak napiszesz że gadam głupoty. Ja się nie muszę z niczego tłumaczyć, zwłaszcza przed kimś takim jak ty.
-
Nie wszystko Bartuś, ale na takiego nadętego tłuka jak ty wystarczy, żeby ci się dekiel nie przegrzał.
-
Rzadko sie denerwuje i dość trudno wyprowadzić mnie z równowagi , ale dzis SZLAG MNIE TRAFIA jak widzę kolejny fajny temat świadomie niszczony przez nieodpowiedzialność i brak poszanowania dla innych.
Panowie Bartku i Qubricku!
Czy obaj jesteście az tak egoistyczni ze w imię dziecinnego udowodnienia sobie ( nie sobie nawzajem ale samemu sobie!) kto tu jest bardziej wyszczekany?
Popatrzcie - fajny temat , sporo informacji , z ktorych moze skorzystac sporo osob a Wy robicie sobie prywatna piaskownice?! Widzicie tylko siebie - zaslepieni egocentryzmem? W temacie udzielalo sie sporo osob , teraz dzieki Wam czesc dyskusji przeniosla sie na PW , bo nie kazdy chce byc swiadkiem zenujacego widowiska i nie kazdy chce byc "poczestowany " epitetem z Waszego repertuaru " argumentow w dyskusji" Mimo wieku próśb i apeli innych Forumowiczow macie głęboko w d.... innych ludzi.
Dzieki Wam Forumowicze tracą sporo informacji a cale Forum upodabnia sie do referencyjnego pod względem braku kultury poziomu Audiostereo.
Audiohobby powstało wysiłkiem wielu osób i nie jest tylko Wasza własnością. Znajdujecie sie w "przestrzeni publicznej" a nie we własnej piaskownicy . Jeżeli Was mamusia nie nauczyła jak sie zachować miedzy ludźmi to czas wrócić do przedszkola- gdzie , sądząc po poziomie Waszych wypowiedzi - jest Wasze miejsce.
WaldeK
-
Waldku - moralisto. Znamy się od paru ładnych lat, znamy się również z wielu innych, nie tylko tych dyplomatycznych stron, daruj sobie więc kazania pod moim adresem, bo niektóre z zarzutów w kontekście tego co o tobie wiem w ogóle mnie nie ruszają. Moja mamusię to też znasz, wiesz czego mnie nauczyła a czego nie i co przejąłem od ciebie, dobrze wiesz że za niejedno powinieneś jej podziękować, nie mówiąc już że przyzwoitość by wymagała żebyś pewne sprawy własnie z nią uregulował skoro masz teraz taką możliwość. Pewnie i tak by ci temat odpuściła, bo to osoba bardzo tobie życzliwa i DOBRZE O TYM WIESZ, ale tu chodzi o ogólnie pojętą przyzwoitość której wymagasz ode mnie.
Jeśli o mnie chodzi to nie ciągnę żadnej pyskówki jak byś nie zauważył, odpowiadam jedynie na prowokacje i to w sposób bardzo oszczędny, mi naprawdę nie zalezy na tym, żeby przekonać Qubrica ani żeby go obrazić, moje zdanie na jego temat też już od dawna znasz. Ale jak zwykle widzisz to co chcesz widzieć i co jest ci wygodne...
-
Bartek, nie wiem czy to kazanie czy nie ale w konkretnej sytuacji rowniez prośba z mojej strony o powrot do tematu watku.
Waldek, jakby co to bardzo chetnie przygarnbe mna odsluchy Twoje OB na 27tbfc+WG/tonsil :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Bartku
Jesteśmy w zakładce DIY w temacie Open Baffle . I tu trzymajmy sie tego tematu z pozorami choćby kultury wypowiedzi. Do pyskówek i gadania o niczym jest dział Pogaduchy . A do spraw prywatnych są wiadomości PW.
Albo mail .
Tylko tyle. I aż tyle.
WaldeK
-
Lan
Co do przygarniecia na odsluchy... Nad tymi OB z Tonsilami ciagle pracuje probujac wycisnac z nich co sie tylko da. Jak bedze gotow - dam znac. Niemniej ciagle mysle nad zmiana basowca....W temacie dotyczacym tych OB pytalem Cie o Eminence. Jak widzisz te glosniki w OB?
WaldeK
-
Wiesz Lan, spoko, ja sobie zdaję sprawę, że nie powinienem się wdawać w "wymanę uprzejmości" z panem Q i przyjmuję krytykę pod moim adresem, ale... no własnie nie chciałbym tutaj rozwijać szczegółów, powiem dość oględnie, w przypadku niektórych osób jest to niedopuszczalne, zwłaszcza w połączeniu z wycieczkami rodzinnymi.
-
to może żeby powrócić do tematu, napisze o zwrotnicy w moich 4-way kołchoźnik. Mianowicie wysokotonowa saba dostała filtr pierwszego rzędu 2uF, średniotonowa saba dostała cewkę 0,2mH i konda 20uF, kickbas pioneera dostał cewkę 0,6mH, bas ma 4mH i konda 200mF( przymus niskiego odcięcia jaki stawia głośnik). Dzięki 20uF na sabie średniotonowej wzrosła znacznie wytrzymałość mocowa całości, 100uF sprawiało ze przy średnich głośnościach przy pojawieniu sie niskiego basu saba charczała, czyli dostawała juz za duzą moc mimo filtru 6db/okt. Do tego bas sie poprawił, widać saba miała wpływ na bas dosyć znaczny i w dosyć szerokim zakresie częst. A z moich spostrzeźeń bas z saby (niefiltrowanej) jest troche anemiczny i mało rozdzielczy jak to przystało na ob. Wniosek z tego taki ze saba jednak potrzebuje kolegi do duetu. Aha, jeszcze zauwazalna przez niektórch megafonowatość saby zniknęła. Jak na razie takie filtrowanie sprawia wielką frajdę ze słuchania muzyki. Realizm ogromny, mimo jakościowo średniego wzmacniacza tranzystorowego.
dodam na końcu ze filtry dobierałem na słuch.( korzystając jednak z jakiejś tam wiedzy), czyli mozna powiedzieć ze amatorka total, mimo to wynik bardzo fajny. Co myślicie o takim filtrowaniu?
-
WaldemarK - toż własnie napisałem ci maila z tym co mi nie pasi. Mam nadzieję że tym razem będziesz miał cywilną odwagę żeby na niego odpisać.
Co do trzymania się tematu - parę wpisów wyżej ustosunkowałem się do twoich przykładów na zastosowanie głośników z duzym Xmax, piłeczka więc nie jest po mojej stronie. Apropos Scan Speaków w Esach to dodam jeszcze, że jest ich tam 9, słownie DZIESIĘĆ. A szukamy głosnika który da się zastosować pojedynczo. Ponadto o ile faktycznie od seryjnego 25W8657 SE różni się tylko impedancją to i tak nie jest to przykład na użycie głosnika z bardzo dużym wychyleniem, on ma 7mm, nie jest to mało, ale do 12,5 o których była mowa to jest jeszcze spory kawałek. No wiec jeśli masz coś do dodania w tej materii to proszę bardzo.
-
>>dodam na końcu ze filtry dobierałem na słuch.( korzystając jednak z jakiejś tam wiedzy), czyli mozna powiedzieć ze amatorka total, mimo to wynik bardzo fajny. Co myślicie o takim filtrowaniu?
W sensie dobranych podziałów czy w sensie metod? IMO metoda na ucho wcale nie jest tak wiele gorsza od mierzenia wyłącznie SPL. Jest trudnejsza, ale jeśli ktos jest w miarę osłuchany i ma porównanie z innymi kolumnami, które mają w miarę równą charakterystykę (bo ucho niestety przyzwyczaja się czasem do nierówności) to na którejś tam płycie usłyszy, że coś jest nie halo, wymaga to jednak dużo cierpliwości, pomiar w tym momencie mocno przyspiesza sprawę. Jednak słuchać trzeba cały czas, bo takie rzeczy jak szerokość i głębokość sceny, barwa, dynamika to trzeba wysłyszeć (ch-ka SPL może wyglądać tak samo a pozostałe aspekty mogą być zupełnie inne) i na tej podstawie zdecydować np o zmianie f podziału.
Co do dobranych podziałów to można powiedzieć czy nie ma większych błędów, w tym przypadku "na oko" nic podejrzanego nie widać, ale na oko to w szpitalu leczą, więc można napisać kolejny elaborat na ten temat i nic z tego nie wyniknie.
Poza tym jestem zwolennikiem wielodrożności, akurat przypadłości Saby to nie znam, ale moje stosunkowo skromne doświadczenia z szerokopasmówkami wskazuja na to, że podobnie jak "zwykłe" głośniki tak i one mają zakres w którym pracują najlepiej i mimo dużych rozmiarów często własnie ów zakres zaczyna się dość wysoko, przy czym zaznaczyć tutaj muszę że bawiłem się tylko stosunkowo tanimi głośnikami. Zbyt nisko puszczone zaczynały brzmieć nie tyle jak megafon co jak głosno rozkręcony telewizor.
Najsensowniejsza w moich warunkach wydaje się 3,5 drożna z aktywnym najniższym wooferem, to dlatego że akurat w moich warunkach taki układ pozwolił na zachowanie jeszcze w miarę sensownych rozmiarów całości i zachowania 8 ohmowej impedancji dla pierwszych 3 dróg, niemniej jednak całość jest jednak zbyt zawiła i nie zrobiłem do czegoś takiego podejścia. Kombinowałem raczej z jak najwyższym puszczeniem woofera, własnie też jakoś koło 0,8-1 kHz, tak naprawdę dopiero wtedy środek "ożył", dostał ładnej barwy, wróciły własciwe proporcje instrumentów i ogólna spójność, mam więc podobne spostrzeżenia, choć dotyczące zupelnie innych głosników.
-
>bartek_z
>Apropos Scan Speaków w Esach to dodam jeszcze, że jest ich tam 9, słownie DZIESIĘĆ.
Bartku może trochę spokojniej, bo już się gubisz przy takiej ilości głośników :)
-
Bartek
Odpisalem.
Co do glosnikow- odpisze pozniej.
WaldeK
-
waldek, ktre Eminence ???? Eminence do OB to moim zdaniem średni pomysł....przynajmniej sposród tych ktore słuchalem(rózne modele4-6szt 25- 30cm )
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
No gdzies pisales ze przetestowales kilka Eminence\'ow. Ja nie znam tych glosnikow wiec zapytalem o Twoje zdanie...
WaldeK
-
Waldek OK, teraz rozumiem.
Wex poprawke na to ze słuchalem glośników niewygrzanych. W kazdym razie do OB nie wybrałbym nic z tych ktore mialem okazje porownac. Mam na mysli OB
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
<< Bartek
<
Prosiłeś kilka wpisów wcześniej o podanie weryfikowalnych przykładów seryjnie produkowanych OB z głośnikami bardziej " subwoferowymi" niz "estradowymi" .Mam nadzieje ze nie będziesz dosłownie oczekiwał przykładów z głośnikami o Xmax dokładnie 12mm. Przykłady podałem .Nie miałem zamiaru niczego tym dowodzić i nie chodzi mi o "odbijanie pileczki" .
Zresztą na własny użytek wybrałem glosnik , któremu znacznie bliżej do estrady niz do suba , w kilku miejscach pisałem dlaczego wybrałem tak a nie inaczej i zdania nie zmieniłem. Ciągle uważam ze do pasywnego zestawu bezpieczniej jest użyć głośnika o dużej Sd , dużej efektywności i "niewyżyłowanym" Xmax .
Sadze, ze stosowanie glosnikow pokroju SLS, XLS ma sens w ukladzie aktywnym i z korekcja. Ale taki projekt to dosc skomplikowana sprawa wymagajaca doswiaczenia zarowno z tematu akustyki jaj i elektroniki. NIe jestem przekonany czy to dobra idea dla poczatkujacych DIY-owcow.
WaldeK
-
Pytanie dotyczące skali.
W przypadku dipola konieczne jest odpowiednie odstawienie od ścian i wielkość pomieszczenia. Jamo zaleca ustawiać R909 metr od ściany tylnej i 1,3 metra od bocznych w praktyce testy pokazały nawet nieco większą konieczną odległość.
Najmniejszy Magnepan wymaga minimum 30 cm od ściany tylnej i ok. 60 cm od bocznych osiągając pasmo przenoszenia od ok. 50Hz.
Wiec o ile mniejszy od Jamo powinien być dipol na głośniku dynamicznym zapewniający osiągi na basie nie gorsze od Magnepana możliwy do ustawienia w mniejszym pomieszczeniu? Czy jest to tylko kwestia pola powierzchni membrany czy też może wychylenia objętościowego? Jaka wtedy może być najmniejsza akceptowalna efektywność średnia dipola – czy np. 80db przy 1000 hz będzie wystarczające w pokoju o pow. 20 m2?
Jak to wygląda w waszych kostrukcjach? Np. w "czterodrożnym kołchoźniku"?
PS. Ooo jak się rodzinnie zrobiło – zaraz się rozpłaczę :))) WaldemarK nie dramatyzu,j epitetami na lewo i prawo to tylko jeden smarkacz z ADHD tu rzuca wiec niepotrzebnie wbijasz się w zły nastrój.
-
>> Krysew, 2008-10-09 20:18:46
>bartek_z
>Apropos Scan Speaków w Esach to dodam jeszcze, że jest ich tam 9, słownie DZIESIĘĆ.
Bartku może trochę spokojniej, bo już się gubisz przy takiej ilości głośników :)
Ależ jestem spokojny, ja po prostu nawiązuję do tradycji przodowników pracy... 9 nie 10 ;-)
-
<< >> Qubric_, 2008-10-09 21:57:29
>> ....wiec niepotrzebnie wbijasz się w zły nastrój.
Jako starszy pan ( czyli tak naprawde stetryczaly zgred ) przechodze uwiad starczy i czasami mnie ponosi... :-)
Bez urazy.
<<< Jamo zaleca ustawiać R909 metr od ściany tylnej i ....
Teoria dipola jest niby prosta. Praktyka niekoniecznie. Jak pokazuje chocby ten watek, temat nie jest popularny i nie jest tak zbadany jak np. kolumny BR czy OZ . Na moim podworku wyglada to tak. Glosnik 12" Xmax =4mm.
Obudowa nie tak jak u Jamo , tylko H-frame ( dla basu) . Efektywnosc calosci na poziomie 85 -86dB.
Moim zdaniem wazne jest nie tyle ustalenie niskiej czestotliwosci odciecia ile wymodelowanie rownomiernego i lagodnego spadku ku najnizszym czestotliwosciom. OB obowiazuja takie same zasady jak inne kolumny i w malych pomieszczeniach w projekcie trzeba uwzglednic tzw " room gain" W OB est on co prawda mniejszy ze wzgledu na osiowa charakterystyke promieniowania ale jest. IMo dazenie do uzyskania jak najnizszej F -3dB uwazam za nienajszczesliwszy pomysl , ktory przewaznie konczy sie pozniejszymi problemami.
Swoich OB slucham w 22m2 i 14m2 . W obydwu nie mam problemu z basem . Ani nadmiaru ani niedostatku.
Faktem jest ze jest to zestaw strojony w tych pomieszczeniach i dlatego staram sie byc ostrozny w formulowaniu
" prawd ostatecznych" . U mnie odleglosc od sciany tylnej waha sie miedzy 40 a 70 cm ( w zaleznosci od pomieszczenia i ... domownikow) . Jednak , jak juz wspomnialem moje OB to H-frame , ktore akustycznie sa tworem trudniejszym ( do teoretycznego zinterpretowania) niz " prosta decha" jak w Jamo . W H- frame dochodza np wczesne odbicia od "skrzydelek" przed i za membrana. Na dokladke u mnie tyl i przod roznia sie wymiarami.
Jak tylko dam rade sprobuje pomierzyc bas szumem tercjowym z kilkunastu roznych miejsc i usrednic wynik .
WaldeK
PS .
Co do ustawienia i odleglosci. Ja zawsze kieruje sie tym aby uzyskac jak najlepsza stereofonie . Swoja droga tych sugerowanych przez Jamo i Magnepana zalecen nie tarktowalbym w powiazaniu z typem obudowy czy promiennika. W koncu sporo duzych kolumn klasycznych tez wymaga niezlej akrobacji przy ustawianiu.
-
Dobra, nie wiem kto jest zgred, a kto nie. Nie chcialo mi sie czytac, ale cos tam bylo ze niektore z wypowiedzi powinno sie po prostu wywalic z watku (to sie chyba nazwya moderacja).
W temacie kontruowania glosnikow, jestem kompletnym ignoranetm. Ja sie tylko pytam ;-)
Ponawiam wiec pytanie, ktore padlo gdzies wczesniej w tym watku.
Czy ktos moze podac dokladny przepis na dzialajaca, niedroga odgrode na glosnikach ogolnie dostepnych? Wymiary deski, schemat zwrtonicy?
Chodzi mi o typowy Full-range na górze z dołożonym basem, wymiary deski najlepiej do 1m wszerz i 2,5 m w góre (czy ile tam wychodzi wysokosc sufitu).
Czy mozna zalozyc wprost, ze wysokosc odgrody dopowiada wysokosci pokoju? Bo to nie jest zaden hi-tech, tylko troche dluzsza plyta do przywiezienia z Castoramy.
W jakiej odleglosci musi stac taka odgroda od sciany?
Czy obudowa typu U lub H znaczaco wplywa na rozciagniecie basu?
Czy mozna po prostu "skrocic pokoj" o np 25 cm wielka decha i wstawic w to 4 glosniki?
Czy ktos jest w stanie podac rozsadny kompromis wielkosci odgrody i basu do pokoju np 25 m2 przy opcji "wolnoustawnej"?
Skoro kolumy klasyczne powinny stac min 1 m od kazdej scicany, czy nie mozna tego i tak wykorzystanego 1m2 lepiej zabudować odgroda?
Czy jest mozliwa opcja, zeby do obu narozników pokoju wstawic szeroka na 1 m deske wysoka do sufitu? Ile musi byc "przeswitu" po bokach lub z góry? Decha szeroka na 1 m zajmuje tylko 70 cm wzdluz scian i 60 cm do środka pokoju.
Lite drut, prosty uklad, >93 db glosniki i naprawde gra muzyka.
-
>> Cashlack, 2008-10-10 18:30:11
>>Czy ktos moze podac dokladny przepis na dzialajaca, niedroga odgrode na glosnikach ogolnie dostepnych? >>Wymiary deski, schemat zwrtonicy?
nie szukając daleko: http://audiohobby.pl/topic/1/1462#koniec
>>Chodzi mi o typowy Full-range na górze z dołożonym basem, wymiary deski najlepiej do 1m wszerz i 2,5 m w >>góre (czy ile tam wychodzi wysokosc sufitu).
Jeśli tak, to poszukiwania we własnym zakresie :)
>>Czy mozna zalozyc wprost, ze wysokosc odgrody dopowiada wysokosci pokoju?
nie
>>W jakiej odleglosci musi stac taka odgroda od sciany?
powyżej metra, w sytuacjach "mocno desperacyjnych" - 60cm, ale nie zagra jak powinna
>>Czy obudowa typu U lub H znaczaco wplywa na rozciagniecie basu?
"U" o szerokości 20cm i skrzydłach 20 cm, to tak samo jak zwykła decha 60 cm. Podobnie "H". Generalnie - większa deska - mocniejszy bas, ale szybciej są dipolowe nierówności.
>>Czy mozna po prostu "skrocic pokoj" o np 25 cm wielka decha i wstawic w to 4 glosniki?
I całą objętość za deską "zamknąć" ? Można - ale to nie będzie dipol.
>>Czy ktos jest w stanie podac rozsadny kompromis wielkosci odgrody i basu do pokoju np 25 m2 przy opcji >>"wolnoustawnej"?
30 cm szerokości i kilkadziesiąt długości w obudowie U, albo H jest moim zdaniem do przyjęcia. W tej wielkości da się zrobić pełnowymiarowy bas. Przy prostej desce - będzie musiała być szersza.
>>Skoro kolumy klasyczne powinny stac min 1 m od kazdej scicany, czy nie mozna tego i tak wykorzystanego 1m2 >>lepiej zabudować odgroda?
Stawiając odgrodę bliżej ściany, albo o zgrozo w rogu ? Nie !
>>Czy jest mozliwa opcja, zeby do obu narozników pokoju wstawic szeroka na 1 m deske wysoka do sufitu? Ile >>musi byc "przeswitu" po bokach lub z góry? Decha szeroka na 1 m zajmuje tylko 70 cm wzdluz scian i 60 cm do środka pokoju.
Dlaczego aż do sufitu? Dodatkowa wysokość nie da basu, jeśli decha będzie wąska. Dipol nie może grać przy ścianie - polecam powyżej 0,7m.
-
>> >> Lenny, 2008-10-10 21:00:38
>> Cashlack, 2008-10-10 18:30:11
Ta moja wydumka na Tonsilu to rzecz jeszcze niedograna do konca - ciagle w tym jeszcze dlubie.
Ten Tonsil ma swoje ograniczenia i potencjal jaki tkwi w Seasie + WG jest na pewno nie dokonca wykorzystany.
Poki co - prosilbym o nie traktowanie tego jako wersje ostateczna , gotowa do powielenia. Moze wsadze tam inny glosnik basowy... Cos tam nawet mam juz na oku. Oczywiscie bede sie staral aby caly czas byla to konstrukcja o niewygorowanym budzecie.
>>> "U" o szerokości 20cm i skrzydłach 20 cm, to tak samo jak zwykła decha 60 cm.
To spore uproszczenie nie uwzgledniajace tego co bedzie sie dzialo powyzej F granicznej odgrody.
Przyblizony sacunek to porownanie z decha o szer 53 cm
Tak naprawde U i H sa tworem ciut bardziej skomplikowanym.
WaldeK
-
>> WaldemarK, 2008-10-10 21:16:04
>>Tak naprawde U i H sa tworem ciut bardziej skomplikowanym.
Zgadza się, pozwoliłem sobie na małe uproszczenie :). Przy "bardzo poważnym" budowaniu i tak zrobi się jakieś pomiary. Przy "budowaniu dla frajdy" czasem się nie zrobi... Wtedy takie uproszczenia są już mniej zauważalne.
Dipol z szerokopasmowcem i dodanym basem:
http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/breitband/noboxbb/index.html
Ciekawie wyglądają też dipole "Quasar MKII" firmy BD (na fostexie). Wyglądają ciekawie:
http://www.audiocraftersguild.com/Xtreme/xtreme.htm
Na forum tejże jest nawet ich rysunek z wymiarami i użytymi głośnikami:
http://www.bd-design.nl/forum/board_entry.php?id=10292
-
>> Lenny
Wlasnie te BD podawalem jako przyklad stosowania w OB glosnikow o bardzo malytm Qts.
WaldeK
-
Jak juz pisalem, jestem kompletnym ignorantem. Tym bardziej dziekuje za odpowiedzi.
Temat wydawal sie prosty (he , he ;-).
Ponawim pytanie. Czy ktos zna przepis na "prosta", niedroga, odgrode na full-range + woofer,
możey być U lub H, "ustawna" tj do 1 m2 "objetosci", wysokosc z tego co zrozumialem "nie gra" (choc na jednej z podlinkow podawanych w trakcie dyskusji wydawalo sie, ze wysokosc te "gra").
niedroga, czyli jakis fostex + alphard, saba + tonsil, czy jakkolwiek. Ma byc "smieciowato" :-D.
Marek! Lancaster! Pobudka!
Lite drut, prosty uklad, >93 db glosniki i naprawde gra muzyka.
-
Czyli jestesmy skazani na odgrody tubowe typu dual concentric, projektowane na etapie budowania domu? ;-)
___________________________
>Choc jestem ignorantem, pytam.
-
Tanio i prosto będzie bardzo ciężko. Popatrz na powyższe projekty i co gra na dole. Jeden tani woofer na pasywnej zwrotnicy nie dociągnie efektywnością do szerokopasmowca. Coś takiego jak BGS 40 8 OHM Vistatona tanie już nie jest.
-
Z dipolami jest ciężko przewidzieć efekt końcowy. Ja na przykład próbowałem róznych wysokości, szerokości, U, H itd.
Z moich doświadczeń wynika że lepiej jak odgroda jest wyższa niż miała by to być U czy H. w moim przypadku przy U i H słychać rozonans którego nie mogę zaakceptować, ale to tylko ja może komuś to nie będzie przeszkadzało.
Czeka mnie jeszcze parę prób z róznymi opcjami jeśli chodzi o same odgrody. Wszystkie moje doświadczenia z tym związane mam udokumentowane (wielkości odgórd, kształty, i pomiary każdego przypadku) zostało mi jeszcze kilka wariantów do spróbowania. Jak skończe wszystko to jeśli ktos zechce, podziele się swymi doświadczeniami.
Pozdrawiam
T.
Ps. dobry początek to poprostu saby i alphard. Nie wiem czy da się taniej.
-
Cashlack, tak jak koledzy piszą. Nie da sie chyba(sam probuje obecnie kilku opcji) uzyskac satysfakcjonującego efektu super niskimi kosztami.
Po prostu dobry woofer lubi kosztowac.
Sekcja sredniowysokotonowa to samo.
Najtanszy sensowny set to tak jak titan pisze Sabcie+Alphard.
Jezeli ma byc taniej bez modyfikacji glosnikow to sorki ale nie widze tego.
Moznaby sie pobawić (obnizajac efektywność do jakichs 90B) z kombinacją Tesla+TW70(visaton widywany w WLM La Scala i prawdopodobnie w superpac tejze firmy)+ mniejszy Alphard.
70-kę mam w domu i to jest calkiem OK głosnik. Pozostaje kwestia umiejętnego zszycia driverw(tu to sie zacyznają schody, bo pomiary omiarami a na dobrą sprawe odgroda i tak njest nieco innym ustrojem niż klasyczny zestaw)
W kazdym razie jezeli bys sie zdecydował na tesle+ visatona to za komplet glośnikow zaplacisz ok 130zl. Do tego Alphardy pewnie z 200-250 i masz drivery za powiedzmy 400. Do tego decha i kilka tygodni walki z rożnymi konfiguracjami zwrotnic(pod warunkiem ze to lubisz:))
Trzeba sie tez liczyc z kosztami elementów zwrotnic. Najpierw szacunkowo dobrac wartości - zakupić - strojenie.
Pytasz o tani projekt to masz- ale sfekt jak to w takich rozważaniach zalezy od wielu rzeczy.
Od siebie mogę powiedziec ze tesla z tw70 powinna sie dobrze zgrać.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Zasadniczo Lan dobrze gada, jest tylko jedno uściślenie z mojej strony odnośnie Alphardów. Nie próbowałem typowo estradowych HW i EW, na pewno nie polecam żadnego LW do tego celu. Wszystkie one od rozmiaru 8" wzwyż mają jakąś taką kijową przypadłość, że podbijają wyższy bas i to ten "nieprzyjmny" zakres, przez który wszystko brzmi jak w kiblu. W OZ problemu nie ma, wszystko da się wyciać zwrotką, ale w OB to już nie jest tak hop-siup, filtry muszą skopmensować spadek wynikający z użycia odgrody, więc nie wycinają wszystkiego co potrzeba. Co prawda są na tym swiecie rózne dziwadła w tym i Joseph Audio z filtrami o jakimś kosmicznym nachyleniu (o ile dobrze pamiętam 120dB/okt) więc i takie OB pewnie da się zrobić, druga rzecz to zawsze mżna przerobic trochę sam głośnik, żeby go troszkę uciszyć w tym wyższym zakresie, ale przecież ma być łatwo a nie trudno.
HW i EW nawet na papierze wypadają lepiej (choć niektóre wydumki z Qts 1 albo i wyższym to raczej bym omijał) i to raczej wśród nich bym szukał czegoś dla siebie.
-
Glosnik do OB...... Moze to jest to co " polaczy " zwolennikow glosnikow z duzym Xmax i tych , ktorzy szukaja glosnikow o duzym Sd :-)
http://www.gbs-audio.de/resources/3422.pdf
WaldeK
-
Oj postawiłbym cuś takiego u siebie...
-
Waldek, tylko co takie 22 cale rozpędzi. Rozumiem ze to propozycja do 3 way, bo do zenienia z Seasem w WG wogóle tego nie widze :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
-
http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub_html_m62a7c67b.jpg
Pierwszy obrazek po prawej prezentuje dość purystyczne podejście do OB:)
-
>> WaldemarK, 2008-10-11 15:27:24
Glosnik do OB...... Moze to jest to co " polaczy " zwolennikow glosnikow z duzym Xmax i tych , ktorzy szukaja glosnikow o duzym Sd :-)
http://www.gbs-audio.de/resources/3422.pdf
WaldeK
Ależ po co się ograniczać? Tu masz duże Xmax:
http://www.mtxaudio.com/caraudio/products/subwoofers/jackHammer.cfm
;-)
-
>> Cashlack, 2008-10-11 00:41:19
Jak juz pisalem, jestem kompletnym ignorantem. Tym bardziej dziekuje za odpowiedzi.
Temat wydawal sie prosty (he , he ;-).
Ponawim pytanie. Czy ktos zna przepis na "prosta", niedroga, odgrode na full-range + woofer
-----> Cashlack ja miałem u siebie dipola o wymiarach sz - 40 cm wys. 140 - oparty był na Fostexie FE167E i 4 x21 cm (modyfikowany tonsil) na kanał - sam ich nie robiłem tylko znajomy je tworzył i powiem szczerze że można z tego uzyskać bardzo dobry dźwięk z zejściem do 40Hz i dynamiką ok. 96 dB.
-
Nie ma!
Ale możesz spróbować Moncora SPH-60X z układem spłaszczającym impedancję dla średnich tonów i do tego DEXON DRB 15”/200/01 –8om.
Seria Dexon DRB na trochę małe BL jak na tak duże głośniki (poniżej 10 BL). Możesz więc poszukać różnych magnesów i spróbować wzmocnić napęd. Może to ale nie musi się udać.
W mojej ocenie akurat ta 15” Dexona ma najlepszy napęd w stosunku do masy drgającej.
Głośnik musisz uciąć bardzo dużymi cewkami, a więc nie będzie to „tanie” rozwiązanie problemu. Ale może być jedno z tańszych OB.
-
Chyba raczej 86 dB...
Odpowiem wprost - TANIO SIĘ NIE DA. Mozna użyć tanią szerokopasmową Teslę i jakąś znośnie niedrogą wysokotonówkę, ale wtedy potrzebny jest wysoki podział i trzeba mieć dobre woofery. Oferta np. Beymy czy Visatona jest głęboka i szeroka, ale nie jest znów taka tania. Z taniochy całkiem obuecująco na ppierze wyglądają Alphardy HW, ale nie testowałem i nie powiem jak to "lata", wiem że LW trzeba mocno poprzerabiać jak się chce użyć w OB. Mozliwe że taka specyfika tylko LW...
Teoretycznie też może nadawać się ARN 312, testów w OB nie robiłem, ale kiedyś aplikowałem ten głosnik w obudowie stratnej, działającej na zasadzie Nautilusa, zwężajcy się 3- metrowy kanał w całości wypełniony materiałem tłumiącym, tyle ze nie zwinięty w ślimak a złożony w harmonijkę. Taka obudowa jest pod pewnymi względami podobna do OB, membrana pracuje z podobną swobodą i ten głośnik całkiem dobrze sobie w takiej obudowie radził, jest wiec szansa ze i w OB pójdzie. Na pewno daje niski i równy bas, bez żadnych nieprzyjemnych podbić, ale nie sprawdzałem go w typowym OB więc trudno powiedzieć jak się sprawi.
Ryzyk - fizyk można spróbować te Alphardy, kosztują 50 PLN za sztukę i jak się nie spiszą to przynajmniej wiele się na nich w plecy nie będzie, poza tym zawsze można to potraktować jako rozwiązanie przejściowe. Za jakis czas będę bawił się tymi głośnikami więc może napiszę na ich temat coś więcej, niemniej jednak nie liczyłbym za specalnie na to, że będzie je można puścić do 1 kHz. Obiecujące są także Tonsile, wspomniany GDN 30/60/1, tego konkretnego modelu nie znam, ale wszystkie głosniki Tonsila które miałem do tej pory grały "równym" basem, niezbyt niskim jak na swoje gabaryty, ale rownym, w dodatku nigdy nie było problemu z wysokimi podziałami i szybkością samego głosnika (tak jak pisałem był problem ze strojenie bass reflexu i stąd własnie taki a nie inny dół), z Teslą na pewno go "skleisz".
No i na tym w zasadzie koniec pomysłów na tanie OB.
-
>> bartek_z, 2008-10-13 11:54:53
Chyba raczej 86 dB...
jeżeli ta wypowiedź tyczyła się mojego postu to odpowiadam że się nie pomyliłem dynamika zamyka się w przedziale 94-96 dB.
-
21? Nie ma takiego Tonsila. Możesz brać 4* GDN 20/100/3 typowy subbas 4 omy więc da się z tego sklecić 4 na kanał. Ale to nie będzie już tak tanio ani na pewno nie będzie prosto. Sam fostex tez raczej najtańszy nie jest.
Tak jak mówię Monacor SPH 60X schemat zespołu Cheap Trick 193 lub 192. I do tego na niski bas jakiś duży a tani głośnik – choćby ten Dexon DBR 15”/200/01.
Weź tez pod uwagę że w takim dipolu odcinasz pełnopasmowy głośnik bardzo nisko a na dole musisz mieć głośnik który znacznie przewyższy efektywnością tego pełnopasmowca. Więc bas musi być raczej duży i wytrzymały.
-
>Czy ktos zna przepis na "prosta", niedroga, odgrode na full-range + woofer
Nie wiem czy to proste ale raczej niedrogie ;)
Szerokopasmowce Grundiga z Allegro <100zł za dwa owale i dwa okrągłe. U mnie te owale zagrały dużo lepiej niż droższe i bardziej popularne owalne Isophony więc wniosek taki że warto próbować z różnymi "starociami"...
HW1500 na bas ~200zł
Dechy z OBI ~100zł
Elementy zwrotnic ~100zł
Do tego pasywna korekcja przed wzmacniaczem mająca na celu "wyrównanie" charakterystyki gdyż Alphardom sporo brakowało do Grundigów...
-
Wcięło gdzieś sporą część tekstu :/
Mniej więcej miało być:
Szerokopasmowce Grundiga z Allegro za mniej niż 100zł za dwa owale i dwie wysokotonówki, HW1500 na bas około 200zł, deski z OBI około 100zł, elementy zwrotnic około 100zł. Przed wzmacniaczem pasywna korekcja mająca na celu wyrównanie charakterystyki gdyż skuteczność HW w porównaniu do Grundigów jest na ucho 3-4 dB niższa.
-
>> Qubric_, 2008-10-13 12:28:12
21? Nie ma takiego Tonsila. Możesz brać 4* GDN 20/100/3 typowy subbas 4 omy więc da się z tego sklecić 4 na kanał. Ale to nie będzie już tak tanio ani na pewno nie będzie prosto. Sam fostex tez raczej najtańszy nie jest.
---> no masz rację 20. A co do Fostexa to on jest tani w porównaniu do poważnych głośników szerokopasmowych a w/g mnie ma świetny stosunek jakości do ceny.
-
Qubric, bez znajomosci, lapówek i innych takich :)
....orientujesz sie jak pogrywają male szerokopasmówki Tonsila wzgledem monacorów z cheap trick ?
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Nie mam pojęcia. Ostatnia szerokopasmówką jakiej słuchałem to była jakaś GDN lub GD 16/10 czy /15 na cos tam. Ale nie pamiętam jak to grało bo dawno się rozpadło ze starości.
Mogę powiedzieć jak grają małe Tonsile – polipropyleny i 13cm papierowe – a grają o tyle lepiej na tle np. Tesli ze nie wnosza nosowych podbarwień. Czasami jednak niektóre są przytłumione na średnich tonach.
A to musi być Tonsil? Ten Monacor jest wyjątkowo tani i raczej równie dobry.
-
Qubric, szukam teraz max dobrego i niedrogiego glosnika szerokopasmowego.
Rozmiar 13-15cm. Zastosowanie maly horn, lub burczybas.
baaaardzo ekonomicznie.
Rozgladałem sie po stronce:
http://www.spectrumaudio.de/
i jets tego całkiem sporo....tylko pewnie trzeba bedzie robić za pilota oblatywacza bo większosc driverów raczej niewiele osób mialo okazję posluchać.
Pobawcie się w typowanie :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Więc w Tonsilu nie masz wielkiego wyboru. Najwyżej GDS 13/30 albo 16/30 wyglądające niezbyt nowocześnie.
A na te stronę niemiecką uważaj bo możesz się natknąć na głośniki firm sprzedawane pod innymi markami za większe pieniądze. Nawet chyba widziałem tam Teslę ARZ ;)
A nie myślałeś o tubie na Beymie 8AG/N ? nawet chyba Foxbat ma taką.
-
Qubric, nie wiem, nie wiem....foxbat, nie podeslalbyś na 1-2 dni do posłuchania ?:)
8 cali Beyma wyglada rozrabiacko, tylko nie wiem czy góra pasma jest tam odpowiednio "cykajaca" ?
fox, napisz kika slów.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Podeslac? hahaha... ok spakuje winzipem LOL.... to sa takie trumny, ze hej :D chyba ze chodzi o same drivery :)
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
fox, jasne ze same drivery. Kawalek dechy zeby wkrecic glosnik do testu znajdzie się :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
jak tylko bede miec co wstawic, to wysle ok? bo nie mam alternatywy :D
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
OK, bardzo chętnie. Daj znac jak bedziesz mial drugi zestaw.
W razie czego i tak sie czaje na drivery 13-15 cm :)
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
mozesz sie smiac, ale obecnie sluchamy na nich glownie kolysanek :>
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
No to tym bardziej nie moge miec na sumieniu podrowadzenia Ci tych glosników :)
Spoko. ak będziesz mogł to daj znać.
\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
dokonuje tego wynalazku.\'
-
Mordensiur, może wrzucisz te głośniki co mi linki podesłałeś? ja nie czuję się upoważniony...
-
Oj to już możesz się poczuć:) Tym bardziej, że nie pamiętam o które chodzi - trochę ich było:)
-
W Audio 4/2004 ukazał się artykuł o odgrodach autorstwa red. Kisiela
Wstawię go jeśli mi się uda.
-
4/2006
-
z kolejnych zapytan...
Czy TO jest jeszcze odgroda: (?)
http://www.geocities.com/dmitrynizh/labaffles.htm
Projekt mi sie podoba, tzn jest wykonalny w garazu, a glosniki sa ponoc Oemowe
Lite drut, prosty uklad, >93 db glosniki i naprawde gra muzyka.
-
a sk.ąd weżmie kolega vprawie 20 takich samych głośniczków
-
O, chyba znalazlem, choc od lazenia po roznych stronach o tematyce full-range i open-baffle, juz mi sie troi w oczach.
Ogolnie to juz bez wstydu przyznaje sie do sluchania z przyjemnoscia radiobudzikow, glosniczkow komputerowych, telewizorów i najprostszych systemów car audio (czyli w skrocie full-range).
De facto to od czego zaczyna sie sluchanie muzyki, a pozniej wydaje sie kupe kasy zeby dostac "to samo tylko lepiej", co jak sie okazje jest po prostu nie mozliwe ze wzgledu na:
1. zaklocenia fazowe w kazdej rozbudowanej konstrukcji wielodroznej
2. "brudzenie" bas-reflexem
3. obnizaniem skutecznosci do 80dB/1W
4. zamulaniem srednicy zwrotkami wysokiego rzedu
5. popedzanie tego wszystkiego "naburmuszonymi" 200W
Tak wiec przeczytawszy wiele pochwal konstrukcji open baffle i full range i skonstatowaniu, ze full range zawsze dawal mi najwiecej satysfakcji z odsluchu muzyki, a do glosnosci brakuje zawsze tylko basu, znalazlem ciekawe, gotowe projekty z oznaczeniami glosnikow i precyzyjnymi projektami obudow:
http://www.quarter-wave.com/Projects.html
moja szczegolna uwage zwrocily:
http://www.quarter-wave.com/Project08/Jordan.pdf
lub tez dla wprawki (choc to nie OB):
http://www.quarter-wave.com/Project06/Project06.html (na lowtherze)
Lity drut, prosty uklad, 1 glosnik i gra muzyka.
-
mam konstrukcję voight pipe na tesli jakby kolega reflektował stan ładny gra bardzo fullrange
-
>> fistulator, 2008-10-13 12:16:38
>> bartek_z, 2008-10-13 11:54:53
Chyba raczej 86 dB...
jeżeli ta wypowiedź tyczyła się mojego postu to odpowiadam że się nie pomyliłem dynamika zamyka się w przedziale 94-96 dB.
Zaraz zaraz - dynamika czy efektywność? No bo jeśli chodzi o dynamikę to nie specjalnie rozumiem o co chodzi, natomiast 94 dB na 40 centymetrowej desce to brzmi jak utopia i wcale nie chodzi o Grande Berilium. Taka deska daje spadek zaczynający się od circa 200 hz, przy 50 Hz masz więc -12 dB, a przy 40 o których pisaełs jeszcze więcej. Musiałbyś mieć głosniki które przy 40 Hz dają ponad 100 dB efektywności, żeby uzyskać taki bas jak piszesz i średnią efektywność 94 dB. Mission impossible jeśli masz takie małe głośniki, nawet jeśli masz je przerobione.
Takie pytanie - jak były podłączone te 4 "21-ki" Tonsila i czym to napędzałeś?
-
>> Cashlack, 2008-10-14 22:04:35
O, chyba znalazlem, choc od lazenia po roznych stronach o tematyce full-range i open-baffle, juz mi sie troi w oczach.
Ogolnie to juz bez wstydu przyznaje sie do sluchania z przyjemnoscia radiobudzikow, glosniczkow komputerowych, telewizorów i najprostszych systemów car audio (czyli w skrocie full-range).
De facto to od czego zaczyna sie sluchanie muzyki, a pozniej wydaje sie kupe kasy zeby dostac "to samo tylko lepiej", co jak sie okazje jest po prostu nie mozliwe ze wzgledu na:
1. zaklocenia fazowe w kazdej rozbudowanej konstrukcji wielodroznej
2. "brudzenie" bas-reflexem
3. obnizaniem skutecznosci do 80dB/1W
4. zamulaniem srednicy zwrotkami wysokiego rzedu
5. popedzanie tego wszystkiego "naburmuszonymi" 200W
Tak wiec przeczytawszy wiele pochwal konstrukcji open baffle i full range i skonstatowaniu, ze full range zawsze dawal mi najwiecej satysfakcji z odsluchu muzyki, a do glosnosci brakuje zawsze tylko basu, znalazlem ciekawe, gotowe projekty z oznaczeniami glosnikow i precyzyjnymi projektami obudow:
http://www.quarter-wave.com/Projects.html
moja szczegolna uwage zwrocily:
http://www.quarter-wave.com/Project08/Jordan.pdf
lub tez dla wprawki (choc to nie OB):
http://www.quarter-wave.com/Project06/Project06.html (na lowtherze)
Lity drut, prosty uklad, 1 glosnik i gra muzyka.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Zasadniczo za to się płaci w każdej branży grubą kasę żeby było trochę lepiej. Możesz sobie kupić Motorolę F3 za 100 złotych a możesz kupić Pradę za sam nie wiem ile siana. Motka za stówkę być moze nawet będzie miała żywotniejszą baterię, na pewno będzie mniej uwierała w kieszeni. Gada się przez jeden i drugi fon tak samo, brak miliona dodatków nie wpływa na tę podstawową funkcję tegoż urządzenia, a jednak są klienci na to i na to. Powiesz że popadam w skrajność z tą Pradą, ale zobacz ile osób używa F3 i czego sam używasz - zapewne czegoś co ma przynajmiej kolorowy wyświetlacz. Też możnaby powiedzieć - po co, przecież gada się przez jedno i drugie tak samo, ale tak to własnie działa, komuś wystarczą najbardziej podstawowe cechy a komus innemiu nie.
-
Dobrze, co panowie na te głośniki do OB na bas? w założeniu pewnie h frame
http://www.sklepmuzyczny.pl/sklepmuzyczny,pl,strona,produkt,asortyment,3,dzial,40,grupa,64,id,6357.html
http://www.sklepmuzyczny.pl/sklepmuzyczny,pl,strona,produkt,asortyment,3,dzial,40,grupa,64,id,6358.html
http://www.sklep.audiolite.pl/index.php?page=shop.product_details&;flypage=shop.flypage&product_id=3103&category_id=&option=com_phpshop&Itemid=
moga być kłopoty z linkami - coś ta aplikacja zawodna jest czasem. Liczę na zajęcie głosu:)
-
Odpowiadasz na wpis
>> bartek_z, 2008-10-14 22:58:53
>> fistulator, 2008-10-13 12:16:38
>> bartek_z, 2008-10-13 11:54:53
Chyba raczej 86 dB...
jeżeli ta wypowiedź tyczyła się mojego postu to odpowiadam że się nie pomyliłem dynamika zamyka się w przedziale 94-96 dB.
Zaraz zaraz - dynamika czy efektywność? No bo jeśli chodzi o dynamikę to nie specjalnie rozumiem o co chodzi, natomiast 94 dB na 40 centymetrowej desce to brzmi jak utopia i wcale nie chodzi o Grande Berilium. Taka deska daje spadek zaczynający się od circa 200 hz, przy 50 Hz masz więc -12 dB, a przy 40 o których pisaełs jeszcze więcej. Musiałbyś mieć głosniki które przy 40 Hz dają ponad 100 dB efektywności, żeby uzyskać taki bas jak piszesz i średnią efektywność 94 dB. Mission impossible jeśli masz takie małe głośniki, nawet jeśli masz je przerobione.
Takie pytanie - jak były podłączone te 4 "21-ki" Tonsila i czym to napędzałeś?
---->> Oczywiście chodziło o efektywność :)
te 20 są podłączone szeregowo 2 pracują od 250Hz w dół następne 2 od 100 Hz.
Napędzić to wszystko można 5 Watowym wzmacniaczem w klasie A w tej chwili pracuje z Accuphase A30
Niby niemożliwe a możliwe :)
-
i jeszcze jeden...
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8207
przychodzi mi do głowy jeszcze jedna konstrukcja - niewielki dipol na takim własnie fostexie w małym H i na przedłużeniu szerokopasmowiec fostexa.
-
se, do dipola i fullrange powyzej 90dB szukałbym efektywniejszego woofera.
Sluhalem kiedyś fostexow i to naprawde bardzo pryzwoite głosniki. Akurat miałem okazje porownać dwa komplety w identycznych obudowach(b-r) różniące sie tylko tym ze jeden komplet byl pomalowany C37.
No i slychac in plus to pomalowanie w całym pasmie.
Nie wiem tylko(nie pytalem) czy uzyto tam jakiejs zwrotnicy.
Bawiłem sie zresztą filtrem szeregowym do fullrange i nie jestem przekonany. Niby z filtrem mamy "równiejsze" pasmo, ale tez dxwiek traci sporo z wlasciwosci przyciagania sluchacza.
Chyba jednak lepiej pobawić sie w odowiednie ustawienie zestawow w pomiesxczeniu a jeszcze wczesniej wybrac możliwie dobry driver.
-
---->> Oczywiście chodziło o efektywność :)
te 20 są podłączone szeregowo 2 pracują od 250Hz w dół następne 2 od 100 Hz.
Napędzić to wszystko można 5 Watowym wzmacniaczem w klasie A w tej chwili pracuje z Accuphase A30
Niby niemożliwe a możliwe :)
W świetle tego co piszesz - absolutnie niemożliwe.
-
bartek, sluchalem tej konstrukcji i prawdopodobnie żaden woofer nie jest tam filtrowany od dolu.
Konstruktor po prostu dokladal po "parce" wraz z opadającym spl tak by je uzupelnić
Na basie nie slychać podbić.
-
>> bartek_z, 2008-10-15 12:23:13
W świetle tego co piszesz - absolutnie niemożliwe.
---
Niemożliwe a gra !!???
-
Odpowiadasz na wpis
>> lancaster, 2008-10-15 12:28:31
bartek, sluchalem tej konstrukcji i prawdopodobnie żaden woofer nie jest tam filtrowany od dolu.
Konstruktor po prostu dokladal po "parce" wraz z opadającym spl tak by je uzupelnić
Na basie nie slychać podbić.
Tak, doskonale rozumiem o co chodzi, problem w tym, że taka szeregowa parka ma identyczną efektywnosć jak pojedynczy głośnik (to co zyskuje się na zwiększonej Sd traci się na impedancji), co oznacza, że mamy wyjściowo 96 dB średniej efektywności (przy rzeczonych jest ich o kilka mniej). A w tym rachunku nie ma uwzgędnionego zwarcia akustycznego, które przy szerokosci deski 40 cm "zeżre" 12 dB przy 50 Hz, a przy 40 jeszcze jedną czy dwie więcej. Co innego gdyby wszystkie głosniki były podłączone równolegle, ale wtedy wzmacniacz mógłby nie dać rady, stąd własnie pytanie jak to jest podłączone i czym on to pędzi. W takim wypadku wyglądałoby to bardziej wiarygodnie, choć 94-96 dB przy paśmie zaczynającym się od 40 Hz (no , chyba że by przyjąć za początek pasma F20) to i tak raczej mało możliwe.
Ewentualnie jeszcze moze chodzić o myk o którym Tobie pisałem swego czasu, z wycofaniem całego zakresu, na niektórych gatukach muzycznych taki patent rzezywiście działa, mi się jednak wydaje że jest jeszcze inaczej - tych 40 Hz tak naprawde to nie ma, dolny podział jest przy 100 Hz, od tego momentu jest już tylko spadek na łeb na szyję, przy 50 Hz jest już -10 dB albo i jeszcze gorzej. Bas zaczyna się realnie od 80 Hz, w takim ukadzie mamy 6 dB więcej. Nisko schodzący dipol zawsze będzie albo duzy albo mało efektywny. Sytuację możnapodratować H albo U, w przypadku I nie ma żadnego "zmiłuj się".
-
jak się łączy głośniki szeregowo w zwrotnicy subtraktywnej to zyskuje się na efektywności...
Co do 40 Hz to ono bardzo ładnie jest słyszalne :) - czary mary
-
>> fistulator, 2008-10-15 13:23:17
>> bartek_z, 2008-10-15 12:23:13
W świetle tego co piszesz - absolutnie niemożliwe.
---
Niemożliwe a gra !!???
Grać gra, tylko może nie koniecznie tak głośno ja twierdzisz i/albo nie koniecznie tak nisko schodzi.
-
>> fistulator, 2008-10-15 15:29:18
jak się łączy głośniki szeregowo w zwrotnicy subtraktywnej to zyskuje się na efektywności...
Co do 40 Hz to ono bardzo ładnie jest słyszalne :) - czary mary
Nie żadne czary-mary tylko z aktywną zwrotką (moze jestem głupi i się nie znam, ale jakoś nie wyobrażam sobie pasywnej subtraktywnej zwrotki) to można po prostu doprowadzić sobie do głośnika większą moc i skorygować ubytki efektywności. Nie zyska się na efektywności samego głośnika tylko skoryguje jego niedobór dodatkową mocą. Troszke nie o to w tym temacie chodzi, to w gruncie rzeczy też jest spora komplikacja.
-
Odpowiadasz na wpis
>> bartek_z, 2008-10-15 16:01:20
ale jakoś nie wyobrażam sobie pasywnej subtraktywnej zwrotki
--->> a u mnie taka jest .... co do innych spraw to efektywność jest taka jak piszę (sprawdzałem) a bas no cóż jakieś tam spadki są przy 40 Hz ale nie takie żeby był problem z słyszalnością tej częstotliwości.
-
Ciekawe co piszesz, możesz to rozwinąć?
Co do słyszalności - no to jak ja sięupre to i 25 Hz usłyszę, tye żenigdy nie powiem że mam takie pasmo, a my tutaj mówimy jak zapewnić pasmo od 40 Hz a nie żeby po prostu słyszeć
-
>> bartek_z, 2008-10-15 17:19:48
Ciekawe co piszesz, możesz to rozwinąć?
nie bardzo Ci to rozwinę bo nie ja konstruowałem te kolumny a konstruktor niechętnie dzieli się taką wiedzą.
A wracając do pasma testowałem kolumny nagranymi tonami prostymi i do 40 hz nie było zdecydowanie odczuwalnego problemu z głośnością (spadek był może w granicach 3db). A jak się dość podkręciło głośność to i 20 hz było słychać ale tam to już spadek jest rzędu 12 lub więcej db.
to byłby tyle
-
No, szczerze mówiąc gdybym wiedział jak za pomocą pasywnych urządzeń zwiększyć 10-krotnie moc lub efektywność głośnika o 10 dB to też bym nikomu tego nie powiedział...
Pytanie kolejne - te 96 dB to zmierzone czy stwierdzone "na ucho"?
-
>> bartek_z, 2008-10-15 21:55:07
No, szczerze mówiąc gdybym wiedział jak za pomocą pasywnych urządzeń zwiększyć 10-krotnie moc lub efektywność głośnika o 10 dB to też bym nikomu tego nie powiedział...
Pytanie kolejne - te 96 dB to zmierzone czy stwierdzone "na ucho"?
---
Nie wiem skąd Ci się wzięło dziesięciokrotnie zwiększona efektywność ? Te "tonsile" same z siebie miały 91 dB efektywności
co do mierzenia to pomiar był wykonywany w domu a nie w bezechowej komorze a na dodatek potwierdza to również porównanie z głośnikami o określonej efektywności.
A pasywne zwrotnice subtraktywne masz np. w kolumnach Kharma
-
Wzięło się stąd, że w odgrodzie 40 cm przy 50 Hz masz spadek 12 dB, a do tego jeszcze masz spadek efektywnosci samego głośnika, przy 40 Hz 15 dB idzie się "kochać" na samej odgrodzie, musisz mieć wiec 110 dB na samych głośnikach, jeśli nawet jak twierdzisz jest średnio 94 dB a przy 40 Hz masz mniej tylko o 3 dB to i tak potrzebujesz WYJŚCIOWO 105 dB. Szkoda, że Tonsil podaje pomiary wyłącznie w obudowach, bo wtedy byśmy dokładnie wiedzieli jakie spadki te głośniki mają same z siebie, ale przy 40 Hz to spokojnie jest kilka dB mniej niż średnio. No, chyba że to jest H albo U, ale z tego co zrozumiałem to jest zwykłe I.
Skąd się wzięła 10x większa moc? Stąd, że tyle potrzeba do uzyskania dodatkowych 10 dB, a tyle mniej więcej brakuje opisanemu przez Ciebie zestawowi do 105 dB.
Co do Kharmy - a fakt, rzeczywiscie, robią pasywki, będę musiał rozkminić jak oni to widzą, bo ja do tej pory substraktywne zwrotki kojarzyłem z aktywką. Tyle że jeden psikus - Kharmy nie mają o 10 dB większej efektywnosci niż ta która wynika z użytego rodzaju obudowy i zastosowanych głosników, wręcz przeciwnie, tam sie wszystko zgadza z najbardziej podstawowymi wzorami i zasadami.
A co do porównania "na ucho" to jest kilka sposobów na to żeby ucho oszukać. Nie chciałem o tym pisać, ale kij, - niedawno ćwiczyłem jeden z nich, polegał on na wycofaniu całego zakresu tonów niskich a także niższej średnicy względem reszty pasma. Finalnie doprowadziłem nawet do tego, że różnica wynosiła 5 dB. W 2/3 gatunków muzycznych ucho odbierało całosć jako tak samo głośną jak kolumny, które mają efektywność taką jak te miały w górnej części pasma, bas w 2/3 gatunków nie sprawiał wcale wrażenia stłamszonego. Dopiero na Metallice wyszło, że balans jest za mocno przesunięty w kierunku góry, ale dla jednego z moich znajomych, którego uszami zawsze się troszke "podpieram" przy testach nawet to było do przyjęcia. Prawdopodobnie to nie jest jedyny sposób na "oszukanie" ucha.
Poza tym pomiar OB w domu... Pomiar basu w domu w ogóle... Myślalem że zakumasz, że pytanie jest retoryczne, tutaj nigdy nie będzie wiarygodnych wyników.
Kończąc wywody efektywnosciowo-techniczne mam jeszcze pytanie - i jak te Tonsile ogólnie się sprawują w OB? W szczególności kieruję to do Lancastera, bo akurat troszkę znam jego hierarchię wartości, to mi da jakiś cień wyobrażenia o tych wynalazkach...
-
powiem tyle niedowiarku - więcej praktyki mniej domysłów -
muzyka jaka u mnie gości to w 90 % klasyka
doświadczenie muzyczne mam bardziej niż wystarczające do tego by stwierdzić czy coś gra tak jak powinno
i tyle
-
>Poza tym pomiar OB w domu... Pomiar basu w domu w ogóle... Myślalem że zakumasz, że pytanie jest retoryczne, tutaj nigdy nie będzie wiarygodnych wyników
A kto slucha muzyki w ogromnych komorach bezechowych??? Muzyki slucha sie w domu, w jakims konkretnym pomieszczeniu, w ktorym wiadomo ze wystepuje podbicie basu.
A wyniki wlasnie w domu sa dopiero wiarygodne. Bo dopiero takich sluchasz ;-)
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
>> fistulator, 2008-10-16 18:49:08
powiem tyle niedowiarku - więcej praktyki mniej domysłów -
muzyka jaka u mnie gości to w 90 % klasyka
doświadczenie muzyczne mam bardziej niż wystarczające do tego by stwierdzić czy coś gra tak jak powinno
i tyle
Dobrze by było gdybyś miał połowę mojej praktyki.
-
eeeeee tam
ja mam zawsze 10 x więcej praktyki niż wy :)))))
-
>> Cashlack, 2008-10-16 18:52:40
>Poza tym pomiar OB w domu... Pomiar basu w domu w ogóle... Myślalem że zakumasz, że pytanie jest retoryczne, tutaj nigdy nie będzie wiarygodnych wyników
A kto slucha muzyki w ogromnych komorach bezechowych??? Muzyki slucha sie w domu, w jakims konkretnym pomieszczeniu, w ktorym wiadomo ze wystepuje podbicie basu.
A wyniki wlasnie w domu sa dopiero wiarygodne. Bo dopiero takich sluchasz ;-)
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
A kto mówi o komorze bezechowej? Mówię o miarodajnym pomiarze. Rozmawiamy tu o konkretnych parametrach jakie chcemy osiągnąć a nie o tym co słyszy pan X w pomieszczeniu Y. Tak się składa, że ludzie którzy robią sobie kolumny zdają sobie sprawę z takich rzeczy jak room gain i fale stojące i wiedzą jak sobie to zinterpretować, wiedzą jak dla siebie dobrać konkretne parametry żeby było dobrze i sądzę że opinie takie że "u mnie słychać" niewiele tutaj wnoszą, bo pokoik pana X wcale nie musi "grać" tak samo jak pomieszczenie pani "Z". W takich stuacjach własnie przydaje się wiarygodny pomiar w neutralnych warunkach a nie po to żeby słuchać na wolnym powietrzu albo w bezechówce.
-
Odpowiadasz na wpis
>> bartek_z, 2008-10-16 20:29:56
Dobrze by było gdybyś miał połowę mojej praktyki.
:)
-
Odpowiadasz na wpis
>> magus, 2008-10-16 20:33:23
eeeeee tam
ja mam zawsze 10 x więcej praktyki niż wy :)))))
No, nie wątpię... ;-) A tak poważnie to sorka, jeśli koleś który pisze o 21kach Tonsila i pasywnych zwrotkach które zwikszają efektywność o 10 dB mówi mi że on ma praktykę a ja nie to inaczej tego nie skwituję jak złośliwie. Kolo nic o mnie nie wie a od dłuższego czasu próbuje pokazać ze jest mądrzejszy i nawet by mi to nie przeszkadzało gdyby sie "brzydko" nie chwytał, a przede wszystkim nie wcinał się ze swoją "praktyczną" wiedzą w techniczną dyskusję. Jak komuś wystarczy bas kończący się na 60-80 Hz bo mu pomieszczenie i tak "pomoże" to sam o tym wie najlepiej, my tutaj mówimy o zasadach uzyskiwania REALNYCH parametrów.
-
>> bartek_z, 2008-10-16 20:41:16
ech ... co ja Ci będę tłumaczył jak i Ty tak wiesz lepiej.
Ja napisałem tylko co się da zrobić w takiej a nie innej konfiguracji. Da się bo mam to u siebie w domu i gra i nic więcej ... A skoro Ty nie wiesz jak to zrobić by grało to już nie moja wina są tacy co wiedzą. Głośniki były budowane i strojone pod moje preferencje i są to dla mnie w materiale muzycznym który mnie interesuje wybitne konstrukcje.
-
Odpowiadasz na wpis
>> bartek_z, 2008-10-16 20:49:27
Odpowiadasz na wpis
>> magus, 2008-10-16 20:33:23
eeeeee tam
ja mam zawsze 10 x więcej praktyki niż wy :)))))
No, nie wątpię... ;-) A tak poważnie to sorka, jeśli koleś który pisze o 21kach Tonsila i pasywnych zwrotkach które zwikszają efektywność o 10 dB mówi mi że on ma praktykę a ja nie to inaczej tego nie skwituję jak złośliwie. Kolo nic o mnie nie wie a od dłuższego czasu próbuje pokazać ze jest mądrzejszy i nawet by mi to nie przeszkadzało gdyby sie "brzydko" nie chwytał, a przede wszystkim nie wcinał się ze swoją "praktyczną" wiedzą w techniczną dyskusję. Jak komuś wystarczy bas kończący się na 60-80 Hz bo mu pomieszczenie i tak "pomoże" to sam o tym wie najlepiej, my tutaj mówimy o zasadach uzyskiwania REALNYCH parametrów.
Drogi Bartku Z Ty również niewiele wiesz o mnie a podważasz moje kompetencje muzyczne (technicznych nie mam jak już wspomniałem). Podkreślę raz jeszcze rozciągnięcie basu jest bez problemowe do 40hz - najniższy dźwięk na kontrabasie słychać bez problemu - To Ty masz zagwozdkę i nie wiesz jak to zostało osiągnięte stąd wniosek że nie wiesz jak można to zrobić, ja nie muszę wiedzieć jak bo mam przykład takiego rozwiązania w domu.
Zresztą jak Lancaster będzie chciał to Ci powie że basu u mnie nie brak bo słyszał te konstrukcje.
To tyle z mojej strony.
-
Ja napisałem tylko co się da zrobić w takiej a nie innej konfiguracji. Da się bo mam to u siebie w domu i gra i nic więcej ... A skoro Ty nie wiesz jak to zrobić by grało to już nie moja wina są tacy co wiedzą. Głośniki były budowane i strojone pod moje preferencje i są to dla mnie w materiale muzycznym który mnie interesuje wybitne konstrukcje.
Co da sie zrobić? Tak zeby się tobie podobało? A to kurna nie wątpię. A ja się przecież przyznałem, że nie wiem jak uzyskać pasmo zaczynające się od 40 Hz i efektywność 96 dB za pomocą 4 wooferów Tonsila na 40 centymetrowej desce i bez żadnych aktywnych "wspomagaczy". Może rzeczywiście jestem głupi, tylko szkoda że nie potrafisz powiedzieć JAK to zostało zrobione, ciągle zasłaniasz się jakims tajemniczym geniuszem, który okazał się mądrzejszy od wszystkich konstruktorów świata, bo jakoś nie widziałem, żeby ktoś z 4 małych pierdziawek w wąskiej odgrodzie. Jeśli się twierdzi, ze się jest w stanie zrobić cuda na kiju to po pierwsze wypadałoby to jakoś udokomentować, a jeśli nie chce się dzielić swoją wiedzą to może trzymajmy się tego co sami wiemy a nie uprawiajmy szamaństwa. A póki co sami wiemy tyle, ze wyjściowo potrzeba 110 dB żeby uzyskać pasmo od 40 Hz i te głośniki tego nie zapewniają.
A jeśli to są twoim zdaniem wybitne konstrukcje które spełniają wszystkie twoje oczekiwania to napisz o tym w zakładce Stereo, tutaj dyskutujemy o tym jak konkretne rzeczy skonstruować a nie czy się komuś wydaje że można i czy ktoś jest zadowolony z tego co ktoś inny mu zrobił.
Poza tym już raz kiedyś zakwestionowałem parametry pewnych kolumn, jeszcze na forum audiostereo. Wtedy też parę "oświeconych" osób twierdziło, że nie mam racji, że owe kolumny jak najbardziej moga dać efektywność 108 dB i bas od 16 Hz. Na pomiarach mniejszej wersji tych kolumn okazało się że z obiecywanej efektywności to nie było prawie nic, bas też był daleki od tego co teoretycznie miało być i choć opinie słuchaczy były takie, że słychać zdecydowanie więcej niż "widać" na wykresie to już raczej nikt się nie odważy powiedzieć, że bas jest pełen i sięga samego dna pasma akustycznego. Tak więc spoko, ja w razie czego zaczekam na obiektywny pomiar, akurat jeśli chodzi o dół pasma to wszystko jest przewidywalne aż do bólu, określone od dawna dość prostymi wzorami... A że słyszysz u siebie 40 Hz - ja nie przeczę, wyjaśnień takiego stanu rzeczy jest wiele, przy czym to, ze kolumny same z siebie tyle dają jest akurat najmniej wiarygodne...
-
Co się tak pieklisz ? To że Ci się coś w głowie nie mieści nie znaczy że nie może istnieć...
Nikt nie twierdzi że jesteś głupi... A jak choćbym chciał Ci wyjaśnić jak to działa to nie mogę bo tak jak pisze nie wiem dokładnie, konstruktor wie... Poza tym nie słyszałeś a twierdzisz że nie możliwe
Co do zejścia na basie to nie ma żadnych wątpliwości ... na pomiar się nie doczekasz bo mi on do niczego nie jest potrzebny
-
Drogi Bartku Z Ty również niewiele wiesz o mnie a podważasz moje kompetencje muzyczne (technicznych nie mam jak już wspomniałem). Podkreślę raz jeszcze rozciągnięcie basu jest bez problemowe do 40hz - najniższy dźwięk na kontrabasie słychać bez problemu - To Ty masz zagwozdkę i nie wiesz jak to zostało osiągnięte stąd wniosek że nie wiesz jak można to zrobić, ja nie muszę wiedzieć jak bo mam przykład takiego rozwiązania w domu.
Ja twoich kompetencji muzycznych nie podważam, ale mozesz mi wierzyć - ja swoje kompetencje muzyczne też mam i nawet gdzieś mam na to papiery. Oprócz tego jeszcze mam pewne doświadczenie techniczne, które pozwala mi interpretować to co słyszę.
No i właśnie To że słychać najniższy dźwięk kontabasu to nie znaczy że jego ton podstawowy nie jest sciszony. Zapewne skoro masz takie duże doświadczenie muzyczne wiesz, że dźwięk to szereg alikwotów, z których pierwszy jest oktawę wyższy od tonu podstawowego, wystarczy więc ze kolumny niosą od 80 Hz żeby było ten dźwięk słychać, tak więc sorry, jeśli na tej podstawie oceniasz że kolumna ma pasmo od 40 Hz to ja wolę bardziej wierzyć w swoje wzorki, bo ludzie którzy odkryli jak to działa nie wypadli sroce spod ogona i po dokonaniu tych obserwacji nie mówili "wiem ale nie powiem". A to czy ja czegoś nie potrafię zrobić czy się nie da to nie tobie oceniać skoro jak sam stwierdziłeś na sprawach technicznych się nie znasz.
Nie kwestionuję że słychać niskie dźwięki, nie kwestionuję nawet, że możesz słyszeć sinus przy 40 Hz twoim zdaniem niewiele ciszej niż pozostałe dźwięki, kwestionuję tylko że to jest zasługa samych kolumn, tak się w świetle moje wiedzy nie da zrobić takimi metodami jakie opisałeś. I chyba to nie jest tylko moje zdanie, bo nie udało się ani w Jamo R909 (mimo że Sd głośników jest znacznie większa) ani w Gradientach, można powiedzieć że najbliżej są ESy, co prawda mają tylko 93 dB efektywności, ale za to pasmo zaczyna się od niecałych 20 Hz. Tyle że tam jest 9 10 calowych wooferów a nie 4 * 8" i jest U-frame z frontem o szerokości około 60 cm a nie 40 centymetrowa deska.
Jeśli chcesz podyskutować to się dowiedz od swojego konstruktora co on konkretnie zrobił żeby uzyskać pasmo od 40 Hz, albo pokaż wiarygodny pomiar, albo zwyczajnie nie opowiadaj, że to dlatego że ja się nie znam i nie umiem czegoś takiego zrobić, bo ja się przynajmniej znam na tyle, zeby efektywnosci nie mylić z dynamiką ani dźwięku z tonem - tak włanie można określić twoją pomyłkę językiem muzycznym...
-
>> fistulator, 2008-10-16 21:36:56
Co się tak pieklisz ? To że Ci się coś w głowie nie mieści nie znaczy że nie może istnieć...
Nikt nie twierdzi że jesteś głupi... A jak choćbym chciał Ci wyjaśnić jak to działa to nie mogę bo tak jak pisze nie wiem dokładnie, konstruktor wie... Poza tym nie słyszałeś a twierdzisz że nie możliwe
Co do zejścia na basie to nie ma żadnych wątpliwości ... na pomiar się nie doczekasz bo mi on do niczego nie jest potrzebny
Buahahahaaa... Nie pieklę się to po pierwsze. Po drugie wiele rzeczy mieści mi się w głowie, włącznie z tym że gdzieś w jakieś odległej galaktyce mogą żyć małe zielone ludziki. Po trzecie pewne rzeczy są niemożliwe. Jak sobie spuścisz na goła nogę 20 kilowe kowadło to nie masz szans nie odnieść obrażeń, jak wrzucisz zapałkę do wody to nie jest możliwe, żeby paliła się dalej. Podobnie nie ma możliwości, żeby kolumny jakie opisałeś miały taką efektywność i pasmo (w sensie technicznym) zaczynające się od 40 Hz. A to że coś słyszysz to od samego początku staram się wyjaśnić że jest możliwe, są różne kruczki, wybiegi, jest interakcja z pomieszczeniem, bądź jednak łaskaw zrozumieć że dyskusja ma charakter techniczny i dyskutujemy o osiągnięciu określonych parametrów a nie o tym czy F3 przy 100 Hz wystarczy do usłyszenia najniższych dźwięków kontrabasu czy nie. Dla każdego kto ma o tym jakiekolwiek pojęcie jasne jest, że w pewnych okolicznościach wystarczy, a to że nie zdawałeś sobie do tego momentu z tego sprawy to jeszcze nie znaczy że się nie znam.
Pomiar - jeśli zrobiłeś go w chacie to i mi do niczego nie jest potrzebny. Po prostu chcę mieć jakieś wiarygodne potwierdznie na wysoce kontrowersyjne tezy które głosisz, a jeśli nie jesteś w stanie go dostarczyć to bądź łaskaw nie pitolić że wszystko dlatego że nie potrafię. Oczywiscie ze nie potrafię, ale w Gradiencie i w Jamo też nie potrafią więc jakoś nie sądzę, ze potrafi twój genialny konstruktor.
-
>> bartek_z, 2008-10-16 21:41:10
Zapewne skoro masz takie duże doświadczenie muzyczne wiesz, że dźwięk to szereg alikwotów, z których pierwszy jest oktawę wyższy od tonu podstawowego, wystarczy więc ze kolumny niosą od 80 Hz żeby było ten dźwięk słychać,
--->> no co ty ? poważnie dźwięki składają się z alikwotów ? a to żeś mnie zaskoczył...
>> bartek_z, 2008-10-16 21:41:10
Jeśli chcesz podyskutować to się dowiedz od swojego konstruktora co on konkretnie zrobił żeby uzyskać pasmo od 40 Hz,
--->> nie mam potrzeby dyskutowania z Tobą
Słyszałem sporo kolumn i wiele z nich konfrontowałem z dipolami które mam w domu i wiele z nich nie radziło sobie tak niskim rejestrem jak te Dipole nawet pomimo tego że niby przenosiły od 35hz a nawet niżej.
-
Odpowiadasz na wpis
>> bartek_z, 2008-10-16 21:41:10
Nie kwestionuję że słychać niskie dźwięki, nie kwestionuję nawet, że możesz słyszeć sinus przy 40 Hz twoim zdaniem niewiele ciszej niż pozostałe dźwięki, kwestionuję tylko że to jest zasługa samych kolumn, tak się w świetle moje wiedzy nie da zrobić takimi metodami jakie opisałeś. I chyba to nie jest tylko moje zdanie, bo nie udało się ani w Jamo R909
--->> Ciekawe w Jamo się nie udało ? a podają zakres od 25 Hz - 30Khz --- rozumiem że kłamią.
-
>> fistulator, 2008-10-16 22:10:12
Odpowiadasz na wpis
>> bartek_z, 2008-10-16 21:41:10
Nie kwestionuję że słychać niskie dźwięki, nie kwestionuję nawet, że możesz słyszeć sinus przy 40 Hz twoim zdaniem niewiele ciszej niż pozostałe dźwięki, kwestionuję tylko że to jest zasługa samych kolumn, tak się w świetle moje wiedzy nie da zrobić takimi metodami jakie opisałeś. I chyba to nie jest tylko moje zdanie, bo nie udało się ani w Jamo R909
--->> Ciekawe w Jamo się nie udało ? a podają zakres od 25 Hz - 30Khz --- rozumiem że kłamią.
Tak im się to udało, że efektywność jest o 10 dB mniejsza, (podane jest 89 dB, ale impedancja wynosi 4 ohmy, podana efektywność jest więc zapewne efektywnoscią napięciową, specjalnie dla ciebie napiszę bo mniemam że i o tym nie masz pojęcia, że prądowa jest o 3 dB niższa, zresztą nawet gdyby prądowa wynosiła 89 dB to jest przepaść w porównaniu do 96 dB które podobno udało się u cioebie uzyskać) odgroda ma 50 cm a nie 40, w dodatku jest łukowata a nie prosta, a głosniki mają ponad dwukrotnie większą powierzchnię drgającą.
Rozumiem, że dla ciebie to jest prawie to samo co twoje kolumny. Skoro nie dostrzegasz że dwa razy większe zestawy które nawet nie schodzą o oktawę niżej (około seksty małej - jeśli trzymać się muzycznej nomenklatury) nawet nie ocierają się o efektywnosć jaką podałeś to sorry, nie mamy o czym dalej rozmawiać.
>>Słyszałem sporo kolumn i wiele z nich konfrontowałem z dipolami które mam w domu i wiele z nich nie radziło sobie tak niskim rejestrem jak te Dipole nawet pomimo tego że niby przenosiły od 35hz a nawet niżej.
Zmierz albo zapytaj się swojego konstruktora co zrobił że uzyskał 10 dB "gratis", takie stwierdzenia po takim popisie niewiedzy i braku próby zrozumienia choćby jednego z moich argumentów w ogóle mnie nie ruszają. Krótko tylko napiszę, że fala stojąca może również tłumić niskie częstotliwości (pewnie nie rozumiesz o co biega i jaki to ma związek, ale to juz twój problem, nie będę pisał kolejnego smętnego elaboratu), a fantazja niektórych producentów jesli chodzi o podawanie dolnej granicy pasma bywa większa od twojej.
-
No popatrz jeszcze kilka postów wyżej pasywna zwrotnica subtraktywna nie mieściła Ci się w głowie - potem nagle jak dostałeś przykład zaistniała - a teraz konstruktorzy z Jamo to fantaści a Ty geniusz nad geniusze....
Po Twojej wpadce z pasywną zwrotnicą subtraktywną coś nie bardzo chce mi się wierzyć w twoją wiedzę w zakresie projektowania OB :)
-
...tak na boku chciałem, ale jak najbardziej w temacie OB.
Jako, że o teorii OB mało wiem a ucho moje jest przekonane, że chce tego słuchać... czy istnieje oficjalna teoria/uzasadnienie dlaczego dźwięk z OB jest lepszy, niż reszta obudów (bo chyba jest, nieprawdaż)? Znajomy fizyk/audiospec twierdzi, że OB to jest przestarzła, gorsza technika...
ale dlaczego moje uszy tego nie chcą przyjąć do wiadomości?
-
zależy w czym lepsza:) Podobne natężenie dźwieku, ilośc basu można uzyskac z małego monitorka BS, zajmuje on miej miejsca, zmieści się do każdego pomieszczenia... z marketingowego punktu widzenia OB wcale dobra nie jest:)))
-
>> second_edition, 2008-10-17 10:48:29
zależy w czym lepsza:) Podobne natężenie dźwieku, ilośc basu można uzyskac z małego monitorka BS, zajmuje on miej miejsca, zmieści się do każdego pomieszczenia... z marketingowego punktu widzenia OB wcale dobra nie jest:)))>>
Słusznie.. mam na myśli (subiektywne raczj) odczucie jakości i prawdziwości, nie techniczne parametry, chociąż mierzalnie lepsze, jednak w całości "nie grające"
-
>> fistulator, 2008-10-17 07:59:09
No popatrz jeszcze kilka postów wyżej pasywna zwrotnica subtraktywna nie mieściła Ci się w głowie - potem nagle jak dostałeś przykład zaistniała - a teraz konstruktorzy z Jamo to fantaści a Ty geniusz nad geniusze....
Po Twojej wpadce z pasywną zwrotnicą subtraktywną coś nie bardzo chce mi się wierzyć w twoją wiedzę w zakresie projektowania OB :)
Nie łap mnie za słówka. To po pierwsze. Po drugie - jakoś nikt kto używa moich kolumn nie narzeka a wręcz przeciwnie, więc sorki, ale wali mnie opinia kogoś kto nie rozumie najbardziej podstawowych zależności. Poza tym wielokrotnie pisałem, że nie wiem wszystkiego, ani o OB, ani o żadnym innym typie obudów, to jest bardziej rozlegy temat niż sie tobie wydaje, ale w odróżnieniu od ciebie nigdy nie piszę o czymś czego sam nie zrobiłem.
Troszkę mniej mnie tylko wali że bez zdania racji wcinasz się między wódkę a zakąskę. Już Ci mówiłem gdzie masz isć pisać swoje mądrości, na to zeby pisać tutaj zbyt mało wiesz, a jeśli naprawdę zalezy ci na przekazaniu jakiejś wiedzy komukolwiek (bo po to jest ten dział jak byś nie wiedział a nie po to żeby się chwalić jakie cuda niestworzone się posiada) to przyślij tutaj goscia który stworzył te kolumny zamiast zasłaniać się jego domniemanym geniuszem, z nim to sobie mogę pogadać, ale on prawdopodobnie nie będzie się ośmieszał i gadał tego, co mu "złote ucho" podpowiada.
Po trzecie NIE ODWRACAJ KOTA OGONEM, nie napisałem o Jamo że to są fantaści, napisałem to w kontekście tych tajemniczych "innych" kolum które miały schodzić rzekomo do 35 Hz i które porównywałeś ze swoimi OB. I chyba celowo po raz kolejny uisiłujesz mnie łapać za słówka, bo w poprzednim wpisie wkleiłem cytat do którego odnosiła się ta wypowiedź i tylko skończony idiota mógł tego nie zrozumieć o co chodzi, jako że o skrajny debilizm cię nie podejrzewam jest to dowód na to, że skończyły ci się argumenty i starasz się mnie zdyskredytowć. A co do ogólnej praktyki podawania parametrów z sufitu to gdybyś od czasu do czasu zerknął na wyniki pomiarów w Audio to zapewne byś może ta ślepo nie wierzył w dane fabryczne. No, ale przecież ty "praktykujesz" ty nie czytasz teoretycznych wywodów. Dla mnie i dla każdego kto buduje kolumny praktyka to jest własnie pomiar, a nie złote ani nawet platynowe ucho.
Jeśli nie jarzysz tego co napisałem w kontekście Jamo i uważasz że to jest zarzut, że podają naciągane parametry to napisz na PW, ja tutaj nie zamierzam zasyfiac forum banałami z których wszyscy zdają sobie sprawę oprócz ciebie, w tych kilku zdaniach które napisałem na ich temat zawiera się w zasadzie całe wyjaśnienie skąd bierze się 25 Hz i 89 dB, najwyraźniej nawet tego nie zrozumiałeś.
Co do pasywnych zwrotek subtraktywnych i w ogóle zwrotek subtraktywnych - napisałem ze nie mieści mi się to w głowie bo cały czas usiłowałem znaleźć jakieś logiczne wyjaśnienie dla "odzyskania" 10 dB w okolicach 40-50 Hz (jeśli nadal nie rozumiesz po co komu takie podbicie to się doucz, jest w tym temacie wklejony artykuł A. Kisiela, on ci pomoże zrozumieć o czym ogólnie tutaj piszemy) no i rzeczywiscie, nie pomyślałem o tym, że specyficznie skonstruowanymi filtrami pasywnymi mozna w wąskim zakresie uzyskać niewielkie podbicie w okolicach częstotliwości odcięcia. Nie zmienia to faktu, ze podany przykład Kharmy jest kompletnie od czapy - te kolumny nie mają wiekszej efektywnosci niż mozna uzyskać z tych głosników za pomocą zwykłej zwrotki. Co więcej, gdyby uzyskanie dodatkowych 10 dB było takie proste i wymagało jedynie pasywnych filtrów to wszyscy by to robili, nie tylko w OB, ale w BR i OZ - bo "darmowe" 10 dB albo nawet 5 to dla każdego konstruktora rzecz absolutnie nie do pogardzenia. Skoro jednak nikomu to się nie udało to jest dowód na to ze twój konstruktor jest geniuszem ponad wszystkimi konstruktorami na świecie, albo że ty najzwyczajniej pomieszałeś pojęcia i teraz nie masz jaj żeby się do tego przyznać.
-
Bartku,
prowadzić dyskusje mogę z ludźmi którzy się do niej nadają a nie z takimi którzy potrafią powtarzać "niemożliwe" a potem zaczynają podchody pod osobiste wycieczki.
W temat się nie wciąłem tylko opisałem Cashlackowi pewną odgrodę - jak będzie miał czas i ochotę to udałoby się jej nawet posłuchać - to Ty zacząłeś dysputę o efektywności nie mając żadnych wiadomości na temat wspomnianej konstrukcji itp.
z mojej strony to wszystko
bez odbioru
-
>> lowend, 2008-10-17 10:42:21
...tak na boku chciałem, ale jak najbardziej w temacie OB.
Jako, że o teorii OB mało wiem a ucho moje jest przekonane, że chce tego słuchać... czy istnieje oficjalna teoria/uzasadnienie dlaczego dźwięk z OB jest lepszy, niż reszta obudów (bo chyba jest, nieprawdaż)? Znajomy fizyk/audiospec twierdzi, że OB to jest przestarzła, gorsza technika...
ale dlaczego moje uszy tego nie chcą przyjąć do wiadomości?
Było już o tym, ale zbierzmy jeszcze raz wszystko do kupy:
1. OB promieniuje osiowo, a nie dookólnie, w związku z czym długie fale znacznie mniej odbijają si od ścian i radykalnie spada ryzyko pojawienia się fal stojących.
2. brak obudowy sprawia, że nie dochodzi do silnego sprężania w niej powietrza i hamowania ruchu membrany.
3. brak obudowy sprawia również, ze membrana pracuje symetrycznie.
4. brak obudowy jednak sprawia, że membrany mogą wykonywać niekontrolowane drgania
5. Promieniowanie tylnej strony membrany jest jednak kłopotliwe - na basie sprawia, że mamy doczynienia ze znacznym spadkiem cisnienia akustycznego, na środku zaś ale promieniowane przez tył membrany odbijają się i wracają do słuchacza potęgując wrażenie przestrzenności, sprawiając wrażenie obecnosci dźwięku "wszędzie". Dla wielu osób to jest bardzo pożądana cecha, dla mnie przerysowanie.
6. Promieniowanie do tyłu sprawia, ze ni można ustawić kolumn zbyt blisko sciany.
7. "pracuje" tylko jedna ścianka a nie 6.
8. Nie ma zjawiska powrotu energii wypromieniowanej przez tył membrany na nią samą.
Co z tego wynika:
1. Na basie OB jest lepsza bez dwóch zdań. Niesymetrycznej pracy membrany praktycznie nie da rady się pozbyć, mozna co prawda zrobić bardzo dużą obudowę, która będzie praktyczną realizacją nieskończenie wielkiej odgrody, ale takie coś będzie jeszcze większe i jeszcze praktyczne niż OB. Poza tym akurat bas w OB tak jak pisałem wczesniej promieniowany jest na osi, co samo w sobie jest zaletą, bo minimalizuje się ryzyko powstawania fal stojących. Jedyna wada OB na basie to rozamiary, OZ daje co prawda mniej dynamiczny as (szczególnie w sensie mikrodynamiki), ale w niektóryuch przypadkach jest to akceptowalne w kontkście tego, ze OZ można przysunąć blisko ściany, ustawić w malym pomieszczeniu które w dodatkujest dobrze wytlumione i fale stojące nie są aż tak wielkim problemem. W pewnych sytuacjach OZ jest mniej kłopotliwym rozwiązaniem, w pewnych po prostu wystarczajacym, w pewnych tańszym (zwłaszcza jak chcemy uzyskać dżą efektwność, bo jeśli nie to na jedno wyjdzie), ale ogólna suma wad i zalet wypada na korzyść OB.
2. Na środku OB MOIM ZDANIEM ma tyle samo wad co zalet. Dla głośnika średniotonowego, który nie ma zbyt dużego wychylenia objętościowego znacznie łatwiej jest zrobić odpowiednio dużą obudowę, a wykorzystując odpowiednio mocne materiały (np. kamień) mozna sie pozbyć wibracji samej obudowy. Nie można się do końca pozbyć się fal powracajacych na tył membrany, ale w OB nie można się pozbyć do końca wychyleń wynikających z bezwładnosci membrany. do tego jeszcze to o czym pisałem wcześniej - tylną stronę membrany słychać, przez co scena i przestrzeń są dosyć specyficzne. Jak jest lepiej a jak jest gorzej? Trudno powiedzieć, kwestia gustu. dobrze dopracowana i odporna na wibracje obudowa zamknięta inaczej buduje scenę, raczej wgłąb niż wszesz, źródła pozorne są mniejsze i bardziej oddalone, inaczej też, w mniej przerysowany jak dla mnie sposób buduje przestrzeń. Inaczej też operuje mikrodynamiką, szczególy są podane bardziej dyskretnie. Nie znaczy to, że w OB szczegóły są drażniące jak w niektórych burczybasach, które usiłują silić się na szybkosć, one są prawidłowo dobarwione, nie "szeleszczą" ale jak dla mnie są troszkę za bardzo "do przodu", co oczywiscie nie znaczy, zetakie nie mogą sie komuś podobać bardziej. Trzeba jednego i drugiego posłuchać żeby wyciągnać dla siebie wnioski
Na pewno w tym przypadku łatwość aplikacji przemawia za OB. OZ żeby nie drgała musi być wybitnie solidna, a co za tym idzie dość kosztowna lub przynajmniej pracochłonna. Dużo zalezy od użytego głosnika, bo jesli jest to jakaś 12stka to można sobie poradzić grubym MDFem, z większymi głośnikami jest już trudniej. Są tanie metody na usztywnienie (kiedyś się Lancaster ze ni śmiał jak zaproponowałem "kanapkę" MDF -beton-MDF, ale myślę, że już mu przeszło), ale są one dosyć czasochłonne no i w efekcie zawsze lądujemy ze stosunkowo ciężkim pudłem (co samo w sobie nie jest złe póki nie trzeba tego gdzieś przenieść).
Uważam jednak, że na środku sprawa nie jest taka jasna i oczywista jak na basie, warto znać wszystkie plusy i minusy obu rozwizań zanim coś się wybierze.
Na koniec jeszcze drobne streszczenie problemu z doborem wooferów do OZ. Tak się składa, że niektóre głośniki są projektowane tak, że nie grają dobrze bez poduszki powietrznej, zwykle dotyczy to miękko zawieszonych głosniów, ale reguły nie ma. do OZ o wiele łatwiej dobrać głośnik wszystko sprowadza się do parametrów T-S. Oczywiście jedne przetworniki są lepsze a inne gorsze, ale to wszystko jest w miarę do przewidzenia. W OB są takie przypadki, że czasem coś, co grało szybko w OZ pozbawione kontroli w postaci poduszki "rozłazi" się, słychać przyrost mikrodynamiki, ale makrodynamika jest gorsza. Przerabiałem takie przypadki.
W OB parametry T-S mają drugorzędne znaczenie, co prawda dość istotne jest, żeby rezonans był niski (Lenny opisał co się dzieje jak głosni wpadnie w rezonans) a Qts raczej niezbyt niski, (bo wtedy na basie będziemy mieli dodatkowy spadek) ale generalnie spełnienie tych kryteriów nie znaczy jeszcze, że głośnik nadaje się do OB i na tym własnie utknęła dyskusja w tym wątku - nikt nie przerobił 50 głosników bo nikogo na to nie stać, więc wszyscy dość bezpieczne idą w estradówki lub głośniki estradowopochodne i raczej nikt nie będzie w stanie powiedzieć jak się zachowują poszczególne "domowe" głosniki w OB, może z wyjątkiem tych, które ludzie mieli okazję słuchać w Linkwitzach i w Esach. Mój ostatni rozmówca niestety również był znacznie bardziej zainteresowany pokazaniem że jest mądrzejszy ode mnie niż opisaniem jak się sprawują Tonsile w OB - ubolewam, ale nic straconego, bo za jakis czas sam postaram sie to sprawdzić. Cała sztuka własnie polega na tym, żeby znaleźć jakiś niedrogi głośnik.
-
Odpowiadasz na wpis
>> fistulator, 2008-10-17 15:05:26
Bartku,
prowadzić dyskusje mogę z ludźmi którzy się do niej nadają a nie z takimi którzy potrafią powtarzać "niemożliwe" a potem zaczynają podchody pod osobiste wycieczki.
Buahahahahaaa... to raczej ty powtarzasz "możliwe" i robisz wycieczki, jednoczesnie zastrzgając że się nie znasz i próbując mi udowodnić że ja się nie znam.
Zacząłem dysputę podobnie jak kiedyś o Rehdeko - no i wyszło na to że mimo iż Rehdeko nie udało mi się posłuchać do dziś to co do efektywności i pasma od samego początku miałem rację.
Dla mnie oczywiste jest że takie "osiągi" nawet nie ocierają się o realizm i to raczej ty powinieneś udowodnić ze u ciebie w ogródku wylądaowało UFO niż ja ze nie wylądowało, to co piszesz jest kompletnie niewiarygodne. Tłumaczyłem, że to że słyszysz najniższe dźwięki kontrabasu to może być efekt tego, że kolumny bez problemu przenoszą wyższe składowe harmoniczne (alikwoty), ale wolałeś to skwitować głupim tekstem "co ty powiesz" niż zastanowić się czy ten argument ma sens.
Znów posłużę się przykładem Rehdeko - ludzie którzy ich słuchali zgodnie twierdz że bas jest, a tymczasem na pomiarach wychodzi, że pasmo kończy się na 120 Hz, a pomiar był robiony w Wrześni, czyli w najlepszych z możliwych warunków w PL a kto wie czy nie w Europie. To co słychać zależy od wielu innych czynników, jednak konstruktor kolumn nie może wyłącznie na tym polegać, a jeśli nawet to i tak musi uwzględnić warunki panujące w danym miejscu a nie u ciebie w domu. A temat jak byś nie zauwazył jest o KONSTRUOWANIU a nie o odsłuchiwaniu OB.
>>>z mojej strony to wszystko
bez odbioru
Jeśli masz zamiar pisać tak jak do tej pory to będę zobowiązany jeśli dotrzymasz słowa i zakończysz ten temat.
-
Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie.
Skoro w/g Ciebie te kolumny nie mogą schodzić do 40Hz słyszę sinus 40hz (powiedziałbym tak miedzy mp a mf) nagrany z poziomem -40dB z głośnością ustawioną na poziomie zwyczajnego codziennego słuchania.
-
>> fistulator, 2008-10-17 18:01:11
Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie.
Skoro w/g Ciebie te kolumny nie mogą schodzić do 40Hz to dlaczego słyszę sinus 40hz (powiedziałbym tak miedzy mp a mf) nagrany z poziomem -40dB z głośnością ustawioną na poziomie zwyczajnego codziennego słuchania.
erata...
-
chlopaki, kloccie sie na PW
Pytanie: Co sadzicie o wlozeniu po prostu jakis niedrogich full-range "w sciane", lub w "okno", w zaleznosci od mozliwosci technicznych? Niech gra na dwor, to sie pozbedziemy mnostwa problemow.
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Waldek, a jak z wilgotnością i zmianami temperatur na dworze ?
Poczucie humoru Ci sie widzę podostrzyło :))))
-
Waldek, a jak z wilgotnością i zmianami temperatur na dworze ?
Normalnie. Sa przeciez glosniki robione celowo jako "out-door", wiec sprawami wiglotnosci juz ktos
sie zajal. A po za tym, to przeciez robi sie U i H, to czemu nie T (daszek ;-).
Co do spraw ogrzewania, to faktycznie, trzeba by na czas po odsluchu jakos, np okiennicami, "zamknac" sprawe, bo cieniutka membrana to termincza dziura.
Reszta to same zalety (akustyczne) ;-)
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
No chyba ze ktos ma mozliwosc zrobienia "komory dekomresyjnej", np w piwnicy, albo w drugim pokoju.
No wlasnie. Drugi pokoj. W tym drugim pewnie bedzie gralo gorzej, tym nie mniej, co myslicie o takim naprawde sporym H ? Scianka dzialowa jest latwiejsza w wyrabaniu dziury... ;-P
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Co lepsze, takie rozwiazanie nie zajmuje tak strasznie duzo miejsca w pokoju, a z ladna maskownica w kolorze sciany, to nawet WAF moze byc wysoki.
Lity drut, full range, first watt.
-
Cashlack - co ty dzisiaj piłeś że tak dobrze działa ? Też bym spróbował ;-)
-
>>bartek_z, 2008-10-17 15:27:15
>>Było już o tym, ale zbierzmy jeszcze raz wszystko do kupy: ...."
("polskie litery" zdechly znowu)
Dziekuje Bartku, zgrabnie to wszystko zebrales. Troche moich "podejrzen" potwierdziles. Jako najistotniejsze odbieram chyba ze membrana pracuje symetrycznie i zwlaszcza glosny bas nie jest duszony "w plecach".
Jako zem Low-end i glownie tweakuje na tanich zabawkach, to czy ktos pokusi sie o opisanie wplywu dokladanych magnesow do glosnikow. Jest tu pare opcji, ale nie chce wywazac otwartych drzwi.
Poki co full-range wydaje mi sie tym co misie lubia najbardziej (caly miodek a nie w kostkach) a jesli jeszcze futerko da sie mu z przodu (ja tak maniakalnie o tym ciagle wspominam, ale robi to tak dobra robote "na scenie", ze postanowilem o tym juz "zawsze") jednak wklejony przez Cashlaka (pozdrawiam z Bytomia) (jordan + woofer na ramie H) stoi bardzo blisko fullrange\'a. To bylby chyba dobry kompromis.
Moze zreszta taki watek tweakowy by zapodac (i chociaz to oklepane straszecznie to byloby w jednym miejscu)
pozdrawiam zgromadzenie
-
>>to czy ktos pokusi sie o opisanie wplywu dokladanych magnesow do glosnikow.
Doklejenie magnesu zwiększa indukcję magnetyczną, a co za tym idzie force factor (B*l - gdzie "B" to indukcja magnetyczna a "l" to długośc cewki). Wkleiłem wczaesniej t,eż wzory jak ten parametr wpływa na Qts, najprościej mówiąc zmniejsza go, o ile oczywiście zachowa się prawidłową polaryzację.
Efekt doraźny to zwiększenie efektywności i co za tym idzie też trochę dynamiki glośnika, ale trzeba mieź na względzie, że promieniowanie w zakresie niskich tonów bez względu na siłę magnesu zawsze pozostaje na podobnym poziomie, dlatego wraz ze wzrostem efektywnosci tracimy rozciagnięcie basu, tak więc nie zawsze taki zabieg ma sens.
Sam fakt, że magnes nie jest zbyt silny jeszcze niczego nie przekreśla, bo jesli jednocześnie membrana jest lekka to efektywność i tak może pozostać na wysokim poziomie. Wszystko zalezy od tego co chcemy osiągnąć i czego nam brakuje do szczęścia. Ja w każdym razie na pewno częsciej dociążałem membrany niż dodawałem i magnesy, ale ja generalnie nie jestem fanem efektywnosci i dynamiki, więc wcale nie mówię, ze ktoś nie moze mieć innych potrzeb.
-
> lowend
bas jest duszony na plecach tak czy siak, bo membrana nie pracuje symetrycznie juz chocby ze wzgledu na kosz i magnes, ale moze byc duszony mniej (OB), lub bardziej (OZ).
Problem z odgroda pana Martina J. Kinga jest taki, ze jak pozniej doczytalem, to choc jest to bardzo blisko full-ragne (tj. od 200 do 20khz), to jest to aplikacja aktywna, tj. z osobnym wzmacniaczem dla woofera i podbiciem wzmocnienia dla woofera o okolo +2,5 dB. Ponadto woofery maja glupia tendencje do grania sobie do kilku tysiecy herzow same z siebie i trzeba stosowac zwrotnice. Bylo by wszystko Si Senor, gdyby zwrota byla tylko na woofer, ale we wspomnianej konstrukcji jest tez zwrota gornoprzepustowa, tj przed Jordanem!
Zwrotnica jest Be!
Po drugie, nawet ta stosunkowo skromna w wymiarach odgroda jest i tak duza i wymaga znacznej odleglosci od tynych scian pokoju, co jest w warunkach mieszkaniowych najczesciej trudne do przyjecia.
Obecnie jestem na etapie \'rozgryzania" teorii hornow, tj. rozczytywania wzorow, bo jestem niemal przekonany, ze mozna efektywnie wykorzystac narozniki pokoju jako tuby, do wzmocnienai basu bez zabawy w dwa woofery na kanal i caly z tym zwiazany fazowo-zwrotnicowy kanal.
Lowend, zajrzyj prosze na linki,ktore wkleilem w temacie: Back Loaded Full Range Horn. Jest tam sporo ciekawych konstrukcji, ktore chcialbym rozwinac do czegos jeszcze wiekszego, a z drugiej strony zajmujacego malo miejsca w pkoju.
Dlaczego traktujemy rogi pokoju jako zlo konieczne, a nie dobro ogolnodostepne?
-
ale skoro juz wspomnielismy o ... przyszlo mi cos do glowy.
z tego co wiem, ludzie w USA bawia sie w samodzielne konstruowanie rowniez elektrostatow. Ktore maja w ramach klasycznego audio (tfu, tfu!) problemy z odtwarzaniem basu, ze wzgledu na male wychylenie. Ale te wszystkie Lowthery rowniez maja cos Xmax gora 1mm, a jakis tam bas po korekcji lub wspomaganiu daja. A tyle to chyba elektrostat robi... Tyl wzmocnic tuba strojona pod bas, przod tuba strojona wyzej... ale ze mnie fantasta... ;-)
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
>>Cashlack horny i tunele, zwrotki, gold
Zasadniczo mysle podobnie: zwrotki sa "a fuj" a ciagle dzwiek z jednego glosnika jest moim wyborem. To ze troche spada bas od jakiegos miejsca nie przeszkadza mi, byle dalo sie slyszec ze schodzi jednorodnie (bo jakos w "pudlach" bas jest czasem, czasem go nie ma, i to nie po kolei - prawie schodkowo - wcale nie im nizej tym mniej).
Horny - nie mam specjalnie zdania, ale o tyle mnie nie calkiem przekonuja, ze to do pewnego stopnia chyba takie troche linie opozniajace dzwiek dobiegajacy z tylu - raczej sie uslyszy to opoznienie i rodzaj omni basu, aczkolwiek komus taki efekt drobnego poglosu/wleczenia sie basu moze sie podobac, siur ze moze. Nawet tak sie sklada obecnie, ze mieszkam na poddaszu z zalamanym dachem/sufitem a dechy OB stoja w poblizu skraju tego zalamania i tworzy sie rodzaj tunelu basowego - to pewnie dodaje "zwrotnego basu". Nie jest to jakies szczegolnie zle. Micromega 3 wydaje sie w koncu grac calkiem humanistycznie.
W zasadzie to ja juz nieznacznie tylko "gonie kroliczka".
Pomysle o tych magnesach, jak napisal Bartek. Mam niejednoznaczne obserwacje.
-
Cashlack, OB to nie jest konstrukcja jak kazda inna :)
Wiele glosników w tej koncepcji poleglo....nie wykluczajac fullrange(np. Lowther)
Problemem w odgrodzie jest....odpowiedni woofer. Najczaściej jest tak ze duzy woofer(potrzbeny do przepmompowania powietrza i odpowiedniej efektywnosci dla basu) cieżko sie skleja z lekkim fullrange.
Potem jest tak ze mamy oto "piekny, kontrolowany i co tam jeszcze chcesz":) bas...a poczucia spności i "stopienia" podobnie jak w klasycznych paczkach nie ma....
moze ta aktywna korekcja do woofera nie jest takim znów złem ostatecznym :) Trzeba by tylko miec dobrze skalibrowany system(raz ustawic bas w konkretnym miejscu pomieszczenia wzgledem szerokopasmowców) i nie ruszać a regulowac calosć jednym potencjometrem.
Wzmacniacze na obie sekcje moga byc przeciez takie same zeby zapewnic mozliwie dużą jednorodnosć.
-
bas... no wlasnie. Jedyny problem, o ile to jest problem, bo mi naprawde ostatnio wszystkie pierdziawki w stylu radiobudzikow, glosniczkkow komputerowych i glosniczkow samochodowych typu generic w zupelnosci robia dorze ... ;-)
Mysle, ze problem ze spadkiem efektywnosci przetwarzania bylu juz wspomniamy i wyjasniany w tym watku tyle razy, ze nie trzeba juz powtarzac ludziom (nowym) o co chodzi i dlaczego woofer musi miec min. +6dB efektywnosci wiecej od "gory", co przy wysokoefektywnych glosnikach lowthera jest bez tlumika przed "gora" niemozliwe. Gdy gora ma cos 96 dB/m/W, wtedy woofer musialby miec jakies 106 dB, a takich nie ma, albo trzeba dać takich z 5, co jest w warunkach pokojowych mało wykonalne.
Wiec sie full-range na górze tłumi, albo daje wieksze wzmocnienie na woofer, celem wyrownania SPL. Miedzy to wszystko i tak trzeba wstawic zwrotnice, bo to jest niesamowite jak bardzo ciagna w góre te wielkie i ciezkie woofery. Zwrotnice: cyfrowa lub elektryczna. W kazdym z przypadkow wystepuje problem DWOCH zrodel dzwieku. I to zrodel bardzo nie doskonalych, z jakimis koszami, magnesami, cewkami. Tio jest troche jak XIX wieczna lokomotywa. Mi sie marzy odrzutowiec... :-)
Po doglebnym przemysleniu dostepnych konstrukcji i rozwiazan, konstrukcji i projektow dostepnych na necie:
koncze swoja obecnosc na watku Open Baffle. Juz wiem, ze to nie jest technologia dla mnie.
Ideal jest ponoc taki, jak głosi literatura, aby na calej dlugosci "łańcucha audio", wejscie charakteryzowało sie jak najwyższą impendancją wejściową i jak najniższą wyjściową. Tuba również jest "transformatorem", obnizajacym impendancje wyjsciowa.
Element drgajacy powinien miec minimum charakterystyk własnych, np. własnej czestotliwosci rezonansowej, masy, oraz powinien pracowac idealnie symetrycznie. Warunki takie spelnia elektrostat.
Impendancje elektrostatu mozna "zaprogramowac" na wartosci wystarczajaco duza, aby obslugiwal go wzmacniacz lampowy typu OTL. Kto wie, (jestem fantasta ;-), byc moze do programowania drgań elektrostatu wystarczy jedna lampa? Taki SET OTL ELS o jednym stopniu wzmocnienia? Jezeli najlepsza izolacja to proznia, odpowiedni uklad mozna by w calosci zamknac w dużej bańce... (nie czytajcie mnie, mam nierowno pod sufitem).
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Wladek, izi :) Wex no wykonaj najpierw ktoryś z projektow o ktorych myślisz....moze akurat zagrają super.
-
Marek, pisalem wyraznie, ze jestem fantasta, i tak sobie mysle, ze oprocz dzialu DIY powinien byc dzial "Pomysly fantastyczne", gdzie roznego rodzaju fantasci mogli by sobie pofantazjowac, a rozni zgryzliwcy ich dolowac ze "niemozliwe bo fizyka..."
"wez wykonaj ktorys z projektow" - projekt jest jeden, caly czas sie rodzi i ewoluuje, a ja sie doksztalcam. Na chwile obecna dalem sobie spokoj z rozczytywaniem stron o BLH, full-range, OB juz omijam (to juz ostatni wpis w tym watku, obiecuje). Aktualny kierunek poszukiwan - zasady dzialania ELS i rownolegle zasady dzialania hornow. Do priwa - akura to sprawdzam czesciej niz poczte... ;-)
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Ok, jeszcze tylko jeden mayl wpisik...
Open Baffle jest kolejna proba rozwiazania FUNDAMENTALNEGO PROBLEMU, JAKIM JEST PROMIENIOWANIE TYLNEJ STRONY MEMBRANY W PRZECIWFAZIE.
Głośnik dynamiczny już jest w pewnym sensie odgrodą, o wielkosci... glosnika ;-)
Głośnik pracujac swobodnie, nie popychany odbiciami wewnatrz obudowy, produkuje dzwiek blizszy oryginalowi i dlatego jest pewnie taki... NORMALNY! (odsluch u Koziolka mnie nie rozwalil na atomy, po prostu gralo... tak normalnie... to jest dla koneserow, typowy audiofili napradwe potrzebuje dłuższej chwili zanim doceni!).
Gwałtowny spadek efektywnosci przetwarzania po dla fal o długosci przekraczajacych dlugosc odgrody, czyli zwarcie akustyczne, wystepuje niestety bardzo szybko, co nie pozwala nam posluchac basu.
Wszyscy chcemy basu.
Dostepne w aktualnej technice "remedium" na brak basu to dodatkowy woofer - to czy to I, H czy U, czy Qts to juz sprawa "techniczna", czyli dla fantasty "wtorna" ;-). Jest to w zasadzie jedyne dostepne remedium na podbicie pasma basu. Jest to rozwiazanie "na sile", tj. komplikujace uklad elektryczny i akustyczny.
Jezeli zapomnimy na chwile o deskach i wooferach i rozpiszemy to sobie na kartce (schemat), to mamy dwie cewki glosnika, przed ktorymi sa jakies cewki, rezystory, kondensatory.
W full range jest to po prostu jedna cewka.
Żeby napędzić tą plątaninę drutów powyżej, potrzebujemy drugiej, jeszcze większej, zwanej "wzmacniaczem", a żeby to było głośno i dynamicznie, to wzmacniacz musi mieć dużą moc (relatywnie, powiedzmy - 20W), co dokłada nam: par tranzystorów, drugie lampy do -pull`a, stopni wzmocnienia, transformatory sprzęgające... kilometry drutów, rezystorów, kondensatorów, o których "charakterystykach i niedoskonałościach" pełne są strony o DIY, strony ich producentów i strony gazetek opisjace "najnowszy wzmacniacz oparty o X-fety"
Abysmy sie nie zgubili w wywodzie: WSZYSTKO PO TO, ABY "COŚ" ZROBIĆ Z TYLNYM PROMIENIOWANIEM MEMBRANY W PRZECIWFAZIE. Bylo juz OZ, BR, ktore jednak dokladaja własnych problemow.
Tematem niniejszego watku jest OB, gdzie z promieniowaniem tylnym robi sie stosunkowo niewiele - odgradza sie w I, lub dodatkowo w U lub nawet H. Jakies problemy zwiazne energia magazynowana w skrzyniach , poduszka powietrzna, asymetrycznosc promieniowania ze wzgledu na magnes, kosz i ksztalt samej membrany...
OB kosztem znacznych rozmiarow i inwazyjnosci w pokoj, rozwiazuje tylko problem podkolorowań obudowy i odbic energii magazynowanej w obudowie, pozostajac z problemem dwoch źródeł dźwięku (woofer + góra = zwrotnica, faza itd), lub brakiem basu (full-range w I).
Jako zem fantasta, szukam wsrod dostepnych teorii czegos, czegos... prostego! Nie siłowego rozwiązania problemu.
I wydaje mi sie ze znalazlem... ;-)
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Panowie,
Trzeba próbować, próbować i jeszcze raz próbować, a nie fantazjować.
Na fotce moje ostatnie wynalazki.
-
>>Problemem w odgrodzie jest....odpowiedni woofer. Najczaściej jest tak ze duzy woofer(potrzbeny do przepmompowania powietrza i odpowiedniej efektywnosci dla basu) cieżko sie skleja z lekkim fullrange.
Zależy z której strony na temat spojrzeć. Według mnie problemem są raczej głosniki fullrange, których spora część nie jest aż tak "fullrange" jak by się chciało. Oczywiscie raczej nie mam na tym polu gigantycznego doświadczenia, ale jak dotąd zauważyłem że najlepiej grają jeśli są odciete miedzy 500- 1000 Hz, przy tak wysokich częstotliwościach rzeczywiscie ciężko znaleźć woofer który się dobrze sklei. IMO rozwizaniem jest 3,5 albo 4 drogi, duży woofer można wtedy nisko odciąć, a dalej będzie "gonił" za fullrangem mniejszy, szybszy głośnik.
Niegłupim rozwiązaniem jest też użycie większej ilości mniejszych wooferów, 20stki Tonsila mogą tutaj być bardzo OK. W ogóle od pewnego czasu jestem bardzo zainteresowany małymi wypierdkami zaaplikowanymi w dużej ilości i to nie tyle w OB co w OZ, jest kilka intrygujących zalet w tego typu rozwiązaniach.
Poza tym "nie poznaję kolegi" - co prawda nie odczytuję tego jako przejście na "ciemną stronę mocy" ale za ten tekst:
"Potem jest tak ze mamy oto "piekny, kontrolowany i co tam jeszcze chcesz":) bas...a poczucia spności i "stopienia" podobnie jak w klasycznych paczkach nie ma...."
respect z mojej strony...
-
Ja Bartek już sie zacząłem zastanawiać , co Ty tak ciepło pisze o tych fullrangach i OB , ale pojawiło sie OZ w Twoim wpisie to sie trochę uspokoiłem:-)
Pzdr.
__________________
Klub szmacianego resora?
-
Bartek, no dobra...jak w większosci klasycznych paczek :)
Marko, a ja sie uspokoilem kiedy przeczytaem Twój kolejny wpis w watku o ON :))
-
Pawel, ponizej wykres odpowiedzi pomieszczenia...jezeli dasz np 5dB glośniejszy woofer to korekcja +10dB robi sie sama z siebie.
sluchalem niedawno pojedynczego fulrange na OB i dla więksozści materiału muzycznego(bez rocka) niskie zakresy prezentowaly sie bardzo korzystnie. Bas wraz z towarzyszacą mu akustyką w przypadku klsycznych paczek jest niecodzienną sprawą.
-
titan, niezla bateria :)
Saba, biflex Alteca, co tam masz za wstege i woofer ?
-
>> XYZPawel, 2008-10-22 00:13:05
>> fistulator, 2008-10-17 18:01:11
>Odpowiedz mi tylko na jedno pytanie.
>Skoro w/g Ciebie te kolumny nie mogą schodzić do 40Hz słyszę sinus 40hz (powiedziałbym tak miedzy mp a mf) >nagrany z poziomem -40dB z głośnością ustawioną na poziomie zwyczajnego codziennego słuchania.
Prawdopodobnie słyszysz harmoniczne tych 40Hz, głośniki niskotonowe mają duże zniekształcenia, a tanie szczególnie.
Pawle od kiedy sinus ma harmoniczne ? Moje głośniki to nie są zwyczajne Tonsile, takich jak są u mnie nie ma w sprzedaży i nigdy nie było. Słabego basu również u mnie nie ma.
-
Paweł, jakie by nie byly - SĄ :)
Po co je dodatkowo wzmacniac? Serio myślę ze....tzn "moim zdaniem" chciałem zaczac :) w zakresie basu zestawy wspolpracuja z pomieszczeniem dość znacznie.
Oczywiscie mozna te zjawiska minimalizowac, jednak podbicie tak czy inaczej jest.
Żeby sie o tym przekonac wystarczy wystawic zestaw na zewnatrz.
W takiej sytuacji optymalizacja pod "liniowośc" jest niemal zawsze skazana na odbicie tego zakresu.
Zostawiam kwestii gustów czy to dobrze czy źle :)
rezonans....dokłądnie tym jest praca otworu b-r. Moim zdaniem - znaczy sie :)
-
Pawel, Ty lepiej napsiz jak postępy z Orionami ?:)))
-
... 48 głośników róznej średnicy, marki i konstrukcji - to w końc musi zagrać, to tylko kwestia doboru 100 cewek...
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
Wstęga to RAAL a na dole altec 416a. Z tymi odgrodami mógłbym żyć. Niestety za dwa miesiące przeprowadzam się i w nowym lokum nie będę miał możliwości ustawienia ich jakoś sensownie. Dlatego będę zmuszony do zaadoptowania jakiegoś pomieszczenia w firmie. A do nowego mieszkanka wiem już co mam zrobić, ale to z czasem.
Eksperymentalnie, mam jeszcze głośnik tubowy, który chciałbym wsadzić zamiast saby( tak gdzieś od 700-800hz), czekam jeszcze tylko na tuby z azurahorn.
Acha, niema czegoś takiego jak fullrange...
Pozdrawiam
T
-
Odpowiadasz na wpis
>> XYZPawel, 2008-10-22 08:48:18
>> fistulator, 2008-10-22 08:03:17
>> XYZPawel, 2008-10-22 00:13:05
>Pawle od kiedy sinus ma harmoniczne ? Moje głośniki to nie są zwyczajne Tonsile, takich jak są u mnie nie ma w >sprzedaży i nigdy nie było. Słabego basu również u mnie nie ma.
W teorii żaden, uważnie czytaj, pisałem o zniekształceniach, nawet b. dobre głosniki mają tam parę %, na sinusie słyszalne przepięknie :))
--> żeby te zniekształcenia były słyszalne silniej niż podstawowa częstotliwość musiały by być znacznie większe niż kilka %
-
>> lancaster, 2008-10-22 00:04:34
Bartek, no dobra...jak w większosci klasycznych paczek :)
Marko, a ja sie uspokoilem kiedy przeczytaem Twój kolejny wpis w watku o ON :))
Nie ma takiego wątku "ON" masz zwidy lan.
Też pozdrawiam
__________________
Klub szmacianego resora?
-
Odpowiadasz na wpis
>> marko3T, 2008-10-21 22:50:10
Ja Bartek już sie zacząłem zastanawiać , co Ty tak ciepło pisze o tych fullrangach i OB , ale pojawiło sie OZ w Twoim wpisie to sie trochę uspokoiłem:-)
Pzdr.
Spoko, spoko, ja akurat jestem zdeklarowanym użytkownikiem ciemnej (czyt. tranzystorowej, nie-świecącej) strony mocy ;-)
A ciepło to się nawet Darth Vader wyrażał o Obi-Wanie ;-)
-
>> lancaster, 2008-10-22 00:04:34
Bartek, no dobra...jak w większosci klasycznych paczek :)
Niemniej jednak miło że dostrzegasz w klasycznych rozwiązaniach jakiekoliek plusy ;-) Tak ak pisałem wczesniej nie oczekuję że nagle zmienisz poglądy o 180 stopni...
-
>>Open Baffle jest kolejna proba rozwiazania FUNDAMENTALNEGO PROBLEMU, JAKIM JEST PROMIENIOWANIE TYLNEJ STRONY MEMBRANY W PRZECIWFAZIE...
Ponowię pytanie, co ty Cashlack pijesz, że masz takie jazdy? Muszę też tego spróbować!
OB własnie nie rozwiązuje w żaden sposób problemu fal promieniowanych przes tył membrany, część z owych fal trafia do słuchacza, stąd właśnie specficzny sposób kreowania przestreni przez OB, stąd własnie kłopoty z basem. Idealnym rozwiązaniem jst duzych rozmiarów obudowa zamknięta lub TL, ale nie ćwiartka" tylko pełna. Takie coś jednak nie wchodzi w grę ze względów praktycznych, stąd wlasni stosujemy rżnego rodzaju półśrodki takie jak skończona odgroda lub obudowa.
Co do prostych rozwiązań - one zazwyczaj są dobre, ale nigdy wybitne. Przy czym mam na myśli prostotę w ogóle a nie tylko prostotę budowy, bo takiego Passa to wielu próbowało sklonować a udało się tylko nielicznym. Czy najlepsze maszyny są dlatego najlepsze bo są proste? Nie. Czynajwększy sukces ewolucyjny osiągęły proste organizmy takie jak pantofelki i ameby? Nie (choć w sumie patrząc na naszych parlamentarzystów można dojśc do innych wniosków).
-
bartek, pewnie ze dostrzegam. Niegdy nie mowilem(a jezeli tak to sie zagalopowałem) ze to jakis dźwiek kompletynie do bani....ale są lepsze rozwiazania :)))
Kiedys bardzo podoba mi sie dxwięk z kilku klasycznych paczek, a i dziś bylbym niesprawiedliwy gdybym napisał ze to co mozna uslyszec z zestawu np. Ancient Audio z monitorami Holography nie jest dla mnie bardzo satysfakcjonujące(w ramach repertuaru p. Waszczyszyna powiedzmy - ale czar i urok że hej)
Podobnie jeszcze kilka innych konstrukcji....pamiętam jak super mi sie podobal(pomimo pewnej nieliniowości) zestaw BAT+Legacy+Lektor Grand. Podobniez jeden z dxwieków ktore jako pierwszy zapadl mi na dłużej w uszy - ProAc 3.8+Krell500+DPA i to nie byl dla mnie zly dźwięk bron Boze !
Zredukowane poczucie "sztucznosci" i ten specyficzny naturalny oddech.
a jednak z tych 3 dzis z czystym sumieniem postawilbym sobie w domu(gdyby mnie bylo stac i nie bawilbym się w DIY - z ktorego czerpię niemnieszą frajdę niz ze sluchania muzy) system AA...nawet jezeli rocka czy popu na nim posluchąc sie specalnie nie da.
....zabawki za 200Kzł ... hmmm
-
bartek, dlatego jeden dość bystry gosć kiedyś powiedzial ze wszystko powinno być możliwie proste ale nie uproszczone (czy jakos tak :))
we wszelkich obudowach zamknietych czy B-R promieniowanie tylnej scianki też dociera do sluchacza....tyle ze dociera ona poprzez membranę glośnika :)
Przy wyzszych mocach/poziomach głośności wewnatrz obudowy zaczynają panowac zjawiska jak w rozhermetyzowanym batyskafie na dnie rowu mariańskiego :)))) No prawie. W kazdym razie poducha to standard, dodatkowo tzeba sie dobrze natrudzić ze skutecznym tłumieniem tylnej komory(tak by nie zabić życia przetłumiając a z drugiej strony zeby tego "pohukiwania" nie byo slychac)
szczerze mówiac jednyny kłopot z OB jaki dostrzegam/słyszę to volumen basu spowodowany czestym stosowaniem zbyt malo efektywnych w stosunku do reszty zestawu wooferów.
....albo jak kto woli zbyt efektywną w stosunku do basu sekcją średniowysokotonową.
-
W tym projekcie tył kolumny gość "osłania" filcem... wtedy promieniowanie do tyłu jest bardzo ograniczone.
Dla mnie osobiście podoba się przestrzeń jaką tworzą OB.
-
>> lancaster, 2008-10-22 13:42:54
bartek, dlatego jeden dość bystry gosć kiedyś powiedzial ze wszystko powinno być możliwie proste ale nie uproszczone (czy jakos tak :))
Ale jako że był bystry nie określił gdzie to optimum leży, bo pewnie szybko by si w takim układzie znalazł ktoś, kto by mu udowodnił ze się myli.
>we wszelkich obudowach zamknietych czy B-R promieniowanie tylnej scianki też dociera do sluchacza....tyle ze dociera ona poprzez membranę glośnika :)
No właśnie, czyli znacznie słabiej niż wogóle bez żadnych oporów... Z jednej strony wynikają z tego ograniczenia mikrodynamiczne, ale sposób kreowania przestrzeni jest bliższy prawdzie.
>>Przy wyzszych mocach/poziomach głośności wewnatrz obudowy zaczynają panowac zjawiska jak w rozhermetyzowanym batyskafie na dnie rowu mariańskiego :)))) No prawie.
W przypadku woofera to i owszem, tutaj jak dla mnie zawsze sprawa była oczywista, ale mid jest już o wiele łatwiejszy do ogarnięcia. Gdybym miał dużo miejsca w pokoju i nie byłbym ograniczony wymiarami to bym sobie zrobił bas w OB a środek w OZ.
>>szczerze mówiac jednyny kłopot z OB jaki dostrzegam/słyszę to volumen basu spowodowany czestym stosowaniem zbyt malo efektywnych w stosunku do reszty zestawu wooferów.
....albo jak kto woli zbyt efektywną w stosunku do basu sekcją średniowysokotonową.
No tak, ale spróbuj ten problem "przeskoczyć" zachowując wysoką efektywność... Wylądujesz albo w wysokich kosztach, albo będzesz musiał mocno modyfikować głosniki, albo wejśc w karkołomny 3,5 lub więcej drozny projekt (i gdzie tuaj prostota). Podobni zresztą możn podeść do OZ - jedyny problem to zmniejszona dynamika jesli komuś to nie przeszkadza to ma idealne rozwiązanie. Punktwidzenia zaleyod punkt siedzenia, ja na swój zapewne malo obiektywny sposó staram się przedstawić zalety i wady ob rozwiązań.
-
>> titan, 2008-10-22 14:00:01
W tym projekcie tył kolumny gość "osłania" filcem... wtedy promieniowanie do tyłu jest bardzo ograniczone.
Dla mnie osobiście podoba się przestrzeń jaką tworzą OB.
Podobny patent jest na średniaku w Gradientach Revolution, tam też jest rodzaj obudowy stratnej.
To ze się podoba przestrzeń z OB to rozumiem, ale nie znaczy to, że rozpatrując w kategoriach obiektywnych jest to wynik tego, że ucho dostaje drugi sygnał mocno przesunięty w fazie. Jeśli masz 4 jednakowe kolumny to zrób taki eksperyment: dwie z nich podłącz w przeciwfazie i obróć tyłem do kolumn głównych. Będziesz miał identyczną przestrzeń jak w OB. Oczywiscie zgodzęsię, że jeśli mierzyć to wszystko kategoriami audiofilskimi to taka przestrzeń może się podobać i bardzo często się podoba, a przynajmniej "nie przeszkadza".
-
Bartek, ja wiem ze wszytsko jest sztuka kompromisu. Jak chcemy 100% drive to idziemy na koncert :)
Zdaje sobie z tego kazdy kto choć raz w życiu słuchał np. perki unplugged z odleglości kilku metrow.
Odgroda pod względem SWOBODY dxwięku(nie tyle przestrzeni) jest blizej natury. Przestrzen to sprawa umowna, bo jak pewnie wiesz mzona w dowolnej technologii zrobić glosnik grający "bliższym" i "dalszym"/uprzestrzennionym planem.
-
Odgroda pod względem SWOBODY dxwięku(nie tyle przestrzeni) jest blizej natury. Przestrzen to sprawa umowna, bo jak pewnie wiesz mzona w dowolnej technologii zrobić glosnik grający "bliższym" i "dalszym"/uprzestrzennionym planem.
Teoretycznie w każdej technoloii można zrobić kolumnę grającą dowolnie, wszystko jest kwestią kasy i wielkości zestawu, skupiam s tutaj na wnioskach jakie wyciągnąłem na podstawie aplikacji jednego i takiego samego głosnika w OB i OZ.
Swoboda dźwięku - wszystko zalezy od podejścia, bo perka słuchana z kilku metrów to ma taki power że żadne kolumny i tak tego nie oddadzą, każde mniej lub bardziej będą "skalować", dlatego dla mnie osobiście ważniejsza jest holografia i pawidłowo oddane relacje przestrzenne ze szczególnym naciskiem na kształtowanie sceny wgłąb, istotne są też proporcje miedzy poszczególnymi instrumentami, żeby w orkiestrze wszystko miało takie miejsce jak w naturze, żeby wszystko miało możliwie podobne proporcje, to są jak dla mnie dwa glówne czynniki z których wynika spójność. No, ale w żadnym razie nie potępiam jeśli ktos ma inne zdanie i woli mieć bardziej spontaniczny przekaz kosztem w/w cech, jak by wszyscy lubili to samo to by było nudno, blondynki byłyby rozchwytywane a brunetki trafiły do zakonów, albo na odwrót ;-)
-
Bartrk, no własnie....jak co do peerki jestesmy zgodni ....z cala resztą też sie zgadzamy...w zasadzie nei ma problemu :)
To nie jest tak ze kazda odgroda zagra lepiej od najlepsze paczki "klasycznej".
Za to ma pewien rodzaj wlasnie swobody, ktory rzadko, naprawdę rzadko sie zdarza w konstrukcjach w ktorych glosniki sa w taki czy inny sposob pozamykane.
Daje to takie wrazenie jakby sie otwieraly drzwi do innego pomieszczenia z inną akustyka.
W zaleznosci od plyty różną.
-
Przedwczoraj byłem na spotkaniu realizatorów dźwięku. Wszystkie nasze bajania są o dupę roztrzasnąć. Gdybyście zobaczyli co robią najlepsi polscy realizatorzy z materiałem, to przestalibyśmy pisać o porównaniach dźwięku live z odtworzonym.
Poza muzyką klasyczną cała reszta mikrofonów jest traktowana conajmniej kompresorem, a cała perkusja bramkowana, a na ogół przesterowywana. Dopiero to idzie w mix, gdzie ustala się panoramę (coś co nazywamy sceną wszerz), dodaje pogłosów (scena wgłąb). Część rejestracji odbywa się wprawdzie z mic ambiencowym, ale to tylko wycinek nagrania.
Dla pocieszenia wokal jest zwykle jedynie kompresowany.
Gdybym dowiedział się wcześniej niż 0,5h przed uzyskaniem zaproszenia, to poinformowałbym kolegów - niestety tak się nie stało.
Wielokrotnie uczestniczyłem w nagraniach, ale na spotkaniu dowiedziałem się, że takie podejście to wykładnia wszystkich najlepszych studiów i realizatorów dźwięku w Polsce i na świecie.
Co ciekawe wszyscy znamy i cenimy nagrania, które powstały z użyciem tych technik (rozmawiałem z facetem-realizatorem, który uczestniczył w nagraniach np. Petera Gabriela i wielu innych znanych Wam zespołów).
Pozdrawiam
-
rekin, tak jak piszesz. Juz dawno rozmawialismy ze przecietny audiofil ma w domu moze i lepsze paczki niz potrzeba, moze i lepszy wzmak....ale ma tez xródło jakie ma(niezależnie od ceny)....i co tu duzo mowić ...nie zawsze brzmi to tak jakby sie facet z kablem od gitary podpiął pod nasz system :)
No niestety waskie gardło to sam zapis- czyli plyta o ktorej to tocza sie boje o ile lepiej brzmi orygnal od kopii :))))
-
Wiesz Marek - ja często słucham realizacji w formacie rejestrowanym - czyli 24bit i niestety o ile pojedyncze instrumenty brzmia jeszcze znośnie, to po miksie już zostawienie jednego śladu to jest katastrofa. Tak mocno trzeba niestety skompresować głośniejsze dźwięki lub pobramkować niektóre mikrofony.
Z kiepskimi muzykami jest jeszce gorzej, bo niekiedy nie umieją równo zagrać i realizator musi kwantyzować tracki, co daje nienaturalne odczucia w temacie dynamiki. Pół biedy jeśli robi się to na analogowych stołach typu niva - na ogół jednak wszystko załatwia Cubase czy ProTool - ze swoimi lepszymi lub gorszymi wtyczkami.
R.
PS. Byłem pod szczególnym wrażeniem możliwości obecnego softu - można praktycznie wszystko.
-
Szkoda ze sie nie załapalem. Chętnie bym posłuchal ile z tej muzyki faktyycznie po kolejnych etapach obróbki zostaje....dobrze ze chociaz slychac różnice w realizacjach....
-
...i jeszcze jedno.
Znamienna byla wypowiedź jednej z osób, która zabierała głos na tej konferencji.
Nie robimy muzyki dla audiofilii tylko dla przeciętnie brzmiącego systemu, bo tylko tyle za to płacą.
Spytałem "Dzikiego" (realizator i gitarzysta) ile kosztuje wyprodukowanie świetnie brzmiącej płyty - odpowiedział - Daj mi 200tys. zł i zobaczysz, że można.
Budżet na nagranie demówki przeciętnej kapelki to około 1000zł. Za płytę bez fajerwerków przy zdolnej kapeli może się to zaczynać od 3-4tys zł. To oczywiście koszt rejestracji i realizacji - do tego mastering (u znajomego 800-1000zł). O kwestii wydania nawet w niewielkim nakładzie nie wypowiadam się.
-
Rafał, no to realia w branżywidzę mocno średnie bez jakiegoś wielkiego silenia sie na ambicje...he dobre....jak facet ma zarobic na tytule i miec o 200 kawałkow mniejsze koszty to sie nawet nie zastanawia....tym bardziej ze większosć rynku i tak nie protestuje tylko grzecznie kupuje......no ale duze kapele to moglyby byc jednak nagrywane referencyjnie....ewnie ten sam system działa - brak motywacji.
-
Juz dawno Nil Young zauwazyl ze wiekszosc nagran po 1980 to "pice of crap"...:(((
-
Jak myślisz Marku ile z kasy, którą trzeba włożyć w produkcję da się odzyskać w przeciętnej kapeli?
To muszą być naprawdę znani wykonawcy poparci machiną reklamową w TV, żeby wypromować produkt płytowy, który zwróci koszty i da zarobić.
Byłem w tym i zeszłym roku na Music Media w Krakowie, więc wiem ile kosztuje sprzęt do studia (zreszta sam wiesz, że nieco sprzetu za kilkanaście tysiaków - grosze- kupiłem juz do naszego "bunkra"). Dobra konsoleta to kilkanaście-kilkaset tys. złotych, pomieszczenie, bębny, nagłośnienie, mikrofony itp,itd... to kolejne conajmniej kilkadziesiat tysiaków. To się musi zwrócić.
Nie jest lekko :)
Chłopaki, którzy przychodzą nagrywać mówią, że mają 2tys. zł w kilku ratach. Solisci wypromowani w TVN, czy innych POLSATACH mają już swoich menadżerów i kasa idzie do dużych studiów, gdzie i tak ich często spieprzą, bo wykonawcy to tak naprawdę amatorzy, którzy nie wiedzą czego chcą i to ich pierwszy kontakt ze scena i profi gośćmi od nagrywania.
Wielu decyduje się na szczęście na muzyków sesyjnych w studiu, którzy im dogrywaja niektóre partie, ale to też kosztuje.
Tak naprawdę wyznacznikiem jakości jest funkcja celu - sprzedajemy setki tysięcy - robimy dobrze, nie wiadomo ile się sprzeda robimy tanim kosztem, żeby nie wtopić kasy. To interes jak każdy inny.
-
Heh, zawsze twierdziłem, że kryterium highfidelity nie ma zastosowania w ocenie sprzętu do odtwarzania muzyki, bo to co jest na płycie ma niewiele wspólnego z tym co wedlug starego wyświechtanego hasła "zarejestrowaly mikrofony". W domowym audio chodzi o to, żeby to co słychać sprawiało przyjemnosć, najczesciej przez możliwie jak największe w opinii swojego właściciela zbliżenie do żywej muzyki, ale w żadynm razie nie nalezy tego mylić z wysoką wiernoscią.
-
smutne to co tu czytam. A co to jest ta bramka? Na perkusji np.?
-
Bramkowanie sygnału, to (w uproszczeniu) ustalenie pewnego poziomu poniżej którego sygnał jest wycinany.
Mikrofony nie zbierają wtedy niepotrzebnych szumów, ale często wycinane są też wtedy pogłosy.
-
"co ci realizatorzy wyprawiają z dźwiękiem".
Szczerze - myślę, że realizatorzy bardzo dobrze wiedzą "co wyprawiają" z dźwiękiem na żywo, i po co, a ich celem nie jest high-fidelity, ale wartość nadrzędna, tj. MUZYKA.
Postawie teraz dosc ryzykowną tezę: celem high-fidelity nie jest wierne odtworzenie dźwięków naturalnych, a jedynie wierne odtworzenie jedynie tego, co zostało nagrane na dostępnym komercyjnie nośniku. Nagrane RAZ, w lepszej lub gorszej dyspozycji psychofizycznej muzyków, niedoskonalych instrumentów, za pomocą lepszej lub gorszej techniki nagraniowej, zmiksowane tak lub siak, ale jednak... SKOŃCZONE.
Jako konsument, kupuję po prostu realizację, gorszą lub lepszą, z lepszą lub gorszą muzyką, a od efektu końcowego zależy czego słucham na codzień.
Jako osoba grająca przez 9 lat w szkole muzycznej, na gitarze klasycznej, kontrabasie, śpiewająca w chórze i grająca w orkiestrze, klasyczny "dźwięk na żywo" mam dobrze zakodowany. Efekt zbliżony do tego co robi pełnowymiarowa orkiestra w dobrze zgranym w czasie tutti w dużej sali jest po prostu nieosiągalny w domowym zaciszu, choćby "skały srały". To jest fala która niemal podnosi krzesła! (choć przyznaje że monitory Lutka były blisko przynajmniej oddania "oddechu sali"...).
Jeżeli purystyczne nagrywanie sprawi, że z głośników usłyszymy skrzek zamiast dźwięku, albo dźwięk zamiast muzyki, to już lepiej niech kompresują.
Po drugie: koncerty typu rock i inne, na których byłem, nie mają nic współnegoz wysoką jakością dźwięku! To jest hałas w pijanym tłumie, setki bodźców pozasłuchowych, FATALNE najczęściej nagłośnienie, rozlane na butach piwo, znajomi, obecnosć w grupie, show na scenie, oświetlenie, show itp - to jest rozrywka z koncertu. Czy ktoś chce wyraźnie słyszeć o czym rozmawiają (wrzeszczą do siebie) ludzie blisko mikrofonów rejestrujących koncert, oraz jak fatalne jest nagłośnienie tego koncertu ??? (tego typu koncertówek to już nie lubię obłędnie)
To już wolę "skończone" nagranie studyjne, które od koncertu różni się tak, jak Mona Lisa od upaćkanego farbą poddasza malarza-artysty. A co mnie obchodzi, czy Mona Lisa jest naprawdę podobna do oryginału? Albo jak wyglądał artysta kiedy to malował?
Trzeci, najgorszy bo trudny,przypadek, to małe składy(jazz, kwartet smyczkowy, pozja śpiewana, głos / instrument solo itp): tu już się nie da za dużo oszukać, bo i zarejestrować najłatwiej, a i porównać najłatwiej . Trzeba jednak powiedzieć, że w skali całości muzyki produkowanej obecnie, tego typu muzyka stanowi może kilka procent wszystkich nagrań, a i na mojej półce zajmuje niewiele miejsca.
I akurat w tych rodzajach muzyki, pojęcia takie jak high-fidelity do dźwięku na żywo i rejestracja są najbardziej zbieżne.
Płyta (winyl, CD, mp3, radio, reel-to-reel, compact casette, MD, WAV, cokolwiek) staje się w momencie zakończenia produkcji bytem osobnym, INNĄ KATEGORIĄ SZTUKI, tak jak inną kategorią sztuki jest teatr i film. W filmie nie chodzi o to jak "było naprawdę", bo w ogóle nie było, tylko co chciał nam to pokazać reżyser.
Wiekszość muzyki słuchanej przezemnie to muzyka "sztuczna", tj. w bardzo małym, lub żadnym stopniu nagrywana z rzeczywistośći
Podam 2 przykłady: A.M.Jopek - Id, oraz Obywatel G.C. - Selekcja.
Jopek - ta płyta to dobry przykład, że dźwięki na żywo rozumiane jako pewnego rodzaj farby malarskie, wcale nie muszą brzmieć jak na żywo po odtworzeniu, aby efekt końcowy - muzyka, robiło słuchaczowi dobrze.
Ciechowski - tu już ciężko nawet ocenić, które z dźwięków (poza głosami) istniały w rzeczywistości, a które są tylko efektami elektronicznymi. Do czego je porównać?
A jednak high-fidelity nadal zobowiązanie do zachowania wysokiej wierności. Wierności do czego? Do tego, jak słyszał to artysta, który w trakcie realizacji decydował o konkretnych działaniach względem dźwięku (kompresja itp).Reżyser dźwięku jest współtwórcą równorzędnym jak śpiewak i perkusista, w kategoriach "audio" czyli muzyki "odtwarzanej" sprawę rozpatrując.
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
=>>> Cashlack, 2008-10-22 23:52:33
>A jednak high-fidelity nadal zobowiązanie do zachowania wysokiej wierności. Wierności do czego?
Odpowiem banalnie: do prostych dżwięków słyszanych kiedyś w naturze a które byśmy znów sobie w domu posłuchali i które by zabrzmiały jak te ze wspomnień
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
>> rekin, 2008-10-22 23:51:56
>Bramkowanie sygnału, to (w uproszczeniu) ustalenie pewnego poziomu poniżej którego sygnał jest wycinany.
>Mikrofony nie zbierają wtedy niepotrzebnych szumów, ale często wycinane są też wtedy pogłosy.
Dzisiaj przed 15 w 3PR Witold Łukaszewski prezentował nagranie wokalu Roberta Planta tylko z jednej ścieszki taśmy matki wielościeżkowego magnetofonu szpulowego. Bez wycinanego sygnału brzmiało to jak porażka szumy taśmy, przesłuchy z innych kanałów, nienajlepiej brzmiący wokal Planta. Po zgraniu wszystkiego razem z użyciem wycinania płyta wyszła kapitalnie!
Sądzę że taki studyjnie skończony dżwięk też powinien zasłużyć na maksymalną wierność odtworzenia. Do dziś nie udało mi się trafić na nagranie Led Zeppelin II takie jakie kiedyś miałem na winylu który dostałem jeszcze przed tym jak ta płyta wskoczyłą na 1 miejsca w USA . Miałem póżniej parę różnych tłoczeń na vinylu także na CD i niestety tamtej wierności nie otrzymałem mimo nowszego lepszego toru muzycznego? Do dziś nie wiem czy to nie sugestia jak w tej piosence Bogusława Lindy:
Nigdy papieros nie będzie tak smaczny
A wódka taka zimna i pożywna
Nigdy nie będzie tak ślicznych dziewcząt
Nigdy nie będzie tak pysznych ciastek
Reprezentacja naszego kraju nie będzie miała takich wyników
Już nigdy, nigdy nie będzie takich wędlin, takiej coca coli
Takiej musztardy i takiego mleka
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Cześć druga: high-fidelity
jeżeli nasze głowy przestanie zaprzątać myśl, "czy to co jest na płycie jest bliskie oryginałowi?", możemy wrócić do tematu, czy to co gra nasz zestaw jest bliskie temu co jest zarejestrowane na płycie.
Muzyka,to jednoczesny przebieg dźwięków o różnej częstotliwośći i natężeniu. Ludzki słuch, choć na tle innych zwierząt niedoskonały, jest w kategoriach fizycznych najczulszym zmysłem ze wszystkich nam dostępncyh, o ogromnej rozpiętości dynamicznej (miliard razy? dziesięć miliardów? coś koło tego...) i sporej rozpiętości częstotliwościowej (ponoć 18 do jakiś 30khz, no to dla zaokrąglenia powiedzmy że jakieś 1000 razy różnicy).
Sprzęt aby był "wierny" musi umieć naśladować wiele jednoczesnych przebiegów akustycznych, o różnicy natężeń 1.000.000.000x i częstotliwośći 1000x, z opóźnieniem wynoszącym 0 dla wszystkich możliwych stanów przejściowych (czyli również dla fali prostokątnej)
Źródło dźwięku "odtwarzanego" powinno charakteryzować się następującymi cechami, aby było \'wierne": zerowa masa własna, nieskończona sztywność i szybkość reakcji.
Dźwięk "żywy"/pierwotny i "odtwarzany" różnią się jedna podstawową (fundamentalną dla hi-fi!) cechą. Źródło pierwotne jest typem monopolu, źródło wtórne jest zawsze dipolem.
Przykład: gitara na środku sceny w operze. Drgania (podstawowe i harmoniczne) rozchodzą się sferycznie, odbijają od ścian i sufitów i dają nam informacje o wielkośći sali. Harmoniczne oraz inne artefakty niedoskonałości materii indywidualizują dźwięk (Ibanez, gryf odsunięty, paznokcie wypiłowane itp...).
Fala (e!) dźwiękowe w różnym tempie wpadają do PUNKTOWEGO rejestratora (mikrofonu, ucha).
Dźwięk (jeden - wybrzmiewająca w jakimś pomieszczeniu gitara) zebrany przez punktowy rejestrator jest odtwarzany przez, załóżmy na razie, przez opisany powyżej idealny element drgający.
W tym momencie następuje "ROZDWOJENIE DŹWIĘKU" ! (dlatego twierdzę że jest to problem fundamentalny dla każdego ze znanych nam rozwiązań wytwarzania dźwięku).
Rozdwojenie na pozytyw i negatyw, tj. w warunkach idealnych, dokładnie przeciwstwane odbicia fali, które się nawzajem znoszą. (choć zabrzmi to jak tautologia... dla obiektu grającego o powierzchni = 0, znoszenie to jest doskonałe i wartość dźwięku wyprodukowanego = 0).
Fala dźwiękowa rozchodzi się sferycznie, a kiedy jej długość jest krótsza od źródła dźwięku, liniowo. Dzięki temu, każdy obiekt drgający (na razie załóżmy że idealny) o powierzchni > 0 działa jak ODGRODA, oddzielając od siebie fale o długości mniejszej od długości odgrody i produkując dźwięk. Natężenie i całą rozkminę z efektywnością zostawmy na razie na boku.
Jako że maksymalny rozmiar tekstu.... cdn.
-
Kontynuujac.
prędkość dźwięku w powietrzu to 343 m/s, więc długość fal słyszalnych wynosi od około 20 metrów (dla 18hz) do 1,5 cm
Aby odgroda spełniała swoją funkcję dla całego obszaru słyszalności, powinna mieć min. 20 m długości od krawędzi obiektu drgającego, który z kolei powinien mieć nie więcej niż 1 cm 2 powierzchni celem zapewnienia dyspersji sferycznej (półsferycznej), lub też cały element drgający powinien mieć min 400 m2 powierzchni. (SPL zostawmy na razie na boku).
Kolejnym warunkiem idealizującym jest brak odbić, tzn odgroda taka musiała by grać zawieszona w nieskończonej przestrzeni.
Innym potencjalnym rozwiązaniem sprawy w warunkach "idealnej przestrzeni matematycznej", jest odwrócenie faktu, iż rejestrator dźwięku jest (niemal) punktowy i wyobrażenie sobie dookoła słuchacza elemenntu drgającego w kształcie sfery, w która jednak charakteryzuje się idealnym pochłanianiem dźwięku "padającego" na jej wnętrze dla dowolnej energii i częstotliwości - ale to już dygresja.
Wracając do tematu Open Baffle.
-
>>Szczerze - myślę, że realizatorzy bardzo dobrze wiedzą "co wyprawiają" z dźwiękiem na żywo, i po co, a ich celem nie jest high-fidelity, ale wartość nadrzędna, tj. MUZYKA.
Bardzo odważne stwierdzenie. Prawie tak odważne jak to, że posłowie w sejmie zawsze wiedzą co robią a ich wartością nadrzędną jest dobro wyborców... Zapewne w NIEKTÓRYCH przypadkach tak własnie jest...
-
Ponieważ żyjemy w dalkiej od idealnej rzeczywistości fizycznej, powyższy model odgrody doskonałej trzeba "zdeidealizować", jeżeli efektem ma być rzeczywista konstrukcja grająca, a jednocześnie zbliżająca się do ideału "high-fidelity".
1. Masa. Każdy głośnik ją ma. Wprowadza rezonans własny, który nakłada się na sygnał i daje nam górkę na SPL. Najniższą masę ma elektrostat.
2. Sztywność: jest funkcją masy (kwestie czy tytanu czy berylu czy sandwicha zostawmy na boku). Załamanie membrany po przekroczeniu częstotliwości krytycznej czyli break-up daje nam zniekształcenia harmoniczne. Wydaje się, że wystarczająco silne i jednorodne pole elektromagnetyczne w elektrostacie jest rozwiązaniem lepszym niż jakikolwiek dostępny materiał fizyczny.
3. Szybkość. Odwrotność funkcji masy. Niedostateczna szybkość "zaokrągla" kształt odpowiedzi membrany na fale prostokątne. Najszybszy jest elektrostat, ze względu na największy stosunek siły do masy.
4. Wielkość - zawężanie / dyspersja. Nie twierdzę, że żeby posłuchać muzyki, trzeba się ustawić na wprost i w środku 400m2 elektrostatu... ;-) Ani, że z 1 cm 2 w środku 400 m2 odgrody będzie można posłuchać 18 hz.
jest późno, dokończę jutro.
-
Wszystko pięknie ładnie i pewnie bardziej na temat niż moje wtrącenie odnośnie realizacji nagrań.
Jednak te słuszne uwagi mają się nadal nijak do zabiegów realizatorów.
Ci panowie wykonują swoją pracę kierując się doświadczeniem i doskonale wiedzą jaki efekt chcą uzyskać.
Piszę to w odniesieniu do tych naprawdę najlepszych. Nie interesuje ich wierna rejestracja, ale właśnie efekt końcowy, który na ogół jest konsultowany z nagrywaną kapelką/muzykiem.
Spora część efektu ich pracy zależy od posiadanego doświadczenia i nieco mniej od sprzętu, choć pewnego poziomu nie da się osiągnąć bez odpowiedniego sprzętu i pomieszczenia (np. nagrywanie perkusji w niskim pomieszczeniu jest wielce kłopotliwe, podobnie do wokalu lepiej użyć Octave, Neumana, czy Rode niż SM57,SM58 czy Betę).
Od zdolnego realizatora i doboru przez niego odpowiednich środków technicznych zależy więc bardzo wiele i często mniej doświadczeni muzycy zdają się w 100% na jego zdanie.
Nic więcej nie będę pisał - trzeba samemu troszkę się pobawić w nagrywanie i mix, zeby dojść do swoich wniosków, a każdy z nagraniowców ma swoje techniki poparte doświadczeniem (np. sposób ustawienia mikrofonu/mikrofonów dla konkretnego instrumentu).
Sam niewiele się w to bawię, ale często uczestniczę w nagraniach i mam na codzień do czynienia z osobami, które się tym zajmują zawodowo od wielu lat, więc mogę sobie poobserwować i wysnuć swoje wnioski jako audiofil/meloman :)
-
Cashlack - sęk w tym, że kryterium highfidelity idzie się "\'kochać" juz na etapie nagrania. Tylko realizator wie co chciał osiągnąć i jak to powinno brzmieć, nawet muzyk który to nagrywał nie ma o tym większego pojęcia.
-
Bo muzyke,emocje trzeba chwytac najlepiej tak jak robi sie zdjecia.Tak mowi o nagrywaniu przywolywany juz raz przeze mnie -Neil Young.Muzyk i audiofil.
-
artek, obawiam sie ze realizator tez moze nie wiedziec co mixuke :) - w większosci przypadków nie ma do tego narzędzi....a nawet jezeli ma na sam koniec pozostaje najważniejszy test - test bumboxa.
Natomiast jezeli mamy sie zając ratowaniem tego co ew. na płycie muzyki zostalo/próbo stworzenia jej iluzji za pomoca urzadzen audio to rzeczy o ktorych pisze powyzej Cashlack sa bardzo rozsądne.
-
Realizator ma narzędzia i najczęściej mix powstaje u tego samego człowieka, który nagrywa. Oczywiście zdarza się, że niektóre ślady są nagrane gdzie indziej i wpasowane w miks.
Na koniec przed produkcją jest jeszcze mastering i w dobrym zwyczaju jest, żeby robił go inny człowiek niż facet, który robi miks.
Wracając jednak do odtwarzania gotowego materiału z nośnika po produkcji, to kolega Cashlack może smiało rozwijać myśl w kolejnych odcinkach - z przyjemnością poczytam :)
-
Część trzecia. (na pewno nie ostatnia... zapiąć pasy, startujemy ;-)
Dźwięk "żywy"/pierwotny i "odtwarzany" różnią się jedna podstawową (fundamentalną dla hi-fi!) cechą:
Pierwsze Twierdzenie Cashlacka ;-) : "ŹRÓDŁO PIERWOTNE JEST ZAWSZE MONOPOLEM, ŹRÓDŁO WTÓRNE DIPOLEM".
Jest to bardzo ważne dla dlaszej części wykładów stwierdzenie, które nawiązuje również do sprawy jakości realizacji płyty i chcę je tutaj doprecyzować:
Wracając do przykładowej pojedyńczej gitary w pomieszczeniu.
Jako obiekt fizyczny o określonych rozmiarach, oczywiście nie jest wcale źródłem punktowym, a biorąc pod uwagę odbicia wtórne (akustykę), w ogóle trudno tu mówić o monopolu. A jednak:
To co słyszy słuchacz / mikrofon, to cała sekwencja dźwięków powstała w powyższym przykładzie, łącznie z odbiciami, odbiciami harmonicznych, i w ogóle wszystkim co wydarzyło się akustycznie W DANYM PRZEDZIALE CZASOWYM W OKREŚLONYM MIEJSCU.
Możemy wręcz założyć roboczo, że odbiornik dźwięku jest punktowy, a wszystkie cisnienia, częstotliwości i kierunki z których dochodzą (także odbicia akustyka itp) wzbudzają odbiornik tylko RAZ. (precyzując dla niedowiarkó dalej: w pomieszczeniu o wyjątkowo żywej akustyce dźwięk pierwotny (strunę gitary) usłyszymy wiele, wiele razy, z wielu stron itd, aż to wszystko nie wygaśnie. Ale każdą sekundę tych rożnych stanów akustycznych słyszymy tylko raz.
To mam na myśli, że pierwtotnie jesteśmy uderzani tylko jedną falą dźwięku w danym przedziale czasowym.
Inaczej sprawę ujmując, MONOPOLEM jest słuchacz / rejestrator.
(widzę to, ale nie potrafie zgrabnie opisać, bo widzę "byt/słuchacza/punkt" przemieszczający się zgodnei z wektorem czasu przez przestrzeń o różnej wartości ciśnień w każdej jednostce czasu...) (a Ty! nie zobaczysz... do póki nie kupisz dekodera marki X! ;-)
-
(obiecuje, że wkrótce zedję do niskiego poziomu "praktycznych aplikacji paradygmatów"... ;-)
-
jeżeli chodzi o dźwięki nagrane na płycie, proces rejestracji, kompilacji, masteringu itd. oraz o co mi chodzi z tym monopolem w tym przypadku.
Osoba decydująca o tym, jak zabrzmi materiał muzyczny zarejestrowany na płycie, staje sie jej współtwórcą, artystą (lepszym lub gorszym, to już zupełnie inna sprawa). "Selekcja" Obywatela G.C. to świetny przykład, gdzie granica między wytwórcą dźwięku a jego rejestratorem i masterem jest zatarta, a zawartość muzyczna jest skończoną całością.
Ja nie muszę wiedzieć czy używał lepszego czy gorszego stołu mikserskiego. Podobnie jak jakością pierwotnych źródeł dźwięku (bo to już się stało, słuchamy teraz PŁYTY). Idąc dalej tym przykładem.
Gość z syntezatorem, najgorszym możliwym wzmacniaczem generującym już głównie tylko THD i trzaski, odgrywane przez popękaną membranę z urwanym resorem, w fatalnej akustyce. Artysta ów, kombinując na posiadanym sprzęcie, generuje na początku losowe dźwięki, z których jakiś zaczyna mu się jednak podobać. I z nich zaczyna tworzyć MUZYKĘ.
W punkcie, w pewnym przedziale czasu, występowała taka sekwencja ciśnień i częstotliwości, którą artysta uznał w swoim umyśle za "piękno", któe jest rejestrowane i przekazywane nam - użytkownikim audio.
Jest tutaj twardy orzech do zgryzienia. a co jak to realizator nagrań odsłuchuje na zepsutym wzmacniaczu, popękanym wooferze na zerwanym resorze... ? :-)
Dobra, tak serio, kończąc temat.
Osoba ta również podejmuje decyzje w warunkach monopolu, nadając sekwencji słuchanych dźwięków piękno.
Ten sam artysta (lub inny, np. profesjonalny realizator nagrań), odsłuchując nagrany materiał na emiterach dźwięku o technologii zbliżonej do tej, na których będzie on w przyszłości odtwarzany (nie śmiał bym się z testu bum-boxa), również podejmuje autonomiczne decyzje o ingerencji w dźwięk, tak aby uczynić go pięknym - tj. aby płyta grałą muzykę.
Można oczywiście się tutaj jeszcze kłócić, że realizator słucha na złych monitorach, w innej niż w domu akustyce itd. ale tą metodą nigdy nie skończymy tych dywagacji.
Proces rejestracji całkowicie odcina dźwięk "przed", bo on już się nigdy więcej nie powtórzy (podobnie jak pocałunki), od dźwięku "po", który dzięki rejestracji jest trwały i niezmienny.
High-fidelity w "audio" odnosi się więc tylko do dźwięku "po". Problem źle nagranej gitary jest już nie istotny, ważne czy dźwięk na płycie jest muzyką, tj.uznany za artystę za piękny, i czy MY słyszymy TO SAMO co slyszał artysta.
np. słucham popiku lat 90-tych, Gazebo - I like Chopin itp, Take my Breath away, Promise me itp. I na swoim audio chcę usłyszeć tę samą głębie i kolor basu, przestrzeń i pogłosy, (wszystko sztuczne), jaką słyszał artysta /realizator.
Reasumując: High-fidelity jest wiernością tylko do tego, co chciał nam przekazać reżyser.
-
Idąc dalej, w temacie Open Baffle, oraz High-Fidelity.
Sekwencja dźwięków uznana przez artystę za piękną, jest odgrywana w naszym zamkniętym pomieszczeniu przez elemnent drgający.
Element ten, z natury rzeczy, jest dipolem - gra w przód i w tył, dając nam w warunkach modelowych dokładnie taki sam przebieg fali akustycznej, jaką artyst chciał nam przekazać, z obu stron, ALE OBRÓCONE W FAZIE.
Problemem koniecznym do rozwiązania, nawet w warunkach modelowych tj. idealnego przetwornika, jest zwarcie akustyczne, czyli wzajemne wygaszanie fal o tej samej długości i przeciwstawnej fazie.
Wygaszanie to występuje dla każdej możliwej częstotliwości o ile spełnione są warunki równości długości fal i odwrotności fazy.
Nie tylko dla basu, ale tam jest to zauważalne najszybciej, ze względu na długość fali, która jest tym dłuższa im niższa jest częstotliwość (nie tylko stare wygi to czytają, ci z was którzy już to wszystko wiedzą - wybaczcie mi encyklopedyczność, fora to również miejsce edukacji, a nikt nie wie wszystkiego)
Musimy więc, celem uczynienia odsłuchu możliwym, COŚ ZROBIĆ Z TYLNYM PROMIENIOWANIEM MEMBRANY.
Musimy wziąć także pod uwagę zawężanie charakterystyki promieniowania częstotliwości o długości fali krótszej niż element drgający. Można przyjąć, że celem uzyskania szerokiej dyspersji najwyższych rejestrowanych rpzez człowieka częstotliwości, szerokość elementu nie powinna przekraczać 1 cm. Ale to jest do dużo późniejszej częsci wykładu ... ;-) (wszystko w swoim czasie).
Open Baffle jest w istocie jednym z wielu rozwiązań pewnego continuum, jakim jest rozwiązanie problemu zwarcia akustycznego, zwanego też Baffle Step.
Można również powiedzieć, że jest to jedno z wielu rozwiązań usiłujących doprowadzić do ponownej MONOPOLIZACJI dźwięku.
to już koniec wstępu, c.d.n. obowiązki domowe wzywają. Cierpliwości, "ideał" musimy mieć przed oczami, jeżeli chcemy do niego dążyć.
-
w następnych odcinkach:
skoro nie obudowa zamknięta,a OB będzie zawsze w warunkach domowych za małe, oraz jak jeszcze zmonopolizować dźwięk:
"próżniowe bańki mydlane", czyli odwrócenie "punktu" mikrofonu w drgającą sferę (wiem że takie nie istnieją, proszę nie piszcie tego! ;-)
odniesienie i wyjaśnienie wpisu Bartka_Z o wyższości OZ nad OB w odtwarzaniu oryginalnej akustyki nagrania (na gruncie wspomnianej wyżej monopolizacji).
konkluzja, że w ramach dostępnej obecnej techniki, pełna monopolizacja nie jest możliwa.
wyższość Open baffle w zapewnieniu membranie lepszych warunków pracy, która pracując swobodniej, wierniej podąża za oryginalnym przebiegiem fal akustycznych.
w małej obudowie zamkniętej w trakcie losowych przebiegów akustycznych dzieją się TAKIE RZECZY, że strach się bać, a liczyć to już nie ma na co i po co.
inne rozwiązania baffle-step lub moim zdaniem monopolizacji:
duże odwrócone horny a`la nautilus (jednak zbyt mała efektywność wytłumiania)
dlaczgo isobarik ze względu na komplikację jest jednak be oraz idea głośnika próżniowego (tj. wypełnionego próżnią) - wiem że takie nie istnieją, ale mogą... ;-)
rozwiązania praktyczne monopolizacji:
ścianka działowa, lub wybudowanie kosztem skrócenia pomieszczenia dodatkowej ścianki, czyli naprawdę spora obudowa zamknięta. Przy koszcie współczesnych high-endowych głośników, rozwiązanie to wydaje się prostsze i skuteczniejsze.
odgroda ogrodowa - tj. obudowa zamknięta au`reverse, grająca na dwór, z parametrami T-S liczonymi dla wielkości pokoju odsłuchowego
odgroda domowa - głośniki pomiędzy 2 pomieszczeniami (naprawdę optimum! ;-D
Back Loaded Horn i problem monopolizacji, oraz możliwości "zszywania" psychoakustycznego w okolicach 100-200 hz
Idea docelowa: Elektrostat pracujący w warunkach odgrody, tj. nie napotykający na szybkie odbicia od obudowy, pracujący z obu ston w tuby, strojone za pomocą Linii Transmisyjnych do przenoszenia od 30 do 200 hz, i od 200 hz do 22 khz.
-
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
Chodzi mi o high-fidelity, a nie o to czy GDN 093894 ma Qts 0,24.
Tj. równe SPL (elektrostat właściwie nie ma rezonansu własnego), dokładność w odtworzeniu wielu przebiegów akustycznych an raz, co sprowadza się w istocie do umiejętności odwzorowania fal prostokątnych (elektrostat jest najlżejszy, więc nie ma problemu energii kinetyczne i zaokrąglania przebiegów przez bezwładność głośnika), dynamika - również związana z masą membrany i energią potrzebną do "kopnięcia" i czasem reakcji, brak interakcji wtórnych fal odbitych od obudowy z membraną (obudowa otwarta, takie... H, albo raczej 2 x Y)
-
dżizys... zatrzymaj się na chwilę:) chociaż przeczytaj co napisałeś:)
-
http://www.arkan-audio.pl/index.php?option=com_content&task=section&id=3&Itemid=10
Cashlacku drogi, tu masz wszystko opisane, zainwestuj parę stówek i zrób, zweryfikuj teorię z rzeczywistością. Wiele z rzeczy które piszesz to prawda, ale :
1. Za pomocą dętki nie skontrolujesz prawidłowo napięcia folii, a moze to mieć kluczowe znaczenie, zbyt mocno naprężona folia nie będzie podatna na drobne sygnały, na logikę rzecz biorąc najlepiej jak folia będzie naprężona na tyle i tylko na tyle żeby się nie marszczyć, ale nie sprawdzałem, bez prób i błędów się nie obejdzie.
2. nie wiem czy dasz radę kupić odpowiednią folię - nie sprawdziłem tego w praniu, ale wydaje mi się że kluczowe znaczenie może mieć jej jednakowa grubość na całej powierzchni, mierzy się to wszystko w mikronach więc życzę powodzena w weryfikacji.
3. Trafo-problem strikes back. Co nie przejdzie przez trafo tego kolumna nie zagra.
4. spójrz sobie na pomiary, szczególnie na ostatni wykres który obrazuje jaką powtarzalnosć w ramach jednej pary udało się osiągnąć, w pewnym momencie rozrzut wynosi 10 dB a w bardzo szerokim zakresie nie schodzi poniżej 5 dB.
Tak własnie wygląda praktyka jeśli chodzi o takie panele. Oczywiście chwała ludziom, że próbują, ale jeśli myślisz że w ten sposób będzie prosto i rewelacyjnie to się grubo mylisz, dużo łatwiej "na kredensie" będzie zrobić głosni dynamiczny, który będzie się nadawał jako woofer do OB. Problem różnicy masy głosników jest w pewien sposób do rozwiązania - posłużyć się nie typowym wooferem pracującym tłokowo, a estradówką/gitarówką, która ma prążkowaną membranę, która tłokowo pracuje tylko w najniższych rejestrach, w wyższych "dzieli się" i drga tylko jej część, to jest o wiele prostsza rzecz do ogarnięcia niż porywanie się na samodzielne zrobienie takiego panelu. Prawdopodobnie nie bez powodu dobre elektrostaty są takie drogie i proponuję zejsć na ziemię...
-
second edition> - ze wzgledu na zawodność okienka odpowiedzi w edycji tekstu, do pisania powyższych posługuje się Wordpadem, a umiesczane teksty są i tak znacznie skracane i re-redagowagne przed wklejeniem w okienko odpowiedzi (w przypadku tych dłuższych oczywiście). Tak więc - czytam co napisałem, zanim wkleję.
>bartek_z - ze względu na fakt, iż biorę leki psychotropowe stabilizujące nastrój, nie mogę pić alkoholu, więc piję główie herbatę.
Wracając do tematu High-fidelity.
"Toksyczny Odpad Produkcyjny", jakim jest tylna strona promieniowania membrany, robi nam z dźwiękiem oryginalnym (czyli przednią stroną promieniowania ;-), bardzo nieciekawe rzeczy.
Odłóżmy już na bok zwarcie akustyczne - to wszyscy zainteresowani tematem OB wiedzą.
Przyjrzyjmy się "oryginalnej akustyce" i "przestrzeni" (w zasadzie tożsame) o której wspomniał Bartek_z.
W warunkach monopolu (załóżmy roboczo, że lewitujemy 1km nad ziemią i nie ma problemu akustyki pokoju...), jesteśmy uderzani tylko jedną falą dźwiękową, oddającą stany zarejestrowane w oryginalnej akustyce w punkcie rejestracji. (np. w głowie realizatora ze słuchawkami na uszach)
W normalnym pokoju, ta oryginalna akustyka (czyli oryginalne pogłosy) jest już zniekształcana przez odbicia od ścian. Słuchając w takich warunkach tylko monopolu, oryginalna akustykę już słyszymy jakby... kilkukrotnie. (przy skrajnie nie optymalnym akustycznie pomieszczeniu ;-), co już przeczy idei hi-fi.
Ale nie dajmy się zwariować... słuchać trzeba bo to najmniej toksyczny i legalny narkotyk. I też daje czasami wrażenia że lewitujesz km nad ziemią... ;-)
Sluchając w pomiesczeniu dipola, to nie dość że słyszymy odbicia oryginalnego przebiegu (który to przebieg JUŻ UWZGLĘDNIAŁ akustykę miejsca nagraniowego!), to jeszcze słyszymy odbicia tylnej strony membrany.
W tym układzie mamy już można powiedzieć poczwórnego zeza akustycznego i z ogniskowaniem ma sie to nijak. Ale psychoakustyka rządzi się swoimi prawami, a chodzi nam o przyjemność.
c.d.n. (bo mi znowu nie wejdzie - jest chyba ogranicznik)
-
Dlaczego jednak Odgroda jest taka fajna??
Fala dźwiękowa emitowana do środka obudowy zamkniętej odbija się wielokrotnie w środku obudowy, zanim dzięki wytłumieniu nie zamieni się w ciepło.
Gdybyśmy znali materiały które mają wystarczająco duży (szybki) współczynik tempa zamiany energii akustycznej w termiczną, obudowa zamknięta była by super.
Niestety najlepsze znane nie "dają rady". Oznacza to , że energia pompowana cały czas w trakcie cyklu ruchu membrany do obudowy zamkniętej odbija się w jej środku wielokrotnie.
Z punktu widzenia klasycznej akustyki, skoki membrany odtwarzającej muzykę są w zasadzie losowe (grzechotka na tle głębokiego basu, a tu nagle mandolina i uderzenie w bębęn - bo tak! ;-).
Paramerty Thielle-Smalla dla LOSOWYCH (powiedzmy że tak, nie kłóćmy się ;-) ruchów membrany są o kant dupy potłuc.
Energia (losowa), w środku obudowy z opóźnieniem!, uderza z powrotem w membranę, która w tym czasie próbowała wykonać kolejny ruch adekwatny do kolejnego losowego stanu energii zarejestrowanej oryginalnie (muzyki).
Działa to jak dodatkowa cewka dołączona do membrany, która oddziałuje na membranę energią poprzednich pasaży. Ta dodatkowa i grająca "losowo" "cewka" gra na wszystkich 6 ściankach obudowy, koszu, kablach, zwrotnicy i... wooferze ;-)
Jest to więc ciągła modulacja sygnału właściwego, dźwięk właściwy jest "wygładzany" / zmieniany przez emisję niewytłumionej energii ze środka obudowy.
c.d.n. (obowiązki)
-
http://j-ware.no-ip.com/gallery/view_photo.php?set_albumName=Building&id=welc2
zobaczcie na podpis pod zdjeciem :)
---------------------------------------------
strach sie bać...
-
>bartek_z - ze względu na fakt, iż biorę leki psychotropowe stabilizujące nastrój, nie mogę pić alkoholu, więc piję główie herbatę.
Dobre!! Dobre!! ;-) Ale herbatki też bywają różne i składają się z różnych ziółek ;-)
-
Waldek, większosć twoich wywodów(fajnie się czyta :)) sprowadza sie do tego ze ten sam głośnik na OB gra lepiej :)
Wszelkie pomysły elektrostatyczne sa bardzo elektryzujące....ale tutaj to juz myślę sprawa znacznie bardziej skomplikowana.
Na początek myślę ze spokojem mozesz zaeksperymentować z Fostexem + odpowiedni do niego woofer.
A w trakcie, jezeli skonstruujesz cos lepszego, postawisz obok i Ci zagra to tylko chwalić....a caly czas masz fany dźwięk.
Watek sie trochę porozlaził w rożne(choc czasami ciekawe) strony. Proponuję wrócić do niego :)
A temat elektrostatow moze kontynuować w watku do tego powołanym ?
Jacek Zagaja zdaje sie coś tam dzialal ostatnio w temacie
-
Marek, cieszę się że fajnie wam się czyta :-). Wiem że piszę pierdoły lub rzeczy ogólnie znane, ale czasami przypomnienie podstaw pozwala przywrócić cel główny i ideę, kiedy kiedy za bardzo już zgłębimy się, czy przed siódmym sub-mid-wooferem (dla odmiany Saba, a nie Monacor czy Alphard albo Tonsil) dać jednak osiem mikrohenrów i 22 mikrofarady, czy też nie.
Wielogłośnikowe rozwiązania są takim specyficznym rozwiązaniem problemów, które po prostu rodzi tylko następne problemy. To nie jest rozwiązanie.
Ze względu na niedoskonałość materii i specyfikę ludzkiego słuchu, full-range ani multi-way nie są fidelity bo:
full range w stylu fostex mają "niewierną" krzywą SPL, bo baffle-step, beaming, rezonans własny, break-up itd. Za to przynajmniej grają w (prawie) fazie i za to ludzie je kochają.
Dodawanie super-tweeteró i sub-mid-wooferów w multi-way...
Mi już nie chodzi o to, że w życiu nie skonstruowałem sam jakiegoś głośnika (a ciskam się jak wesz na DIY ;-), tylko o to, że na około 10 lat jak interesuję się tematem i czytam wszystko co mi w ręce wpadnie, lub google wyrzuci, mój ogląd z "zewnątrz" jest taki, że ludzie caly czasu "buksują" w miejscu!
Rozwiązują przez cały czas tą samą macierz parametrów, zmieniając jedynie ich wartość, bo "wyszedł nowy Seas o Q takim, a Vas śmakim", więc "dajmy może 18,2 litra", Linkwitza-Railey`a na X hz i posłuchajmy... I wychodzą konsrukcje lepsze lub gorsze, ale... od wielu lat takie same.
Wchodzisz do sklepu, prosisz o włączenie dźwięku na JBL Array z pre-power Macintosha i źródłem tans-dac Esoterica i kablach za naście tysięcy i gra to jak kupa. A głośniki te robili przecież niegłupi ludzie, którzy robią to zawodowo i z wykorzystaiem technologii niedostępnych dla przeciętnego DIY.
OB poza zaletą w postaci braku wczesnych interakcji wtórnych i braku dodatkowego zawieszenia pneumatycznego, oraz wadą w postaci "zeza akustycznego", to jest dalej to samo.
-
Waldek, nie ma pomieszczenia mogacego zaproponować "wierną" wspolprace dowolnemu zestawowi. zawsze cos tam od siebie doda, a pomiar w miejscu odsłuchu to już calkowite tornado nacześciej.
Nie na darmo wielu ludzi ktorzy przeszli calą ta audiofilską droge pelna burczybasowego trudu i mozołu stawia sobie w domu horny czy fullrange....to wcale nie jest takie proste i tanie rozwiazanie, bo glosniki tego typu są bardzo przeźroczyste dla elektroniki....a ta z kolei jezeli ma być wysokiej klasy nie jest tania niestety(pomijam DIY :))
Elektrostat tez nie jest rozwiazaniem akustycznie idealnym. Najprosciej(brak klopotow z "doklejaniem" basu) byloby wykonac jeden fullrange....ale takie z kolei graja basem bardzo niechętnie, lub jak np Quad ESL lubią się zwinąć w rulon przy wiekszym kopie/dynamice.
-
Cashlack są głośniki fullrange które potrafią zapewnić i bas i sopran tylko są bardzo drogie i wymagają specyficznych warunków od np. wzmacniacza... jak choćby ten głośnik
Fertin 20Ex model 7
"Now for the sound: the dynamics are greatly increased as is the acceleration factor which for the 20ex Model 7 is 732 compared with 459 for the 20ex (regular model). The AP13ex (13cm) has an acceleration factor of 1330. Jean-Marie says that it also reduces the cone breakup, thus less distortion. Also you get more bass; they go as low as 25Hz. The sound is greatly improved as for detail and clarity. But this you have to hear yourself. Jean-Marie says that a few minutes of listening is all it takes. The only requirement for a surroundless driver is that the amp must be a transconductance design with a high 8-ohm output impedance and that you be gentle with the volume knob. You need 10 clean watts from your amp. Radio France (a state-owned French radio station) will be using the Fertin 20ex Model 7 as a replacement for their studio monitor. The picture attached above is of Jean-Marie Semblat, the creator of Fertin."
lub Feastrex D9 lub D5
-
Nelson Pass ma dipole na Feastrexie
-
Ciekaw jestem jak to brzmi - konstrukcja na 5DF + Pasywny PB9 też Feastrexa
-
A tu cennik jakby ktoś chciał
-
Bartek_z>
"Za pomocą dętki nie skontrolujesz prawidłowo napięcia folii"
Bartek. Dzięki ;-).
zameczam was swoimi wyobrazeniami i niejako tokiem myslowym, wlasnie dla kontrpropozycji i ewentualnych trudności. Ja nie rzucam się już dzisiaj na taką konstrukcję, a nawet gdy zacznę, to dopiero z odpowiednim bagażem wiedzy (swojej i innych - dzięki Ci forum). I na początek w miniaturze (np. 20 cm).
powyższa myśl - wskazana trudność, po chwili namysłu wydaje mi sie stosunkowo prosta do obejścia.
Nie używać dętki, tylko napiąć membranę już w głośniku i na elektromagnesach (T), i na podstawie pomiarów akustycznych tak wyregulować siłę napięcia (góra-dół / lewo-prawo), aby uzysakć pożądany efekt. Takie rozwiązanie sprawia, że wyniki mogą być w 100% powtarzalne, pozwala skorygować niewielkie różnice w przycinaniui membrany, i nie wprowadza dodatkowego rezonansu własnego jak guma. Na dalsze wątpliwości co do zastosowania elektromanesu "dookoła" i referencyjnej wartośći napięć również mam pomysły,ale już nie chce mi się pisać. Problem jest do obejścia, i to z korzyścią dla hi-fi.
Trafo. Nie będzie potrzebne żadne trafo w sygnale muzyczym, to ma być konstrukcja popędzana lampą, OTL.
Folia- po wpisaniu "DIY ESL" w google, wyrzuca 100 stron gdzie można kupić folię, jaką tylko chcesz - 3 mikrometry, z mylaru, z innego ustrojstwa, grubszą, cieńszą, pokrywaną lub nie.
"posłużyć się nie typowym wooferem pracującym tłokowo, tóra tłokowo pracuje tylko w najniższych rejestrach, w wyższych "dzieli się" i drga tylko jej część...". Herezja Bartku, herezja.
ESL szeroki na 2 cm i wysoki na 2 m (lub więcej). W boki zawęża powyżej 16khz (wystarczy), w pionie obsługuje większość ludzi normalnego wzrostu. 400 cm kwadratowych to jest powierzhcnia okręgu o średnicy 22 cm, a więc całkiem sporego.
Stosunkowo wąski pasek jest łatwiejszy do opanowania niż duży panel. Niewielki skok membrany to cecha wspólna również dla np. Lowtherów (które przecież jakoś "grają" ;-), jak i wszystkich głośników tubowych (które rówież grają - słyszałem!). A to ma być tuba, a nawet dwie - przednia i tylna. (pół żartem pół serio - ponieważ NIGDZIE nie spotkałem się z konstukcją która uroiła się w mojej głowie, jako jej WYNALAZCA, nazywam ją roboczo typem "X" ;-).
Po za tym że sprawa jest trudna, a w zasadzie pionierska, i że "nikt tak jeszcze nie robił", bardzo proszę o kolejne trudności i wątpliwości co do wykonalnośći, które przychodzą wam do głowy. Bardziej zależy mi na uzupełnianiu luk w mojej wiedzy. Proszę o linki.
-
wyobraźcie sobie kartkę papieru zwiniętą ciasno w rulonik, a następnie puszczoną luzem i postawiona w pionie na podłodze i przystawione do ścian tylnej i bocznej, tak aby ściana boczna stanowiła "przedłużenie" ujścia tuby. W przekroju poprzecznym jest to jednak tuba dwu-wymiarowa.
Z ciekawszych stronek: http://www.quarter-wave.com/Horns/Horn_Theory.html
-
>> Cashlack, 2008-10-21 19:18:28
.....i tak sobie mysle, ze oprocz dzialu DIY powinien byc dzial "Pomysly fantastyczne", gdzie roznego rodzaju fantasci mogli by sobie pofantazjowac, a rozni zgryzliwcy ich dolowac ze "niemozliwe bo fizyka..."
Kolego!
Moze to i fajne to co piszesz , moze jest w tym jakaś racja , ale....
może załóż nowy temat "Audio - fantazje" ?
WaldeK
PS
Na www.diyaudio.com jest temat "Geddes on waveguides" Tam zostalo wyjasnione dlaczego wykorzystane scian jako " dokonczenia" horna to nienajlepszy pomysl....
-
toż cały czas powtarzam:
Lity drut, full range, first watt itp. ;-), :-D.
-
>>powyższa myśl - wskazana trudność, po chwili namysłu wydaje mi sie stosunkowo prosta do obejścia.
Nie używać dętki, tylko napiąć membranę już w głośniku i na elektromagnesach (T), i na podstawie pomiarów akustycznych tak wyregulować siłę napięcia (góra-dół / lewo-prawo), aby uzysakć pożądany efekt. Takie rozwiązanie sprawia, że wyniki mogą być w 100% powtarzalne, pozwala skorygować niewielkie różnice w przycinaniui membrany, i nie wprowadza dodatkowego rezonansu własnego jak guma. Na dalsze wątpliwości co do zastosowania elektromanesu "dookoła" i referencyjnej wartośći napięć również mam pomysły,ale już nie chce mi się pisać. Problem jest do obejścia, i to z korzyścią dla hi-fi.
ekh... khem... za pomoc elektromagnesów? Tania i prosta metoda? Strojenie akustyczne? Ile pomiarów wykonasz zanim trafisz?
>>Trafo. Nie będzie potrzebne żadne trafo w sygnale muzyczym, to ma być konstrukcja popędzana lampą, OTL.
Czyli uniwersalnosć konstrukcji żadna. Żenisz raz na zawsze kolumny ze wzmacniaczem, a nawet z dwoma jeśli całość nie ma mieć wymiarów żagla do windsurfingu i bas będzie szedł z głośnika dynamicznego. Poza tym takie OTL trzeba sobie jeszcze skonstruować. Oczywiscie za jednym zamachem załatwia się kilka rzeczy, bo mamy i niby fajny głośnik i wywalamy trafa z lampy, ale weź to zrób i nad tym zapanuj w warunkach domowych.
>>Folia- po wpisaniu "DIY ESL" w google, wyrzuca 100 stron gdzie można kupić folię, jaką tylko chcesz - 3 mikrometry, z mylaru, z innego ustrojstwa, grubszą, cieńszą, pokrywaną lub nie.
No dobra, teraz pokaż i taką, która pozwoli na wykonanie przetwornika klasy powiedzmy Quada. A kupić to jasne że mozna wiele rzeczy, to nie komuna.
>>"posłużyć się nie typowym wooferem pracującym tłokowo, tóra tłokowo pracuje tylko w najniższych rejestrach, w wyższych "dzieli się" i drga tylko jej część...". Herezja Bartku, herezja.
Niby dlaczego? Bo nie podpada pod twoją teorię? No, ale teoria nie koniecznie musi podpadać pod praktykę.
>>ESL szeroki na 2 cm i wysoki na 2 m (lub więcej). W boki zawęża powyżej 16khz (wystarczy), w pionie obsługuje większość ludzi normalnego wzrostu. 400 cm kwadratowych to jest powierzhcnia okręgu o średnicy 22 cm, a więc całkiem sporego. Stosunkowo wąski pasek jest łatwiejszy do opanowania niż duży panel.
Zrób, przekonaj się. Teoretycznie ma to sens, w praktyce to nie wiem, ni wykluczone że zadziała jak duza ilosć małych przetworników.
>>Stosunkowo wąski pasek jest łatwiejszy do opanowania niż duży panel. Niewielki skok membrany to cecha wspólna również dla np. Lowtherów (które przecież jakoś "grają" ;-), jak i wszystkich głośników tubowych (które rówież grają - słyszałem!). A to ma być tuba, a nawet dwie - przednia i tylna. (pół żartem pół serio - ponieważ NIGDZIE nie spotkałem się z konstukcją która uroiła się w mojej głowie, jako jej WYNALAZCA, nazywam ją roboczo typem "X" ;-).
Masz szansę się zasłużyć w rozwoju techniki audio ;-) a tak poważnie to wiesz jakich rozmiarów musiałaby być tuba o której piszesz żeby odpowiednio wzmocnić niskie częstotliwości? Zresztą po co robić tubę jeśli można uzyskać wysoką efektywność za pomocą samego panelu? Po to żeby było trudniej i po to żeby jeszcze rozkminiać jak się pozbyć zniekształceń samej tuby?
>>Po za tym że sprawa jest trudna, a w zasadzie pionierska, i że "nikt tak jeszcze nie robił", bardzo proszę o kolejne trudności i wątpliwości co do wykonalnośći, które przychodzą wam do głowy. Bardziej zależy mi na uzupełnianiu luk w mojej wiedzy. Proszę o linki.
Żadne linki, wiedzę teoretyczną to masz że ho-ho, zrób cokolwiek na jakichkolwiek glosnikach, może wtedy dotrze że nie ma czegoś takiego jak bezkompromisowe rozwiązanie. Zawsze jest "coś za coś".
-
Cashlack, nie daj się :))))
Mimo wszstko prośba o pisanie w watku o OB na temat OB. Fajny temat i szkoda zeby sie rozmywal.
-
Waldek, mam dla ciebie interesująca opcję :)
Pomyśl nad ktoryms fostexem + jeżeli uda ci sie zdobyć na ebay 30cm woofer Audaxa. Facet sprzedawłą nowki(magazynowe) a ok 200zł/szt.
Słuchalem tych wooferow w OB i na bank sie nadają. To te same(prawie :)) drivery ktore zastosowano w Rehdeko RK175.
W Rehdeko woofer nie jest wogole filtrowany, a na fullrange powieszono kodensator 40uF. Prostokąt bardziej prostokątny przy uzyciu pasywnej zwrotnicy Ci juz nie wyjdzie :)
Pojedynczy glośnik(Audax) bez zproblemu zszyje sie z np. 93-95dB Fostexwem.
Gdyby Audaź sam z siebie nie chcial isć bez zwrotki (a w odgrodzie z Sabami bez poblemu pogrywa - fakt ze pomieszczenie nieduże) to mozna pokombinowac z malowaniem ale RK175
Prosto i myślę fajnie. cały projekt ok 1Kzł.
-
Odgrody i tuby najróżniejszych postaciach:
http://community.webshots.com/user/highfilter
-
Czy do Visatona B200 sa jakieś sensowniejsze obudowy niz te 100 litrowe zamkniete i deski na pół pokoju?
To znaczy czy jest jakaś mała tuba do niego albo labirynt - coś co można już potraktować jak grające pełnym pasmem?
-
Albo tuba do jakiegos niedrogiego estradowca 8" oczywiscie do systemu wspartego mniejsza tubą na górze pasma - zeby wycisnąć z niego trochę dołu tak do 40 hz ?
-
>> Qubric_, 2008-11-06 21:46:29
Czy do Visatona B200 sa jakieś sensowniejsze obudowy niz te 100 litrowe zamkniete i deski na pół pokoju?
Ogólnie polecałbym ściankę z cegłówek, odcinającą max 1 m bieżący pokoju, całkowicie. I jeden "dajacy rade na basie" głośnik szerokopasmowy (z whizzerem?) na kanał. "Komora" zamknięta betonem ścian i trochę serca do izolacji - warstwowo, z dobrych materiałów tłumiących, progresywna twardość, z 15 cm powietrza. nie zapomnicie o 4 terminalach na lite druty (i eweeentuaaaalnie zwrotniczkę ;-). Papierowe lub szmaciane zawieszenie.
Małe pytanko z inndzej "działki" - krzywa riaa i układ do jej korekcji to forma "zwrotnicy aktywnej"? Tj. na sygnale jescze przed wzmocnieniem? Czyli możliwa do "wbudowania" w "przedwzmacniacz" jako pewnego rodzaju "line stage" tj dający upragnioną równą SPL? Tyle, że z liniowego źródla, do nieliniowych głośników (full - range) ?
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
>> Cashlack, 2008-11-06 23:02:01
"Tyle, że z liniowego źródla, do nieliniowych głośników (full - range) ? "
... zapomniałem dodać, że 3 główne mody basowe pokoju można przecież stosunkowo prosto wyliczyć i uwzględnić - taka "impendancja pokoju" na basie (?). A 3 nieduże skrzynki z pułpakami basowymi może sobie zrobić niemal każdy - sam w domu.
http://www.audioton.republika.pl/oblicz-bass-trap.html
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
a jeżeli chodzi o "Muzyka czy..., kult basu?", to sądzę, że nie ma co się brandzlować i poniżej tych powiedzmy 100 hz to i tak nic wiecej radości nie sprawi, niż po prostu zwykły, cyfrowo cięty, equalizowany i wzmacniany... subwoofer. Szkoda pierwszego wata na tylko jedną część pasma. Powyżej są miliony.
Można i w OB.
Lity drut, full range, first watt itp. ;-)
-
1 metr w głąb, przy pokoju szerokim na powiedzmy średnio 3,5 m i wysokim na 2,4 = 8,4 m sześciennego do "wytłumienia". Pojemność zwykła to blisko 8,4 tyś litrów, + wytłumienie + pułapki "basowe".
Nawet dla tej komory można wyliczyć wymiary 3 pułapek basowych "z tyłu", co by nie trzepało ścianami na głównych modach, tj. około 143 hz dla wysokości, 98 hz dla szerokości i 343 hz dla głębokości. Taka "próżnia" akustyczna dla określonych, najbardziej szkodliwych częstotliwości, czy jak by tej chałupniczej metody nie nazwać... ;-).
Bo o odgrodzie nieskończonej lub głośniku pełnopasmowym o wielkości 400 m2 możemy tylko pomarzyć... :-(
A taki sobie 15 czy 20 calowy dedykowany basowiec w H-frame i osobnym wzmacniaczem, może sobie stać w pokoju "gdziekolwiek".
Ja wiem że z punktu widzenia "absolutu dźwiękowego" to i tak jest Chaos odbić, akustyki pokoju + komory oddziałujący na membrany, które też grają "swoje" czyli łączny "szum akustyczny".
Ale uwzględnia wiele paradygmatów.
Lity drut, full range, first wat.
-
Zapomniałem dodać SET OTL na końcu.
-
A tak w ogóle to uważam, że field-magnets, to jest z punktu widzenia toru audio świetne rozwiązanie. Po jaką cholerę jakieś drogie "AlNiCo"?? Albo inne wynalazki z "ziem rzadkich". Flux można sobie wtedy po prostu "ustawić", a w zasadzie to przy aktywnej equalizacji w formie układu a`la RIAA dla wyciśnięcia basu, po prostu max ile tylko da radę w ramach założonych kosztów (osobnego transformatora).
Gdyby dało radę - a z tego co czytam to nie ma fizycznych ani matematycznych, ani nawet "wykonawczych" (po za tym że nie produkują jeszcze ;-), przeszkód.
Chłopaki, mam nadzieję że Was nie zanudzam ;-). Sorki że się wyżywam na Open Baffle, ale akurat ten temat jest najbliższy moim założeniom. Potraktujcie to jako rozrywkę, "przerwę na reklamy" ;-), i spokojnie kontynuujcie czy przed OTYJW5 vkd 276 mk2 dać może jednak 22 mikrofarady, czy też siedem... I tak "tak naprawdę" nie rozumiem tych wpisów, ale rozumiem ich cel. Pozdrawiam wszystkich z Holandii ;-)
-
>> Cashlack, 2008-11-07 01:18:24
"Gdyby dało radę - a z tego co czytam to nie ma fizycznych ani matematycznych, ani nawet "wykonawczych" (po za tym że nie produkują jeszcze ;-), przeszkód."
No właśnie. "nie produkują". ONI. Ci co czyhają na naszą Godność Narodową, Dziedzictwo Kulturalne, i takie tam... Wykupujący hordami Naszą wódkę i kiełbasę Naszą najlepszą! I Gnębiący Chłopa. I okruszek z ziemii przez poszanowanie, Panowie Magnaci.
Ludzie, to naprawdę nie jest "high-tech", jest w tym (wiem, aktualnie jestem w innym) kraju dużo mądrych ludzi, a nawet kapitał.
Ja rozumiem, że taka "instalacja" w formie skrócenia salonu o 1 m bieżący jest mało "sprzedawalana" w ilościach hurtowych. Ale czy My musimy się ścigać z Chińczykami?? Garbić się?
Chodzi o potencjał i efekt ostateczny. Czy będzie wart pieniędzy? Moim zdaniem będzie: 2 chłopaków co to wyremontowali i wymalowali na sicher niejeden niemiecki, holenderski, norweski, angielski i inne dom, taką "obudowę" wymuruje i wymaluje w 3 dni. W 7 dni po testach salon jest posprzątany i wygląda jak nowy.
Na samą instalację i strojenie wydatek dla fachowców wynosi: podróż w obie strony, koszty pobytu np w Anglii przez 3-4 dni. (+ godziwy zarobek za 4 dni pracy). To nie jest jakiś koszmar cenowy. Mając dokładne wymiary pokoju elementy można w dużej mierze policzyć w kraju - wieczorkiem przy herbacie.
A jak to będzie grało jak sumaryzacja najlepszych cech SET, OTL, full-range ze swobodą OB i pierdnięciem do 30 hz z H-frame (można przywieźć rozłożonego w częściach + klej), to nabywcy się znajdą. Rozsądna reklama internetowa nie musi być droga.
-
Mam na myśli to, że projekt jest wykonalny nawet na dostępnych obecnie i NIEDROGICH głośnikach. W field-magnets i membranę można zainwestować jak już będzie co ;-). Pan Waszczyszyn za swoje Wingi wołał na ostatnim ASie jakieś 150... tyś... euro ;-) ;-D. Komu się podobało - ręka w górę! SET też jest do zlutowania.
Ja nie zwariowałem, choć tak to może zabrzmi:
ja naprawdę uważam, że w ogólnym rozrachunku, dźwięk w systemie Esoteric Trans/DAC->McIntosh->Shunyaty, Furutechy, Siltechy, Blue Haveny, rodowane wtyczki-> JBL tuby,
był gorszy niż słuchane tego samego wieczora głośniczki komputerowe Creativa. A to tylko jedna papierowa membranka.
-
Waldek, pod względem naturalności bardzo możliwe. Pod wzgledem rozciągnięcia pasma i cisnien to ten pierwszys system jak rozumiem mial do powiedenia wiecej....choc pewnie zagrał nieco kinodomowo ?:)
Jakiś czas temu dla checy u znajomego odpalilismy sobie jakiegoś małego fullrange visatonka. Głosniczek ponoć ceniony(i słusznie uwazam).
Znajomy jakis czas suchał go na OB....odpalony z ręki..słuchaliśmy klasyki...jakas wiolaczela, nie sklady Mahlera "ma sie rozumieć "jak mawial prosiaczek w misiu uszatku :)
I wiesz co....czułem sie jak w filharmonii powiedzmy tak jakbym stanał w neinajlepszym miejscu, ale oglądaliśmy instrument i w niczym taka perspektywa nie przeszkadzała.
Klasyczne glosniki grają przy tym ładnie i sztucznie zarazem. Komuś sie podoba - OK. Mnie nudzi - myślę ze też nie ma problemu.....w kazdym razie kiedy słyszę np. "piekne" skrzypce(detaliczne etc) ale słuchajac ih mróżę oczy i widzę szklane pudło to wiem ze cos jest nie OK.
NAbardziej podoba mi sie takie fajne audiofilskie zapetlenie:
- chcemy mieć to co jest na plycie(a niby skad mamy to wiedzieć ?????!!!!!)
- szukamy rzeczy ktore nam odpowiadają(uważam, ze znacznie rozsądniej)
- szukamy muzyki(wg. jej definicji)
Hwarantuje ze do kożdej z tych zasad mozna się "przyzwyczaić". Z tym że nalezy pamiętać, że:
- wyciąganie danych z pyty nie ma konca, a ich interpretacja moze sie co jakiś czas zmieniać....wraz z "potrzebą" wymiany urzadzeń
- w zasadzie to samo co powyżej nawet o tym nie wiedząc :)
- sluchamy muzyki:) Pewnie ze w nieskończonośc mozna "lepiej"
Mam wrazenie ze 90% ludzi slucha swoimi wyobrażeniami/oczekiwaniami a nie za pomoca uszu.
Wiadomo, ze przyzwyczajenie drugą naturą czlowieka :)
I żeby było jasne - każdy ma prawo do słuchania czym tam chce, a ja ze swojej strony moge tylko przedstawić swój punkt widzenia. Inne rozumiem, ale nie korzystam, bo i po co ?:)
-
Ale cię złapało - Kaszlak! Chcesz jakiś syrop na kaszel???
Ponawiam pytanie. W czy można zastosować B200 bo oprogramowanie Visatona nawet nie chce policzyć obudowy dla tego głośnika. Wszystko wskazuje na to że jedynie Linia Transmisyjna byłaby w stanie go zaakceptować. Czy widział ktoś linie transmisyjną dla B200 ?
Ja znalazłem tylko to http://img134.imageshack.us/my.php?image=b200tmlschnittero3.jpg ale wygląda raczej na pobożne życzenia człowieka który umie rysować .
-
Qubric, zobacz tu :
http://audiohobby.pl/topic/1/1566#koniec
No musze pwoiedziec ze lekko mi szczena opadla....i do tego tuba zrobiona hand made....super.
-
Na forum audiomania.pl byl temat traktujacy o LT dla B200.
-
Lancaster widziałem, tę czarna dziurę Yogiego - ale nie o to chodzi, bo to jest tuba do B200 ale obciążona głośnikiem w obudowie zamkniętej. W dodatku niestrawna rozmiarowo – chciałbyś mieć taką czarną dziurę w domu??? No może gdyby była z przezroczystego plexi to może jeszcze by uszła w tłoku. Mnie interesuje mała obudowa do B200. Przy wielkości OZ dla niego sensowne może już być wykonanie TL – będzie podobnych rozmiarów a może nawet mniejsza.
Drugi pomysł to równie mała tuba na małym estradowcu. Jak wiemy małe estradowce są głośne, niedrogie zazwyczaj ale maja przykra wadę wysokiego rezonansu i ograniczonego pasma przenoszenia. Obciążenie tylnej strony membrany takiego głośnika tubą pozwoliłoby na wyciśnięcie odrobiny basu. Chodzi jednak o małą tubę – zgrabna niedużą kolumienkę podłogową. Oraz na górę pasma wszelkiego typu małe tubki wysokotonowe – niekoniecznie w celu wyciskania dużych efektywności.
Takich rozwiązań w akceptowalnej cenie i rozmiarze nie widziałem.
PS. Przeglądałem forum audiomaniaków, tematu o innych obudowach do B200 nie zauważyłem - tylko jakieś alpierdy i stxy.
-
Qubric, nie wiem czy bym chciał na stale taka tubę, ale do posluchania na jakiś czas na bank :)
Jakby sie okazala niezastąpiona to co zrobic....przemalowałbym na jakąś czerwień Ferrari i pewnie polubił :)
Cięzko jakąś bardzo maa tube....plan minimum to chyba jednak 25-30xm woofer do basu....a to juz niestety kompaktowe nie bedzie
Im dlużej tego typu systemow slucham tym bardziej jestem zdania ze to znakomity sposób na obcowanie z muzyką w domu.
dxwiek podobnie jak na zywo ma moc. Tu już nawet nie chodzi o dynamikę tylko o taką jakąś energię/życie w dźwieku
-
ziom ! Ty ciągle o tym samym. Altec - 19.
-
Duzo jestfanych hornow :) Altec też jest bardzo OK.
....akurat nie konkretnie jego mialem na mysli :)))))
-
dlatego pytam jak nie ten to który;))) ?
-
np 604 :)))))) Tannoy dual concentric, Klipsch z serii Heritage, Altec A5, A7 :) Klangfilm :))
Można tez wybierać ze wspłczesnych dobrze rokujących...np JBL Everest, Acapella z tweeterem jonowym i inne konstrukcje.....tylko Qubric pyta o coś mniej okazałego mam wrażenie :)
-
Wątek o B200 http://audiomania.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=5540
I konstrukcja na tymże głośniku http://audiosite.pl/page2.php?blog=15
-
http://www.hawthorneaudio.com/drivers.htm
2 pierwsze pozycje robią wrażenie - a cena pierwszego tym bardziej:)
-
http://www.dougronald.com/sound_images.htm
Widzieliście już to?
Ciekawe połączenie Hornów, z OZ i infinite baffle :)
-
Sprzedam:
- średniotonowe Saby Greencone z magnesem alnico tzw. "podkowa", stan idealny - para wyjęta z radia - cena 300 zł,
- basy Selenium 15PW3 SLF wersja z czarną nakładką przeciwpyłową, bardzo chwalone na Diyaudio jako drivery do OB - cena 400 zł,
- części do zwrotnicy: cewki powietrzne 0,33mH - 2 szt., rdzeniowe 4,7mH - 2 szt., Kondensatory Jantzen Cross Cap 82 uF/400V - cena razem 100 zł lub gratis w przypadku kupna głośników razem.
-
co za desperat.
-
Zwłaszcza że te basy można za dużo taniej wyrwać nówki w sklepie (chyba że wersja z czarną nakładką ma cewkę nawijaną srebrnym drutem:).
-
Nówki kosztuja 279 zł szt.
-
A jak spisują się przetworniki tonsilowe GDS\'y w OB? Czy raczej się do tego nie nadają... ?
-
wszystko co pakowali do bardzo starych radioodbiornikow bez tylnej scianki teoretycznie sie nadaje
-
OB.
-
też ob :)
-
Znalezione w sieci.
http://spatterweb.net/NaO/index.html
http://www.musicanddesign.com/NaOMini.html
-
Jeszcze raz pierwszy link.
http://spatterweb.net/NaO/index.html
-
jakby ktoś chciał to mam trochę visatonów b200 na sprzedaż - tych z planet10hifi, ze stożkami fazowymi. cena do uzgodnienia :)
-
Tonsil ma w ofercie niedrogi głośnik który nadaje się do OB
wadą jest piankowe zawieszenie i małe wychylenie liniowe
http://www.protonsil.pl/?s=1&page=1&k=2&cid=12&p=2
GDN 30/60/1 [6 Ω]
Częstotliwość rezonansowa Fs = 25 Hz
Powierzchnia czynna membrany Sd = 480 cm^2
Dobroć całkowita Qts = 0.579
Wysokość cewki = 12,1 mm
Wysokość szczeliny magnetycznej = 6 mm
cena 89zł
-
http://www.allegro.pl/item508028675_sonus_faber_guarneri.html
no niestety tu sprzedaja Guarnieri sonusa, więc zielone saby chyba nie takie ostatnie :)
-
...wogole widzę ze yamamoto stoi na polce....facet zna sie na rzeczy !:)
-
Sonusy sprzedaje a zostawia jakieś stare Saby zamontowane na desce ? To nie może przecież grać !!! On robi sobie krzywdę !!!
;-)
-
Tylko głośnik basowy troszkę za daleko od podłogi... ;)
-
myśle ze facet po prostu jest gluchy ;(
Wymienic sonusa obiekt podniety ostatecznej (a musze powiedziezć ze guarnieri uważam za bardzo dobre ....no dobra...basreflexy :))na awalona albo łilsona to ja rozumiem, ale na zielone saby ????
Pewinni mu zablokowac konto na allegro i podmienić hasło ;)
-
marcin, jakby nie byl okres okoloświąteczny to bym już do faceta napisal i poprosil o mozliwosć dokonania odsluchu porównawczego....raczej nie rpzewiduję zeby sonusy pomimo tego ze w odgrodzie głośnik jest daleko od podlogisie obronily....no ale moze...może...kto wie ;)
-
Oj Panowie, jaracie się jak dzieci. Ostatnio też pojawiły się zdjęcia tych odgród z Wilson Audio. Spójrzcie na aukcje tego gościa. Facet handluje sprzętem z lepszej półki, a w domu ma OB i tyle. Wnioski, że Sabcie wymiatają kolumny i to drogie postawione w celach obfotografowania to WASZE spekulacje ;-)
Równie dobrze można spekulować w odwrotną stronę :-) Facet przygotowuje się do sprzedaży odgród za niezła sumkę i stawia obok nich drogie sprzęty, by dodać wartości papierzakom sprzed 50 lat ;-)
-
Patrząc na takie fotki coraz mocniej chce mi się zapolować na te zielone sabcie, być może zagrałyby jeszcze lepiej niż moje Grundigi :)
Aby dodać też coś bardziej w temacie to jestem na etapie porównywania w mojej aplikacji dwóch basowców: Alphadra HW1500 i Selenium 15PW3 SLF :)
-
madly, nie to ze wymiataja, ale mocno kibicuję :)
Guarnieri to tak ja pisałem bardzo dobra kolumna moim zdaniem i tu to nawet powiem basrefleks :)
Jezeli Guarnieri okazalyby sie lepsze od Sabci to zaden problem jak dla mnie, podobnie Wilsony(choc Wilsonow akurat w tak dobrej formie jak Guarnieri nie slyszalem)
-
marcin, jak będziesz polował na Saby to rozejrzyj sie za 20cm z magnesami alnico podkówka" i tweeterem z okraglą nasadką na magnes.
Sprawdzone :)
-
>Aby dodać też coś bardziej w temacie to jestem na etapie porównywania w mojej aplikacji dwóch basowców: Alphadra HW1500 i Selenium 15PW3 SLF :)
I są już jakieś wnioski?
-
Wnioski się rodzą... głośniki się wyraźnie różnią. Selenium mają ładną niską średnicę, nawet wokale powinny odtwarzać poprawnie gdyż mają prawie płaską charakterystykę do 4kHz. W mojej aplikacji to bardziej przeszkadza niż pomaga gdyż muszę je ciąć dosyć nisko. Dodatkowo u mnie odgrody na bas stoją głębiej niż te odpowiedzialne za resztę pasma więc pojawiają się problemy ze zgraniem fazy w zakresie niskiej średnicy. Szkoda mi ciąć wysoko głośników odpowiedzialnych za średnie tony (owal o wymiarach 31x20 cm) gdyż ich udział w całości pasma znacząco by się zmniejszył. Teraz są filtrowane od góry cewką 0,6 mH i od dołu kondkiem 220 uF. Alphard ma coś w rodzaju "wrodzonego filtra" gdyż na tej samej zwrotnicy co przez chwilę pracował selenium przenosi praktycznie wyłączne niskie tony.
Wydaje mi się że selenium ma też mniejszą masę membrany i jest trochę sztywniej zawieszony niż Alphard. Bas z Alpharda w tej samej desce jest bardziej misiowaty...
Selenium powinien się doskonale sprawdzić zamontowany w jednej desce z jakimś lepszym małym szerokopasmowcem.
P.S. Z braku czasu eksperymenty miały się zacząć w przyszłą sobotę ale wiadomo jak to bywa w takich przypadkach, czas MUSIAŁ się znaleźć ;) Nieźle się spociłem przy wymianie głośników i przesuwaniu odgród :)
-
>> lancaster, 2008-12-19 08:58:54
>marcin, jak będziesz polował na Saby to rozejrzyj sie za 20cm z magnesami alnico podkówka" i tweeterem z okraglą nasadką na magnes.
Jaką nasadką?
Możesz pokazać na zdjęciu?
--
There are 10 kinds of people: those who understand binary and those who don\'t.
-
detektyw, znalazlem 2 foty.
Obie przedstawiają ten sam 20 cm glośnik z rżnymi magnesam.
Ze glosnik ten sam to sie nei przejmuj , magnesy są ważne :)
tweeter dobrze by było gdyby miał okragła nakładkę na magnes a 20cm prostokątną.
-
od lewej tweeter, woofer(kształt magnesu)
-
...acha jakbys pytał dlaczego to te z okrąglymi magnesami sa nieco efetywniejsze. Sam tweeter jest mniej efetywny niz midbas.
dlatego połaczenie bardziej efektywnego(choc i tak nieco cichszego od midbasu) tweetera z mniej efektywnym midbasem dało rowniejszy dźwiek bez spowolnien itp.
-
>> a_men, 2008-11-12 21:48:32
Części do zwrotki z mojego ogłoszenia juz nieaktualne.
Pozostaja jeszcze Saby, takie o jakich pisze lancaster.
-
Kurczak, byłem przekonany że najlepsze gwizdki Saby to te z bakelitowym koszem i podkówkami właśnie.
Cóż, byłem w obrzydłym błędzie ale w końcu nie siedzę głęboko w temacie. :)
--
There are 10 kinds of people: those who understand binary and those who don\'t.
-
lancaster
Ja mam i średni i tweeter z "podkówkami" i żadnego "spowolnienia" nie zauważyłem. Poza tym nie bardzo sobie wyobrażam jakby to brzmiało gdyby tweeter był bardziej efektywny niż teraz. Wg mnie jest z tym co mam w sam raz.
Ale oczywiście różne są gusta :-)
-
Aha , średnia Sabę mam owalną. Może to ma jakieś znaczenie.
-
z okraglych sab sa 3 rodzaje: tigges i dwa DEW, mniejszy, i bardzo rzadki wiekszy....na fotce po prawej....oczywiscie z moim kulawym szczesciem, te rzadsze mam z zerwanymi resorami :(
-
Są pomysły na modyfikowanie B200. Ten wyglada jakby już to ktoś mu zrobił:
http://www.spectrumaudio.de/breit/omnesaudio/omnesaudioL8.html
Za oceanem już je wsadzali w odgrodę:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-88935.html
Ten sklep z górnego linku ma ciekawą ofertę - nawet Bandory i Jordany. Interesujące są też Nirwana Audio. A ostatnia aktualizacja 14.10.2008 - się znaczy, że nadal funkcjonuje:)
-
http://www.lautsprechershop.de/pdf/omnesaudio/l8.pdf
Nawet kartę katalogową ma:) Ale pomiary to mu chyba odręcznie malowali...
-
Open baffle pewnego Szweda - czyli adaptacja szafek z Ikei:)
"Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona."
-
"Od muzyki piękniejsza jest tylko cisza." Paul Claudel
##################################
FAJNE :D
-
mi od jakiegoś czasu chodzi po głowie pomysł zbudowania paneli podobnych do tych na zdjęciach. Podejrzewam ze tam siedzą 12" basy. Fajny pomysł, ja natomiast chciałbym spróbować z gds 20/10 tonsila. Powiedzmy po 6-10 szt. na stronę. Do tego oczywiście wysokotonówka( albo kilka), np. saba 10cm. mogło by być ciekawie. Myślałem tez o pobawieniu sie w 2,5 drogi - kilka tonsili w pełnym pasmie, a reszta filtrowana powyżej np 500 hz + ostatnia droga dla wysokich. Tylko skąd wziąć tyle głośników...
-
hej ludzie, mam pytanie.
czy tonsil gdn 25/60 zagra w OB?
mam tesle arz 6604 i chcialbym wiecej basu, ale szybkiego - da rade ten tonsilowski glosnik?
---------------------------------------------
-Fajny z niego pedał, prawda Rysiu?
-Fajny...
-
kurde, nie ma to jak szybka odpowiedz ;pp
---------------------------------------------
-Fajny z niego pedał, prawda Rysiu?
-Fajny...
-
Panowie wczoraj słuchalem czegos niesamowitego.
Znajomy zrobil tuby sferyczne z kartonu(:)) bardzo ladnie zresztą jak to zawodowy plastyk.
Tuba sferyczna, wewnątrz 10cm szerokopasmówka, na dole do ok 500Hz całośc podparta Focalem 25cm w OB.
Powiem tak....90% konstrukcji bez wzgledu na cene mieknie przy tym pod względem realizmu
Tuba średniowysokotonowa oczywiscie otwarta z tylu, fi ok 60cm przy wylocie.
....mialem o tym nie pisac, bo wiadomo ze nikt nie uwierzy...ale moze ktoś kiedyś przeczyta, spróbuje i ..bedzie wciezkim szoku.
Dynamika, skala narastania, wizualizacja po prostu wow, ulala.
Jeden ze słuchających stwierdził ze to co slyszy przypomina mu to co słyszał z Tannoy SRM
sluchając tego 4 osoby mimowolnie co jakiś czas usmiechaly sie w szczerym szoku:) Timing nie pozwalal usiedziec w miejscu....ja ktos mi powie ze burczybas do 10Kzl zrobi coś takiego to dajcie mi to burczybasiątko:)
Znalazlyby sie pewne uwagi od strony technicznej...ele to jest charakter dxwieku który sprawia tyle frajdy....dynamika, przestrzeń, szybkosć ze wytykanie im czegokolwiek est uwazam nie na miejscu.
....i teraz sie trzymajcie...wewnatrz tuby pracowaly 10cm glośniki z bumboxa JVC EZ51, ktory byl wczesniej dawca napędu do Shigaraki clone :)
No to teraz sie zacznie :)))))
-
Aparat panowie mieli?? Pokazać fotki... będzie się testować :) Co było w reszcie toru?
-
Mogę jedynie potwierdzić to co opisał Lancaster :-)))
Kopułka tioxidowa i średni polikewlar wyleciał z zestawu na rzecz tuby i głośniczka z bumboxa.
Nikt tutaj nie egzaltuje się "śmieciowym hi-fi". Nie obchodzi mnie czy to głośniki z bumboxa, cmentarnej pozytywki albo Grande Utopii
Tak grało jak pisze Lancaster. Można się pukać po czole i brać odsłuchujące osoby za stado wariatów ale grało tak jak grało. Sorry :-)))
Fotek nie robiliśmy a szkoda.
PS. Lan, a "było" o tym pisać ? Hmmm.... .Ty nie jesteś audiofil tylko jakiś wariat albo jakiś inny nawiedzony. Co ty ludziom tutaj wypisujesz ? To nie mogło zagrać !!!
-
Jak dostane pozwolenie to pstrykne dla Was foty.
Nie chodzę jak szpion z aparatem w gości...tym bardziej ze nie wiedziaem jaki będzie czad !:)
-
Gustaw, doskonlae zdaję sobie sprawę ze jestem psychopata !:)
Kto inny chcialby być adminem serwisu dla audiofili ?:))))
A gralo tak, ze do dzis slysze....chlopaki podkręcali baaaaardzo głośno-to takie info dla osób którym sie ostatnio wydawało ze tuba jak gra głośno to robi sie coś nie teges....10cm głośniczek prawie sie nie ruszał a naparzał....no kurde chyba zaczne robić bydlackie porównania z burczybasami wszelakimi :)
Śmiech to zdrowie jak mawiają :D
-
>> marcin316, 2009-01-19 13:02:46
Co było w reszcie toru?
Trasport: Shigaraki Clone
Wzmacniacz: Hybryda DIY - opisywana na forum jako "Czerwony tramwaj "
Filtr sieciowy DIY.
DAC - tutaj nie pamiętam.
-
DAC to byl NOS DAC wg 47 Labs.
-
Duże tubki fajna sprawa. Mnie korci żeby dla eksperymentu średniówkę z Forte wrzucić w taki zrobiony, babciny patefon.
http://www.steinmusic.de/horn/artikelee.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
A tubka zwykły stożek czy jaki kształt (bo sferycznej jakoś sobie nie mogę wyobrazić :) )?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Bacek, sklejona z profilowanych okręgów.
Nie musisz sobie nic wyobrażac, mozemy sie umówic i posłuchamy :))))
Ale to bezczelnie gra :D
-
To jak by co środa, czwartek mam lokal wolny.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
zalatwię dziewczyny :)
-
A przy takim wylocie to ona spokojnie do 300 hz albo niżej pociągnie.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Jacek, pociagnac to pociagnie ale gosnik moze sie wyplućprzy wyższych pozomach...tak jak teraz jest uwazam calkiem całkiem...zresztą posluchamy.
-
Oby tylko z tą dynamiką nie było tak ja recenzji serwera naima która jest gdzieś na wp :), powaliła mnie ta definicja dynamiki
"Zbyt wielu słuchaczy wyobraża sobie dynamikę jako drogę jednokierunkową, na której ciche dźwięki stają się po prostu głośniejsze. HDX wyraźnie pokazuje, że dynamika działa równie efektywnie w przeciwnym kierunku, redukując natężenie naprawdę głośnych dźwięków."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
:P....kto napisał ta reckę Naima i dynamiki inaczej ?:)))))
zapewniem ze z pierdziawki-jazgotnika jest czad....orgazmy i te sprawy :)
-
Bacek, ta definicja to jest majstersztyk !:)
Redukujemy dynamikę i mamy nowa definicje dynamiki....proste :)))))
....zbyt wielu jednak wyobraza sobie że jest inaczej....kurde co za niefart ;/
-
Wychodzi na to że to z Hi-Fi Choice & Home Cinema ale u nich na stronie nie ma całości
http://tech.wp.pl/kat,1009789,wid,10761968,wiadomosc.html?T[page]=2
a podpisać się pod tym nikt nie odwarzył, a przynajmniej ja nie widzę. Może w wersji papierowej.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
A to spoko :)
-
A ja z kolei nie przyznam się do tej ortografii. To nie ja. A nawet jak ja to mama na to papiery. A nawet jak nie mam to zdobędę.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>A nawet jak ja to mama na to papiery. A nawet jak nie mam to zdobędę.
Ty czy mama? :)
-
Bezkompromisowe podejście. Co ciekawe Focal Audiom sąsiaduje z tubką z Altusa:)
"Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona."
-
bardzo ciekawe konstrukcje. Nie wiesz co tam za basy siedzą i czym całość jest zasilana?
-
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=1440253&highlight=altec#post1440253
Górne basy to Eminence Sigma a dolny to EV DL18W.
"Geniusz może mieć swoje ograniczenia, ale głupota nie jest tak upośledzona."
-
Saba overkill:
http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=1518341&stamp=1211561078
-
coś u mnie nie działa ten link.
-
Więc może tak wkleję. Ten i wiele innych projektów mozna pooglądać na diyaudio.com w watku "Ultimate OB gellery"
-
Raczej "Ultimate OB GALLERY".
-
Sprzedam głośniki wysokotonowe magnetostatyczne Monacor RBT-95. Idealne jako uzupełnienie szerokopasmowców na górze. Cena 100 zł. plus koszta wysyłki.
Głosniki są praktycznie nowe, podłaczone były tylko do testów z Sabami. Teraz mam Visatony b200 i Monacory nie są mi juz potrzebne.
-
Pytanka do ekspertów:
- czy zestawienie głośników (jak na załączonych zdjęciach- philips 30cm i horn isophon) ma szansę dobrze zagrać w odgrodzie, jeśli tak to:
- jakich rozmiarów odgrody zastosować ?
- w jaki sposób podłączać - czy robić zwrotnicę??
Pozdrawiam
Bartek
-
Bartek zmierz parametry T-S tego Philipsa!
..szansa jest
-
Fachowcy od OB, kilka zapytań.
W związku z tym że mój ojciec buduje właśnie sobie nowy dom, a temat audio też go rajcuje, jest szansa na zrobienie prawdziwej odgrody na szerokopasmowcach. Salon będzie około 30 m2, na końcu którego będzie zamknięta szklarnia (z wyjściem na ogród). Drzwi między salonem a szklarnią będą szerokie, ale słupki konstrukcyjne też będą miały około 1 m, prawdopodobnie z litej cegły typu silica.
Namawiam ojca, żeby w te słupki wstawić głośniki.
Przy zamkniętych drzwiach między salonem a szklarnią, głośniki pracują w objętościach > 70 - 80 tyś litrów netto.
Pomysłów jest klika:
1. po jednym lowtherze/fostexie/visatonie na stronę
2. j.w. ale + jakiś basowiec na stronę
3. "array", czyli po kilkanaście tanich i mniejszych szerokopasmowców pionowo na stronę
Ma to napędzać jakaś fajna lampka.
Jakie macie propozycje / rozwiązania aby było możliwie prosto w wykonaniu ale czadowo muzycznie?
oraz: czy gdyby połączyć np. 12 mniejszych 8śmio Ohmowych fostexów szeregowo (czyli 96 ohm dla array), można by to połączyć z OTL? Sprawa będzie aktualna już za kilka miesięcy (kopiemy fundamenty), proszę o porady.
-
Chcę, aby w systemie nie było żadnej zwrotnicy, ino lity drut z góry na dół. martwi mnie dyspersja wysokich (mniejsze głośniki?, wysokotonowy w środku?) oraz liniowość w basie (dociążyć gumą membrany skrajnych głośników dolnych i górnych?).
co do problemów z wilgotnośćią, uspokajam że "szklarnia" to raczje oszklony taras gdzie będzie stało kilka donic z cytrynami, chili i fikusami, a różnice temperatur między pokojem a tarasem nie będą przekraczały +/- 5 stopni (ogrzewanie podłogowe).
Proszę o wątpliwości i porady natury technicznej :-). Wiem że technicznie temat bardziej odpowiada dużej obudowie zamkniętej, ale przy takich "objętościach obudowy" myślę że kwalifikuje sie to już do OB.
-
ekhm ekhm!
Czy tylko ja widzę potencjał w full-range w obudowie zamkniętej o pojemności 75.000 litrów?
-
potencjal jest owszem, ale moim zdaniem tylko bas jest sens wkladac w sciane. Bedzie naprawde znakomity. Reszta pasma na zwyklych waskich deskach, ze zwrotnica, jakies saby, isophony, tesle. Nie boj sie zwrotnicy, to nie gryzie, na golym drucie to mozna puscic jordana, ale reszta szerokopasmowcow bedzie sie drzec... Line array ciekawy pomysl, ale drogi i mysle, ze zbedny.
-
melov8, nie wiem dlaczego twierdzisz że tylko bas? Mi chodzi o odtworzenie oryginalnej akustyki nagrania (w miarę możliwości), a nie o "psychoakustyniefajne" efekty podwójnych odbić dipola. "zwykle wąskie deski" to elementy inwazyjne w pomieszczeniu (1 m od ścian bocznych i tylnych), a układ drzwi i sofy w pomiesczeniu na zał. obrazku jest taki, że nie ma tam gdzie ustawić "klasycznie" głośników - lewy będzie stał w przejsciu do kuchni? To musi być "w ścianie".
Puszczone na drucie full-range wcale nie musi się drzeć, bo te zjawiska (tj. słaby bas i dominująca średnica) to zdaniem np. pana Martina J. Kinga raczej wynik "współdziałania konkretnego głosnika i typu obudowy połączony z problemem baffle step". Co z resztą dość dobrze obrazują pomiary SPL różnych full-range dokonywane w warunkach odgrody "nieskończonej" (tj. dużej).
W proponowanym przeze mnie układzie BS po prostu nie występuje, bo przy zamkniętych drzwiach między pomiesczeniami (ok, w miarę solidnymi ;-) nie ma problemu zwarcia akustycznego. Beaming można ograniczyć używając mniejszych głośników, a ich dosyć szerokie rozstawienie "na wprost" sprawią że miejsce odsłuchowe będzie gdzieś o 30st od osi głośników. Odbicia boczne z lewej wpadają do kuchni, z prawej zaś na grube zasłony.
Line array faktycznie może być drogim rozwiązaniem jeżeli ma to być np 12-16 głośników na stronę, tyle że przy "jakiś" (czekam na propozycje ;-) niedrogich mniejszych głośniczkach, daje kilka ciekawych możliwośći - bardzo wysoka impendancja, lub też taka jaka będzie optymalna dla lampy bez trafa wyjściowego przy różnych kombinacjach szeregowo/równolegle, time-alignment, tuba 2-wymiarowa (pionowa ;-) - możliwośći jest wiele :-)
-
generalnie nie ma zlych rozwiazan, wszystko ma swoje plusy i minusy. Pomysl zastosowania "nieskonczonej" odgrody dla wszystkich glosnikow jest oczywiscie bardzo dobry, problemem jest jedynie kierunkowosc dzwieku. W teorii wszystko moze dzialac, gorzej pozniej jak sie wyda kase, zrobi konstrukcje, a grac nie chce. Dlatego wlasnie moze prosciej i "bezpieczniej" oraz taniej wyjdzie zrobienie basu w scianie, a reszte puscic w obudowach zamknietych lub labiryntowych zamknietych na koncu labiryntu.
-
a to ciekawostka: http://www.meyersound.com/support/papers/line_array_theory.htm
"The near-field behavior of practical line arrays is more complex. Any given point in the near field is on axis of only one of the very directional high-frequency horns, yet "sees" the low-frequency energy from most of the cabinets in the array. For this reason, adding cabinets to the array boosts the near-field low-frequency energy, but the high frequencies remain the same.
This explains why line array systems need high-frequency boost equalization. In the far field, the equalization effectively compensates for air loss. In the near field, it compensates for the constructive addition of the low frequencies and the proximity to the directional high-frequency wave guide."
Czyli wynika z tego, że line array ma naturalną tendencję do "podbijania" basu, czyli dokładnie to czego trzeba wysokoefektywnym szerokopasmowcom.
-
Nie ukrywam, że jednym z "natchnień" była ta praca:
http://www.geocities.com/dmitrynizh/labaffles.htm#history,_concepts,_theory,_details
a zwłaszcza wzmianka o efektywnośći rzędu 103 dB i o słuchaniu na 0,01 W
-
Melov> dzięki, właśnie o wątpliwośći i trudności natury wszelakiej mi chodzi - nie wszystkie znam, a przecież wystąpią.
Co do kierunkowośći - tu jednak nie rozumiem w czym problem. Obudowa jest zawsze z szeroka albo za wąska, bo każda "rozsądna" obudowa ma szerokość w zakresie długości słyszalnej fali akustycznej, najczęściej gdzieś na średnicy, co wiąże się ze zmianą charakterystyki promieniowania z omnipolarnej w kierunkową. Ściana pomieszczenia przy odpowiednio małym głosniku daje nam idealną pół-sferę (pomijając akustykę podłogi sufitu i ścian bocznych ;-) w całym zakresie słyszalnym.
-
>Cashlack
Musza byc koniecznie szerokopasmowce ? Jest wiele opinii, ze szerokopasmowce nie bardzo na skrajach pasma. Czy nie lepiej byloby wstawic w te sciane np. 15-to calowego koaksjala Tannoya - Dual Concentric - vintage ? Albo moze Alteca 604. Nie trzeba sie przejmowac zwrotka, bo naogol sprzedaja z fabryczna.
Od czasu jak sluchales u mnie monitorow na 12-to calowych D.C. wzbogacilem sie o parke 15-calowych D.C. i parke basowcow Tannoya 15-to calowych, wygladajacych tak samo jak D.C. Jesli jestes w kraju, lub bedziesz, to zapraszam..., obejrzysz, posluchasz... Mysle, ze aby za duzo nie ryzykowac, to dobrze byloby nie wykanczac tej sciany na tip top, ale zostawic otwory w surowej scianie, przykrecic glosniki do jakiejs plyty, prowizorycznie zamocowac do sciany i posluchac co z tego wyszlo. Jesli dzwiek nie odpowiadalby, to zrezygnowac z tego rowiazania.
-
Cześć Lutek :-). "jest wiele opinii" że DC nie grają, a grają co dobrze wiesz. Zwrotnica to JEST problem, z samego faktu że jest zwrotnicą, a nie tylko dlatego że trzeba ją zaprojektować. Pieprzy fazę, zmniejsza efektywność i odpowiedź impulsową. Muli. Jest. I jest projektowana do współpracy z konkretną obudową, a "moja" będzie dosyć nietypowa. Więc i tak trzeba by coś od nowa zaprojektować.
Słuchałem w życiu kilka razy głośników z niefiltrowanym wooferem (np słucham teraz) i dają mi one dużo więcej frajdy niż chyba jakikolwiek sklepowy czy wystawowy odsłuch sraj-endu za xkzł. Pomijając muzykalność starego radia z szerokopasmowym pieprzakiem w OB UF.
A tak jak duże wrażenie zrobił na mnie twój DC, tak jeszcze "inna inszość" były Lowthery na AS. Tak, muszą być szerokopasmowce. Tu akurat nie ma ale, pytanie czy się poddamy wobec trudości technicznych i wstawimy po prostu po 1szt 8-calowym na stronę czy po 12-16 szt 3-4 calowych. Widziałem sporo pozytywnych opinii o Visatonie B200, Fostexie 206.
Ściana nie będzie wykańczana na tip-top, oczywiście, ale ojciec chce po prostu wiedzieć jaką przynajmniej szparę zostawić. Rzecz oczywista będziemy wstępnie kombinować na płycie OSB, której po wybudowaniu garażu sporo się zostanie. Sprawa jednak jest taka, że ojciec wykombinował kratownicę z grubych płaskowników stalowych do zamocowania w murze jako "rusztowania" do przykręcenia głośników. A słupki są konstrukcyjne, tj. trzeba będzie dać znać architektowi że będą w nich szpary, i trzeba będzie wylać nadproża.
Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z małymi full range w układzie line array?
-
facet twierdzi że wyciska z tego 103 dB/1W/m, czyli że 83 dB ma z 0,01W + 20 dB dynamiki na SET. Nawet jeżeli odejmiemy 3 dB z tylnej części promieniowania membrany przy zaproponowanym przeze mnie układzie "w ścianie", to dzięki temu odpada problem -6dB dla basu, nie wspominając o powrocie do prawidłowego odtworzenia stereo.
http://www.geocities.com/dmitrynizh/labaffles.htm
-
ok ok Cashlack, tylko pytanie czy Twoje arraye tez beda skrecone w strone sluchacza? Jesli beda w scianie to ciezko bedzie to wykonac. Ciekawi mnie jaka masz na to koncepcje, bo chybe nie zostawisz ich "na wprost"?
Kiedys na forum audiostereo uzytkownik graaf proponowal "materac" zlozony z 16stu szerokopasmowcow ulozonych w kwadrat 4x4, moze cos takiego rowniez warto przemyslec?
-
MelV8> nie, nie będą skręcane, mają grać na wprost. Po obejrzeniu wykresów SPL dla kilkunastu full-range dostępnych w googlu wszystkie mają tendencję do "darcia się", a najładniejsze wykresy mają właśnie na jakiś 30st od osi. Bardziej martwi mnie wykrzywienie array do środka, bo coś co najbardziej ojca skłoniło do podjęcia pomysłu była obietnica, że będzie grało prawie tak samo fajnie w pokoju jak i w tarasie. Tak by było przy np. ESL, magnetostacie czy DML, ale obawiam się że wysokie koszty i czas na próby zniechęciły by ojca do takich zabaw - obiecywałem że nie będzie zbyt trudno.
Problem wydaje się w sumie banalny, o tyleż prostszy że potrzebuję tylko pożądane parametry głośnika który będzie pracował full-range bez tylnej poduszki, tyle że bez kompensacji baffle-stepa.
-
Skoro to ma grac w pokoju i na tarasie to chyba konstrukcji omnipolarnej potrzebujesz :) przy 30st od osi po prostu spada efektywnosc glosnika wiec i darcia nie ma. Wg mnie osiagniecie dobrych wynikow w takiej konstrukcji jakiej planujesz bedzie trudne. Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz, spotkalem sie z opinia ze glosniki line array w dosc specyficzny sposob przedstawiaja instrumenty i wokale. Dokladniej mowiac, trabka jest wielkosci tuby, a wokalistka ma usta niczym wieloryb ( o ile mozna powiedziec ze wieloryb ma usta;) ) Osobiscie nie sluchalem takich glosnikow wiec nie chcialbym wypisywac glupot. Przytaczam tylko opinie wyczytane tu i tam.
-
W pewnym sensie każdy głośnik czy element drgający jest "omnipolarny", czy też "bipolarny". NIgdy nie słuchałem głośnika "od tyłu" ;-), ale w takich tam (jak im tam było...) Wilson Benesh Bishop czy jakoś tak widziałem tak instalowane głośniki, choć pewnie z innych przyczyn.
Typowe bipolarne, czyli panele, odpadają, bo nie chcę nadwyrężać cierpliwości "inwestora" (waf i takie tam ;-). Miało być prosto i niedrogo. Najprościej będzie wstawić po 1 fostexie 206 na stronę, posłuchać i ewentualnie dołożyć jakiś układ korygujący..., choć jak tak chodzę po googlu i pytam o full-range, to jest trochę ofert głośńiczków w cenie po 2-3 euro za sztukę. Tak jakoś mam smakę na owalne Sabcie albo Tesle, pieprzaki bez żadnych whizzerów :-}
-
W pewnym sensie kazdy jest omnipolarny o ile odtwarza niskie czestotliwosci, lecz typowe glosniki omni pelnopasmowe jak produkty firmy MBL to zupelnie inna liga dzwieku. Nie wiem jakiej muzyki sluchasz Cashlack ale wydaje mi sie, ze jestes zbyt ogarniety idea druta i jednej membrany. Chociaz sam jestem wielkim zwolennikiem glosnikow szerokopasmowych to moim zdaniem wlozenie wsciane np Fostexa 206 i to na wprost bez zadnego wspomagania innych glosnikow jest zwyczajnie nielogiczne. Nie wiem co by mial taki system przetwarzac? Moze jakas transmisje z Jasnej Gory czy cos... Na tym forum jak i audiostereo jest wielu ludzi, ktorzy ogarneli system szerokopasmowcow zapoczatkowany przez Łukasza F. i mimo iz system posiada zwrotnice ( brrrr co za zgroza ;) ) to brzmi znakomicie. Ja osobiscie gdybym mogl wykorzystac taka opcje jaka bedziesz posiadal, to pierwsze co bym zrobil to bas na 15 calowcach w scianie, a potem myslal jak dodac reszte. Masz mozliwosc wykonac "bas marzen" kazdego audiofila, a Ty wolisz dac jakies popierdulki w nadzieji ze to dobrze zagra bo bez zwrotnicy - nonsens.
-
taaa, MBL to faktycznie zupełnie inna liga dźwięku... :-P ! To jest kupa za którą nie zapłaciłbym 200 zł, nie wspominając o 2 mln zł za komplet cebulek i elektroniki. Serio.
Siedziłem trochę na googlu szukając tematów: dopasowanie impendacji, OTL, line array itd i... wychodzi na to, że do cholery jasnej cokolwiek człowiek pomyśli i wymyśli, to się okazuje że amerykanie opatentowali to już najpóźniej w latach 60-tych!! Stach zajrzeć do lodówki....
http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm
-
-
sorki, klikło mi się
anyway. Pan Russel twierdzi, że dostaje z tych konstrukcji (3.5 cala full range w line array), z takiej małej obudowy, taki BAS, że "żeby uspokoić oczy, wstawi chyba ze 2 niepodłączone subwoofery". Suma powierzchni 24x 3.5 cala głośników to ponoć 2 x 12 cali na stronę, sporo.
I też nie stosuje żadnej zwrotnicy, full range w układzie line array, ale jakaś elektroniczna korekcja dźwięku dla uzyskania basu tam jest. Co do kancelacji wysokich (combing efect czy jakoś tak), to twierdzi że po prostu tego nie słyszy. Co by się zgadzało z moimi wcześniejszymi przemyśleniami o potencjale wysokiego i wąskiego elektrostatu, czyli "jednorodnego" źródła dźwięku. Dużo małych głośniczków jest zbliżone do takiego rozwiązania. Lub też jak kombinuję teraz, wąskie owalne ustawione pionowo.
Teraz: poproszę to samo, tylko bez wpływu małej obudowy typu OZ, a ze strzałem OB i basem jak dla obudowy 75 tyś litrów.
Pomysły na uzyskanie bardzo wysokich impendacji do podłączenia bezpośrednio z lampą też nie są nowe:ktoś już pytał na którymś z zachodnich forów o efekty połączenia kilkudziesięciu 150-ohmowych głośniczków słuchawkowych dla uzyskania np. 3500 ohm impendacji. Na problemy z "basem" ktoś odpowiadał że bas jest super, o ile tylko... głośniczki są zainstalowane w ścianie i grają do drugiego pomieszczenia...
Pomysł na wyrąbanie dziur w ścianach między 2 pokojami, czyli z puntku widzenia Open Baffle takie Duże H Frame, rzucałem już na tym wątku kilkanaście stron wcześniej...
-
Ale czego właściwie oczekujesz - że ktoś z forum da Ci gwarancję, że Twój pomysł zagra wybitnie?
Czy może, że ktoś to policzy zaawansowaną matmą?
LA jest OK - ale trza też pamiętać o paru rzeczach. Przy dużej ilości głośników (rzędu 20) jeden nad drugim trzeba zapewnić zgodnośc czasową. Są na to 2 sposoby: pierwszy wygięta w banan LA (głośniki rozłożone na promieniu odległości do miejsca odsłuchowego), druga - korekcja elektroniczna opóźnień poszczególnych głośników. W przypadku Twojego ojca (w sumie to już nie nie wiem dla kogo to ma grać :) ) obie opcje do zaaranżowania. Ja bym jednak odchylił LA do środka ...
-
Bas z LA przy OB wymaga odpowiedniej korekcji elektycznej. Wynosi ona ok +18dB dla najniższych rejestrów przy głośnikach szerokopasmowych o średnicy ok 4".
-
Yotomeczek> nie oczekuję że ktoś mi to policzy za pomocą skomplikowanej matmy, a to że to (prawidłowo wykonane) zagra przynajmniej ciekawie, to jestem przekonany.
Potrzebuję raczej propozycje/adresy/linkki małych głośników full range na papierowym lub szmacianym zawieszeniu, któe zdaniem fachowców od Vas i Qts będą dobrze pracowały w warunkach OB, a połączone w line-array i zamknięte w obudowie OZ 75 tyś litrów dadzą razem te chociaż 50 hz liniowo.
Z wyginaniem l-a do "sfery" po zastanowieniu i przeczytanych opiniach, dam sobie po prostu spokój, za dużo komplikacji i za mały uzysk.
System będzie grał dla... ojca ;-), to jego dom, ale wiecie, będzie okazja żeby przyjechać, posłuchać, a przede wszystkim zaeksperymentować jak jest okazja.
-
Przy 75 tyś litrów to chyba już nie OZ :) Myślę, że dobrze wiesz, że OZ nie może miec za dużej objętości (pomijam już dobranie głośników do tego typu obudowy ...)
Nie wiem czy już się do tego dokopałes czy nie - w każdym razie kilka linków o LA:
http://www.ids25.com/index.htm
http://www.audiocircle.com/circles/index.php?board=127.0
http://fullrangedriver.com/forum/viewforum.php?id=2
http://ratch-h.com/tweak.html (trochę różnych rozwiązań na tanich szerokopasmowych)
Co do głośników w stylu PE #269-469 "69 cent wonders" to na naszym rynku ciężko znaleźć coś ciekawego.
-
OB z fabryki.
http://www.emeraldphysics.com/Speakers/CS1.html
http://www.emeraldphysics.com/page13/page13.html
-
cd.OB z fabryki.
http://www.justlisten.nl/index.php?page=3
-
H.P> ja nie chcę fabrycznych dech za x kzł, ustawionych w środku pokoju, grających "ambience", trójdrożnych ze zwrotnicą ;-)
Yotomeczek> 75 tyś litrów to wartość orientacyjna, przy zakładanych 25m2 szklarni i ok 3 m wysokości. Pewnie będzie to trochę mniej, jakieś 50 tyś litrów netto po odjęciu fikusów i cytryn i wysokości 2,7. Tym nie mniej rozumiem że taka objętość to "już nie OZ", a raczej teoretyczna "infinite baffle"
Znalazłem na necie ciekawy darmowy program do projektowania "obudów";
http://audiomania.info/portal.php?show=29
http://www.linearteam.dk
wpisałem mu: typ obudowy OZ, pojemność 50 tyś litrów, liczba głośników 24 szeregowo. Coś tam wyliczył, średnio 101 dB/1W przy odległości 4m powyżej 200 hz i spadek -6dB dla ok 54 hz. Wszystko fajnie, tyle że głośnik wziąłem losowy z listy, jakiś W17EX Seasa... :-)
-
tylko że cholera ten program za cholerę nie chce przyjąć wartość TS dla "69 cent wonder", a i fabrycznie programowany fostex 83 przy układzie 24 szeregowo w OZ 50 tyś litrów daje mi jakieś... dziwne wyniki...
-
aha no tak, 30 glosniczkow z telewizora zagra lepiej niz kiepskie "cebulki" MBL :) zamykam juz dziub w tym watku.
-
czy ktoś mógłby sprawdzić czy u niego też wychodzi, że przy 24 głośnikach fostex 83 (3 calowe), połączonych szeregowo, w obudowie zamkniętej o objętości 70000 litrów, -3dB wychodzi na 12 hz? tylko dlaczego max SPL cały czas pokazuje na -31 dB??
-
Melov8> a słuchałeś cebulek MBL w połączeniu z firmową elektroniką: pre + 2 monos + cd + "wychwytory złych wibracji" na kablach za xxx kzł? Całość za system to zaledwie 2 mln zł. Bo ja słuchałem. Zarówno Kult, jak i Formacja Nieżywych Schabuff zagrały na AS 2007 po prostu miernie, wręcz kiepsko. Prowadzący chciał coś zaimputować że "jakość nagrania", ale że znam te płyty na pamieć z odsłuchu w dziesiątkach różnych systemów (moje testowe), odparłem mu tylko że łatwiej mi zmienić system niż płytę...
-
wracając do modelowania "OZ 70 tyś litrów", w programie muszą być przyjęte jakieś zbyt małe wartości stałe, bo wchodzę na wartości minusowe dla SPL, tym niemniej zgodność fazowa powinna być policzona dobrze.Dla 30 hz wychodzi +3 deg (gradiany?), czyli... nic :-).
-
A można gdzieś w PL kupić głośnik "69 cent wonder" ?
To nie jest jedyny program do obliczania obudów.
http://diyaudio.pl/dload.php?action=category&id=1
Nadal się upieram, że przewymiarowana OZ nie koniecznie będzie dobrze grać - a kilkadziesią tyś dm3 to w porównaniu do co kilku dm3 Vas to przegięcie, a głośnik raczej nie będzie pracował tak jak w typowej (odpowiednio mniejszej dla niego) OZ.
-
wychodzi ok tylko wybierz typ ch-ki 0.707 i wejdz w zakładkę SPL wtedy zobaczysz ch-je obudowy. wychodzą wtedy realne i dodatnie wartości. I dla przykładu-jeden z 4" tang-bandów w ilosci 20szt 2 50tyś litrów daje f9=50Hz
-
przetłumacz ch-ki i ch-je proszę, bo mam jakieś dziwne skojarzenia... :-)
-
w jednym i drugim przypadku miało być "ch-ki". Malutka pomyłka przy stukaniu w klawiature:)
-
czyli charakterystyki:P
--------------------------------------------------------------------
"Nie dziwota że są harde urodziwe panie
wszak im drzewo wynioślejsze, tym trudniej wejść na nie.
Wżdy i z panną, i ze drzewem kto nie kiep poradzi
trzeba owszem wziąć i zerżnąć, no i po zawadzie"
-
te tang-bandy są naprawdę niedrogie... dzięki za nazwę. Co myślisz o tym np:?
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w3-517sb.htm
-
no nic, teraz tylko przed zakupem 50 szt trzeba będzie zamówić po 1 szt z różnych i posłuchać, co by nie wtopić za dużo na raz ;-). Ten mi się chyba najbardzije podoba:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w23-1286sc.htm
już się biorę za modelowanie... :-}
-
pytanie do ekspertów: dodałem w modelu 1gram masy do membrany, dodało na basie, ale czy to możliwe żeby zabrało aż 50 dB z ogólnego SPL??
-
ok, wszystko się zgadza, -9dB na 50 hz dla 24 4-ro calowych driwerów w 70 tyś litrów. + Room gain i mamy w końcu prawdziwy full-range w OB :-)
-
Dodałes 1g przy masie ruchomej 1,5g? Przecież to całkowicie zmieni parametry i brzmienie ... moim zdaniem przeginasz :D
-
W23-1286SC to ok 25 Euro - czyli komplecik na LA (zakładasz ok 50szt) to daje ponad 5 tyś PLN - lepiej żeby zagrało ...
-
elektrostaty (lub prościej line-array z małych full-range), podwójnie utubione w X, popędzane NIE-liniowym SET OTL (taki RIAA stage dużej mocy), o nie-liniowości (wzmocnieniu basu) policzonym przy uwzględnieniu room-gain...
takie coś mi się marzy, mocium panie, hrum hrum...
lity drut, full-range, first watt
-
czy ktoś jest w stanie mi powiedzieć jaką impendancję głośnika trzeba uzyskać (tj. np 24x8Ohm = 192 Ohm, lub np 30x16=320 Ohm), żeby podłączyć to bezpośrednio do 6C33C ?
-
lub też czy ktoś ma pojęcie, czy np. przy 150 szt głośniczków słuchawkowych po 150 ohm każdy (22,5 kOhm) na stronę przy OTL na 6C33 w P-P to ma szanse zagrać ?
-
Cashlack
A nie lepiej wyburzyć sciane prowadzacą do szklarni i wstawić coś takiego?
zdjecie z tej strony http://www.6moons.com/audioreviews/lamhorn/18.html
Rafaell
-
Rafaell>
nie, gorzej. Moja "koncepcja" stara się być bardziej holistyczna :-).
Polecam moje wcześniejsze dywagacje na tym wątku o problemie monopolizacji wtórnego źródła dźwięku jakim jest głośnik. Idea jest taka, żeby nie było sztucznego pogłosu z dźwięku wydawanego przez tylną stronę membrany, oraz problemu spadku efektywności przetwarzania basu dla dipola. Oraz modulacji skoku membrany przez niewytłumioną energię tylnego promieniowania w obudowie. A także: problemów fazowych dla 2 źródeł dźwięku połączonych zwrotnicą, tłumienia impulsów w zwrotnicy, marnowania energii na rezystorach w zwrotnicy czy też układzie korygującym krzywą SPL dla wyrównania basu przy full-range w OB. Czy też ograniczeń narzucanych przez transformator wyjściowy dla lampy. Mi się marzy takie "wszystko na raz" : 40hz-18khz +/-1dB, zero stopni odchylenia fazowego, idealna dyspersja, efektywność 103 dB/1W, pojedyńcza trioda w OTL.
Im dłużej o tym myślę i zbieram różne wątki, tym bardziej sądzę że to jednak realne. Trzeba tylko "wyjść" mentalnie poza pokój, skrzynkę obudowy, robienie wzmacniacza pod istniejące głośniki i głośnika pod istniejące wzmacniacze - tj. odejść od koncepcji tworzenia osobnych produktow komercyjnych z których każdy musi być liniowy żeby zagrało z rzeczami dostępnymi na rynku.
Czy naprawdę nikogo nie korciło zrobienie nieliniowego wzmacniacza lub DAC? Czy też znowu wykraczam poza horyzonty specjalistów od lokomotyw parowych? ;-)
-
> Cashlack
Mysle, ze najlepiej 8 omow. Jesli 24 glosniki 8-mio omowe polaczysz jak tu pokazalem, to wypadkowa impedancja bedzie wynosila 5,33 oma.
Jwsli w kazdym rzedzie dasz po 6 glosnikow i beda 4 rzedy rownolegle, to wypadkowa impedancja bedzie wynosila 12 omow.
Jesli chcialbys wypadkowa 8 omow, to trzeba by zastosowac 16, lub 25 (36szt., to juz pewnie za duzo glosnikow) - po 8 omow kazdy.
-
Lutek, ale do czego najlepiej 8 ohmów? Do osmioomowych odczepów transformatora lampowca?
Kombinacji wypadkowych z dużej ilości elementów można stworzyć wiele, jednak skoro problemem dla wzmacniacza lampowego jest zbyt niska impendancja głośników, to dlaczego mu nie przyłożyć np. 25000 ohm jak w poprzednim przykładzie ze 150 szt 150 ohm głośniczków full-range słuchawkowych?
-
>> Cashlack, 2009-05-02 18:17:50
" Lutek, ale do czego najlepiej 8 ohmów? Do osmioomowych odczepów transformatora lampowca?"
Tak myslalem, ze chodzi Ci o uzyskanie z wielu glosnikow typowej impedancji odczepow, jaka jest np. 8 omow.
-
Waldek, nie chce broń Boze zniechęcać....ale co zrobisz z 150szt gośniczków słuchawkowch JEŚLI nie zagadają ?
Przy decyzji o zakupie takiej ilości uważam ze juz pojedynczy driver POWINIEN mocno rokować.
Śluchales jakiegoś ?
-
Pojedyńcze małe szerokopasmowce niestety nie dadzą obrazu jak będzie grala LA w OB z nich. Dlaczego? - dlatego, że pojedyńczy da tak małą głośność, że żeby coś usłyszeć wchodzimy w zakres sporych zniekształceń, które wypaczą dźwięk takiego głośnika ... nie mówiąc o basie z nich
-
Przy decyzji o zakupie takiej ilości uważam ze juz pojedynczy driver POWINIEN mocno rokować.
Śluchales jakiegoś ?
Marek, nie zniechęcasz mnie broń Boże. Żeby mnie zniechęcić powinieneś raczej poinformować, że moje założenia łamią jakieś istotne prawa fizyki ;-) (nieistotne można łamać jak wszyscy wiedzą :-P)
Ty mnie lepiej powiedz, jak z punktu widzenia teorii elektroniki wygląda optymalna impendancja głośnika zlutowanego (zespawanego..?) litym drutem z wyjściem 6C33, na którą jest w necie najwięcej projektów OTL :-)
-
Pojedyńcze małe szerokopasmowce niestety nie dadzą obrazu jak będzie grala LA w OB z nich>
nie, nie słuchałem jeszcze żadnego z głosników które oglądałem w googlu. Tym nie mniej sądzę, że pojedyńczy mały szerokopasmowiec jak najbardziej DA obraz jak będzie grałą LA w OB z nich. LA w OB będzie grała tak samo (prawie) jak pojedyńczy w OB. Jak pojedyńczy zagra ładnie, to line-array z takich samych będzie miała taki sam charakter dźwięku, tj. krzywa SPL będzie miała (niemal) identyczny kształt dla LA jak dla pojedyńczego, ulegnie jedynie przesunięciu w górę + jakieś zniekształcenia wysokich z powodu wzajemnych interferencji.
a "posłuchać" głośniczka słuchawkowego dostosowanego do pracy w warunkach OB nie jest aż tak trudno - jest przecież wiele takich słuchawek, otwartych...
Czytam właśnie na necie, że w latach 60-tych Philips produkował amplituner na EL34 w układzie OTL przy mocy ok. 4,5W, produkując w tym celu własny specjalny 800 Ohmowy głośnik. Koszty produkcji głośnika nie były jednak wystarczająco niższe niż koszt traf sprzęgających a był bardziej zawodny i porzucili tą technologię. Opinie użytkowników są jednak niezmiennie dobre. Schemat do ściągnięcia (nie pamiętam linka, jak ktoś chce wyślę mu PDFa)
4,5W z EL34 przy 800 Ohm, te 800 da się zrobić, a 4,5 przy ok 100dB/1W to jest w sam raz na dobrą prywatkę... :-)
-
I tak dla przykładu: znane mi i lubiane, otwarte, Sennheisery PX100.
impendancja znamionowa 32 Ohm, odpowiedź 15h-27k, efektywność 114dB na 1khz i 1Vrms - jak rozumiem w odległości 1 cm? Czy może mniej?
Trzeba by takich ze 120+ szt na stronę, połaczone szeregowo to jakieś 4kOhm. W odsłuchu "słuchawkowym" bas jest jak dla mnie rewelacyjny, nieprzeładowany jak w Koss Porta.
Jak utubienie głośnika wpływa na kształt SPL na osi i poza nią?
-
Waldek, "diabelki" sa obciązane trafem 600-800ohm z tego co pamietam i o poobnej impedancji potrzebujesz uzyc obciazenia jesli ma być ono "zamiast" trafa.
Słuchałem natomiast OTL z odgrodą na Sabciach i wymiatalo że hej w pomieszczeniu ok 40-50m2...wskaxnik mocy pokazywal 0,8W...przy docelowych 2 zdaje sie.
"Wspólczesnych" gosnikow raczej to nie pociagnie, ale donich budowane sa 100W lampy i 1000W tranzystory przecież.
-
Waldek, jesli mogę cokolwiek zaugerowac to niezłym i niedrogim rozwiazaniem jest SET(ok10W) lub PP na EL84...."popychanej" chocby ECC83.
Nie słuchalem przyznam, ale spotkaem się z opiniami ze EL84 zdarza sie zabrzmiec lepiej od 300B.
Naprawdę tani i prosty uklad...tyle że z rafami na wyjsciu.
-
Proszę o sprawdzenie toku rozumowania:
jeżeli zdaniem wielu optymalny damping factor wynosi ok. 20 i wartości większe zmieniają już niewiele/asypmtotycznie, to optymalna impdendancja wyjściowa wzmaka dla 8Ohm kolumny wynosi ok. 0,32 (8/0,32 = 25).
tym samym, dążąc do df ok. 20-25 dla kolumny o impendancji: 140x32 Ohm= 4480 Ohm (280cm/2cm=140szt), impendancja wyjściowa wzmaka powinna wynieść 4480/25 = 180 Ohm.
Czy to nie otwiera możliwości do zrezygnowania z pętli sprzężenia i nie jest wystarczające dla SET OTL z 6c33 ?
-
Pozwole sobie wykorzystac temat i zapytam. Koledzy odgrodowcy, szukam do parki jednej sztuki duzej elipsy saby. Taka jak na zdjeciach, model 1675 U 30 z magnesem Tigges. Gdyby ktos mial to bardzo chetnie odkupie :)
email melonv8@tlen.pl
-
Tak mnie coś wzięło i wyciągnąłem dziś z półki saby co by je pomierzyć i pokombinować. Niestety pod koniec pomiarów SW zliczył zwiechę i całość poszła w komin (a byłem pewien że mam autosave).
W każdym razie wyszły z tego następujące wnioski:
* Tweeter jest o ponad 6 db głośniejszy od średniotonówki
* Do Tweetera mam 4.4 uF pojemności, przy takiej pojemności (a podejrzewam że i przy Fikusowych 4uF), te kondensatory wiele nie zmieniają w paśmie tweetera, kończy się szybciej niż pozwalają mu na to kondy.
* Przy zastosowaniu cewki 0.39uF na midrange jego pasmo nie dochodzi do tweetera i robi się spora japa, wmiarę przyzwoicie było po pominięciu cewki w ogóle. W miarę sensownie wyglądał pomiar bez cewki za to z rezystorem 3.3 w szereg z tweeterem. Żeby to miało ręce i nogi rezystor powinien być jeszcze z deko większy.
* Bez kondensatora z dołu midrange ciągnął do 100 hz potem mocno szedł w dół (pomiar nearfield), przy czym na tym 100 było małe podbicie w stosunku do reszty pasma.
W każdym razie jak widać rady ze strony Fikusa nie muszą działać dobrze z każdymi Sabami i pewnie wskazane tu było by bardziej indywidualne podejście.
Moje saby mają magnesy jak na fotkach.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Jednak trochę pomiarów się ocalało zaraz je wrzucę
To znaczy wcale nie neguję konieczności dawania kondensatora do tweetera, chociaż przy takiej pojemności specjalnie na punkt podziału nie ma wpływu.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
pierwszy wysokotonowy sam i z kondensatorem
drugi midrange z cewka 0.39 i tweeter z kondensatorem 4.4uF
trzeci midreane samopas i tweeter z kondensatorem 4.4uF i rezystorem 3.3 oma.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
W pierdziawkach przy komputerze mam takie głośniki:
http://www.allegro.pl/item714462372_szerokopasmowa_elipsa_9x5cm_8om_7w_hwc_19d.html
Z dawnych czasów zostały sie też 2 sztuki:
http://www.dexon.pl/sklep/index.php?p440,glosnik-drb-25-40-02-8-wyprzedaz
Chciałbym dla zabawy zestukać sobie małą odgrodę. Cena tych maleństw jest śmieszna i chciałbym 4 zamontować w jednej kolumnie w poziomie, na planie pólokręgu. Chciałbym w ten sposób poprawic trochę odsłuch pod kątem.
Całość i tak będzie daleka od pełnej poprawności technicznej, ale ciekaw jestem, czy to nie przyniesie więcej szkody niż pożytku.
Zastanawiam się, czy nie zrobić bi-ampingo, żeby nie dawać, żadnych rezystorów, a całośc filtrować pasywnie przed wzmacniaczami - jakieś gainclony pewnie.
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Na próbę może coś takiego http://audiohobby.pl/db/topics/576bca15ee.gif
-
Dzięki. Raz, że elektronika nie jest moją mocną stroną, a dwa to chyba trochę szkoda do takiego badziewia, takiego ładnego układu:)
Niemniej jednak rozważę taką opcję.
A swoją drogą to te elipsy całkiem nieźle grają jak na 4 zł:) jak to dokończę to będzie miało naprawdę wysoki poziom jakości do ceny.
W gruncie rzeczy, to elipsę/sy można puścić bez filtracji, a woofer tylko trochę ogarnąć aby nie szczekał zbyt wysoko. I tak zamierzam potem filtrować to przez komputer.
Lancasterowi może się spodoba taki projekcik:)
_________________________________
Prawda jest jak dupa i każdy ma swoją...
-
Bacek, nic dziwnego, ze tweeter jest glosniejszy od szerokopasmowcow, w koncu niemal zawsze jest na bokach radia. Co do rad Fikusa to tez nie pasowalo mi brzmienie zwrotnicy jaka proponowal. Swoja owalna sabe z ferrytem zawsze puszczam bez zadnych cewek. Trzeba samemu testowac i mierzyc.
Mnie niebawem czeka sporo pomiarow sabek, klamoty pomiarowe juz sa, teraz trzeba to do kupy skleic....
-
Tak też myślałem z tymi tweeterami że dawali je mocniejsze bo montowane z boku. Nic to trzeba będzie dać trochę większy rezystor i dobrać odpowiednio cewkę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
To nie jest żaden wyszukany układ tylko najprostsze testowe rozwiązanie. Zapomnialem dodać, że w tym układzie brakuje ewentualnej korekcji efektywności głośnika wysokotonowego, którą można najprościej uzyskać niewielkim rezystorem wtrąconym szeregowo z głośnikiem. Kondensator sprzęgający 10uF do wysokotonówki pełni również rolę filtru dolnoprzepustowego i powinien być dobrany w przybliżeniu tak jak się liczy filtr górnoprzepustowy. Efektywnie trworzy to II rząd dla tweetera co nawet jest pożądane i pozwala skompensować offset głośników.
Całość można zmontować "na spidermana" a dokładne podziały i fazę najlepiej dostroić dla filtru dolnoprzepustowego potencjometrami montażowymi.
-
Korekta: kondensator 10uF tworzy oczywiście filtr GÓRNOPRZEPUSTOWY.
Sorry!
-
Dodatkowo trzeba pamiętać że zależnie od częstotliowści podziału między głośnikami polaryzacja wysokotonowca zaznaczona na schemacie może być zmieniona na zgodną.
_________________________________
Imperialistyczny wróg kusi cię Coca-Colą!
-
pierwszy wysokotonowy sam i z kondensatorem
drugi midrange z cewka 0.39 i tweeter z kondensatorem 4.4uF
trzeci midreane samopas i tweeter z kondensatorem 4.4uF i rezystorem 3.3 oma.
Bacek w pkt 2 oprócz cewki 0,39 miales tez kondensator od dołu ?
-
Niech ktoś mi powie, dlaczego większość OB jest symetryczna chociaż powinna być (moim zdaniem) możliwie maksymalnie asymetryczna.
Specjalnie wykonałem poniższe odgrody żeby to sprawdzić i moim zdaniem graja lepiej niż przy głośniku umieszczonym w środku symetrycznie.
Bas jest mniej podbity schodzi łagodniej i sięga niżej.
To jak to jest z tymi OB?
-
Zgadza się, taka asymetria pozornie powiększa OB (przynajmniej od strony dechy). Tweeter można też tak montować (tyle że przesunięty w drugą stronę) aby poszerzyć scenę.
-
To dlaczego większość konstrukcji jest symetryczna?:)
Dla Tweetera nie ma znaczenia kształt tej dechy.
-
Ponieważ trzebaby robić różny front dla lewej i prawej kolumny. A w produkcji wszystko ma być maskymalnie proste by nie trzeba było nad tym myśleć. Przecież Altusy były wszystkie "lewe". Może klienci wolą jak jest symetrycznie?
-
> Bacek w pkt 2 oprócz cewki 0,39 miales tez kondensator od dołu ?
Nie, na goło, same saby męczyłem więc nie było potrzeby ciąć średniotonówki od dołu. Nearfield wyszedł tak:
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
lancaster
Jednak dotnę kawałek deski, zamontuję to na bardziej sztywno i pomierzę na nowo. Przy aktualnym "mocowaniu" dziwnie wyszedł zakres pomiarowy 1-3khz (onaxis), zbyt mocno różni się tu od nearfield, pewnie dlatego że aktualna "obudowa" mocno to koloryzuje.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>> Bacek
Patrze na Twoj pomiar i wyglada on bardzo podobnie do tego ze stronki z sabami
http://home.arcor.de/pfaue/klangkue/gruenwunder/galerie/saba_r_20_01/saba_r_20_01_freq.jpg
-
janko, co to za głośniki ? Tesla wróciła do łask ?:)
-
>meloV8
No, no tylko to jest nearfield więc powyżej 1-2kHz pewnie już nie jest zbyt prawdziwy.
Nie zrobiłem pomiaru onaxis bez cewki, ale jak saby stabilniej zamontuję to zmierzę je jeszcze raz.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>>lancaster
Tesla niezastąpiona, wiadomo!;)
-
Kilka symulacji i wyszło mi coś takiego. Zupelnie jak nie Saby. To pewnienie nie może grać ale jak zdobędę takie cewki to sprawdzę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Co Ty Bacek, jakies monitory studyjne robisz ?:)))
-
A moze w sabkach siedzi znacznie wiekszy potencjal niz sie moze wydawac ;] Mierz Bacek mierz, bo z jednej pary okraglych sabek chce wlasnie zrobic monitory studyjne :D
-
>meloV8
Tylko te moje saby w przeciwieństwie do zamieszczonych przez ciebie pomiarów ciągną do ok 10 khz. Ale trochę tych modeli, było kiedyś trafiłem na opis modeli sam sedniotonowych i stosowanych w nich magnesów i lista była naprawdę długa, coś ze 30 pozycji.
>lancaster
Monitor na desce, czemu nie. Właśnie czegoś do komputera mi brakuje :)
To jeszcze tak na dobranoc porównanie zmierzonego stanu wyjściowego z symulacją.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Nie ten zrzut, miało być to
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>> Bacek
Uzywasz jiga czy jakies prostsze rozwiazanie do pomiarow? Kupilem kapsulke panasonica i chce powalczyc z ARTA przez przedwzmacniacz w karcie...
-
JIG, sam go nie składałem tylko nabyłem z allegro, ale był dość licho wykonany. Musiałem zmienić rca bo mi wtyczki z nich spadały. Poza tym bateria przedwzmacniacza jest zamknięta w środku i po kilku otwarciach pudełko się powyłamywało tak że już się nie zamyka (a zdarza mi się zapomnieć wyłączyć przedwzmacniacz i wtedy po dobie bateria mówi papa)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Ktoś tu pytał o monitory studyjne? :)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Bacek>
Fajne:)
Mała sugestia: zmień te kable na pojedyncze żyłki skrętki - takie solid core- i napisz co usłyszałeś.
-
Porównianie wyjściowego pomiaru z wczorajszymi. niestety wczorajsze robiłem w małym pokoju więc nie do końca jest miarodajne. Niby bardziej płasko ale jak na mój gust za bardzo opadło po 15 kHz. Nic to dostanę cewki to pokombinuję z innym cięciem wysokotonowego. Założeniem wczorajszych modów było wykorzystanie części ze starej zwrotki chociaż w innych pozycjach i z małymi dodatkami.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
>a_men
Przy klasie złączek z Castoramy jakich użyłem w zwrotnicy kabelki to raczej kwiatek do kożucha. W każdym razie ten patent mi się podoba, śrubokręt i za chwilę mam zmienioną zwrotkę.
Do pomiarów i testów użyto wzmaka na tda1558. Dla Sab ma zdecydowanie za duże wzmocnienie.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
No dzisiaj to herezję popełniłem. Zrobiłem drugi rząd na tweeterze, zapuściłem i słucham, dźwięk w końcu nie męczy przy głośniejszym słuchaniu ale strony grają jakoś nie równo. Zmierzyłem prawą, zmierzyłem lewą no i wyszło szydło z worka, co widać na obrazku.
Niebieska lewy, czerwona prawy kanał.
No i tu dochodzimy do sedna herezji, ponieważ nie mam trzeciego tweetera na podmiankę troszkę zdesymetryzowałem zwrotnicę.W prawym dałem większy kondensator i wyszło tak jak na różowym. i wyszło to zdecydowanie na zdrowie.
Wreszcie góra brzmi jak powinna. Jeszcze jak bym miał troszkę większą cewkę to podniósł bym w zakresie od 8-11kHz (miałem ale się gdzieś zapodziała).
Wiem że na forum takich zwrotek jeszcze nie było ale nie bijcie za mocno bo to w zasadzie działa.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
co jest złego w drugim rzędzie dla tweetera ?
-
Raczej chodziło mi od wadaniu innej zwrotnicy do prawej kolumny a innej do lewej
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Raczej chodziło mi o dawadanie innej zwrotnicy do prawej odgrody a innej do lewej
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Do trzech razy sztuka, miało być nie dawadanie a dawanie
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
W każdym razie jak mi się jeszcze bardziej spodoba to znów zacznę szukać jakiejś 15\'\' na dół.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Oto z jakich głośników postanowiłem złożyć OB:na dol15 cali"fane 15-400",na gore 4 cale"fostex 108sigma.Beda napędzane F-5 albo zenem Passa(ale chyba zenem),ze zwykłymi wzmakami OB nie graja dobrze.Odgroda taka duża na ile W.A.F pozwoli .Mam nadzieje ze ten tandem zagra!!
-
takie deski :)
2 x selenium 15" plus driver selenium 220i w 12 calowej tubie,
wszystko połączone DQX2496 z podziałem na 1,1 k, dół napędza LC audio Millenium XP, górę 300B DRD
pieknie gra :)
-
Yogi, gratulacje.
Mialem u siebie 220(miałem Ti) i to bardzo fajny głosnik.
Stosowałes rlc(rownolegly lub szeregowy) ala Tannoy w celu oslabienia efektu jaki daje WG (podbicie pasma) ?
U mnie 220Ti pracował jako coax z Eminence Beta 10CX...co tu dużo mowic sporo lepszy(zwłaszcza do podziaów poniżej 3K) od APT50 :)...choc ten drugi gore pasma ma całkiem całkiem.
-
Yogi,co to za model selenium na basie?
------------------------------------------------------------------
"Nie dziwota że są harde urodziwe panie
wszak im drzewo wynioślejsze, tym trudniej wejść na nie.
Wżdy i z panną, i ze drzewem kto nie kiep poradzi
trzeba owszem wziąć i zerżnąć, no i po zawadzie"
-
arczar> selenium 15PW3
lancaster> nie stosuję żadnych elementó pasywnych w torze, korekcję zrobiłem w behringerze, dzięki temu nic mi nie gnie fazą, to chyba klucz do sukcesu
-
Yogi, dzieki za info. Którego Behringera uzywasz ? Mam teraz w domu kilka driverów i jada jeszcze kolejne 2(Tang Band)....planuję konstrukcję w pełni aktywna z podzialem 400-500(dla TB) i 800-1K dla BMS
Na dole pewnie malo oryginalny bedę i zastosuję Eminence.
....a z newsów znajomy dzis odpala warsztat ala Azurahorn :)
-
>> Yogi, 2009-09-04 18:48:33
arczar> selenium 15PW3
Fajne głosniki. Czasem załuje, ze je sprzedałem.
-
grają do 1k i robią to zaskakująco dobrze
-
Lancaster - dcx2496
-
Dzięki.
-
>> Bacek
Ostatnio mierze swoje saby, ktore mam wlasciwie w takich samych deskach jak Twoje. Rzecz ktora najbardziej mnie wpienia to gigantyczny bafflestep, ktory jest tak samo slyszalny jak i widoczny na pomiarach. Czy spotkales sie z tym samym u siebie? Porownywalem owalne saby, okragle, rowniez klangfilmy i za kazdym razem w malej desce bafflestep daje o sobie znac. Chyba zrobie jakies totalnie asymetryczne deski i pomierze. W EDGE symulujac takie rozwiazanie daje teoretycznie lepsze wyniki.
-
Melov8
pogooglój na hasła: Martin King, Quarter-Wave projects itp, pamiętam że miał podstronkę dotyczącą sposobu wyliczenia asymetrycznego umieszczenia głośnika na desce w celu "rozbicia" baffle-stepa na kilka mniejszych, prosto i przystępnie. Może pomóc.
Pozdrawawiam wszytkich z Holandii ;-)
-
A z resztą po co tu googlować, w dobie internetu?
http://www.quarter-wave.com/index.html
dobra strona.
Melov8> a tobie może pomóc ta stronka:
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf
ale nie powiem która dokładnie strona, bo mam chwilę na pożyczonym laptopie.
Ogólnie chodzi o to żeby umieszczać głośnik trochę celowo "krzywo", gdzieś w prawej górnej ćwiartce prostokąta, w offsecie (lustrzanym) dla obu głośników. Daje tak jakby 3 mniejsze baffle stepy, do lepszej integracji z i tak koniecznym H framem (i najlepiej bi-ampingu lampowo-cyfrowym). Podobno ten jego H frame za nieduże pieniążki gra wg niego fajnie ;-).
Mi w każdym bądź razie i tak chodzi ostatnio po głowie:
full-range o wymiarach 2cmx220 cm = 440 cm kwadratowych, w wysokiej 2-wymiarowej tubie (pionowej), w układzie OB ale jeśli już to tylko do drugiego pokoju.
Powierzchnia głośnika tak jak dla mniej więcej głośnika okrągłego o średnicy = 440/ = 21 cm r = 42 cm d średnicy. W tubie o wymiarze "ust" 220cm (wysokości) x np 50 cm = 11000 cm/ = 110 cm r = 220 cm d średniy (tj. równoważnik tuby okrągłej o średnicy ust: 2,2 metra).
Prawdopodobnie jako produkt musiłaby by być OZ czy variovent, ale jako "instalacja" to zdecydowanie w układzie OB, wmontowane w ścianę między 2 pokojami.
Ful range pracujący w środku ma 2 cm szerokości i pracuje komfortowo w tubie, na te 15 khz "liniowo" chyba wejdzie. Łączna powierzchnia jak dla woofera 42 cm srednicy, pracujacego w np. 500 litrów OZ. Dobrze, progesywnie wytłumionego OZ o nieregularnych kształtach.
Przełożenie średnicy cewki do średnicy woofera 1:1, a nie jak w okrągłych wooferach 1 do kilkunastu x.
OTL SE ma dać radę. I dolutowany w lampe dac zintegrowany z interfacem Bluetooth i Wifi.
Elektromagnes, co by nie blokować magnesem tylnego ruchu membrany, a i przy okazji niedużym kosztem można x testli dojebać. Żeby tylko rozruszników z serca ludziom nie wyrywało ;-).
Regulacja głośności tylko na elektromagnesie, lampa gra prosto w jedna, bardzo długą cewkę, tyle k,x Ohm, ile akurate tej lampce potrzeba.
Pozdrawiam, oddaje kompa wiec na razie bez odbioru.
-
Cashlack chlopie zloty, te strony to juz obcykalem wieki temu. Problemem baffle step w odgrodach jakby nikt sie nie przejmowal, a to cholerstwo wynaturza dzwiek szerokopasmowcow cholernie. Wiec albo trzeba symulowac deske w EDGE albo stosowac korekcje baffle step. Najlepiej jedno i druge. A co do obudowy to zadnych obudow zamknietych czy bas refleksow. Dipol, tuba, linia transmisyjna moge zaakceptowac, reszszcie z obudowa zamknieta na czele podziekuje.
-
>>meloV8
"..reszszcie z obudowa zamknieta na czele podziekuje."
To co piszesz jest bez sensu. Akurat obudowa zamknięta jest w wielu przypadkach najlepszym kompromisem pomiedzy OB w ktorej trudno obciazyc głośnik na basie, a obudowami wyzszego moziomu które często przeciązaja głośnik mechanicznie nie dając cewce oddychac.
Sprawny konstruktor potrafi posługiwac sie wszystkimi typami obudów w zalezności od celu jaki chce osiagnąć, a OZ jest w czołówce.
-
Dla Ciebie moze i jest bez sensu, dla mnie nie. Sprawny konstruktor buduje to co jego zdaniem da najlepsze efekty. Zbudowanie naprawde znakomitej obudowy zamknietej nie jest wcale takie proste i tanie. Sprawny konstruktor wie jakie wady i zalety ma kazda obudowa, jak pracuje w niej glosnik i co dzieki niej moze uzyskac. Mi najbardziej odpowiada dzwiek dipoli i lini transmisyjnej, te konstrukcje uwazam osobiscie za najlepsze dla mnie. Najlepszy bas jaki zagral w moim pokoju byl z 18 calowego estradowca w malej desce. Popis szybkosci, energi, czystosci basu. Brak furkotu bas refleksu, wielkiej budy 50 kilowej skrzynki zamknietej, bezproblemowa adaptacja w pomieszczeniu. Przy sporych natezeniach dzwieku glosnik praktycznie wogole sie nie rusza. Niski poziom znieksztalcen i dalej. To po prostu najlepszy bas jaki mialem. Jesli kosztem jego uzyskania jest zastosowanie 15-18 calowych glosnikow i aktywnej korekcji to dla mnie nie jest to problem bo korzysci z tego mam wymierne.
Po co mam wszystko robic jak moge wyspecjalizowac sie w jednej dziedzinie i tam sie poruszac?
-
>> meloV8
Co do OB masz racje, ale do basu to marnotrawstwo głośników i wzmacniaczy.
Po korekcji z OZ można uzyskać te same efekty co w OB, z tym że porzebna korekcja będzie mniejsza, a poziom natężenia dźwięku większy.
Nadal więc nie rozumiem dlaczego upierasz sie przy obudowach 1-rzędu, potem długo, długo nic i od razu Tuba.. Dwie skrajności!
I nie pisz proszę że najlepszy bas jaki zagrał w twoim pokoju był z OB bo to zaden argument i nie słyszałeś prawdopobnie dobrego OZ.
Teraz konkret.
W OZ mamy zejscie 12dB/okt które łatwo korygujemy i uzyskujemy -3dB np przy 25Hz dobroć np 0,5; płaską fazę i przy głośniku 15 cali natęzenie wystarczające do nagłośnienia pokoju ponad 30mkw..
W czym OB ma być lepsza? (konkrety)
-
Sory ale jakie marnotrastwo glosnikow i wzmacniaczy? To nie jest jedzenie ze sie zepsuje. U mnie gralo to na 14watowym prostym wzmaku tranzystorowy, kilowata energii do tego nie trzeba. Wujas basista jak uslyszal sampler naima z solo basowym to sie za glowe zaplapal ze bas moze brzmiec tak fantastycznie. To samo powiedzial zaprzyjaziony basista. Zasilony 50 watowym tranzystorem robilo juz masakre w pokoju 15m2.
Nie upieram sie przy obudowach 1 rzedu. Po prostu dzwiek dipola i lini transmisynej jest dla mnie lepszy. Linia transmisyjna zawsze bedzie miala nizsze zejscie od obudowy zamknietej, spadek efektywnosci w LT ponizej czestotliwosci strojenia jest dokladnie taki sam jak w OZ czyli 6db. Energie tylnej strony glosnika albo wykorzystaj sensownie albo musisz ja zupelnie wygasic, a obudowa zamknieta nie robi ani jednego ani drugiego. W LT glosnik pracuje swobodnie zawieszony, nie trzyma go za pysk cisnienie w obudowie.
Swietnie i prosto opisuje to PMC
"6. How do transmissions lines differ from ported and vented speakers?
Transmission line, ported and vented designs are three different concepts on how to load the bass driver in a speaker enclosure. Transmission lines and sealed boxes have a 6dB per octave roll off after the resonant frequency, while a vented box has a 24bB per octave roll off. Ported speaker are the most common as they are cheap to build and easy to design, though the quality of the bass reproduction is questionable in many designs and such a steep roll off can have knock on problems further up the frequency range.
Sealed boxes have a similar roll off to transmission lines, yet can suffer from an ‘oil can” effect due to high pressures behind the bass cone, interrupting its movement. Both sealed and vented designs can suffer from rear radiating sound bouncing off the cabinet walls, and passing through the bass driver causing what can be described as a boxy sound.
Transmission line by contrast sound very natural because there is no build up of pressure behind the bass cone, with the rear radiating air being forced through an internal labyrinth to reinforce the bottom end of the frequency band. This also means no rear sound is re-radiated through the bass driver. The other advantage is that the air in the transmission line loads the bass driver and lowers its resonant frequency. This allows for the extended low end response and keeps the bass driver well damped, requiring less excursion than sealed or ported speakers to produce the same output.
PMC has painstakingly developed their own advanced transmission Line (ATL™) and has taken loudspeaker design to new levels, by using a cabinet construction and highly specified drive unit and crossover components. The PMC ATL™ design has enormous benefits including Improved resolution & reduced distortion, Even frequency response and Deeper, faster and better defined bass. "
W koncu TL to taki taki dipol z dopalka na niskim basie i wygaszeniem pozostalego pasma przetwarzania. Przynajmniej w teorii...
Ja lubie bas z TL i uwazam go za lepszy od OZ, ktos uwaza inaczej i ok. W koncu to nie komuna i nie kazdy jest skazany na Altusy.
PS. Tuby lubie za ich wysoka skutecznosc, jestem zwolennikiem wysokosprawnych glosnikow i takich tez najczesciej uzywam.
-
piszesz ze lubisz wysokosprawne głośniki, a od OB mniej skuteczny jest tylko głośnik bez żadnej obudowy..
Poza tym nie wiem jaki fachowiec z PMC to pisał, ale OZ (sealed box) to obudowa drugiego rzędu więc ma 12dB/okt roll off poniżej rezo.
OB ma rzeczywiście 6dB/okt. Co do TL nie jest wcale tak różowo bo to w dużej mierze jednak rezonator i to wyzszego rzędu niż OZ i przebieg fazy jest tu daleki od ideału, tak samo jak odpowiedź impulsowa. Oczywiście może się to podobać.
Sam mam w domu Tapped Horn czyli rodzaj lini transmisyjnej i bardzo lubie jego bas, aczkolwiek zgranie tego z zamknietymi paczkami graniczy z cudem(przez poszatkowaną fazę tego pierwszego właśnie).
Miałem przez pewien zamkniętego suba na 42cm STX-a i bez korekcji był sucharem to prawda. Po zastosowaniu korekcji lustrzanej zjadł Tappeta nie śniadanie, a zgranie z górą zajeło mi 1 minutę i było pięknie!
Głośnik pożerał ponad 200W i latał jak głupi (W TH dużo mocniejszy głośnik MIVOC-a prawie nie drgnie taki jest obciążony akustycznie), ale jakość basu była tego warta.
OB to buda 1-rzędu więc nie powiesz mi że głośnik po zastosowaniu filtracji lustrzanej np nie będzie pompował hektolitrów powietrza..
Zmierz char-ke tego OB w jakimś dużym pomieszczeniu.
-
Lubie konstrukcje z wysoka sprawnoscia ale jeszcze nikomu nie udalo sie zbudowac kolumny z kazdej strony idealnej dlatego lubie laczyc pewne rozwiaznia, sluchac ich w praktyce. Czy PMC ma dobrych fachowcow czy nie to nie wiem, ale glosniki tej firmy wykorzystuja tylko linie transmisyjne i stosowane sa w najlepszych na swiecie studiach nagran i masteringu, nie mowiac o wozach telewizyjnych czy studiach radiowych. Gdyby ta technologia nie dawala znakomitego basu, jego szybkosci, impulsu to w tych miejscach staly by inne zestawy. Niemal w kazdym tescie glosnikow tej marki ludzie pracujacy na codzien z dzwiekiem doznaja niemalego szoku ( in plus oczywiscie ). Jesli Twoje wymagania spelnia obudowa zamknieta to tylko sie cieszyc, jestes w domu, znalazles swojego glosnikowego grala.
http://www.6moons.com/audioreviews/jamo/909.html Dipol o przecietnej skutecznosci jednak w kazdym tescie jakoscia basu kasuje recenzentow jak i konkurencje w roznych skrzynkach. Fakt, ze tutaj duzo mozliwosci tych potworow 15 calowych idzie na marne, ale zostaje akurat tyle ile potrzeba. Glosniki maja zejscie jak typowy sub ale bez stosowania aktywnej korekcji. Mozna? Mozna.
Mozliwosci pomiaru OB w duzym pomieszczeniu nie posiadam z dwoch powodow. 1 nie mam juz tych zestawow, 2 nie mam duzego pomieszczenia. Liczby i pomiary sa wazne ale to ucho jest decydujacym "urzadzeniem pomiarowym", a ze moje ucho lubi dipole i TL to co mam zrobic? Nic, musze strugac kolejna linie, kolejny glosnik czeka na testy w labiryncie...
PS. Kiedys sprobuje uczynic cos na wzor Jamo r909 stosujac wlasnie basy 42cm STX. Ktory to byl dokladnie model jaki zamkneles w skrzynce?
-
>>meloV8
"Liczby i pomiary sa wazne ale to ucho jest decydujacym "urzadzeniem pomiarowym", a ze moje ucho lubi dipole i TL to co mam zrobic? Nic, musze strugac kolejna linie, kolejny glosnik czeka na testy w labiryncie..."
bo ucho ma ciekawą zdolność oceniania naturalności dźwięków i robi to na 5(w zakresie basu troche gorzej ale tez niezle).
Słuchałem nieraz drogich klasycznych zestawów wielodrożnych, ale oprócz dobrego basu (bo to najłatwiej zrobic) nie miały nic. Nie było tam muzyki.
Na papierze oczywiście szokowały.
Jednak kiedy do muzyki dodasz liczby i troche skomplikujesz projekt efekty mogą powalic.
Tyle jednak aplikacji ile głośnikow, dlatego nie możesz przekreślać żadnego typu obudowy, bo fachowcy umieja sie poruszac po całym obszarze.. oczywiscie u nas w Polska przychodzi to opornie.. to chciałem powiedziec:)
a STX którego zastosowałem to GDN-42-450-8-SC bo to jeden z niewielu do closed.
-
Absolutnie zgadzam sie z tym, ze nie mozna przekreslac danego typu obudowy, bo zawsze znajdzie sie jakas sytuacja w ktorej dana aplikacja bedzie najlepsza pod wzgledem kosztow wykonania i osiagnietych celow. Jednak nie mozna zaprzeczyc temu, ze posiadaja swoje charakterystyczne cechy, ktorych brak w innych konstrukcjach. Naszczescie wybor jest spory i kazdy cos do swojego gustu sobie dobierze.
Oczywiscie na polskich forach panuje ciemnogrod i jedyna sluszna obudowa jest bas refleks lub obudowa zamknieta. O innych jakby nikt nigdy nie slyszal, a jak slyszal to jakies mity i legendy. Straszy sie ludzi jakas niewyobrazalnie trudna do wykonania konstrukcja w warunkach domowych, ale jak widze ile amatorzy potrafia wlozyc pracy w naprawde pieknie zrobione skrzynki z basrefleksem i przykrecaja do tego glosniki tesli czy cos w ten desen to mi rece opadaja. Mam tutaj na mysli typowe fora Diy, gdzie doswiadczeni moderatorzy czy admini czuja sie niemal bogami dzwieku serwujac gotowe konstrukcje dla zupelnie zielonych. Nic tylko bic poklony. Jednak zeby ktorys z nich rzucil sie na wyrafinowana konstrukcje, inna od reszty, na jakis egzotycznych glosnikach ( niekoniecznie drogich ), jakas tuba, dipol, linia? AA gdzieee tam. Nie mozna rowniez pominac pomiarow, ktore sa juz wrecz mistycznym kultem. Zamieszczenie wlasnej konstrukcji bez pokazania pomiaru to juz niemal szczyt beszczelnosci, braku wiedzy i zupelna amatorka... To nie sa takie fora jak za granica, gdzie ludzie tam pokazuja konstrukcje, ktore sami wymyslaja i buduja, a nie kopiuja. Nasze fora powinny sie nazywac Clone DiY :) zamiast "wymysl i sam wykonaj"
STX GDN-42-450-8-SC wlasnie o tym glosniku myslalem, chyba sie szarpne na dwie sztuki do testu, a jak wyjdzie kupa to mozna sprobowac suba TL w push pull :)
-
one nie bardzo nadaja sie do TL, ale..
jak wyjdzie kupa odkupię je od Ciebie za rozsądną cene;)
-
>> meloV8, 2009-10-04 16:23
W TL są zakresy częstotliwości gdzie ciśnienie wytwarzane przez linię trzyma głośnik za pysk odciążając go od wychyleń. Takie już są własności linii ćwierćfalowych - zwarcie na jednym końcu widać jako rozwarcie na drugim i vice versa.
-
>> misiomor
Tak wiem o tym, ale juz nie chcialem sie zaglebiac w temat.
Ale przy okazji, ze juz tu wpadles czy moglbys napisac cos o dipolach na monacorach w kaimie, do ktorych to chyba Ty projektowales druga zwrotnice?
Janko, dlaczego mialby sie nie nadawac do TL? Jesli je kupie i nie sprawdza sie to chetny na nie bedzie poszukiwany z pewnoscia :)
-
>>meloV8
Niski Bl i fs, duży Qts i Vas na ogół słabo sprawdzają sie w wyższym rzędzie.
-
Niski fs to bardzo duzy plus jak na TL, qts do TL tez jest optymalny, a parametr VAS zupelnie nie ma znaczenia w TL. Glosnik powinien zagrac w dipolu jak i TL no ale trzeba sie samemu przekonac. Mam nadzieje, ze skutecznosc jaka podaje STX jest choc w miare prawdziwa.
-
czy Ty nie rozumiesz że TL i dipol to zupełnie inna obudowa i wymaga innego głośnika?
Oczywiście to zagra, ale optymalna buda będzie wielka, a odp impulsowa...też wielka.
-
>> janko
No wlasnie nie jest zupelnie inna! Idealna linia tranmisyjna w teorii ma symulowac dzialanie nieskoczenie wielkiej odgrody. Dlugi tunel i wytlumienie ma pochlonac energie tylnej strony membrany bez wplywu na dzialanie glosnika. Jak wiadomo teoria to tylko teoria i w praktyce dostejemy pasmo rezonansow pasozytniczych oraz o czym wspomnial misiomor (co jest na plus) odciazenie glosnika przy cwiartce fali, do ktorej strojony jest tunel. Tak samo jak w odgrodzie tak samo w TL parametr vas nie ma znaczenia. W odgrodach jak i TL stosuje sie rownie dobrze glosniki z niskim qts jak i wysokim. Optymalna buda wcale nie musi byc taka wielka dzieki strojeniu na 1/6 fali jak to ma miejsce w konstrukacjach PMC. Niski fs pozadany jest tak samo w TL jak w odgrodzie.
Najczestrzym powodem zamulenia TL jest przetlumienie tunelu oczym rowniez wspomina PMC.
-
>> meloV8
skoro dla Ciebie teoria to TYLKO teoria to nie mamy o czym mówic. Pomierz kilka TL-ek albo chociaz posumuluj bo masz braki w teorii. Trzy podstawowe parametry T-S głośnika (fs, Vas, i Qts) są ściśle ze soba powiązane i nie możesz pisać że któryś nie ma znaczenia!! W OB rzeczywiście Vas ma małe znaczenie, ale TL powyżej strojenia to jeden wielki rezonator i jego wpływ na działanie głośnika jest bardzo duży!
Czy tak twoim zdaniem wyglądają wykresy fazy i odp. impulsowej OB??
-
Nie twierdze, ze powyzej strojenia TL kolumna nie jest rezonatorem i ze nie ma to doslownie zadnego wplywu na glosnik. Niby jaki wielki wplyw na glosnik i jego parametry ma tunel linii? Fs sie zmienia jak w zamknietej? Tunel zmienia faze, a nie parametry glosnika, a to ze ze zmiana fazy wiaza sie rezonanse czy odciazenie membrany przy cwiercfali to inna sprawa.
Po to stosuje sie odpowiednie ksztalty tunelu oraz wytlumienie aby sobie z tym poradzic. Jakie znaczenie przy projektowaniu obudowy TL ma parametr Vas? Nie ma zadnego znaczenia, bo nie mozna go obliczeniach dlugosci labiryntu uwzglednic. Mozna rowniez polaczyc TL z BR i dzieki takiemu polaczeniu radykalnie pozbywamy sie niechcianych rezonansow. Taki sposob stosuje kilka firm z wielkim Vonschweikert\'em na czele. Ale nawet bez tego okazuje sie, ze mozna sobie z tym poradzic i konstrukcje PMC sa tego przykladem gdzie mimo krotszych labiryntow i skromniejszego wytlumienia brzmia znakomicie. Glosniki, ktorych szczegolna cecha jest jakosc basu, jego zejscie, kontrola i impuls. Jesli sie myle, to w bledzie sa rowniez tysiace osob, ktore daly sie oszukac specom PMC. Niech kazdy slucha co mu pasuje, mi odpowiadaja dipole i labirynty...
-
meloV8
"Niby jaki wielki wplyw na glosnik i jego parametry ma tunel linii?"
no teraz to przesadziłeś!
Tunel nie ma wpływu na ekwiwalentną podatność zawieszeń (VAS), ale ta podatność ma wpływ na pracę głośnika w takim tunelu.
Częstotliwość rezonansowa zmienia sie diametralnie.
TL to dźwiękowód jednostronnie otwarty czyli wielka piszczałka.. to dużo mocniejszy układ rezonansowy niż obudowa bass reflex o zamkniętej nie wspomnę, a Ty mówisz że nie ma wpływy na precę głośnika..haha!
Najgorsze ze rozgłaszasz teorie których nie popierasz zadnymi faktami oprocz "ze ten mądry tak powiedział więc tak musi być.."
Rozumiem ze mozesz nie wiedzieć, ale dlaczego marketingowuym bałkotem próbujesz obalic fakty wynikające ze zjawisk fizycznych?!
Jeśli powyższe wykresy Ci nic nie mówią, to ta dyskusja jest bez sensu.
-
Poza tym w którym momencie ja podważałem brzmienie TL-ki?
Mówię tylko że Closed bez problemu może zagrać lepiej zarówno w pomiarach jak i na ucho.
-
Oczywiscie, ze TL to jedna wielka piszczalka ale Ty uwazasz, ze te rezonanse sa czyms co ma decydujacy wplyw na jakosc brzmienia oraz jest to problem, ktory jest zupelnie niemozliwy do rozwiazania. Ja uwazam, ze wiekszym problemem jest obudowa zamknieta, jej budowa, zmiany cisnienia powietrza jakie w niej wystepuja, slabe przetwarzanie niskich czestotliwosci ( bez korekcji ) przy cichym odsluchu. Symulacje to tylko symulacje, a to nasze ucho jest najlepszym narzedziem pomiarowym wg mnie. Mimo katastrofalnych przebiegow fazowych TL, te konstrukcje potrafia brzmiec wybitnie i bardziej realniej od obudowy zamknietej.
Dlaczego pisze cos co nie potrwierdzam pomiarami i faktami? Bo nie ma takiej potrzeby. Faktem sa takie konstrukcje komercyjne oraz diy, ktore brzmia fantastyczne. Wiec po co mam sie rozpisywac i cos udowadniac posilkujac sie wiedza teoretyczna, czysto ksiazkowa? Kazdy moze wziac do reki ksiazke i samemu o tym poczytac. To nie czarna magia ani komuna, ze kazdy mialbyc w ciemie bitym tlukiem.
Caly czas pisze o wlasnych preferencjach odsluchu, o tym co mi nie odpowiada w danym rozwiazaniu. Ty mowisz, ze zrobisz to w zamknietej obudowie z korekcja, a ja mowie ze zrobie obudowe TL niewiele wieksza z nizszym zejsciem bez korekcji i impulsem nie gorszym od zamknietej budy i naprawde zadnych problemow z faza nie uslyszysz.
Sam przyznales, ze TL brzmi swietnie wiec nawet jesli rezonanse zachodzace w tunelu mialyby tak ogromny wplyw na prace glosnika co przekladaloby sie na jakosc dzwieku, to nie mogloby to brzmiec bardzo dobrze, a jednak brzmi...
Fajnie, o cyferkach i wykresach mozna gadac bez konca , licytowac sie kto wie wiecej, a kto mniej jak to na forach najczesciej bywa, ale to przeciez odsluch weryfikuje wszystko.
Ps. Zlituj sie z tymi wykresami z hornresp\'a :)
-
nie mam czasu aby wczytywać się w szczegóły wątku ale z tego co widzę to janko ma na myśli raczej niewytłumioną obudowę labiryntową z jej wadami a nie linię transmisyjną będącą idea nieskończenie wielkiej odgrody akustycznej. Jestem zwolennikiem długiego nierównoległego kanału ale który jest coraz mocniej wytłumiany tak dobranego że wylot już praktycznie nie promieniuje. W moich obudowach TL dobierałem ilość materiału tłumiącego aby dla najniższych słyszalnych częstotliwosci wylot przestawał promieniować i nie było antyrezonasów pomimo tego że mam w sumie 3 różne kanały różnej długości, nierównoległe ścianki i charakterystyki by były w miarę wyrównane. Obudowa TL może być IMHO nawet zamknięta na końcu jak we flagowych rozwiazaniach B&W ( Nautilus) czy Vivid Audio, warunki pracy i tak są dużo lepsze od OZ.
-
Bardzo dobrze ujęta istota TL !
-
smakismaki.
możesz coś więcej powiedzieć o swoich konstrukcjach?
-
o, dzieki za wsparcie smakismaki :)
Nautilus jest chyba najlepszym przykladem ideii linii transmisyjnej jako nieskonczonej odgrody, jednak w praktyce tunel musial byc zakonczony. W takim przypadku jest to polaczenie obudowy zamknietej ( wlasciwie idealnej) i linii transmisyjnej i dzieki jej wytlumieniu i specyficznemu ksztaltowi obudowy pozbywamy sie niemal zupelnie rezonansow pasozytniczych.
I takiego slimaka zamknietego to ja rozumiem ale jak ktos mysli, ze z pol kubika ze sciankami 22mm pazdzierza uzyska super bas to powodzenia.
-
>> smakismaki, 2009-10-05 21:04:01
Czy możesz napisać coś więcej o zamnkietych TL jak ze ślimaków. Ewentualnie jakieś linki. Z góry dzięki.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją.
-
>>meloV8
Słyszałeś kiedyś OZ z odpowiednim głośnikiem do OZ odpowiednio mocnym wzmacniaczem, żeby wytrzymał wzmocnienie korygujące i aktywną korekcją lustrzaną np Linkwitz-a? Bo jeśli nie to nie porównuj tych dwóch typów.
A krzywa faza rzeczywiscie nie jest problemem dopóki masz jeden głośnik (przetwornik) w pomieszczeniu.
Nadal będe powtarzał że lubie brzmienie TL.
Jednak podczas optymalizacji jest zbyt wiele niewiadomych i niestety co za tym idzie błędów konstrukcyjnych, których nie ma w przypadku OZ.
Zapewniam Cię, że byłem bardzo zaskoczony kiedy udało mi sie uzyskać lepszy i bardziej "ustawny" bas z OZ.
>>smakismaki
Tak, to co przedstawiałem to suchy tunel bez wytłumienia, ale nierównoległy dobrany w celu uzyskania w miarę dużego ciśnienia na wyjściu.
Moim zdaniem dobra TL-ka musi bazować na ciśnieniu z wylotu tunelu i jest bliższa dźwiękowodowi (jedno- lub obustronnie zamkniętemu) niż OB czy nieskończonej odgrodzie.
Mierzyłeś ile jest maksimów impedancji w głośniku w twojej wytłumionej linii transmisyjnej? W infinite baffle jedno byc powinno..
-
obudowa gdzie wykorzystuje się energię tylnej części membrany to labirynt, sprawdzałem kiedyś jak to gra i dla mnie mało wiernie- charakterystyka na średnim basie jest poszarpana, nie ma dupnięcia impuls beznadziejny, słaba kontrola basu i dochodzi pogłos na niskim głosie. Taki trochę bardziej efektywny bas ale gorszej jakości bez kontroli taki lekko dudniący. Dobrym testem do takiej kolumny jest niski głos zachaczający o bas aby nie było żadnego podbarwienia od niewytłumionej obudowy co jest wadą prawie wszystkich kolumn albo odsłuch perkusji na płytach testowych aby byl najbardziej naturalny z równomiernym zakresem, niski jak potrzeba ale szybki i równo rozciągnięty. Odnośnie konstrukcji to opiszę za kilka dni i dam fotki na życzenie w wątku STX. Mierzyłem kilka dni temu wykres impedancji tego głośnika http://www.stx.pl/index.php/product/show/id/484 w torze 3m i jest podobny do producenta tylko znacznie mniej zaznaczony, maksymalny wzrost impedancji jest tylko jeden znacznie mniejszy ok 3 krotny i na nieco wyższej częstotliwości (Głośnik podczas pomiarów STX miał albo bardziej wyrobione zawieszenie lub był nieco dociażony) Jak mierzyłem impedancję całej kolumny to rezonans był mniej zaznaczony i bardziej rozmyty z racji celowo zrobionych kanałów o różnej długości chociaż wylot jest wspólny.
-
&feature=related
&feature=related
Co Wy na to panowie?
-
>> meloV8, 2009-10-18 17:55:01
Co Wy na to panowie?
Zaglądam od czasu do czasu do tego wątku, ale jeżeli filmiki nie są ściemą to rewelacja.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
dlaczego mialoby byc sciema? technicznie to ma prawo zagrac. Sam rozwazalem niegdys takie rozwiazanie. Pewnie jest to aktywnie filtrowane.
-
Ciekawe, jak to niby tam nie ma dyfrakcji, przecież dyfrakcje od krawędzi kosza średniotonówki, a gwizdka w szczególności będą koszmarne bez obudowy/dechy.
-
Sama aktywna korekcja nie za bardzo pomoże w takiej sytuacji, głośniki średnio i wysokotonowe będą miały duży peak na charakterystyce on axis, wynikający z identycznej odległości w każdą stronę, od centrum akustycznego, do krawędzi okrągłego kosza. Po aktywnej korekcji tego peaku zostanie równie wielki dołek off axis, z którym nie ma już co zrobić - nie można oprzecież jednocześnie podnieść i obniżyć poziomu tej samej częstotliwości za pomocą filtru.
-
"nie można oprzecież jednocześnie podnieść i obniżyć poziomu tej samej częstotliwości za pomocą filtru."
mam tu na myśli oczywiście podniesienie off axis i obniżenie on axis.
-
masz racje Krs47, tego nie da sie skompensowac jednak brzmieniowo moze wypasc to zupelnie inaczej i ciekawie. Trzeba bedzie sprobowac, ale nie mam juz pod reka 18 calowych basow.
-
>> meloV8
Na sąsiednim forum wspomniałeś o możliwości zastosowania do OB głośników samochodowych typu "free air",
mógłbyś coś skrobnąć na ten temat ?
Jakis czas temu zastanawiałem się nad takim rozwiazaniem ale nie bardzo potrafię to ugryźć - a wskażnik jakość/cena sprzętu car audio jest bardzo wysoki.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Sprawa jest dosc "prosta", nalezy zastosowac glosniki samochodowe przeznaczone do zabudowy w tylna polke samochodu. Problem jest taki, ze nie ma zbyt wielu duzych glosnikow. 30cm to chyba max, choc moze znalazloby sie cos wiekszego. Takie glosniki maja parametry dobrane do pracy w odgrodzie. Czyli przewaznie nizsze FS, wyzszy QTS, dosc spory Xmax. Osobiscie nie robilem prob z dipolami na takich glosnikach ale slyszalem grajace w "rece" takie glosniki i ilosc basu jest naprawde spora bez zupelnie zadnej zabudowy.
Oczywiscie nie nalezy spodziewac sie tutaj jakis oszolamiajacych efektow, bo sa tylko glosniki, a nie perpetum mobile.
Druga poprawka o jakiej trzeba pamietac to impedancja prawie zawsze wynoszaca 4 ohm. Wiec polaczenie rownolegle nie wchodzi w gre ( chyba ze mamy wzmak, ktory bez problemu pociagnie 2 ohmy). gdyby zrobic dipol ( z niewielkimi skrzydlami tak aby tylko schowac wizualnie glosniki ) na takich 25-30 cm glosnikach po 4 na strone to moze efektywnosci miec to nie bedzie ale z pewnoscia musi to zagrac niskimi czestotliwosciami. Napewno bedzie wiecej niskich czestotliwosci jak np z jednego alpharda hw1500 czy innego podobnego "sztywniaka".
Jednak nie ma tutaj sprawdzonych recept, gotowych projektow, trzeba chodzic po omacku, a to jak wiadomo jest ryzykowne i kosztowne.
-
Jakby to pytał, to jestemw kontakcie z pewna polska firma ktrej nazwy ze względów relamowych nie wymienie :)
....w kazdym razie zaczyna sie na S ....no i poprosiem o proozycję 30cm woofera do OB....90dB fs ok 45Hz qts 1.2
W przyszłym tygodniu podobno po bólach i znojach mam dostac gośniki TangBanda(płaskomembranowce - w tym komplet dla cadama i 4calowe z membranami z bambusa)....TB oczywiscie trafi do tuby a w najgorszym przypadku do WG....no i taki woofer bedzie tam myslę jak znalazł.
Glosniki solo tak jak puści je autor projektu to raczej do ameralistyki....trzeba by kompensowac woofer do wychyleń idacych pewnie w cm żeby 50Hz sprowokowac do obecności....na średnicy Tesla....no i super :)
-
Lan - rzuć okiem
http://www.dexon.pl/index.php?p437,glosnik-drb-12-150-01-8
Ew. http://www.dexon.pl/index.php?p841,glosnik-brb-15-400-01-8
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją.
-
Perwszy bardzo obiecujący(qts 1.6!)....pozostaje zrobic porównanie :)
-
>> meloV8, 2009-10-18 20:16:53
Sprawa jest dosc "prosta", ......
Czy są jakieś zasady kształtowania wymiarów/kształtów odgrody, czy trzeba po omacku ?
może jakieś mądre linki ?
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją.
-
>> Jarek, 2009-10-19 08:49:41
http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf
Ale myslę, że najlepiej stosować sprawdzone i gotowe recepty. Przynajmniej na początku.
-
>>Jarek
Jak przeczytasz caly temat odgrod na tym forum i na AS to bedziesz mial wszystkie potrzebne informacje. Jest duzo odnosnikow do stron, informacji, gotowych projektow.
-
dzięki
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Następcy Kleinhornów, czyli nowe odgrody Nelsona Passa.
-
Witam forumowiczów. To mój pierwszy wpis.
>> meloV8, 2009-10-18 18:19:39
Tak. Filtrowane DEQ2496. Podejżewam efketywność rzędu ok. 84db, czyli mocny tranzystor i słuchamy.
PS. Zaznaczam, że ten Pan na filmie to nie ja. Szkoda... :)
-
oczywiście "podejRZewam"...
-
Crysler 5M-200
Genialny głośnik szerokopasmowy zaprojektowany przez japońskiego konstruktora Kei Ikeda pod koniec lat sześcdziesiątych..
Kei Ikeda jako pierwszy pod koniec lat sześćdziesiątych szerzej rozpropagował stare głośniki Western Electric i położył spore zasługi w rozwoju nowoczesnego SET. Dla japońskich kultowy facet.
Niezadowolony z odsłuchów dostepnych na rynku, używanych w studiach, a przydatnych do lampy głośników: Altec, Tannoy, JBL (próbował też Western Electric, Klangfilm i Riffel Telefunkena), poświęcił wiele lat na stworzenie własnego przetwornika. Wyznawcy Ikedy uważają, że zrobił najlepsze głośniki na świecie.
Głośniczek, który uzupełniony czymś na dole (choć sam wywija basem gdzieś na poziomie elektrostatów) przez wielu japońskich audiomaniacs uważany jest za koniec drogi
98-99dB/W, ok 15W, 8ohm, 75-16000Hz (podane dla obudowy zamknietej ok 7-8l.), 12cm
stożkowy, z małym walcem będącym przedłużeniem cewki i zakończonym kopułką- wg niektórych źródeł kopułka z tytanu (wg innych z jakiegoś stopu metali lekkich); membrana z czegoś z konopiami;
Wywija imponująco w stosunku do rozmiarów.
Ma tylko jedną wadę. Jakaś sztuka pojawia się tylko od czasu do czasu na światowym rynku wtórnym. Ostatnie z 10 lat jest policzalne.
"Wszystko powinno być zrobione maksymalnie prosto, ale nie prościej"-A. Einstein
-
czy ten Crysler 5M-200 nie siedział w kilku zestawach głośnikowych firmy Crysler?
http://www.hifido.co.jp/sold/?lang=E&gcode=1&keyword=Crysler+&limit=50
w hifido pojawiło sie kilka modeli tych kolumn, w których chyba znajdowały sie te 12cm głośniczki szerokopasmowe. Co mnie zaskoczyło to bardzo niska cena... Np. CE-1a2 za 8000 jenów
-
W ofercie Tonsila pojawił się głośnik GDN 30/60/1 nadający się do zastosowania w odgrodzie.
Fs=25Hz Qts=0,58
http://www.tonsil-meble.pl/glosniki/pdf/gdn-30-60-1.pdf
Jaka jest optymalna wartość Qts głośnika do dipola?
-
Linkwitz podaje wartości 0,5-0,7. Słyszałem jednak o udanych aplikacjach z Qts 0,25 jak i ponad 1.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
Ten woofer Tonsila to przeciez stary klamot z Altusow. Nie wiem jak to zagra w odgrodzie ale z 4 sztuki to minimum.
-
Wklejałem to w sąsiednim watku, ale przeszło bez echa. Chodzi o ripole:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ridtahler_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index_en.htm?/hifi/aka_sub_sonder_en.htm
Wtedy sie nie pierdzielić w tańcu i włożyć :
http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=8
Cena to 125$ - czekam aż dolar znów dobije w okolice 2 zł.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
>> mordensiur
Obywatel zdaje sie probowal tego i nie byl zachwycony. Trzeba by go wypytac o szczegoly.
-
Pamiętam, że głównym zarzutem była efektywność. Trzeba też nisko ciać. Taka wersja nadaje się na zamienni dla typowego suba z aktywnym podziałem. Do lichej lampki sie tego nie zastosuje.
Rozciągnięcie w basie i kompaktowa obudowa to jednak mocne atuty.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
Jasne, ale glosnik tutaj nie moze byc "byle jaki". Malo osob zwraca uwage na jakosc wykonania. Woofer w takiej obudowie bedzie sie naprawde mocno wychylac co bedzie oznaczalo turbulencje powietrza, jakies gwizdy, brzeczenia jesli bedzie to glosnik slabej jakosci. Dopoki membrana prawie sie nie rusza to jest ok, ale w takiej konstrukcji glosnik musi duzo pompowac zeby cos wypompowac. Sam nie wiem, chyba wolalbym mimo wszystko woofery w desce na wzor Jamo r909.
-
Sądzisz, że w prostej desce będą większe wychylenia niż w ripolu? Jesli obudowa jest mniejsza, to można zwielokrotnić ilosc glośników. W góre pójdzie SPL i Sd, a spadną wychylenia.
Ja kombinuję z czymś takim na Dexonie DRB 25/40 w ilosći 4 sztuk na stronę. Sd jak 2 x 18\'
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
Nie wiem czy beda wieksze wychylenia ale mysle, ze sonicznie plaska deska jest lepsza, lepiej wyglada, dzwiek jest bardziej kierunkowy i nie ma na swojej drodze zadnej przeszkody w formie zabudowanej dechy z dwoma otworami. To tylko moje przemyslenia, wiec moge sie mylic. Osobiscie marza mi sie dwa suby dipolowe o ksztalcie lagodnej paraboli z profilu. 4 sztuki na strone, ukierunkowane na sluchacza w pionie i poziomie ( parabola ). 4x15 cali na strone i zapominam na cale zycie problemem z basem, takze niskim :)
Moze kiedys....
-
Oj ja też bym tak chciał:)
Faktycznie walenie w dechę w ripolu nie robi dobrze dźwiekowi, ale od pewniej częstotliwości. Dlageo trzeba nisko ciąć. H-frame też wprowadza rezonanse, al etrochę wyżej i łagodniejsze.
Ja w pokoju nie wstawię szerokiej odgrody, ale dipolowy bas mi bardzo odpowiada, więc ripol będzie chyba najlepszym kompromisem. Podział chcę zrobić gdzieć na 80-100Hz, i mam nadzieję, że to pozwoli skutecznie odfiltrować wszyskie śmieci powyżej.
A 4 x 15\' na stronę z mojego linku załatwią też problem najbliższego basu u Ciebie i niekoniecznie najbliższych sąsiadów ;)
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
Szczerze mowiac choc lubie i bardzo sobie cenie wysoka skutecznosc zestawow to udana kopia Jamo R909 z efektywnoscia na poziomie 82db wcale bym nie pogardzil. Nawet znalazlem glosnik nisko-srednio tonowy, ktory po odfiltrowniu ma taka skutecznosc i jego zastosowanie byloby idealne. Nie trzeba by bylo grzac rezystorow w l-padzie aby wyrownac efektywnosc glosnikow w calym zestawie.
http://www.loudspeakershop.eu/glosnik-alcone-acoustic-p-181.html Alcone, ktore sluchalem w zestawie Arton Audio spiewaly naprawde niezle. Dolozyc do tego cos na gore i basy z STX http://www.stx.pl/index.php/product/show/id/125 i powinno zagrac.
Nie mam teraz wolnego siana ale chetnie bym sprobowal. Jakos klepanie skrzynek jest troche nudne. Tyle roboty, a bas z dipola i tak duzo lepszy.
http://www.linkwitzlab.com/images/photos/Jamo-R909-IFA05.jpg piekne cudenka
-
Lepszym zamiennikiem byłby nowy głosnik Zapha ZA14. Nieźle wygląda ten sub Daytona:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-470
Ponad 90 db, Qts 0,5 i Xmax 8,3. Cena 82$
Sam bym chętnie wziął tego STX, ale ma trochę mały Qts. Na 15\' cięzko jednak robić kompaktowa obudowę. Z wysokoefektywnych, to podobno Alphard Magnum 15\' świetnie sobie radzi w OB.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
>> mordensiur, 2009-11-02 15:41:42
Linkwitz podaje wartości 0,5-0,7. Słyszałem jednak o udanych aplikacjach z Qts 0,25 jak i ponad 1.
Z drugiej strony najbardziej popularny na anglojęzycznych forach jest Eminence Alpha 15A z QTS 1.2
Bardz chciałbym mieć możliwość bezpośredniego porównania przetwornika z małym i wysokim QTS.
>>MeloV8
znalazłem fajny prztwornik jako zamiennik SP-302c - mianowicie SP-302E -> fs 39hz i wyższy SPL - 95db. taka sama cena.
Jeśli chodzi o Ripol to jak ktoś już pisał musi być nisko cięty w okolicach 100-120hz. Fajna kompaktowa konstrukcja, ale tylko jako uzupełnienie. Dodatkowym problemem jest kierunkowość promieniowania - uchodzi pod kątem. Rozwiązaniem jest W-frame, ale tu już problemem jest wielkość. Z drugiej strony jeśli ciać przy 100hz to wystarczy tylko 1 taki W-frame.
-
Jeszcze jedno. Też myślałem o 2x15" na stronę, ale wtedy trzeba słuchać z daleka bo szerokopasmowiec i tweeter wypadają baaardzo wycoko. TYLKO z tego powodu zrezygnowałem z tego pomysłu. Teraz skłaniam się ku 2x12" lub 1x15" 6 cyfrowa equalizacja.
-
Dayton git ale to jednak za mala skutecznosc. Trzeba miec z czego wyciac ten bas. Jamo twierdzi, ze basowce w tych dechach maja 100db przy 200hz. Sposob filtracji jest wlasciwie dosc prosty. Duza cewka na basie i filtrowanie 6db w okolicach 50hz. Do takiego ciecia nawet rdzeniowa cewka jest duza dlatego dobrze jest aby impedancja dwoch ( czy wiecej ) miala w sumie 4ohm.
Kurde mecza mnie strasznie klony dipoli jamo :)
Co do Qts. Nie przesadzalbym z wysokim qts. W koncu to ma wplyw na impuls, a przeciez sa konstrukcje ktore maja niski qts i stosuje sie je w dipolach i odgrodach. Chocby alteki tak chetnie stosowane przez odgrodowcow maja bardzo niski Qts.
-
Ja jednak skłaniam się ku aktywnemu podziałowi, lub choćby aktywnemu 0,5 do uzupełnienia, a do kompletu aktywna equalizacja.
Ja chyba zrobię sobie 4x 25 cm na stronę. każdy ma 93 db, więc będzie łatwie do napędzenia, ustawne i z dużą powierzchnią drgającą. Ripole wypadkowo promienują w przód i w tył a poniżej 80hz potrzeba dużej przeszkody aby coś zdziałać. Scianki ripola IMO sa za małe do tego. Póki co to dla mnie najlepszy kompromis, ale usilnie szukam jego wad i adekwatnej alternatywy.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria
-
>> fakamada
Nie wiem czy Fs 39hz to nie bedzie zbyt wysoko, chyba ze faktycznie bedzie to aktywnie filtrowane to powinno byc ok.
Co do wysokosci glosnikow to szczerze mowiac nie lubie sluchac "na kolanach". 2x15 wcale nie musi byc zrobione idalnie na wzor Jamo. Moze inaczej umiescic wysokotonowca.
W dipolu po prostu trzeba przepompowac to powietrze. Filtracja aktywna jak najbardziej dobry pomysl, ale w granicach rozsadku. Szkoda meczyc male basowce w niewielkiej desce. Jesli mamy miec namiastke wykopu i dynamiki to jednak dwa cherlaczki 30 cm to bedzie malo. Chyba ze bedzie ich kilka.
Probujcie panowie, a ja dalej sklaniam sie ku prostocie, czyli desce i potezne wooferki. Z mocnym tranzystorem teraz nie ma problemu. Pociagnie takie mulki :)
-
Niskie QTS - jak najbardziej - super impuls czyli to za co chyba najbardziej ceni się Altec\'i Tesle itp. Jednak w tym przypadku tylko wielke dechy.
Jeśli myślisz o klonach Jamo bez aktywnej filtracji basu i rezystorów na Sabach (jesli to na nich chcesz oprzeć projekt) to naturalnym kandydatem jest Eminence Alpha 15A.
Jeśli aktywna equalizacja i mocny wzmacniacz to w zasadzie stoimy przed tożsamym dylematem :)
-
Męczy mnie jeszcze zagadnienie zmiany parametrów przy głośnikach położonych blisko siebie.
Nie mogę znaleźć żadnych opracowań w sieci.
Jest bardzo istotne w twoim projekcie.
Podobno QTS zwieksza się x2 i skraje pasma dostają dodatkowo po ok.3db dopalenia.
Jesli ktoś zna jakieś konkrety to niech się ujawni. Może jacyś spece od line array ?
-
Rzekomo fs również się obniża.
-
Szczerze mowiac skonczylem juz swoja przygode z Sabami. Bylo minelo, teraz szukam czegos innego :) Mysle o klonach Jamo jako zupelnie pasywne glosniki oparte raczej na wspolczesnych przetwonikach co nie znaczy, ze nie szerokopasmowych. Zostawilem sobie tylko Klangfilmy i na nich z pewnoscia cos zmontuje. Dorwalem sporo materialu i mam juz z czego wykonac wielka odgrode testowa wielkosci okolo 1.8x1.8 oraz inne tradycyjne skrzynki. Jak sam przetestuje i sprawdze to bede wiedzial na czym stoje.
Co do zmian parametrow glosnikow przy dwoch wooferach na desce to rowniez nie znalazlem wiarygodnych informacji popartych pomiarami. Gdzies tam niby dzwonia ale nie wiadomo w ktorym kosciele.
No ale zobaczymy, moze sie uda kupic za jakis czas 15 calowce STX do testow.
-
Chłopaki z STX mogą zrobić coś lepszego za "dobrą cenę". Poza tym dzwoniący stalowiec do OB to moim zdaniem średni pomysł.
-
Jacek, STX30cm ktorego zamowiem ma z grubsza takie parametry. Niższa efektywnosc i wyzsze fs wynikajace z powierzchni membrany to rzecz normalna.mimo to:)
....w pomieszzeniu i z dostawioną tubą(ktora działa dla tylnej czesci membrany jak OB) glośnik schodzi w pomieszczeniu w okolice 35Hz! I to mowię o zejsciu w te okolice bez zlyszalnej utraty efektywności(pewnie efekt wspolgrania z pomieszczeniem). Bas wydaje sie pracowac liniowo. Tuba teoretycznie strojona do 80Hz.
-
Hej. O jakim STX mówicie ?
-
O prototypowym do OB wg specyfikacji która podeslalem p. Slawkowi. Temat bedzie kontynuowany ale już nie w tym tygodniu :)
-
Nice..... :)
-
Jacku, jaka to konstrukcja TL?
-
Wg. mnie ta obudowa jest za duza w stosunku do wielkosci glosnika jaki jest w niej zamontowany. Czym wytlumiasz kanal?
-
Masz moze osobny pomiar w bliskim polu glosnika i tunelu oraz impedancji calej kolumny? Jakie qts ma ten glosnik?
-
Na wykresach wszystko wyglada dobrze. W takim razie musi to byc pomieszczenie.
-
chyba nie jest to wina pomieszczenia..
jzagaja próbowałeś wypełnić wytłumieniem przestrzeń za głośnikiem i nieco powyżej?
-
Jesli masz możliwość to wynieś kolumny na otwartą przestrzeń lub do dużego pomieszczenia i powtórz pomiary. Jesli nie masz takiej mozliwości spróbuj pootwierać wszystkie drzwi i okna w pokoju.
Porównaj pomiary.
W ten sposób mógłbyś potwierdzić, że jest to wina pomieszczenia.
-
Dodam jeszcze, że mody pomieszczenia to z reguły ostre, pojedyńcze peaki w paśmie, a nie podbicia tak dużego zakresu.
-
Wg mnie TL jest za słabo tłumiona powyżj 500Hz, widoczne doły to efekt sumowania się wskutek wielodrożności częstotliwości z głośnika i TL w miejscu pomairu / odsłuchu, choć wtedy liczba wygaszeń jest znacznie większa i rośnie z częstotliwościa.
-
http://www.akustyk.com.pl/projekty/D3.html
-
>> cadam, 2009-11-13 12:17:55
http://www.akustyk.com.pl/projekty/D3.html
Ładne, ale koszt przetworników mocno zaporowy. Ciekawe jak gra, bo zamawianie takiej konstrukcji bez odsłuch to rosyjska ruletka.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
Wstawiłem ten link bo w opisie tej konstrukcji jest trochę informacji o dipolach.
-
Przeczytałem opis, ale nie znalazłem słowa o ustawieniu tego ustrojstwa wpokoju, a przecież dipol dość intensywnie "komunikuje" się z pomieszczeniem.
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
OB perfect ?
http://stx.pl/gdn-38-400-8-se.html
Parametry wzorowe.
-
Zdanie producenta:
"Do open baffle na dzień dzisiejszym mogę zaproponować GDN-38-400-8-SE"
-
Ktoś już testował te STX z linku?
Mają szanse zgrać się z średnio tonową elipsą isophona?
powoli klecę swoje dechy i właściwie został ten sam problem bass
-
głośnik pojawił się kilka dni temu, nie wydaję mi się żeby już ktoś go zdążył wygrzać, nawet jeśli zamówił go w dniu kiedy znalazł się na stronie.. ;)
-
więc pozostaje mi kupić je w ciemno
albo szukać czegoś innego
nawet gdybym je kupił moja opinia może opierać
się tylko (jak narazie) na odsłuchu a podobno jestem trochę przygłuchy.... hihi
-
zamówiłem parkę ... obadamy
-
Również zamówiłem sobie jedną parę. Tylko od 2 dni czekam na potwierdzenie zakupu...
-
Jeśli chodzi o zgranie to teoretycznie trzeba tylko uważać żeby nie ciąć za wysoko. Powyżej 300hz już się na pomiaracjh nie wyrabia ten głośnik.
-
mam zamiar pogodzić go z modyfikowanym B200, myślę że właśnie jakieś 300Hz choć uważam że umiejętnie filtrując można by pozwolić mu grać nawet do 650 Hz
-
Testował już ktoś tego STX\'a ? Mój znajomy jest zawiedziony ekektywnością.
-
>fakamada
Wiadomo coś więcej na temat tego STX\'a?
Pozdrawiam
-
To, że w porównaniu do Eminence Delty jest dużo mniej góry i dużo mniej dołu. Tyle, że Delty mają 100db/w, a STX 94db/.
Jednak dołu powinno być tyle samo co w Deltach, a nie ma.
Ktoś jeszcze odpalił te głośniki ?
-
Oba głośniki testowane w OB?
-
Dzięki za informacje.
Czyżby efektywność była o 2dB mniejsza?
Bo bas może się pojawi jak się głośniki rozruszają (wkońcu są nowe)...
-
no ja czekam, już prawie tydzień od potwierdzenia zamówienia i nic ... ma może ktoś z Was telefon do gościa ?
-
ale że od delty mają mniej basu .... delta w OB nie ma basu wcale (przynajjmniej 10 calowa)
-
Delty, o których mowa to 15A czyli 15"
Wszystko testowane w OB.
Podejrzewam, że wygrzane przez noc jakimś sygnałem testowym niskiej częstotliwości.
-
Zaznaczam że porównania w OB około 50x50cm
-
>Yogi
Potwierdzenie zamówienia u mnie zostało zaliczone do spamu, ale po napisaniu maila, wysłali mi je jeszcze raz. Jak masz możliwość to sprzwdź tę skrzynkę spam.
-
ale ja potwierdzenie dostałem tyle że już tydzień czekam na paczkę i cisza
-
Dziś otrzymałem swoją parę głośników od STX\'a. Otrzymałem je jakieś 5dni od zrobienia wpłaty (kurier pomylił adres i poszło do innego miasta wpierw).
Jesli chodzi o jakość wykonania to jest naprawdę nieźle, nie testowałem zbyt wielu produktów, ale w tej cenie to napewno wysoki poziom.
Głośniki szybko podłączyłem w trybie szerokopasmowym z racji braku jeszcze odp. dech. Niestety mam wrażenie jakoby pierwsze opinie brzmieniowe pokrywały się z moimi, i to bardziej niż bym się tego spodziewał. Sam głośnik przed podłączeniem już sprawia wrażenie sztywnego, cięzko drgnąć membranę. A po podłączeniu to już słychać...
...może się rozrusza... ;)
-
Bez dech basu nie będzie, więc na razie nie pękaj. Ja też się zdziwiłem jak pierwszy raz podłączyłem swoje Selenium bez dech.
-
Nieśmiałbym tak testować basu ;)
Pudło z paczuszki trzeba było jakoś wykorzystać; a jest zbliżone do tego co mam na 18 calowym alphardzie, czyli folded baffle. Narazie Alphard górą, ale rozgrzewka potrwa długo, generator załączony.
-
Powodzenia w wygrzewaniu :)
Jakbymś chciał dokładnie wyliczyć rezonans U-frame/H-frame i zwrotnicę na bas to mam dostep do symulatora Martina Kinga.
Pozdr
-
Dziękuję za propozycję. Korzystam z projektu Fikusa, czyli Saby na średnie i wysokie, bardzo sobie chwalę tę konstrukcję. Bas jest tylko dopełnieniem zestawu i musi się dostosowywać do reszty. Więc jak się nie dostosuje do mojej zwrotki, to wyleci za drzwi! ;)
Pozdrawiam
-
Ok. Ja też zgrywam z Sabami. Pytanie tylko czy zastosujesz U/H-Frame czy po prostu dechę. Bo jeśli chcesz robić budę tak jak w P17 to sobie daruj, bo to jest totalna porażka. Do takiej konstrukcji trzeba zupełnie inaczej zestroić bas.
Duda powoduje własny mocny rezonans - buczenie. Jeżeli weźmiemy to pod uwagę na etapie projektowania zwrotki, to możemy tego uniknąć.
Warunek:
U-frame nie głębszy niż 20cm, H-frame nie głębszy niz 40cm
-
Reszta rozmowy kontynuowana na PW.
A teraz kilka fotek nowego STX\'a GDN-38-400-8-SE;
-
cd
-
Konstrukcja fajna - rozegrał się na basie?
-
to kosz jest w końcu odlewany czy wyciskany z blachy bo jakoś teraz mi nie wygląda na odlewany
-
Blacha, choć jak na blachę jest bardzo ładnie zaprojektowany.
-
Muszę przyznać teraz, że to nie ten sam głośnik co wcześniej. Choć pewne jest, że jeszcze się zmieni, ale idzie to oczywiście w jak najlepszą stronę. Niestety przedłuża mi się okres oczekiwania na zamocowanie głośników w docelowych deskach, więc nadal gra w kartonie (ale rozmiary zbliżone!). Jeśli chodzi o zejście, to daje rade ten maluch. Więcej napisze, jak rozegrają się dobrze w finalnej konstrukcji.
Ciekawym też rozwiązaniem może być to;
http://stx.sote.pl/gdn-38-400-4-se.html
Większa efektywność, noi 3dB głośniej względem pozostałych głośników ;)
-
jak tam sprawują się te STX na basie
jak macie ustawiony podział bo ja nadal się waham
czy z moimi elipsami isophona te głośniki dadzą radę
-
Ruszyło się coś w temacie? jak sprawują sie te STXy 38 cm? z Czym je połączyliście?
A tak w ogóle to witam wszystkich :D
-
Cos koledzy niechetnie chwala sie swoimi deskami. Albo pozamieniali wszycho na basrefleksy :)
-
Śmiej się śmiej. Sam się zastanawiałem nad jakimś 100 litrowym bardzo nisko strojonym (20hz ?) BR.
-
A czemu nie. Pod warunkiem, ze bedzie to porzadne estradowe 15 cali :)
-
Wątek oczywiście przeczytałem od deski do deski, jednak kwestia przesunięc fazowych była słabo poruszana. jak to jest - niezbędne będą pomiary w przypadku stosowania filtrów drugiego rzedu? Czy po prostu dając tylko II rząd na basowca, a I na śrdniaka nie ma potrzeby podłączac w pzreciwfazie głośnika, więc nikt tym się nie przejmuje? (I analogiczne cięcie miedzy srednimi a wysokimi I i II rząd)
-
Łukasz Fikus odrobil juz to zadanie za Ciebie Tomq.
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/Practical%20tips%20loudspeaker%20DIY.html
-
Dzięki za link. Na pierwszą odgrode nie chce wydac jakiejś wielkiej kasy, mysle, że tak do 400-500 zł. jakie głosniki z tanich i ogólnie dostępnych polecilibyście do sekcji basowej? Z tego co czytałem jak głosnik am duża średnice to zagra lepiej niz połączenie kilku mniejszych, choć tu są różne teorie.. Myslałem narazie nad stxami:
30-100-4
300-200-4
38-400-4 Se
-ALPHARD EM1202
-Tonsil GdN 30/60
-ARN 6614
Mieliście do czynienia z którymś z tych głosników (no oprócz 38 se od stxa, bo o tym już co nieco czytałem).?
-
Musze przyznać, że Łukasz ma poczucie humoru :D
-
Do małej odgrody dobry będzie HW1500. Potrzebne będą jakieś małe rezystorki żeby lekko sciszyć resztę głośników.
Jeśli chcesz 2x12" to mogę co zaproponować bardzo tanie głośniki, ale jeszcze ich nie sprawdziłem, więc byłbyś pionierem. Przy dwóch na stronę równolegle wyjdzie 4ohm, więc musiałbyś zmienić zwrotnicę. Miałbyś jednak zysk w postaci dużej skuteczności. Są też wersje 4ohm.
Qts 0,7 fs 35hz 92db/w SPL xmax 4mm Vas 160L
-
Zatem powtorze raz jeszcze.
Glosniki basowe dobiera sie do szerokopasmowca jakiego wybralismy. To od glosnika szerokopasmowego zaczynamy budowac nasza odgrode. W zaleznosci od jego efektywnosci, pasma przenoszenia dobieramy cos na bas, co bedzie zgrywalo sie najlepiej jak to mozliwe bez stosowania rezystorow.
-
Jasne. Założyłem, że mają to być wysokoefektywne Alnico.
Z tymi rezystorami to też jest trochę dziwne, choć chwalebne założenie. Teoretycznie cewka psuje znaaacznie bardziej niż rezystor. Dlatego zamiast marudzić na rezystory lepiej wyciąć dustcap i wsadzić dużą gałę (phase plug/diffuzer), tym samym mechanicznie zablokować najwyższe częstotliwości.
(co też zresztą sam uczyniłem)
-
Ja tam niczego nie bede sciszal w Klangfilmach. Co prawda mam z nimi problem bo jedna sztuka ma 100db, a mam ich 4 i kompletnie nie wiem jaki glosnik basowy do nich dostosowac aby mogl dogonic efektywnoscia na najnizszym basie.
Caly czas szukam jakiegos sensownego rozwiazania...
-
nie dogonisz :(
W tym wypadku skoro przetwornik są takie same pozostaje podwyższenie imedancji przez połaczenie szeregowe. Coś jednak czuję, że puryzm ci na to nie pozwoli :P
-
Ew możesz zrezygnować z niskiego basu i wybrać jednostki superskuteczne jednostki o wysokim fs i xmax rzedu 1mm
-
Wiesz, te glosniki w duzej odgrodzie spokojnie schodza do 50hz ale to jest jak dla mnie za malo. Chcialbym uzyskac wyrazne i slyszalne 30hz oraz kopyto z duzej 15-18 calowej membrany.
Jedyne co mi przychodzi do glowy do biamping, rozwiazanie typowo subwooferowe z niskim cieciem, a wtedy moge juz sobie skompensowac ten niski zakres wieksza moca dostarczona do duzych basowcow.
-
Rozumiem, że połączenie szeregowe odpada ?
Mógłbyś po dwa duże woofery na stronę dać równolegle, a Klangfilmy w szereg. Taki układ mógłby ładnie zagrać bez rezystorów
-
Szeregowo mialbym 32ohm. Jedna sztuka ma 16ohm. Co prawda jest to pewne rozwiazanie ale i marnowanie mocy. Gdyby dac dwa dobre 15 calowce na strone rownolegle to mogloby cos z tego wyjsc. Pytanie tylko jakie 15 calowce, bo takie po tysiaku za sztuke to podziekuje :]
-
To nie jest marnowanie mocy. SPL z wata jest stały niezaleznie od połączenia. Zmienia się SPL z wolta. Nie marnujesz mocy bo przy wyższej impedancji na głośniki idzie mniej prądu..
co ja bym dał, żeby stare szerokopasmowce nie miały z reguły 4ohm......
W każdym razie dałbym po jednym na stronę lub połączył szeregowo.
Równolegle masz 8ohm. Do tego 2x15" (4ohm) może w sumie też dałoby radę.
W tym układzie dobrze jednak byłoby zrobić oddzielne zwrotnice dla jednaj i drugie sztuki szerokopasmowca, aby zniwelować efekt Baffle step i naturalnych dla tych głosników podbić.
-
miało być:
jednej i drugiej
-
Baffle stepu wlasciwie nie bedzie bo odgroda bedzie miala grubo ponad 1.5m x 1.5m lamana na zawiasach.
http://www.phy-hp.com/English/Images/Communication/Baffle_plan_nb.jpg cos w ten desen.
W kazdym razie nadal pojawia sie pytanie jakie 15 calowki z fs ponizej 30hz... 18 cali tez moze byc.
-
Jeśli takie wielkie odgrody to wooofery z niskim QTS powinny lepiej grać.
Łukasz Fikus twierdzi, że optymalne brzmienie uzyskują woofery z QTS ok. 0.35
A nie masz jakiegokolwiek dużego wooofera żeby podłączyć na próbę. Wydaje mi się, że przy 16 ohmach na prawdę nie powinieneś mieć problemu z dopasowaniem skuteczności basu.
-
Jeśli takie wielkie odgrody to wooofery z niskim QTS powinny lepiej grać.
Łukasz Fikus twierdzi, że optymalne brzmienie uzyskują woofery z QTS ok. 0.35
A nie masz jakiegokolwiek dużego wooofera żeby podłączyć na próbę. Wydaje mi się, że przy 16 ohmach na prawdę nie powinieneś mieć problemu z dopasowaniem skuteczności basu.
-
Może Alphard HW1500 w wersji 4ohm ? Może starczyłaby jedna sztuka. Cena śmieszna.
(uwaga - wersje 8 i 4ohm w wypadku tych alphardów różnią sięznacznie parametrami)
-
Mialem Alpharda HW1800 8ohm ale wtedy gral z sabami. Klangfilmow jeszcze nie mialem. Generalnie nie ma sensu pchac sie w drogie estradowe, nowoczesne glosniki, bo te sa zrobione z mysla o bardzo duzych mocach. To nie to samo co Alteki z lat 70. Wiem jak radzil sobie HW1800 i jakos basu byla naprawde dobra.
Na dzien dzisiejszy nie mam zadnego basowca zeby zrobic test. Kupic w ciemno tez troche lipa. Tak czy siak w ktoryms kierunku trzeba dzialac.
-
Alphardy są tanie i zawsze mozna zwrócić.
-
>>>Do małej odgrody dobry będzie HW1500. Potrzebne będą jakieś małe rezystorki żeby lekko sciszyć resztę >>>głośników.
Takie rozwiazanie oczywiscie biore pod uwagę. Mysle, że to bedzie w miare dobry i tani kompromis (woofery z duza efektwnoscia ni niskim fs do najtanszych nie naleza)
---------------------------------------------------------------------------
>>>Jeśli chcesz 2x12" to mogę co zaproponować bardzo tanie głośniki, ale jeszcze ich nie sprawdziłem, więc byłbyś >>>pionierem.
Żaden problem.
------------------------------------------------------------------------------
>>>Przy dwóch na stronę równolegle wyjdzie 4ohm, więc musiałbyś zmienić zwrotnicę.
Zmiana zwrotnicy nei bedzie duzym problemem, natomiast 4 ohm jak najbardziej mi odpowiada. Zawsze to kilka dB efektywnosci na basie wiecej.
-------------------------------------------------------------------------------
>>>Glosniki basowe dobiera sie do szerokopasmowca jakiego wybralismy. To od glosnika szerokopasmowego >>>zaczynamy budowac nasza odgrode. W zaleznosci od jego efektywnosci, pasma przenoszenia dobieramy cos na >>>bas, co bedzie zgrywalo sie najlepiej jak to mozliwe bez stosowania rezystorow.
Na razie jako szerokopasmowce chce zastosowac posaidana przeze mnie Tesle ARO 942. Z czasem zmeinie ja na cos lepszego.
-
>>>Dlatego zamiast marudzić na rezystory lepiej wyciąć dustcap i wsadzić dużą gałę (phase plug/diffuzer), tym >>>samym mechanicznie zablokować najwyższe częstotliwości.
dustcap? gałka phase plug/diffuzer?
-
panowie, wezcie pod uwage, ze w miare dobrze slyszalny bas 50 hz to dla mnie juz bedzie duzo. Obecnie słucham na kolumnach diy opartych na 16 cm midwoofe w closecie, wiec mysel ze ilosc basu z OB i tak bedzie wieksza niz closetu na tym glosniczku. Zejscie ponizej 40 hz raczej nie jest mi potrzebne. Wysoka efektywnosc tez nie, bo odrody bede poganial zwyklym wzmacniaczem na LM3886, a nie lampka. Wiem ze audio to sztuka kompromisow, napisalem z czego moge wiec zrezygnowac. Do rezystorów w sekcji srednio i wysokotonowej tez nic nie mam, kupie 1 % z Polinka, mysle ze tragedii nie bedize...
Nie robie tego na odpier***, tylko wiem, ze nei da sie zrobic tego idealnie z dosc niskim budzetem.
Te Alphardy HW beda lepsze od Tonsil 30/60?
-
Te Tonsile podobno się nie nadają. Ktoś na AS to sprawdzał.
-
>> Tomq
Masz Tesle ARO 942? Te duze 15 calowce?
-
Aaaaa, popierdasiło mi się. Chodziło o tesle aro 4659, małe szerokopasmówki. To na poczatkek, w miedzy czasie bede polował na jakies vintage na allegro, np Sabe, Isophona, ITT, Philipsa, Gruniga, telefunkena, Cantona.
-
A to zupelnie zmienia postac rzeczy. Chociaz ja tej tesli wogole bym nie bral pod uwage. Ewentualnie ARZ 6608 choc teraz trudno ja zdobyc. Szybciej by sie znalazlo jakies vintage na allegro.
A tak nawiasem pytajac. Czy ktos jest w posiadaniu prawdziwych parametrow Alpharda HW1500 ? Glownie zalezy mi na Fs i Qts. Czy ktos mierzyl te glosniki?
-
Oryginalne dane Alpharda są ściemnione. Nie trzymają siękupy.
Pomiarów nie mam, ale mogę podać jakie "bardziej realne" parametry wylicza mi symulator.
-
Podaj.
Do arz mam dostęp (jest w sklepie na mieście), ale ja trzeba filtrować na średnicy, bo podobno strasznie krzykliwa...
-
hw1500 8ohm: fs 33, qts 1.3, spl 91,3 db/w
hw1500 4ohm: fs 30, qts 0.6, spl 93,3 db/w
-
Rozwazam zakup 6 sztuk 8ohm, po 3 na strone w polaczeniu rownoleglym z bardzo niskim filtrowaniem duza cewka. Ciecie filtrem 1 rzedu w okolicy 50 hz. Potrzebuje Fs tych glosnikow i Qts zeby wiedziec czego sie mniej wiecej spodziewac.
-
Czyli jednak Klangfilm równolegle ? :)))
-
Taki zestawik na początek masz za grosze. Sprzedawca uczciwy i konkretny. Miałem styczność.
http://allegro.pl/item897884166_5_ohm_ciekawe_do_ob_szerokopasmowe_elipsy_2_szt.html
http://allegro.pl/item896144193_rft_l2160_p0_f_wysokotonowe_elipsy_8_ohm_6_watt.html
-
To by moglo zadzialac. Klangi moga grac ciszej ale napewno nie puszcze ich przez rezystory. Potrzebuje duzej sprawnosci i w zakresie 30-80hz. Reszte zalatwia Klangfilmy.
-
Mam te RFT w kolumnach . Nawiasem mowiac kolumienki do sprzedania za pare groszy. Musze robic miejsce na duze odgrody :)
-
Chlopaki, wszystko ładnie pięknie..
Chcialbym sie dopytać w jakiejodległości od tylenj ściany stawiacie swoje odgrody?? I czy przy duzej bliskości tylnej ściany nie odczuwacie zmniejszenia ilości basu??
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
Przy okazji napiszcie w jak duzych pomieszczeniach to u was gra.
-
>> mordensiur
Jak masz duza deche to moze stac przy samej scianie, czy w rogu i bas jest git. Z typowymi dipolami ( czyli waska decha ) jest roznie choc z mowi sie, ze im dalej od sciany tym lepiej.
Odgrody jakie testowalem u siebie graly w jednym pokoju, ktory ma niecale 16m2.
-
20m2. Ja tam nie odczuwać dosunięcia do tylnęj ściany.
Tyle, że gram na U-frame (skrzydełka ).
Natomiast szerokopasmowce im bardziej w pokój tym lepiej. Minumum 80cm od ściany.
-
Moge tanio kupic takie tesle - http://img694.imageshack.us/i/p1100605j.jpg/
-razem z wysokotonowka vintrage JVC i z kosztem pzresylki za 180 zl. Oplacio sie? Czy zamiast 2x 8" dac 1" 12" czy koniecznie 15"?
-
To JIV zamiast tego malego arna 130. Z tego zdjecia tylko te dwa duze.
Zmierzone parametry - qts blisko 1, fs nieco ponad 40hz, vas kolo 30l i spl porównywane ze znanym głośnikiem - mniej więcej 88dB
-
Do tych JVC i tak bedziesz musial dac wieksza deske zeby miec bas. Nie da sie z takich glosnikow wycisnac basu na malej odgrodzie. Musisz miec z czego zbic efektywnosc.
W Jamo r909 musza pracowac dwa woofery 15 calowe zeby bas pokrywal sie efektywnoscia z sredniotonowka o efektywnosci 85db.
Tak wiec nie wiem jaki bas bedziesz mial z takich glosnikow. Bez duzej odgrody basu po prostu moim zdaniem nie bedzie.
Pomysl dobrze jaka szerokosc maksymalna bedzie miala miec Twoja odgroda, wtedy mozna dobierac jakies glosniki.
Nie mozesz po prostu skopiowac projektu Łukasza ?
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/P17/Endorphine%20from%20Kingston%20Kitchen.html
Bas 15 cali kupisz za stowke, a jako szerokopasmowiec moze pracowac tutaj tesla ARZ. Oczywiscie musi byc filtrowana od gory i uzupelniona wysokotonowka. Od biedy za wysokotonowki moga posluzyc tymczasowo tonsilowskie stozki papierowe.
-
>>>Nie mozesz po prostu skopiowac projektu Łukasza ?
No i chyba tak zrobie.
-
Czy ktoś ma na zbyciu zabudowane tweetery Siemensa 6 Ruf LSP 28a ?
Jeśli tak prosze o PW.
-
Znalazłem ciekawą alternatywę dla open baffle. Takie głośniki były kiedyś stosowane w studiach.
Ciekawe, czy dałoby się zastąpić Supravoxy na np. Visatony b200?
http://www.garaudiy.com/supravox.html
Facet, który je zrobił napisał, ze to były najlepsze głośniki jakie w życiu słyszał.
-
Na stronie Supravoxa znalazłem taki opis:
"this enclosure is intended for the 215 and 285. Of an effectiveness much higher than the enclosures Bass Reflex, few trainage, not noise of vent and a flexible adjustment according to the room of listening."
Jest tez dokładny plan:
http://www.supravox.fr/kits/bafflescompenses.pdf
-
open baffle/ onken
mix ?
-
z open baffle to niewiele ma wspólnego, ta szczelina dookoła głośnika będzie pracowała jak port raczej bliżej onkena, z tym że nie wiem jak to jest strojone, podejżewam że "myk" polega na łatwości strojenia poprzez zwiększanie lub zmniejszanie szerokości tej szczeliny bo pole powierzchni i długość portu jest dla normalnego białego człowieka nie do policzenia
-
Raczej w takim razie po prostu bass reflex, ale pozbawiony kompresji.
W normalnym BR najpierw jest pudło -> ciśnienie -> port
tu kolejność jest odwrócona
ciśnienie -> port ->pudło
hmmmm.... sam już nie wiem, ale cholernie intrygująca konstrukcja.. !!!
-
fakamada kolejnoś nie ma tu znaczenia, Onken to też BR jest port jest masa powietrza, jest fala i jest rezonans tej masy, kolejność ma ty znaczenie drugorzędne. Dla mnie to wielkie pudło z portem, tylko takim innym niż inne, a co do dźwięku najlepszego na świecie ... oj już wiele razy to słyszałem
-
masz racje. rezonans to rezonans. ja jednak przewiduje tu zwiekszony udzial rezonansu w stosunku do cisnienia w budzie.
-
Moim skromnym zdaniem właśnie ta kolejność może mieć tutaj kluczowe znaczenie.
-
a_men mógłbyś uzasadnić ? bez złośliwości naprawdę jestem ciekaw
-
Ja to widzę tak: (zaznaczam, że to tylko domysły, jak nas wszystkich zresztą :)
W BR żeby powietrze wyleciało przez port MUSI zaistnieć ciśnienie w budzie. W tym przypadku zanim powstanie ciśnienie w budzie, jego część (powietrza/ciśnienia) zdąży ulecieć przez port.
Pytanie tylko co tak na prawdę zyskujemy. Zmniejszony rezonans budy kosztem zwiększonego rezonanzu portu ?
Może dać to zwiększone podbicie w obrębie strojenia, ale bardziej naturalnydźwięk w trochę wyższym basie.
-
Yogi>
Ja to rozumiem dokładnie tak jak fakamada, ale pewności nie mam.
Nie odebrałem twojego wpisu jako złośliwości. Po prostu wymieniamy poglądy.
-
Cholera, podoba mi się ten projekt. Tyle, że dla 15" byłby już trochę duży. Zobaczcie, że ścianki jak na ten gabaryt są cienkie, a nie potrzeba żadnych wzmocnień wewnątrz budy.
-
Ale open Baffle, to m.in magia przestrzeni spowodowana odbiciami fal z tylnej strony membrany od ścian... ta konstrukcja raczej ma niewiele z tym wspólnego. IMHO to taki zbyt mocno wytłumiony BR.
-
Jeśli operujemy tylko w zakresie basu, to nic nie stoi na przeszkodzia aby resztę głośników dać na deskę.
"IMHO to taki zbyt mocno wytłumiony BR. "
Co z tego, że wytłumiony. Dostęp głośnika do portu jest bardziej bezpośredni niż w jakimkolwiek BR. Odległość głośnik-port jest mniejsza i niczym nie wytłumiona. (własciwie zerowa - jeśli przyjąć, że głośnik dziła w głównej mierze bezposrednio na port)
-
natrafiłem w internecie na taką wypowiedz meloV8
" Dlatego tez postanowilem, ze po zakupie sprzetu pomiarowego sprobuje dla wlasnej radochy skleic cos na wzor Jamo r909, a przy okazji bedzie mozliwosc pomiaru reszty glosnikow, ktore posiadam." 9wpis ztamtego roku). Widze, ze melo wypowiadał się w tym temacie, ale jakoś nie zauwazyłem (przeoczyłem?), by wspominał coś o tym projekcie... Więc jesli możesz to pochwal się, czy coś z tego wyszło, bo Twoje założenia były calkiem ciekawe.
-
Wszystko sie zgadza Tomq, jednak glosniki STX gdn 42 450, ktore chcialem uzyc do testu nadal sa niedostepne, a wlasnie te uznalem wtedy za najtaszne warte zaaplikowania w projekcie na wzor Jamo. Na srednie tony mial isc gdn 14 scx lub 18 awx ( ktorego mam ) oraz kopulka PJ lub AWX ( ktory mam ). Chcialbym zeby cos sie jeszcze z tego wyklarowalo. Jak sie pojawia GDN 42 450 to cos pomyslimy...
Poki co musialem sie wybulic na nowy komputer :)
-
wracając do portu, mówimy o zjawiskach falowych i rezonansie, a jak wiadomo fala nie powoduje przemieszczania się cząsteczek powietrza a jedynie zwiększenie lub zmniejszenie ciśnienia, cząsteczki na wzajem przekazują sobie energię, fala poprzez zjawisko rezonansu wzbudza masę powietrza uwięzioną w porcie BR do drgań, poprawnie zestrojony układ powinien działać w przeciwfazie odciążając membranę głośnika od trzepania się w rezonansie własnym ...
-
Nie chce pisać tu jakiś glupot, bo jestem nowy na tym forum, ale skoro BR działa w przeciwfazie to nie znosi on promieniowania wytwarzanego przez przednia stronę membrany? Czy moze BR wprowadza dodtakowe opoznienie fazowe? jak sie to ma do umieszczenia BR z przodu lub z tylu kolumny? Wiem ze to off topic lekki, ale zawsze warto sie doszkolic ;)
meloV8, a te głośniki nadawalyby sie do OB? IMHO glosnik na srednie tony powinien byc lekkim "papierzakiem", a te od Scxa sa lakierowane. AXW na "szybkiego" też nie wygląda...
I nei pisales przypadkiem o Jamo 907? tam sa mniejsze glosnii niz w 909, wiec moze nadaly sie gdn 32-450-4? Chyba ze kontrukcja tyc kolumn (nie jest to typowa wielka decha..) wymaga tak duzych glosnikow?
Ja caly czas sie zastanawiam czy zrobic cos na wzor Jamo 907, ze srzydelkami z boku, z rezystorami na sredniaku i wysokim czy moze z jednym glosnikiem, ale w bi-ampingu. Pokoj mam ok18 m2 na poddaszu, na efektywnosci mi nei zalezy,bo bede je napedzal ok 50 W gainclonem, basu duzo nie wymagam, po prostu nie chce odczuwac jego braku i tyle. Z drugiej strony bi-apnig nie bylby tez taki ly, bo dorobilbym dwruga pare ukladow na LM3886, podlaczyl do jednego trafa (250VA - srednie i wysokie tony nie potrzebuja przeciez wysokich mocy..), tylko czy gra jest warta swieczki?
-
Z jednej strony bi-amping moze byc "cudownym lekarstwem" na brak basu, z drugiej nie wiem czy nie prosciej by uzyskac zadowlajacy efekt wstawic tylko rezystory.
-
Jamo 909 jak i 907 zbudowany jest w oparciu o tradycyjne glosniki. W deske mozna wlozyc wszystko, w koncu to teoretycznie najlepsza "obudowa" dla glosnika. Czy sredniak bedzie z papieru, alu, kevlaru, polipropylenu etc to nie ma znaczenia. Wszystko zalezy od tego jaki dzwiek nam najbardziej odpowiada. Mowi sie najczesciej o starych papierowcach dlatego bo po prostu dobrze graja i zaprojektowano je pod deche. NIC nie stoi na przeszkodzie aby stosowac glosniki tradycyjne z dowolonych materialow, pod warunkiem, ze potrafimy nad nimi zapanowac odpowiednia zwrotnica.
Moim pomyslem bylo zbudowanie kopii Jamo r909 w oparciu o bardzo znane, dostepne i przede wszystkim tanie przetworniki STX. Mysle, ze jest to w pelni mozliwe. Wiadomo, ze te glosniki maja swoje ograniczenia ale taka konstrukcja niewatpliwie pozwolilaby na posmakowanie dzwieku dipola na basie i srednicy. Koszt zakupu tych najtanszych przetwornikow nie jest jakis gigantyczny...
Co do samych glosnikow to Jamo twierdzi, ze parach 15 calowych glosnikow uzytych w R909 ma skutecznosc 100db przy 200hz. Osiagnac taka wartosc to wcale nie jest wielka sztuka. Jesli pomiary na stronie STX sa bardzo bliskie prawdzie ( a mysle, ze sa ) to skutecznosc pary GDN 32 lub GDN 42 jest rowniez bardzo wysoka.
Wiadomym jest przeciez, ze nie da sie zbudowac glosnika ze sprawnoscia 100db, ktory bedzie mial rezonans 20hz, a sprawnosc na najnizszym basie nie spadnie z szybkoscia wodospadu. Do czego zmierzam? Nie ma problemu ze skutecznoscia basu stosujac dwa glosniki tradycyjne ciete bardzo niskim filtrem w okolicach 40-50hz. Dwa takie glosniki zapewnia bas z okolic 50hz ze skutecznoscia powyzej 80db.
http://www.toutlehautparleur.com/kits-visaton/visaton-nobox-bb-p-1762.html
Zobaczcie na przykladzie tego popularnego projektu jaka skutecznosc na basie oferuje tylko jeden 15 calowiec. Szerokosc odgrody jest bardzo skromna, a mimo to zestaw oferuje sprawnosc na poziomie 90db! Ktos zaraz powie: ok ok ale ten basowiec ma 98db skutecznosci! Owszem ma ale w jakim zakresie czestotliwosci?
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/bgs40_8.html
Ciekawostka jest, ze przy bardzo niskim filtrowaniu, czesc efektywnosci w pewnym sensie podbija efektywnosc w miejscu gdzie filtr zaczyna swoja robote. Oczywiscie sa rezystory na szerokopasmowcu ale i tak sprawnosc calej konstrukcji jest calkiem spora.
Jesli stosujemy szerokopasmowce z efektywnoscia 96-100db, nie ma mozliwosci aby osiagnac niski bas w malej desce nawet z duzych wooferow. Takie woofery po prostu nie dogonia szerokopasmowki, szczegolnie jak sa filtrowane zacznie wyzej, mniejsza cewka. Czesto ludzie marudza nawet po zastosowaniu duzej deski.
No coz, trudno zrobic perpetum mobile. Cos za cos...
Jak ma byc 98db skutecznosci i pelne pasmo na basie to bez deski 1.5m x 1.5m nawet nie ma co startowac, druga mozliwosc do aktywne filtrowanie i korekcja spadku basu.
-
BR musi działać w przeciwfazie inaczej głośnik w okolicy własnego rezonansu po prostu przestał by działać, chodzi właśnie o to żeby obniżyć impedancję w punkcie rezonansu i żeby jeszcze coś zagrało potem charakterystyka już bardzo gwałtownie opada
-
To moze coś z moich doświadczeń i przemyśleń odnośnie basu z wąskich dech.
1. Nie ma problemu z uzyskiwaniem basu z wąskiej dechy, pod warunkiem użycia wysokich QTS (2xAlpha 15A daje skuteczność z 93-96 db/W w zależności od zastosowania skrzydełek lub budy)
2. Wysokie QTS to słaba rozdzielczość głośnika. Alpha 15A - QTS 1,1 Selenium 15PW3 - QTS 0,6
Sam używam Selenium. Łącznie z Room Gain basu jest wystarczająco, jednak brakuje im rozdzielczości. Szczególnie w jednej desce z superlekkimi Sabami
3. Aplikacja niskiego QTS do wąskiej dechy jest możliwe dokładnie w taki sposób o jakim pisze MeloV8.
Minusem tej aplikacji jest bardzo mała skueteczność. Natomiast poważnym problemem jest duże ograniczenie max SPL. Przy takiej skuteczności trzezba pompować bardzo dużo mocy - wtedy szybko osiagamy xmax.
Dlatego podobno głośniki do Jamo oparte są na głośnikach PRO (wysoki SPL) o specjalnie powiększonym Xmax.
Trudno stosować tu tanie przetworniki bo przy takim wachlowaniu membraną, głośnik musi być bardzo dobrze wykonany i mieć cichy napęd !!!!!
Nie ma letko :) Ja się wacham czy zostawać przy OB. Niestety tylko wielkie dechy dadzą i zejście i rozdzielczość.
-
"Ciekawostka jest, ze przy bardzo niskim filtrowaniu, czesc efektywnosci w pewnym sensie podbija efektywnosc w miejscu gdzie filtr zaczyna swoja robote."
Też chciałem wykorzystać ten trik, ale trzeab uważać bo to podbicie bierze się z obniżonej impedancji. Czyli jeśli masz 2 głośniki równolegle to przy +3db robi się 2ohm albo i mniej...
-
MeloV8, co do nowych glosnikow zgodze sie, tyle ze oczywiscie nie wszystkie (ale tu pewnie ty sie zgodzisz ze mna). Nie wyobrazam sobie mojego tonsila z ciezka poliepyrenowa membrana w OB. I druga sprawa, można dac kopułke... Ale co z odbiciamy z tylnej storny? Wysokie tony beda promieniowane tylko do przodu.
A wybor miedzy bi-ampingiem a niska efektgywnoscia bede jeszcze musial przemyslec, ale dzieki wszystkim piszacym za przedstawienie wlasnych spostrzezen, na pewno beda pomocne.
-
>>>Też chciałem wykorzystać ten trik, ale trzeab uważać bo to podbicie bierze się z obniżonej impedancji. Czyli jeśli >>>masz 2 głośniki równolegle to przy +3db robi się 2ohm albo i mniej...
I tu przydałabny się kostka tda 15XX :D Z tego co czyytalem radzi sobei z takimi niskimi impedancjami. W ten temat tez musze sie zaglebic. male toto, tanie, wiec moze jednak ten bi-amping.. A moze nawet tri-amping ;] Zaleta byloby to, ze mialbym duzo basu nawet podczas cichego sluchania muzyki.
-
Nie ma znaczenia czy glosnik jest ciezki czy lekki. Kazdy zagra w odgrodzie, koncu wlasciwie kazdy producent robi pomiary swoich glosnikow wlasnie w odgrodzie. Polipropylen jest spoko, bo ten material bardzo tlumi rezonanse wlasne membrany, pytanie tylko czy takie brzmienie nam odpowiada.
Co z odbiciami wysokich czestotliwosci? Daje sie dwie kopulki, jedna w przeciwfazie, tak aby zwrocone do siebie plecami promieniowaly dipolowo jak to ma miejsce w Orionach Linktwiza.
-
O tych dwóch kopułkach czytałem, mój portfel zresztą też ;)
Może źle się wyraziłem co do tych głosników. nadawac się każdy nadaje, tylko nei każdym uzyskamy odgrodowe brzmienienie. Ten tonsil "rozmywa" kontury instrumentow, nie jest tak dokładny jak papierowe midwoofery, zresztą nei tylko ja to zauważyłem. W moich planach Ob ma się cechwoać właśnie ta lekkościa i pzrestrzenią. Ale d każdy może miec inne założenia.
-
OB by Lampizator może i tak. Tak na prawdę trzeba to rozróżnić .
Papierowe szerokopasmowce -> szybkość, precyzja, szczegółowość, barwa
OB -> specyficzne, bardzo przestrzenne generowanie sceny
Istnieje wiele projektów na szerokopasmowcach w skrzynkach, jak również OB na nowoczesnych driverach. Wcale nie szerokopasmowych.
-
Poza tym istnieją dobre i tanie kopółki, więc nie widzę problemu.
Ponadto jęsli projekt opiera się na szerokopasmowcu i stosuje się w nim wysokie cięcie przy 5khz to tweeter nie musi być wcale dipolowy, choć oczywiście dobrze żeby był.
Ja świadomie zrezygnowałem z dipolowego tweetera. W tej chwili zamontowałem go w formie coaxiala zaraz przed szerokopasmowcem i w tej konfiguracji już zostanie.
-
Tak a propos jeszcze podbijanego filtrami basu.Przy okazji takiej korekcji membrana głośnika wychyla się dużo bardziej co powoduje też wzrost zniekształceń.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Przy niskich poziomach głośności tego nie słychać. Przy odkręcaniu gały rzeczywiście nie można przeginać z EQ.
-
Dipole LuiLui na PHY i Fostex za skromne 13500 franków szwajcarskich:
http://www.dietiker-humbel.ch/index.php?id=27&tx_commerce_pi1[showUid]=305&tx_commerce_pi1[catUid]=247&cHash=a120d12fc9
-
Możecie panowie opis swoje wrazenia odnosnie niesymetrzynie umiesczonego głosnika wysokotnowego i sredniotnowego?
-
Ja mogę napisać nie tyle o niesymetryczności, a odległości tweetera od fullrange\'a (Saba).
Przy odsłuchu z 2.5m od bazy stereo najpierw miałem obydwa głośniki zamontowane jak najbliżej drugiego.
Było nieźle jeśli chodzi scenę.
Po zamontowaniu tweeetera koaksjalnie przed fullrangem, lokalizacja jest o co najmniej klasę lepsza.
-
Odpowiadasz na wpis
>> Yogi, 2010-02-04 21:43:44
z open baffle to niewiele ma wspólnego, ta szczelina dookoła głośnika będzie pracowała jak port raczej bliżej onkena, z tym że nie wiem jak to jest strojone, podejżewam że "myk" polega na łatwości strojenia poprzez zwiększanie lub zmniejszanie szerokości tej szczeliny bo pole powierzchni i długość portu jest dla normalnego białego człowieka nie do policzenia
Można trochę dla ułatwienia zmienić "strukturę" tego portu. Wyszło mi coś takiego:
Port: Szczelina na całej długości portu: 2cm
początek portu: 94cmx2cm
drugi koniec portu: 188cmx2cm
Jest to oczywiście uproszczenie, ale wyliczone dokładnie. Przyjąłem dla założenie, że port nie jest kwadratem, a kołem.
Czy ktoś wie jak tak liczyć strojenie takiego rozszerzającego się portu ?
PS. Porównywałem projekty suprvox\'a dla BR, Onken\'a iwłaśnie RJ BaffleCompenses i możan wyłowić pewne wspólne aspekty. Wszystkie 3 projekty mają prawie taką samą objętość dla danego przetwornika. Różnią się sposobem strojenia.
-
Długość ok. 10cm
-
liczy się normalnie, wazna jest objetość (albo masa) powietrza w porcie
-
No chyba nie bardzo. Taka sama masa powietrza będzie w krótkim, grubym porcie, jak i długim, jak o mniejszym przekroju.
Chodzi raczej o stosunek długości do pola powierzchni, tyle że tutaj port rozszeża się ku wylotowi ;/
-
Panowie, noszę się z zamiarem zrobienia OB gdzie na górze i środku planuje 30-200-8-SE :
http://stx.sote.pl/gds-30-200-8-se.html
I pytanie co do dołu.. Czy z oferty STXa w cenie do 150zł szt jest coś godnego polecenia? I pytanie czy dół wystarczy wstawić w dechę czy lepiej zrobić mu klasyczny br czy oz?
Pokój ok 25m^2
http://stx.sote.pl/category/glosniki-estradowe
Prawdopodobnie użyję osobno napędy na górę i dół.
-
Zapomnialem napisac, ze skoro bedzie osobny naped, SPL niskotonowca nie ma wiekszego znaczenia bo bedzie mozna go podciagnac napedem.
-
Ryzykowne posuniecie z tym glosnikiem. To, ze daleko ciagnie nie znaczy ze dobrze zagra. Moim zdaniem glosnik jest za duzy. To nie moze zagrac dobrze. Tak duzy glosnik musi byc naprawde wyjatkowy, zeby gral dobrze na srednicy i wysokich ( wysokie to wogole pobozne zyczenie ). To jest typowa estradowka do generowania halasu.
Taki glosnik polaczylbym z jakas klasyczna szerokopasmowka starej daty, jako wspomaganie nizszej srednicy.
-
ma to być eksperyment. Jeśli zastosuję 15cm szerokopasmowiec to na pewno otrzyma to TLkę aby wydobyć z tego niski rejestr.
-
Dlatego pytam o basowca z stxa który nadaje sie do OB, zakladajac ze ktorys z nich sie nadaje.
-
Chyba nikt Ci nie odpowie dokladnie. Chyba, ze dasz deche 1.5mx1.5m to kazdy basowiec sie nada z odpowiednio wysoka skutecznoscia w stosunku do szerokopasmowca.
-
niechcemisie, znajomy ma te 30cm stx. Tak jak pisze melo coś na górę wypadałoby dołożyć. Znajomy słucha bez dokładki na górze i do chilloutu, jazzu mówi że OK(mi by trochę brakowało chyba)
Porównując z innymi głośnikami słychać że pasma a górze "nieco" brakuje. Nie jest to zarzut dla 30cm głośnika rzecz jasna, zwłaszcza w tej cenie. Za to bas w OB(niezbyt szerokiej) jest całkiem do rzeczy. Słuchaliśmy jakiegoś folku japońskiego(z cyklu "płyty dla gości") i bębny szybkie z kopem i sugestywną lokalizacja.
Potrafi trzepnąć basem(w komplecie z 10W Tripath)
-
>> lancaster,
Nie wiem, czy dobzre zrozumiałem, ale twój znajomy ma odgrody na tym pojedynczym 30 cm gdsie? I tylko dokładając dobrego papierzaka na góre niczego nie bedize brakować? Jakiej szerokości ma te odgrody?
-
Bez 15" na dole zapomnij
-
szerokość ok 35 cm ? Bas nie jest subsoniczny, zalezy jakiej muzy słuchasz, ale jesli nie jest to ciężki rock to dokładajac np TW70 Visatona na górę będzie OK(może być kłopot ze skutecznością, bo stx ma dobre 95db)
Jesli gustujesz w cięższych klimatach to 15 cali się przyda...i wtedy tej wielkości średnioniskotonowy nie jest potrzebny.
-
trochę zdubluje posta ale przez pomyłkę napisałem go w innym temacie
a tam chyba nikt mi nie odpowie
Dostałem info że GDN-38-400-4 SE mają być niedługo dostępne na stronie STX
Potrzebuję opini kogoś kto już te basy testował u siebie
Dręczy mnie pytanie którą wersję brać
zakładając że pokój prostokątny ma około 20m2
Na pewno cyfrowa zwrotnica i konkretny tranzystorek
będzie miał to wysterować
Muzyka różna bardzo od rocka do elektroniki współczesnej
Generalnie chciałbym ten bas jednak czuć niż słuchać jak szklanki w kredensie dzwonią
Zastanawiam się czy lepiej zagra 1 szt 15\' 4om w prostej desce
około 1,25/1,25m osobno w kątach pomieszczenia rozstawione
czy lepiej od razu warto po dwa 8om na strone
i jakoś je W frame czy jeszcze jakieś inne wymyślne
pudełka bez plecków pakować jak tu np:
http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm
Nie będę miał problemów z żoną bo to kochana i wyrozumiała kobieta jest ;)
-
Jeśli biamping to nie patrzyłbym na skuteczność głośnika.
Jeśli chcesz niskiego basu to szukałbym 18" z QTS 0.7-1 i jak najniższym FS. Jeśli zwrotka cyfrowa ma również EQ to QTS może być niższe.
To czy dać skrzydełka/frame zależy od tego jak wysoko chcesz ciąć woofer. Ramkę 10cm zawsze warto dać bo nie powoduje słyszalnych rezonansów.
-
Z tym "czuciem" to może być słabo. Z moich doświadczeń i fizyki wynika, że OB nie produkuje ciśnienia.
-
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=290-386
Niestety niedostępny w PL. Dostępne są natomiast Eminence Alpha 15A. Jesli nie słuchasz super głośno to jedna może by wystarczyła.
-
Albo dawaj Alphardy. Zaoszczędzisz, a tranzystor je ładnie wysteruje.
-
A sądzisz że te HW 1500 mają jakiś parametr predysponujący je do odgrody
którego nie posiadają STX na przykład?
Jeśli cena za szt. jest porównywalna to ja chyba wolę dołożyć te 35zł i kupic coś co
chociaż ma podane realne parametry i ewentualny serwis
jednego alpharda już moją spawarką usmażyłem ale miał trudne warunki pracy
Jesli Tonsil oferował by jakiś model o parametrach i cenie z tego przedziału
wybrał bym Tonsila
Reszta niestety dużo drożej wychodzi
jak nie da się inaczej to trzeba będzię odżałować i na 4 Alphy
z prostej matematyki wychodzi że chyba lepiej dać 4 x 15\' niż 2 x 18\'
no chyba że błednie myślę
Ktoś tu na forum musiał testować te STX pytałem już wcześniej
ale jakoś tak zginęło bez odzewu
-
A tak przypadkiem znalazlem specjalnie woofery alpine do pracy w odgrodzie ( tylnej polce samochodu ).
12 cali http://www.alpine-europe.com/poland/products/details/freeair-subwoofer/swe-1243ib.html
okolo 200 zl
-
Jako komplet do Sab to chyba mocno za mała efektywność.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Do sab owszem, ale do czegos na tradycyjnych przetwornikach np cos na wzor orionow czy generalnie aktywnie pedzone w odgrodzie H mogloby sie sprawdzic.
-
Się nawinęła okazja więc kupiłem 2szt HW1800 podobno nówki
zrobiłem pomiary w Limpie nowego głośnika jak i po kilkunastu godzinnym wygrzaniu trochę generatorkiem i muzyką
w zasadzie w wolnym powietrzu bo głośnik leżał sobie luźno w szafce od butów bez frontu podczas wygrzewania
do pomiarów leżał sobie na magnesem na stole na podkładkach dystans
Thiele-Small parameters: nowy Thiele-Small parameters:2
Fs = 33.13 Hz Fs = 32.66 Hz
Re = 7.50 ohms[dc] Re = 7.50 ohms[dc]
Le = 512.02 uH Le = 527.38 uH
L2 = 1830.94 uH L2 = 1720.89 uH
R2 = 30.93 ohms R2 = 29.29 ohms
Qt = 1.32 Qt = 1.19
Qes = 1.58 Qes = 1.41
Qms = 8.18 Qms = 7.87
Mms = 118.02 grams Mms = 121.87 grams
Rms = 3.002823 kg/s Rms = 3.177088 kg/s
Cms = 0.000196 m/N Cms = 0.000195 m/N
Vas = 391.91 liters Vas = 390.61 liters
Sd= 1194.59 cm^2 Sd= 1194.59 cm^2
Bl = 10.803933 Tm Bl = 11.540625 Tm
ETA = 0.87 % ETA = 0.93 %
Lp(2.83V/1m) = 91.77 dB Lp(2.83V/1m) = 92.06 dB
Added Mass Method: Added Mass Method:
Added mass = 96.00 grams Added mass = 96.00 grams
Diameter= 39.00 cm Diameter= 39.00 cm
-
Bardzo ciekawa konstrukcja wykonana przez BD-Design - tych od tub na Lowtherach:
http://www.bd-design.nl/forum/index.php?id=16165
-
Witam,
Ostatnio czytałem trochę na temat OB i zainteresowało mnie to na tyle, że rozważam budowę takich kolumn jednakże nie wiem czy w moich uwarunkowaniach ma to sens, w szczególności, że od kilku osób usłyszałem różne opinie. Podstawowe ograniczenia, które mam na myśli to powierzchnia pokoju. Otóż mój pokój jest bardzo mały i ma pow. ok. 12,5 m2 a przypomina tramwaj, czyli
ściana dłuższa o dł. 5 m
ściana krótsza o d. 2,5 m
Sprzęt grający i kolumny stoją na środku tej dłuższej ściany, a ja siedzę naprzeciwko.
Taki układ pokoju oznacza, iż:
1) odległość tyłu OB do ściany - niewielka
Ewentualne odsunięcie OB od ściany jest ograniczone i nie może przekroczyć 50-65 cm (aktualnie przód/front moich monitorów stoi odsunięty od ściany ok. 75 cm). Większe odsunięcie ich od ściany spowodowałoby, iż stałyby zbyt blisko słuchającego oraz praktycznie na środku pokoju,
2) szerokość i wysokość deski - bez większych ograniczeń
Tutaj ograniczenia są dużo mniejsze, gdyż można przyjąć, że ściana, na której stoi sprzęt jest pusta, tak więc OB mogą być dosyć szerokie, również co do wysokości, to tylko ogranicza je wysokość pokoju - pewnie ok. 2,6-2,8 m ale z tego co przeczytałem, to wysokość nie gra roli.
Zatem czy w takich uwarunkowania ma w ogóle sens myśleć o konstrukcji OB, która do tego jeszcze zagrałaby lepiej niż moje obecne ProAc Studio 100 i stanowiła alternatywę brzmieniową dla rozważanych przeze mnie ProAc Responce D Two lub D18. Inaczej - gdyż nie każdy przecież znać brzmienie ProAc\'a - ogólnie zapytam, czy OB stanowią to jakościową alternatywę dla kolumn w cenie zbliżonej do 10kPLN (na pewno OB są atrakcyjne finansowo) ?
Na ten moment nie wnikam nawet jeszcze w żadne szczegóły konstrukcyjne lecz chodzi mi o to, czy dobrze zrobione na przyzwoitych starych głośnikach papierowych - tutaj chciałbym wykonać je na tak zachwalanych wszędzie SABA\'ch - mają szansę konkurować z bądź co bądź uznawanymi za dobre nowoczesnymi kolumnami, przy czym jeszcze raz, z uwzględnieniem moich ograniczeń powierzchniowych.
pozdr, donic
-
Saba to piekna barwa i superdetaliczność. Odgroda to przede wszystkim ogromna przestrzeń. Odgroda w odległości 50cm id tylnej ściany to brak głębi i lokalizacji. Chcesz posmakować wspaniałości brzmienia Sab to buduj coś takiego (nie musi być tak duże):
Dodaj do tego dużą elipsę 20x30, 25x35 lub okrągły 30cm i masz mały Hi-end z 1 wata.
-
perforowany tył jak w starych radiach:
-
>> fakamada, 2010-04-17 21:51:43
"...
Chcesz posmakować wspaniałości brzmienia Sab to buduj coś takiego (nie musi być tak duże)
..."
1) A czy wymiary mają tutaj jakieś znaczenie, a jeżeli tak to w jaki sposób ustalić wys., dług., szer. tej konstrukcji?
2) Czy coś takiego ma szanse zagrać bez wspomagania subwooferem, gdyż z tego co słyszałem, to jest to jedna z możliwych metod w przypadku kłopotów z niskim basem ?
-
Nie ma dokładnych wytycznych. Wielkość nie powinna mieć kluczowego znaczenia, bo buda jest mocno wentylowana, ale można załozyć, że im większa tym większy bas. Myslę, że z trzecim głośnikiem j.w. mógłby to być bas referencyjny w kwestii "strzału, dynamiki". Zejścia szałowego bym się nie spodziewał.
Aż sam nabrałem ochoty na coś takiego z tym, że na sam bas, a góra w ob
-
Okey, czy ja dobrze rozumiem, że właśnie to wentylowanie również eliminuje ew. ryzyko powstawania rezonansów wewnątrz obudowy ? Co więcej, taka konstrukcja oznacza pewnie również fakt, iż nie należy w żaden sposób wytłumiać obudowy wewnątrz (żadna wełna, wata itp.) ?
Co do samej perforacji, otóż na zdjęciu nie widać dokładnie jakiego rodzaju otwory i w jaki sposób te otwory są przeprowadzone. Czy te otwory powinny być zatem przeprowadzone na wylot tylnej ścianki obudowy, tak aby następowała swobodna wymiana powietrza pomiędzy "zawartością" obudowy (powietrze wewnątrz skrzynki kolumny), a jej otoczeniem (powietrze otaczające z zewnątrz skrzynkę)?
Czy można przyjąć, że sama konstrukcja zwrotnic nie odbiega dla takiej kolumny od konstrukcji dla odgrody?
-
Ta konstrukcja jest na którejś ze stron tematu "odgrody na starych szerokopasmowcach" na AS. Po szczegóły proponuję zgłosić się do jej autora.
-
Okey,. dzięki, poszukam tam.
-
... więc i ja postanowiłem spróbować
Od jednego kolegi z sąsiedniego forum (tutaj też się udziela tylko pod innym nickiem jak mniemam - jak chce to niech się sam przyzna ;) ) kupiłem niedawno komplet starych głośników DUAL. Miałem je aplikować w obudowę zamkniętą ale na próbę postanowiłem zaaplikować je w dechę (płytę). Teoretycznie DUAL niskośredniotonowy nadaje się do takiej aplikacji (z tego co wiem na razie to Qts powinien oscylować w górnych wartościach a głośnik ma właśnie Qts~1,63 - jakie jeszcze parametry są istotne?) ale praktycznie trochę nie do końca bo ma zaledwie 8\'\' - o tym później. Szerokość płyty ~50cm i do tego po bokach skrzydła 20cm na zawiasach, wysokość 80cm. Wymiary trochę z przypadku bo nie wiem dokładnie czym się kierować (gdzieś w tym wątku znalazłem wzór do obliczeń szerokości ale nie wiem czym się kierować mając do dyspozycji głośnik o takich a nie innych rozmiarach i parametrach). Zamiast wysokotonówki DUAL (była do pary z niskośredniakiem) użyłem szerokopasmówki Visatona BG13P, zapożyczonej z innego mojego projektu.
Szczerze mówiąc pierwsze co przeżyłem po odpaleniu DUAL\'a to trochę szok, że głośnik gra bez obudowy, hehe, i do tego gra całkiem nieźle. Bas, choć nieco w defenzywie - jak zgaduję efekt ten jest wynikiem małej średnicy głośnika - to jest bardzo przyjemny i że tak powiem "uwolniony", bez niepożądanych efektów często występujących np w obudowach BR, które od teraz grają dla mnie trochę "mulasto". Po krótkim odsłuchu podłączyłem BG13P. Szybkie pomiary, ze trzy projekty zwrotnicy, kilka prób i wyszło mi coś takiego (w pomiarach) jak na zdjęciu poniżej. Kolejno: dalekie pole od 500 Hz w górę, bliskie pole do 500 Hz i impedancja całości. Przeszedłem do odsłuchu - no bajka. Nie umiem audiofilsko opisywać dźwięku więc powiem tylko, że jest to to, co jak na razie najbardziej mi odpowiada. Płeć odmienna, która też chwilkę posłuchała, skwitowała to słowami "tak, jakby się było w pomieszczeniu, w którym grają" ;)
Poniżej jeszcze zdjęcie poglądowe (wybaczcie Panowie wystrój pomieszczenia (garaż) oraz samą obudowę (płyty z odzysku) )
Podsumowując - ciekawa sprawa z tym "ołpenbaflem"
Przy okazji - co sądzicie o HW 1500 w takiej aplikacji? Naforach spotkałem się z bardzo różnymi opiniami, od "bardzo OK", poprzez "taki sobie" do "nie dotykaj". Co ewentualnie innego polecacie? Nie ukrywam, że ważnym kryterium jest niska cena ;)
-
co jak co ale podstawki masz pierwsza klasa :)
gratuluje pierwszego kroku w właściwym kierunku
co do basu mam HV 1800 w wielkich pudłach H frame po 25cm w przód i tył
i nie powiem -- spodziewałem się czegoś więcej po tych głośnikach
niestety mają za małą efektywność może po dwa na stronę ....?
-
A co w końcu z STX GDN-38-400-4-SE?
Kroś probował tego w OB?? Cena jest bardzo OK, wyglądem też nie straszy, więc same plusy:) Miał być wielką nadzieją, a jakoś się rozpłynęło zainteresowanie tymi głośnikami...
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
ja się niestety na niego nie doczekałem
trafiła się okazja i kupiłem alphardy
-
Moge taniej odsprzedać Selenium 15PW3 fs-37hz QTS-0.6 SPL 96db/w (realne !)
-
Witajcie, przesiadam się ze staroci (Saba) na coś nowego (Supravox, Fertin może PHY...). Miałem u siebie Supravox 215 Signature - zagrało pięknie, ale może można lepiej? Kto słyszał i może podzielić się wrażeniami? Może ktoś z okolic Poznania ma i pozwoli posłuchać? Będę wdzięczny za pomoc :-)
-
Ciesze sie dabyl, ze dzialasz z Dualami :) juz sie mialem odezwac co tam z nimi kleisz, a tu prosze, OB. HW 1500 jest calkiem ok ale duza decha raczej konieczna. Warto rowniez zerknac na inne chinczyki w tej cenie, np. Dibeisi. Nie sluchalem ich ale wygladaja calkiem wporzo.
-
Hej meloV8, no tak, działam z Dualami ;) Póki co wykorzystałem tylko niskotonowy i zestawiłem go z szerokopasmówką Visatona - i chyba muszę przyznać, że lepiej pasuje ona do Duala niż do GDN\'a z mojej TL\'ki - tamten GDN ma sporo mniejszą efektywność niż Visaton więc muszę stosować mocny tłumik a moim zdaniem to trochę marnowanie potencjału głośnika. Oczywiście jeśli chodzi o zejście to Dual w OB nawet nie ma co startować do GDN\'a w TL no ale wiadomo z czego to wynika.
Co do HW1500 - no już kilka razy byłem o krok od kliknięcia na "kup teraz" na allegro ale cały czas się powstrzymuję... Jaki radzisz kupić: 4 czy 8 ohm? Teoretycznie 4 ohm może być lepszy bo powinien mieć większą efektywność a jak będę go ciął dużą cewką (bo na razie nie zakładam, że dół może być aktywny) to i tak mu wzrośnie trochę impedancja a co za tym idzie spadnie trochę efektywność, dodatkowo w przypadku wzmacniacza pracującego od 8 ohm nie powinno być już problemu. Ale z drugiej strony jak wezmę 8 ohm to zawsze istnieje możliwość dokupienia dwóch kolejnych sztuk i zastosowanie po dwa na stronę łączone szeregowo... Nie wiem czy dobrze kombinuję... Co polecasz?
Jeśli chodzi o wielkość odgrody - właściwie to nie mam specjalnych ograniczeń ;) Nadal jednak nie wiem czym się konkretnie kierować przy wyborze wielkości odgrody. Niby jest jakiś wzór ale on pokazuje tylko jaki będzie spadek efektywności dla danych częstotliwości. Metoda prób i odsłuchów to najlepsze podejście?
-
Co do tanich "chinczyków" - znalazłem tylko coś takiego http://www.allegro.pl/item1029789769_glosnik_basowy_estradowy_400_w_15_cali_38cm.html ale nie wiem czy warto ryzykować - chyba nie bo HW1500 tylko kilka-kilkanaście złotych droższy... Dibeisi same jakieś w różach i seledynach, hehe
-
Jakby co to mam na sprzedaż dwa głośniki 18" Alpharda HW1800 w wersji 4R za 220zł ;)
Pozdrawiam
-
>dabyl
Do dużej dechy unikaj wysokich wartości QTS. Raczej coś z przedziału 0,4 - 0,7
-
a masz możliwiość wrzucenia basu na odzielną, dużą odgrodę, czy wszystko musi być na jednej mniejszej ?
-
>> POLiFONIA - cena za 2 sztuki? Bo jeśli tak to atrakcyjna, nie powiem... Tylko właśnie spotkałem się na forach z opiniami, że HW1500 jest jednak lepszy od HW1800... sam nie wiem, zobaczę jak się będzie sytuacja rozwijała.
>> fakamada - dlaczego unikać wysokiego Qts? Do tej pory myślałem, że do OB to właśnie głośniki z dużym Qts. Bas mogę wrzucić na osobną odgrodę, nie ma problemu - tylko jaki powinien być dla niej rząd wielkości w przypadku HW1500?
-
Wysoki QTS - dużo niskiego basu, mała kontrola, bas mniej czytelny, rozdzielczy z gorszym "atakiem", dobry kompromis na mała dechę.
Niski QTS - kontrola, sprężystość, czytelność - niskie zejście tylko na dużej desce.
-
Tak, 220zł za dwa basowce (no i plus wysyłka) ;)
Jak masz mocnego ampa to lepszy będzie większy basowiec. Takie 18" ma już ciężką membranę i potrzebuje prądu do poruszenia nią. Może przesadzam, LM3875 słabo sobie poprostu radzi z tym, ale już lampa diabełek, czy choćby stara unitra na dyskretnych daje radę ;)
Zmieniam tylko dlatego, że przechodzę na 8R.
-
Wzmacniacz to staruszek o dźwięcznej nazwie Wangine WA-7800, heh, taki jak tutaj http://f.imagehost.org/0316/Wagine1.jpg tylko w dobrej kondycji wizualnej. Jest to układ dual mono i z tego co wiem to ma realne 2x100 W / 8Ohm.
Możesz podesłać zdjęcia tych HW 1800? (dabyl-maupa-tlen-kropka-pl no albo może zamieść tutaj ;) ).
-
To lampa czy tranzystor ?
-
Solidny tranzystor zapewne:) Ja mam HVA 8030 :)
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać
-
No to może być 4ohm na basie.
-
HW1800 jest calkiem calkiem, ale wersja 8 ohm ma niska sprawnosc, ledwo ponad 90db. Natomiast wersja 4 ohm ma ciulowy napis na kopulce przeciwpylowej, ale nigdy nie slyszalem tej wersji w akcji. Cholera, ciezko cos doradzic, napewno Eminence Alpha 15 jest sprawdzony, jednak ile uzytkownikow, tyle opinii.
-
wersja 4ohm to ok.92db/w
Alpha jest ok, ale do wąskiej deski a\'la Jamo 909. Skuteczność ok.90db/w
Do wiekszej deski sprawdzone głośniki to Selenium 15PW3, Eminence Beta, Eminence Delta. Mozliwości jest oczywiście więcej, ale to zawsze ryzyko.
-
Chętnie, tylko że mam już je zapakowane w pudło do wysyłki (kupujący nawalił). Moje nie mają tego napisu na przedzie, na kopułce. A wyglądają dokładnie jak poniżej, tylko mają napis 4R;
-
Grając z Sabami, używałem rezystorów 5R w szeregu i raczej było to za dużo przy tym basowcu (bas w U-frame).
-
>> POLiFONIA
Kurde, szkoda ze jestem wyzerowany, bo bym chetnie wciagnal te 18\'stki :/
-
POLiFONIA, to ja je rezerwuję ;) - wysłałem Ci wiadomość
meloV8, co do designu HW - fakt, napis na kopułce jest ciulaty ale chyba nie we wszystkich modelach występuje bo spotkałem się z takimi i takimi - tylko tutaj rodzi się pytanie czy sa to te same głośniki czy to jakaś machloja... Cóż, ciężko stwierdzić na podstawie zdjęć na necie. Dobijemy targu z POLiFONIĄ to pomierzę, potestuję i zdam swoją relację ;)
-
No i pieknie dabyl.
Co do oryginalnosci to z mysle, ze to i tak z jednej fabryki leci, Np 18 calowa koppa z alu koszem to nic innego jak stary Alphard RW1800, ktory bardzo ma bardzo pochlebne opinie Lampizatora. Tluka to w jednej fabryce zapewne, bo na oko to dokladnie ten sam glosnik. Alphardow RW1800 juz sie nie da kupic, a Koppy sa bez problemu dostepne.
-
Oferta z HW1800 nieaktualna, głośniki idą do Dabyla ;)
Pozdrawiam
-
>> POLiFONIA
napisz jak miałeś te głośniki zaaplikowane, jakie cięcie?
mam 8om napędzane aktywnie około 200W RMS wzmakiem
niestety efektywnością to one nie grzeszą
-
>sds12
Alphardy siedziały w kolumnie projektu Lampizatora, czyli P21;
http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PROJECTS/P21/Alnico%25252520Saba%25252520Speakers%25252520Endorphine%25252520P21.html
Także zwrotnica z tego projektu, średnio zgrywająca się z tymi basami z racji niższej impedancji (projekt pod 8R basy), ale jakoś to grało ;) Trzeba wziąść pod uwagę, że wersja 4R ma znacząco inna (lepszą?) charakterystykę niż 8R brat, a dodatkowo obniżenie impedancji względem sabek daje +3dB do efektywności. Mimo to eksperymentowałem z dodatkowymi rezystorami w torze Sab, choć i bez nich grało w miare równo i dało się żyć z tym. Przy biampingu nie widze w ogóle problemu efektywności ;)
-
A teraz to wygląda tak;
-
zamieniłeś 18\'\' na 15"?
-
Tak dokładnie, ale zrobiłem to poniekąd na ślepo eksperymentując z nowymi wyrobami STX, a dokładnie GDN-38-400-8-SE. Niestety miałem tylko jeden dzień na odsłuchy, więc głośniki "nie rozruszane", więc na opinie trzeba poczekać.
-
ja się nie doczekałem na te STX
nawineły sie alphardy w okazyjnej cenie to kupiłem
tym bardziej ciekaw jestem takiej zamiany
-
Zobaczcie jaką ewolucję przeszedł pewien system na DIYaudio.com przez ostatni rok :)))
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/142015-my-open-baffle-dipole-beyma-tpl-150-a-79.html
-
Moim zdaniem te patenty na luźnych łańcuchach nie mają prawa dobrze zagrać. Przecież to się zacznie bujać.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.
-
Nie znam puntu odcięcia midwooferów, ale być może jest wystarczająco wysoki, żeby nie miało to znaczenia...
-
Z braku laku dobry kit ;) Odgrody dalej w proszku ale jest logo Klangflim, ktore kiedys mam nadzieje zawisnie nad ukonczonym systemem.
-
Jaki papierowy tweeter z wspolczesnie produkowanych nada ssie do open baffle? Co myslicie bby uzyc do tego celu tonsila gdw 9/60?
-
Tomq, 9/60 jest całkiem fajny - serio :) Gdybyś chcuiał popróbowac innych to warto zerknąć na Visatona, np:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/konus_ht/tw6ng_8.html
coś takiego stosuje WLM w LaScali i pewnie w Super Pac/Pac(2-3szt/kanał)
Testowałem i gra to całkiem fajnie. cena ok 30zł
-
40 zł za sztuke za tego visatona to całkiem nieźle.Porównywales te glosniki? Jak wrazenia? A w porowanniu z kopulkami jak graja? (czytalem opinie innych, sam mialem jakies papierzaki, ale jestem ciekaw tez Twojego zdania). Tonsile moge dostac na miescie ;]
-
A tw 70? tez stosowne przez wlma. One maja otwarty kosz?
-
"A tw 70? tez stosowne przez wlma. One maja otwarty kosz?"
Nie am chyba Visatona z otwartym koszem.
-
Znalazłem coś takiego, może kogoś zainteresuje
http://www.allegro.pl/item1084027189_szerokopasmowce_aro_942_tesla_zwrotnice_legenda.html
Szerokopasmowce ARO 942. Nie znam tego głośnika ale wydaje się ciekawą propozycją do OB przy wspomaganiu jakimś ciekawym stożkiem papierowym u góry. Niestety cena jak dla mnie zbyt BOMBOWA (pozdrawiam Ahmeda ;) )
-
Odgrodzilem sie. 2 x Siemens Klangfilm i bas na STX. Narazie jedna sztuka testowa, jak sie spodoba to zrobia sie dwie nowe, solidne.
-
Czy ktoś zna lepszą propozycję na KupTeraz w cenie do 400zł/szt. niż to;
http://www.allegro.pl/item1096735472_monacor_sp_38_300_glosnik_neodymowy.html
?
-
Noi zaszalałem, zakupiłem Monacor\'y SP38-300/NEO
czyli;
SPL - 101dB
Fs - 36Hz
Qts - 0,43
Mms - 71g
http://www.monacor.pl/offer.dhtml?oid=79176
Do dziś używałem STX GDN-38-400-8-SE;
http://www.stx.pl/gdn-38-400-8-se.html
i choć byłem z nich bardzo zadowolony, to jednak w tor Sabek, musiałem władowałem rezystory aby mieć basu pod dostatkiem (zresztą było go sporo gdy był w miarę wydajny wzmak). A to jak się dziś znów przekonałem, psuło tor średnio-wysokotonowy odczuwalnie. Ale ilość i jakość basu była w zupełności wystarczająca. W tej cenie głośniki raczej bezkonkurencyjne!
Teraz oprócz poprawy pasma średniego i wyższego, mam większą efektowność samej kolumny, a basu przy nowych głośnikach jest już sporo, mam nadzieję tylko że nie będzie go teraz za dużo ;) Co do jakości to narazie muszą jednak popracować trochę dni...
-
Może jest ktoś chętny na parkę STX GDN-38-400-8-SE ?
-
STX\'y nieaktualne.
-
Natknąłem się na stronę o dipolowych kolumnach (w tym przypadku słowo "kolumnach" jest prawidłowo użyte) z głośnikami rozmieszczonymi według reguły matematycznej. Może ktoś coś więcej na ten temat napisać?
http://www.dipol-audio.de/dipol08_sketch.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Golomb_ruler
-
Moje dechy.
Przetworniki:
2xAudax 12" na stronę
1x Fostex FF85k
Audaxy modyfikowane przeze mnie (widać to po połysku na membranach). 5 warstw preparatu nakładanego pędzlem (3 z przodu i 2 z tyłu). Masa na oko zwiekszyła się z 34gr o dodatkowe 10gr. Zaowocowało to Wzrostem QTS z 0.8 do ok. 1 oraz spadkiem fs z 48hz do ok. 41hz
Membrany są sztywniejsze i cichsze.
Po modyfikacji woofery połączone równolegle wyciągają na płaskiej desce 96db/2.86v. Przed malowaniem było to około 99db/2.8v. Z racji wyjątkowej efektywności na potrzeby aktualnego projektu o niskiej efektywności - woofery zostały spięte szeregowo.
Fostexy modyfikowane Dave\'a z Planet10. Początkowo moim planem był zakup standardowej, niemodyfikowanej pary jednak okazało się, że kilka tygodni wczesniej FF85 wyszły z produkcji. Zmuszony byłem do zakupu droższej wersji zmodyfikowanej. Modyfikacje mają na celu uciszenie papierowych membran (IMHO największa bolączka, a zarazem największy atuta starych, duzych szerokopasmowców)
Te Fostexy są piatą parą głośników w moich odgrodach i mogę powiedzieć, że wreszcie znalazłem dźwięk, o który mi chodziło.
FF85K mają nietypową konstrukcję, gdyż aluminiowa kopółka jest bezpośrenio przyklejona do karkasu cewki. Owocuje to rozciągnięciem powyżej 22khz z szerokopasmowca.
WYBITNY jest stosunek siły magnesu BL do masy. Żaden Lowther nie może się tym pochwalić :)
Zwrotnica:
Podział ok. 300hz filtrami 2 rzędu.
Na razie kondensatory są nie za specjalne, ale docelowo na szerokopasmowcu ma być kondensator 33uF firmy Obbligato.
Dechy:
Sklejka pobieznie pomalowana na czarno.
"Okienko" umożliwiające swobodną wymianę przetworników mid/tweeter.
Z tyłu wzmacniające, zwężające się ku górze skrzydełka o gł. od 9cm - 3cm. Na początku były znacznie dłuższe, ale podbarwiały dźwięk. Uważam, że rozsądna długość skrzydeł to 10cm. Przy bardzo powaznej ingerencji w zwrotnicę może to być max 20cm.
Niestety sklejka zastosowana do budowy jest podłej jakości, a sama decha zbyt cienka, czego efektem są słyszalne rezonanse. W niedługim czasie zamontowane zostaną dodatkowe wzmocnienia.
Przy montażu wooferów zastosowałem decoupling wg własnego posłu. Polecam.
Dźwięk:
Bas schodzi płasko do 40hz. 30hz słyszalne, ale spadek jest już bardzo wyraźny. Osłabienie dołu spowodowane jest dodakowo tym, że od dech do tylnej ściany (tak liczymy w przypadku odgród) jest tylko 3m. To powaznie ogranicza zejście. W dłuższym pomieszczeniu lub usawieniu na krótkiej ścianie niski bas jest bardziej odczuwalny. Najlepiej słychać to jak wyjdzie się do przedpokoju :)
Szerokopasmowiec ma bardzo wyrównane pasmo. Charajterystyka jest typowa dla hi-fi. Tzn. wzrost o ok. 5db od ok. 8khz do 15khz. Wysokie tony bardzo rozdzielcze. Ja osobiście wolę grę bardziej średnicą, więc za pomocą DSP zdejmuję te 5db.
Dzięki silnemu magnesowi dźwięk jest bardzo żywy (na poziomie Sab)i rozdzielczy.
Papier mebrany jest niesłyszalny.
Są bardzo detaliczne nawet przy niskich poziomach głośności
Punktowe źródło daje fenomenalną separację źródeł i punktowość.
Jesli chodzi o minusy, to źródła pozorne są mniejsze niż z dużych przetworników przy podobnym poziomie głośności. Tzn. trzeba słuchać głośniej by miały naturalną wielkość.
Maleńka średnica głośniczka ogranicza maksymalne SPL. O ile w pokoju 20m2 mogę słuchać bardzo głośno, o tyle w 40m2 nalezałoby unikać wysokich poziomów SPL.
Minusem wooferów z wysokim QTS jest ograniczona rozdzielczość w zakresie niskiej średnicy (200-400hz).
Plany na przyszłość:
W pierwszej kolejności zamiana kartonika w "okienku: na sklejkę :)))
Planuję dołożyć wooferom dodatkowe magnesy.
Prócz tego nowe, porządne okablowanie i kondenstaory.
-
>> fakamada, 2010-05-18 13:14:42
Zobaczcie jaką ewolucję przeszedł pewien system na DIYaudio.com przez ostatni rok :)
facet ma dużo czasu i pieniędzy
no i wyobraźnię
konstrukcje łańcuchowe mnie powaliły
Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.
-
http://www.youtube.com/user/openbaffle3
-
witam
Toj pierwszy post tutaj bo glownie czytalem.
Za namowa Lancastera zadaje pytanie publicznie a nie prywatnie.
Chcialbym posluchac OB ale nie wydawac zbyt duzo.
Chcialbym sprawdzic z czym to sie je.
Wiec najlatwiejszym wyborem wydaje mi sie budowa OB na oldschoolowych
glosnikach tonsila.
Pytanie?
W;asciwie szereg pytan:)
Czy jest wogole sens ladowac sie w OB na tonsilach?
Mam kolumny Jamo e-430 czy i tak zadu nie urywa, porownac je z Ob na starych Tonsilach?
Druga sprawa:)
Czy jest sens podlaczac Ob do wzmacniacza tranzystorowego? czy zagraja tylko z lampa?
3 sprawa jak czlowiek ktory nie ma doswiadczenia moze dobrac kondensatory i cewki do odpowiednich glosnikow?
co czytac? kogo przesluchac? czym sie kierowac?
Pozdrawiam wszystkich zaangażowanych w OB
-
Jedną z odmian open baffle jest Ripol. Ma on dwie przewagi nad zwykłą deską. Ma mniejsze gabaryty i mniejsze drgania obudowy, bo siły bezwładności występujące podczas pracy równoważą się.
Zbudował już ktoś Ripola?
-
http://www.rstaudio.de/Subwoofer/sub_en.html
-
Na basie można jeszcze spróbować obudowy stratnej:
http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/KS-2125/KS-2125.html
-
Obudowa stratna odpada za nieliniowość.
-
A jak ją zmierzyć?
-
"Moja" obudowa OBTLs jest wg mnie lepsza od ripola. Nie posiada rezonansu powyzej 100hz, ma wyzsza sprawnosc od ripola bez straty efektywnosci na najnizszym basie. Co prawda jest wieksza lecz uzytkowo nie stanowi zadnego problemu.
-
OBTL ?:-)
Znajomy miał OBhorna (tył otwarty), ale jak OB to głośnik nie obciążony z tyłu a przednia cześć membrany pracuję w TL przy jej wylocie ?
Nie bardzo rozumiem.
-
http://diyaudio.pl/showthread.php/16263-Koncepcja-obudowy-OBTLs-jej-wady-i-zalety. Temat slabo sie rozwija, nie ma chetnych do testowania. Musze sam dzialac :)
-
W jakim programie można symulować ripola?
-
AJ Horn, Akabak.
-
Sprawdzał ktoś kiedyś caraudio w open baffle? sztywne tłoki i bardzo duże wychylenia. Tylko charakterystyka nieładnie opada od wyższego basu w góre:(
http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl/Products/ProductRelatedDocuments/en-US/BoxesandParameters/GTO_1202D.pdf
Mam straszną ochote to sprawdzić na desce razem z szerokopasmówką w biampingu
-
Jak duza deche chcesz dac?
-
Szerokość 50. Wczoraj zrobiłem na próbe i mam Monacora 12 cali neo fs 42hz , qts 0,41 i jest dobrze:)
Wyższe pasmo Philips ad12100m8
W przyszłości dipol ma przetwarzac bas razem z hornami.
Dziś rano na to wpadłem z tym caraudio a jeśli chodzi o ceny to sa promocje,normalnie to wziełoby sie 15 cali Eminence deltalite i byłoby dobrze ale to już 1200 zł.
-
Mozna sprobowac, ale raczej szukalbym modeli zaprojektowanych specjalnie pod montaz w polke. Sa takie woofery i one w odgrodach moga zagrac niezlym basem.
-
Jest Peiying dwa razy tańszy i już nie ma takiego spadku w strone midbasu no i membrana o niebo ładniejsza. Piekne kosze tych głośników do odgrody jak znalazł:) wychylenie 14mm tak poszukiwane przez odgrodowców.
-
Trzeba przyznać że ten bas z dipola jest bardzo dobry:) wczoraj na filmie jak przypieprzyło to w ułamku sekundy,świetne wrażenie.
-
No właśnie kiedyś zaplanowałem stworzyć midbasshorna :),a tył membrany pozostawić niech promieniuje w odgrodzie.
-
Ob-horn ciekawa rzecz w sumie, kolo sie zatacza, Klangfilm robil to juz przed wojna ;)
-
JMB Acoustique La Chose
Warto zerknąć.
-
Czy znacie przykłady stosowania głośników car audio w subwooferach/modułach basowych typu OB?
-
Jakby ktoś potrzebował do odgród 3" fostexy (fullrange) to mam parkę na sprzedaż - kontakt na priv lub tel. 886-610-160.
-
Czy waszym zdaniem ten głośnik MONACOR SPA-45PA nadaje się do OB do odtwarzania częstotliwości do około 250Hz.
Jego parametry:
Impedancja (Z) 8Ω
Częstotliwość rezonansowa (fs) 29Hz
Max pasmo przenoszenia f3-3 500Hz
Moc muzyczna 600WMAX
Moc znamionowa (P) 300WRMS
SPL (1W/1m) 98dB
Podatność mech. zawieszeń (Cms) 0.21mm/N
Masa ruchoma (Mms) 136g
Rezystancja mechaniczna (Rms) 6.78kg/s
Dobroć mechaniczna (Qms) 3.77
Dobroć elektryczna (Qes) 0.52
Dobroć całkowita (Qts) 0.46
Objętość ekwiwalentna (Vas) 440 l
Rezystancja cewki (Re) 5.8Ω
Indukcyjność cewki (Le) 1.0mH
Wychylenie liniowe (XMAX) ±2mm
Pow. czynna mem. (Sd) 1,225cm2
Współczynnik BxL 16.91Tm
http://fabrykadzwieku.pl/Naglosnienie/Glosniki/Glosniki-niskotonowe/18/MONACOR-SPA-45PA.html
-
Ten parametr
Wychylenie liniowe (XMAX) +/-2mm
chyba go dyskwalifikuje.
-
A tak to sie robi u kangurow http://www.kyronaudio.com.au/Gaia.html
-
John Kreskovsky pokazał zdjęcia najnowszych dipoli. Moim zdaniem najładniejsze z jego oferty.
-
Dzień dobry, wiem że ten wątek już się jakiś czas temu zakończył, ale chciałem poradzić się w sprawie open baffle i nie bardzo wiem jak. Jestem nowym aktywnym użytkownikiem forum ale czytam już od dłuższego czasu. Jestem typowym "słuchającym" nie "budującym". Przynajmniej do czasu kiedy trafiłem na ten właśnie wątek. Poprzednio byłem zadowolonym właścicielem wielu głośników w tym Ancient Audio Holography i Infinity Renaissance 90. Wszystko się zmieniło od kiedy zacząłem słuchać głośników zbudowanych na szerokopasmowcu Hemp\'a z wysokotonowcem Ravena to był dla mnie przełom w brzmieniu. Ale niestety przeczytałem o odgrodach i z ciekawości postanowiłem je zrobić. Ponieważ dostępny był stosunkowo łatwy projekt Łukasza Fikusa - Endorphine P17, to nie zastanawiając się wiele zrobiłem takie głośniki (wysokotonowe i szerokopasmowe Saby Greencone oraz niskotonowy 17\'głośnik Magnovax alnico) z opisaną zwrotnicach. Napisałem niestety bo nie zdawałm sobie sprawy jaka może być różnica pomiędzy brzmieniem odgrody i wszystkich innych znanych mi konstrukcji. Słucham wyłącznie jazzu więc do tego nadają się one wybitnie. Ale lepsze jest wrogiem dobregoi zacząłem szukać. Na stronie miłośników Saby - niemieckiej - znalazłem informacje że jeszcze lepszym głośnikiem jest 26cm Koaxial Blackcone Saby. Kupiłem więc te głośniki i właśnie po tym przydługim wstępie mam pytanie. Czy wiecie Panowie jak najlepiej "zaaplikować" taki głośnik. Czy do odgrody czy może jakoś inaczej. Jedyne co udało mi się znaleźć to taka konstrukcji:(http://www.bixteam.de/ebay/radio/blackcones_2_6.jpg). Byłbym bardzo wdzięczny za jakąś podpowiedź. Z góry dziękuję.
-
Jeszcze tylko zdjęcia Endorphine w moim wykonaniu.
-
coś się poprzednio zdjęcia nie dodały
-
>> mr_mol, 2013-05-02 11:28:53
Dipole masz super.
Miałem Saby greencony w dipolu z basami Audaxa i było wyśmienicie. Coaxiali nie słyszałem ale wiem czego można się spodziewać : )
Podłącz je tak samo jak w P19 (ten na sabach) Fikusa. To że szerokopasmówa jest większa nie powinno nic zmienić, bo filtr i tak jest projektowany pod możliwości tweetera.
A jeżeli masz duszę experymentatora to cała zabawa dopiero przed tobą : )
Tak poza tym to super że odkryłeś "prawdziwe głośniki". Kolejna osoba po odpowiedniej stronie barykady, to szansa na prawdziwy dźwięk u coraz większej ilości miłośników muzyki.
A to że wydałeś też trochę pieniędzy "na sprzęt" jest najplepszym dowodem na to że cena i gwiazdki w rankingach nie mają większego znaczenia.
Pozdrawiam i życzę super udanych odsłuchów.
Jesteś może z Poznania?
.............................
no box is best box
-
Dzięki za radę. Te coaxiale mają orginalne kondensatory przed tweeterem i prawdę mówiąc myślałem o podłączeniu ich bez żadnej filtracji.
Co do "sprzętu" to we wszystkich poprzednich głośnikach brakowało zawsze czegoś na dużą skalę. Teraz mogę tylko szukać różnic w detalach, więc wybór był prosty i oczywisty.
Jestem z Krakowa!
Jeszcze raz dziękuję za radę, dam znać jak wyszło. A co myślisz o tej konstrukcji Saba Cello? (http://methe-family.de/sabacello.htm)
-
Sabacello trzeba by posłuchać. Choć widzę, że obudowa to cienka sklejka ala Rehdeko więc koncepcyjnie powinno być ok.
Ja jednak uważam, że magia dipola, a w szczególności jego przestrzeni jest nie do zastąpienia. Z doświadczenia też wiem, że dodanie basowca do szerokopasmówki to nie grzech. Z tweeterem nie zawsze tak jest, ale można zrobić tak że jest lepiej niż gorzej, a coaxial na 100% w tym nie przeszkodzi.
Jeżeli chodzi o filtrację, to nie jestem jej zbyt dużym fanem, tak więc jeżeli masz już kondensator przy tweeterze, to spróbuj bez filrtacji. Zresztą napisałeś że więcej słuchasz, niż dłubiesz, choć obstawiam, że nawet drobne manipulacje, spowodują że przez najbiższe X lat nie wymienisz żadnego kabla ani innych gadżetów, a raczej będziesz eksperymentował, z pojemością kondensatora, dipolem, ewentualną zwrotnicą etc.
Mój ostatni dipol na modyfikowanym B200 i 15 calowych monacorach SP-38-300Neo nie miał żadnej zwrotnicy i był podłączony w Bi-ampingu. Było świetnie. Trzeba tylko wybierać basowce z 4 warstwową cewką, tak aby same się filtrowały.
Aha widzę, że prażysz je lampą. Ja do swoich SAB miałem T-ampa na Ta2024 i polecam ekspertymenty z tym wzacniaczem. Za 100 -150 zł można mieć rewelacyjny wzmacniacz, a przy sabaach i oldskoolowych basowcach można poeksperymentować w tri-amping za 300- 400 zł.
Ps.
Po ile można teraz chodzą takie Blackcony?
.............................
no box is best box
-
mr mol, coaxy w obudowie cello wygladaja bardzo sensownie. Jesli komus zalezy na zmniejszeniu rozmoarów kolumn pomysl jest uwazam jeszcze lepszy :-)
O zaletach coaxów pisano trochę tu i ówdzie. Najbardziej ujawniaja sie one przy odsłuchu z nieduzych odległości, ale taz w dalszym polu piekne ch-ki kierunkowe żadnemu zestawowi nie szkodzą.
Parametry T-S coaxa by sie przydały, moznaby powiedziec cos wiecej o aplikacji.
-
Muszę przyznać że dźwięk dipoli jest zupełnie niesłychany, ale niestety mają one niską wartość WAF (wife acceptance factor) i boję się że następne dipole mogłyby doprowadzić do rozwodu. Dlatego zdecydowałem się na Cello. Zastanawiam się czy nie wzmocnić (pogrubić) ścianek bocznych tak do 9mm. Powiększyłem wymiary proporcjonalnie do głośnika 26cm, czy myślicie że to dobrze? Powiększyłem też wymiar płyty czołowej. Czy do wnętrza powinno wkejać się jakieś wytłumienia?
Rzeczywiści mam kilka wzmacniaczy lampowych (SE na 2A3, pp na EL34, SE na EL84, SE na 6V6 i jeden SE na EL34). Narazie zupełnie niesamowicie zagrał zestaw ppEL34+odgroda+Ancient Audio Lector V na zawsze tym samym okablowaniu Tara Labs. W takim zestawie dźwięk jest niezwykle wyrazisty ze znakomitym basem, wręcz nieraz zbyt obfitym jak na mój gust i fenomenalną szczegółowością - a ja słucham jazzu i to jest ważne.
Nigdy jeszcze nie podłączałem ani odgrody ani moich głośników labiryntowych do tranzystora, a mam w domu jeszcze zestaw Rega Brio3+Rega Apollo+Infinity Kappa 8.2i.
Czytałem na forum o T-ampach ale sam nie wiem. Chciałem raczej coaxiala przeznaczyć na całkowity analogowy zestaw z gramofonem, którego jeszcze nie kupiłem ale rozglądam się za jakimś Thorensem albo CEC. Może mielibyście jakieś sugestie?
-
Rzeczywiście, t-ampy to trochę profanacja, ale z kolei pozwalają się tanio przekonać ile daje bi i triamping : )
Najważniejsza jest satysfakcja ze słuchania muzyki, a tą i tak na sto procent mieć będziesz czy to w dipolu czy to w cello.
Jeżeli nie będziesz uzupełniał basami tylko będziesz robił 2way coaxial, to grubości ścianek bym nie zwiększał.
Generalnie jest tendencja do grubych ścianek, ale moje doświadczenie jest takie, że po pierwsze sklejka, po drugie zawsze miałem lepszy dźwięk przy cienkich dipolech raz nawet 5-6 mm tak że aż tworzył się łuk od ciężaru szerokopasmowca i odchylały się do tyłu jak żagiel : )
Cieńsze ścianki = więcej basu tak więc tutaj jak najbardziej na miejscu. Na początku olej wytłumienie. Jak będzie grać coś nie tak to wtedy dorzucaj, najlepiej w jeden kanał i porównaj. Wytłumienie to przy tak cienkich ściankach i grającej obudowie może i prawdopodobnie zabije całe życie w dźwięku.
T-ampa sobie kup jak ogarnie cię ochota na eksperymenty. Z dobrą lampą nie ma większych szans, choć akurat TA2024 to jak dla mnie najwybitniejszy Tamp. Jak się zgra to się zgra, a jak nie, to zawsze mamy zapasowy wzmacniacz za 100 zł : )
Generalnie pomysł na system masz bardzo słuszny. CDki Waszczyszyna są w miarę uczciwe, odgroda na Sabciach ( cello zapewne też ) to klasa sama da siebie, a wzmaki lampowe na EL34 no cóż wiadomo - miód się aż leje : )
A jak byś ogólnie określił dźwięk z samego Hempa? Nigdy nie miałem okazji słuchać tych fullrangów, a membrana z Cannabis Sativa L : ) czego chcieć więcej przynajmniej na/w papierze : )
.............................
no box is best box
-
Odnośnie t-ampa uwazam ze w temacie barwy i "mięcha" ustępuje (raczej zdecydowanie) dobrej lampie. Moze sie wydawac ciut detaliczniejszy - moze (idac w kierunku osuszenia dxwieku). Majac pod ręką lampy nie myslałbym o t-ampie, jest za to znakomita propozycja dla osob chcacych odłożyc zakup wzmacniacza na później. Da sie z nim życ i nie jest to życie jakąś udręką ;-)
Co do konstrukcji cello, byc moze autor projektu celowo zastosował takie a nie inne średnice scianek. Niektóre koncepcje obudów bazuja na założeniu ze drgania scianek sa czescia reprodukcji samego zestawu. Jakkolwiek śmiesznie nie brzmiało to dla mnie kilka lat temu, po obecnych doświadczeniach moge tylko powiedziec : czemu nie ?
...tym bardziej ze wiele konstrukcji których obudowa jest pancerna skorupa na wzrór bunkra przeciwatomowego a jej opukiwanie skutkuje dźwiękiem "budzącym zaufanie" oferuje brzmienie zwyczajnie nudne (w opinii wielu "niepodbarwione"...tyle, ze muzyka na żywo brzmi zupełnie inaczej...pewnie podbarwiona :-))))
W kazdym razie robiąc cello zrobiłbym projekt 1:1 z ewentualna opcja testu wytlumienia scianek warstwą lub kilkoma maty bitumicznej.
Odnośnie czy to dobrze ze powiekszyles wymiary powiem tak...nie martw sie, jesli robisz projekt od podstaw calosc i tak bedziesz dopieszczal pod własne upodobania/system. Szersza scianka pomaga dołowi pasma, w bajki z mchu i paproci o tym ze wąska ścianka poprawia przestrzen mozna włożyc na półkę z innymi gusłami i zabobonami (ew. marketingiem). Stawialem kilka razy takie waskie kolumny "słynace" z przestrzeni obok ...zdarzało sie też coaxa w szerokiej obudowie.
Nikt kto miał okazje zrobic tego typu porównania nie martwi sie o szerokosć scianki w kontekście przestrzeni ;-)
-
Tak, macie rację zacząłem sprawdzać i rzeczywiście o to właśnie chodzi - o rezonans scianek w przypadku cello, więc i wytłumienie spowoduje efekt przeciwny. A co z gramofonem? Który lepszy Thorens czy CEC np. DB3200?
-
Poza tym z tym brzmieniem solidnych kolumn to prawda. Chociażby wspomniane Infinity Kappa8.2i to bardzo solidne kolumny, wykonane z zupełnie nie dzisiejszą starannością i serią świetnych przetworników. I brzmią poprawnie i ... no właśnie tylko poprawnie, a od czasu kiedy uruchomiłem odgrody to ich brzmienie jest tak przewidywalne i płaskie w swojej poprawności, że poprostu już ich nie słucham. Ich miejsce zajmą cello a Kappy pójdą do ludzi.
-
Ten głośnik to konstrukcja pana Janusza Starzyńskiego wykonana w firmie Zale w Stanach. Pudła są wielkie i ciężkie. Na górę dostawiony jest głośnik wysokotonowy - wstęga Ravena, odłączalna teraz podłączona na Tarze. Zasilane są 2,5W SE 2A3. Brzmienie: średnica jest bardzo bogata i wyraźna z mnóstwem detali, których przybywa po podłączeniu wysokotonowca (nic poza tym się nie zmienia). Bas jest nieco krótki ale wyraźny, nie ma go jednak w jakimś szalonym nadmiarze. Ogólnie dźwięk można określić mianem surowego, prawie całkiem bez lampowej miękkości (zreszta 2A3 nie jest wcale taka milusia tylko raczej detaliczna). Przestrzeń jest ladna ale Sabach jest lepsza i plany są lepiej zarysowane. Dużo zależy od jakości płyty, to jest nagrania bo na tych głośnikach jak jest jakaś wtopa w studiu to natychmiast to skutkuje słyszalnym "bałaganem" i chaosem. Chyba tyle mogę o nich powiedzieć z czystym sumieniem.
-
Cervantes>
Próbowałeś łączyć sp-38/300neo z b200 pasywnie? Nie ukrywam, że mi też chodzi po głowie takie połaczenie.
Jakie masz wymiary odgród?
-
Mój dipol to coś koło 130x55.
B200 ma stożek fazowy + magnes neodymowy. Połączenie w fazie bez żadnej zwrotnicy na b200 i basowcach skutkuje praktycznie liniowym pasmem. (mierzył to kiedyś przy okazji odwiedzin i plotek przy kawce kolega Lancaster :)
Oczywiście basu było tyle ile z dipola, czyli zejście referencyjne nie jest i przydałby się sub.
I tu zrobiłem taki zakończony pełnym sukcesem experyment : )
Otóż biamping na T-ampach 60w na głośnik (trochę za mało) ale dało radę. Bierzemy b200 i puszczamy bez zwrotnicy przez wzmacniacz i ściszamy o jakieś 8-15 dB w zależności od potrzeb/upodobań/pomieszczenia.
Następnie bierzemy basowce ich nie ściszamy, ale dodajemy filtr przed wzmacniaczem (RC) 1-go rzędu na częstotliwość 60-70Hz. Można też pewnie zwtornicę za wzmacniaczem zapodać, ale jakoś nawet nie miałem takich cewek, więc nie sprawdzałem.
Efekt - jak dla mnie bomba.
Modyfikowany B200 bez zwrotnicy bomba i rewelacja.
Dipolowe suby prażone czystą mocą T-ampową, to prędkość precyzja i trzęsące się ściany : )
Iście rozsądne rozwiązanie : ) (Sąsiedzi byli innego zdania.)
Generalnie Sp38-300Neo mogę polecić. Ma rozsądne parametry, jest cena daje radę, naturalny rolloff ułatwia sprawę zwrotnicy, a z b200 potrafi się skomponować bardzo dobrze.
A to że dipole ni mają zejścia. No cóż. NIE MA takiego głośnika który w dipolu takiej wielkości wyciśnie >97db przy 30Hz na 1 wacie. Fizycznie nie możliwe, więc albo ściszymy szerokopasmówę, albo korekcja basowca.
Ot cała filozofia
.............................
no box is best box
-
Przepraszam.Cóż to takiego ów T-amp???
-
Ten mój akurat, czy T-amp generalnie?
Ten mój to http://connexelectronic.com/product_info.php/products_id/45
a t-ampy jako gatunek wzmacniaczy to wzmacniacze bodajże impulsowe o rewelacyjnes sprawności i genialnej jakości w proporcji jakość/ cena.
Tu jest fajna i uważam uczciwa recka Jednego z pierwszych T-ampów na chpie TA2024.
Recka po angielsku, warta przeczytania i ogromnie pouczająca, tym bardziej że wnioski nie przeszłyby cenzury w polskiej prasie : )
http://www.6moons.com/audioreviews/sonicimpact/t.html
Znajomy kiedyś podsumował tak moduł t-ampa( dokładnie ten oto kosztujący 7$ wraz z przesyłką, podłączony do zasilacza impulsowego ATX z budy Peceta)
http://www.ebay.com/itm/Mini-MKll-TA2024-Tested-PCB-Power-Digital-Audio-AMP-Amplifier-Board-12V-2x15W-/130853006239?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item1e77726b9f
Cytuję znajomego : "Gdybym usłyszał w sklepie ten wzmacniacz za 10\'000 zł nie miałbym żadnych uwag."
Mi też jakoś tak wychodzi. Chociaż dobra lampa to jest jednak dobra lampa. Chociaż za 30$ to się kompletnego wzmacniacza lampowego nie kupi.
.............................
no box is best box
-
Dzięki.Mam mieszane uczucia co do nieanalogowych,ale póki nie usłyszę to się nie dowiem.
-
Wszędzie można wyczytać, że by wykorzystać zalety dipoli muszą one stać daleko od ściany. mr mol zaprezentował swoje kolumny stojące stosunkowo blisko "ściany" (regały z książkami). Czy ktoś mógłby jednoznacznie określić jak to z dipolami jest jeśli chodzi o ustawienie?
-
Cypis, moim zdaniem to temat interakcji kolumn z pomieszczeniem ogolnie. Na zdjeciu widac pianke za kolumna a regaly z ksiazkami to naprawde niezle rozpraszacze i do tego uwazam ladniejsze niz jakiekolwiek ustroje jakie widzialem do tej pory :-) Jednoznacznie ? Sluchalem dipoli roznych blisko/daleko scian i nie ma reguly. Przy roznych ustawieniach potrafiły zagrac zarówno bdb jak przecietnie.
Troche maslo maslane, ale wniosek ten co zwykle : kazdy/kazde pomieszczenie jest inne i konfiguracja wymaga nieco innego podejscia by uzyskac oczekiwane rezultaty.
-
>> lancaster, 2013-05-07 08:43:09
>> Sluchalem dipoli roznych blisko/daleko scian i nie ma reguly.
>> Przy roznych ustawieniach potrafiły zagrac zarówno bdb jak przecietnie.
Dzięki. O to mi chodziło - "nie ma reguły". To jest jednoznaczna odpowiedź, która łamie jedynie słuszną, powtarzaną jak mantra - "daleko od ściany".
Mam na ścianach panele absorbujące dźwięk. Świetnie tłumią echa pokoju. Niestety pokoik odsłuchowy nie jest duży dlatego powstrzymywało mnie to przed eksperymentami z odgrodami. A tak może się skuszę. Środek i górę pasma do odgrody mam - F180. ;) Teraz potrzeba by było coś na dół.
-
Uwazam, ze conajmniej równie wazne jak ustawienie kolumn jest miejsce odsluchu/pozycja sluchacza w pomieszczeniu.
Na doł z F180 w dipolu aktywne suby na 20-25cm glosnikach, najlepiej zintegrowane z zestawami.
Przynajmniej ja bym teraz tak to robil.
-
Cervantes mial swego czasu dipol blisko sciany. Taki śmieszny karton z frs8 visatona. Co jak co ale przesrtrzen to tam byla holograficzna, az sie zagladalo za karton ;-) ...zadnego tematu waskiego pola odsluchu, siedzac z boku scena ukladala sie naturalnie inaczej niz siedzac zale nadal mielismy dxwiek zawieszony w przestrzeni a nie przywiazany do kolumn. Sluch bardzo latwo dawal sie oszukiwac, dobra iluzja ;-)
heh, przed chwila dzwonil do mnie znajomy, wspomnialem ze wlasnie rozmawiamy o dipolach, slyszal fajne okreslenie na dipol : "elektrostat z jajami" :-)
-
>> lancaster, 2013-05-07 10:21:29
>> Na doł z F180 w dipolu aktywne suby na 20-25cm glosnikach, najlepiej zintegrowane z zestawami.
>> Przynajmniej ja bym teraz tak to robil.
Kiedyś poruszałem temat kolumn Sisters ( http://audiohobby.pl/topic/1/6095 ) zrobionych na głośnikach Visatona. W średniogórze grały 4 x FRS 8 w openbaffle a w dole W170S w BR (jakby ktoś chciał to na PW proszę z emalią, to wyślę plany). Zawsze mnie korciło sprawdzić jak to zagra. Jednak, jak się okazuje, mit "daleko od ściany" mnie powstrzymywał.
-
Daleko od ściany to mit. U mnie albo dipole dotykają ścien boczynch (sszerokość pokoju 2,3m) i stoją 60 -70 cm od ściany tylnej. I jest zupełny luz. Jeżeli gdzieś planujesz postawić kolumny, to o ile nie są to minimonitorki na 13cm głośniczku, to dipol też tam może stanąć : )
.............................
no box is best box
-
Ja też wielokrotnie próbowałem różnych ustawień moich dipoli, co wcale nie jest takie proste ze względu na ich wymiary (wys.1200Xszer.600Xgł.700-dwa ostatnie to plus minus wymiary podstawy). I prawdę mówiąc jak ja też nie zauważyłem jakichś dramatycznych róznic w budowaniu sceny muzycznej przez nie w zależności od odległosci od regału z książkami. Dla wyjaśnienia, te "ustroje akustyczne", które widać na zdjęciach są w trakcie słuchania za fotelem a nie za dipolami. I taka ich pozycja naprawdę zmienia wrażenia odsłuchowe. Za dipolami są tylko w tak zwanym międzyczasie, bo poprostu nie mam ich gdzie wstawić. Ja nawet zauważyłem, że im bliżej regału postawię dipol tym więcej basu słyszę. Ale może to złudzenie :).
-
Teorię o 5 mnetrach z każdej strony od ścian, podłogi i sufitu, stworzyli burczybasowcy, po to aby zniechęcać do OB i nie popadać w irytację wiedząc że ludzie mają czystszy i szybszy bas : )
.............................
no box is best box
-
i takie teorie tygrysy lubią najbardziej! :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
-
Jest szansa, że małe OB (np. 22 cm plus gwizdek- na wąskiej desce) stojąca bardzo blisko ściany (20-30 cm) zagra?
Nie widziałem żadnego projektu OB, który wykorzystywałby płaską ścianę (nie rogi) jako wzmacniacz basów.
-
Przejajcarz z kulegi.
-
Nieoświecony (niedouczony) raczej.
Bas może zaczynac się od ok. 50 Hz.
-
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/110583-fast-fun-inexpensive-ob-project.html
-
Witam,
Koledzy co wybrać z 15” niskotonowców do przegrody typu Endorphine:
http://stx.pl/wm-stx-15-2-500-8-f-s-mc.html
nie ukrywam cena jest zachęcająca, jak Wasze doświadczenie i wiedza podpowiada, będzie grał…
czy coś z Eminence Beta lub Omega, a może Monacor SP-38 (drogo). Niestety Selenium jest niedostępne a chętniej bym widział 15PW3 SLF.
Ma to pracować z Sabami, może ma ktoś zbędne 1670?
Będzie to pracować z lampowcem PP na El34, ma to około 2x48w.
pozdrowionka
-
Beta 15A jest sprawdzona i się nadaje. Ten STX też wygląda bardzo fajnie.
Ja bym radził nie robić budy, jak u Fikusa, tylko dać 2x15" na stronę w płaskiej desce (Może być ew. głęboka na 10-15cm, żeby trochę schować głośniki)
A Saby i tak będziesz musiał sciszyć i nie słuchaj bajdurzenia że rezystory psują. Brak równowagi tonalnej psuje duuużo bardziej.
Z Sabami jest niestety tak, że kiepsko grają poniżej 400hz, a z kolei większość wooferów ze średnim-wysokim QTS już trochę muli w tym zakresie.
Z mojej strony proponowałbym Sonido SWR145 i do tego 1xBeta 15" lub ten STX.
-
Chociaż ciekawszych damskich wokali niż z Sabek nie słyszałem do tej pory. Gorzej fortepianem.
-
No to już coś mam, Stx & Eminence. Co do Saba 5298 są, więc szkoda kombinować , może w przyszłości.
Co do 2x15 na stronę, to raczej nie wchodzi w rachubę na tą chwilę, pokój jest 3x5. Jeśli to będzie mało, to wrócę do 36m salonu, ale wolałbym zostać tu gdzie jestem. W ostateczności pozostaje mi strych, ale tam by były odgrody, dwie płyty sklejki w pion i takich 15 można dać z osiem:-))
Trochę mnie martwi, że Eddie Higgins może słabo brzmieć, ale zobaczymy.
-
Ja proponuje na bas inna obudowe. Ogolny zarys jak endorfina, ale glebokosc mniejsza, kolejno ma byc tylna scinka, ale brak gornej scianki. Do srodka takiej odgrody nalezy upchac bardzo duzo materialu tlumiacego.
-
Zakładam wymiary obudowy 80wys x 50gł, w środku wzmocnienie. Górna ścianka nie będzie klejona na czas eksperymentów. Jeśli się okaże,że lepszy efekt jest z otwartą górą - tak zostanie. Propozycja z materiałem tłumiącym, będzie brana pod uwagę, jeśli z wynikiem pozytywnym to należy jakoś to przykryć. Domyślam się, że musi to być materiał ażurowy, siatka lub coś w ten deseń.
MeloV8 jakieś doświadczenia w tym temacie?
-
Do maskowania mozna uzyc gabki akustycznie przepuszczalnej ( pulpren ) lub jakas blacha perforowana. Pamietaj, ze tlumienia musi byc duzo, aby zlikwidowac fale stojace w takiej obudowie. Fikusa odgrody bez tylnej scianki cierpia na rezonanse cwiercfalowe, ta dupka dziala jak bardzo krotka linia transmisyjna. Dlatego lepiej nie robic takich rzeczy. Do wariantu jaki proponuje dobrze nadaja sie glosniki z wyzszym Qts, 0.6 to takie minimum.
-
Oczywiscie Bulpren, nie pulpren. Brak edycji...
-
Jaki efekt osiągnę z ARZ6608 i dechami 103x30 cm. Warto dziurawić ładne dechy ?
Domyślam się że basu będzie mało, jakie skrzydła powinienem dopasować ?
Dopiero zaczynam z odgrodami.
Czy ktoś próbował Monacor SP-205/8 lub SPM-200X/4 w odgrodzie lub innej aplikacji ?
-
Chyba niewarto.
-
Dlaczego nie warto ?
Ze względu na bas ?
Myślę o wspomożeniu 30cm GTC 30/60.
-
Ze wzgledu na to, ze to slaby glosnik. Mozna sie pobawic o ile nic to nie kosztuje. Co innego jak sie wyda kase na dechy i glosnik zagra slabo.
-
Czy filtrując Betę 15A drugim rzędem na ok 200Hz przez 9mH i 68uF warto dać jeszcze obwód Zobela w odgrodzie? Jak to się spisuje w praktyce? Odczuwalnie?
-
Jaki głośnik szerokopasmowy polecilibyście do OB w wąskiej płycie 30cm i TQWT do ok.150zl max 200zl/szt grałoby to na razie z Tripatchem T2024 i Gainclonem później z Tranzystor SE w kl.A ok 10W i lampą SE na EL84. Raczej wyższa efektywność, powyżej 90dB.
Później planuje ewentualnie dodanie basowca i supertweetera, oraz aktywizacje 2,3-way.
Obecnie moje typy to na razie 20cm, ale innych nie wykluczam:
-Beyma 8AGN
-Monacor SP200/x, SPM-200x/4, SP-205/8
-
Zobel zmniejsza podbicie na charakterystyce SPL pochodzące od interakcji indukcyjności cewki filtra dolnoprzepustowego i prawego zbocza rezonansu mechanicznego o charakterze pojemnościowym.
Na drugim obrazku są same transmitancje filtrów bez uwzględnienia przenoszenia głośników.
-
Pytanie, czy warto :)
-
Zawsze kompensacja jest lepsza niż jej brak, ale przy tak dużych pojemnościach i indukcyjnościach chyba nie opłaca się.
-
najlepiej byłoby spytać WaldemaraK vel WaldKa vel Cashlacka - on był kiedyś aktywny w temacie
> Cashlack, 2014-03-12 21:56:48
> pozwolę sobie obsiurać cię dokładnie, z góry na dół, strugą ciepłego moczu :-D
> kropelki moczu z kutasa po dokładnym obsiuraniu cię z góry na dół, otrzepuję ci o czoło :-D
-
Ja tam bym zostawił tą górkę na basie. Dodatkowy kop na dole nie zaszkodzi.
-
WaldemarK to nie cashlack, a lotki sobie prosze robic w pogaduchach.
Zmien Maciej prosze podpis, zglos wpis do moderacji.
Odnosnie kompensacji rlc imp. Zalezy od ampa robilismy to pod wzmacniacz Reimyo na 300B i jednoznacznie pozytywnie. Ogolnie calosc nie tylko bas.
Pod tranzystor trzeba by sprawdzic. Kosztowne to jest zgadza sie, zwlaszcza cewki pare zl kosztuja, bo kondy przynajmniej na test elektrolity sa wystarczajace. U nas elektrolit w rlc spisal sie sporo lepiej niz jego brak.
-
cadam, ostatnio w driverach kompresyjnych robilem linerayzacje imp mechanicznie poprzez zmiane podatnosci zawieszenia. Sporo na plus i jedno na minus, nie liczac kasy na testy roznych diafragm :-)
...niestety zabawy kosztuja zwlaszcza jak sie robi cos czego niegdzie indziej obejrzec nie mozna i na opiniach w zaden sposob oprzec sie tez.
Ogolnie ciekawy temat...no ale yu jakby offtop bo watek o OB i zapytanie dotyczy woofera.
W poprzednim poscie napisalem o swoich wrazeniach.
-
>> lancaster, 2014-03-13 19:58:42
>WaldemarK to nie cashlack, a lotki sobie prosze robic w pogaduchach.
>Zmien Maciej prosze podpis, zglos wpis do moderacji.
jeśli to pewny news, to przepraszam WaldemaraK
a co do moderacji
kiedyś próbowałem ustalać różne rzeczy z moderacją, ale mi przeszło ...
powiedzmy, że inaczej postrzegam rzeczywistość, więc i nie oczekuję niczego
-
Dechy i proby ze zwrotami.
-
U mnie za to dziś udało się sklecić aby stało. Ale czasu na dłuższe słuchanie zabrakło..
-
Głębokość u-frame\'a basu = 30cm
-
Czy taki STX nadaje się do OB ?
http://stx.pl/gds-30-200-8-se.html
Ktoś go słyszał lub o nim ?
-
Dziś wreszcie po długim oczekiwaniu uruchomiłem cello na zielonych Sabach. No i brak mi słów..., absolutnie nie spodziewałem się czegoś podobnego. Odgrody na Sabach grają fantastycznie, ale one mają 15" głośnik basowy. A tutaj poprostu szerokopasmowy i wysokotonowy zielony papierzak. Ścianki są z 2mm sklejki a płyta czołowa, góra i denko z 2cm sklejki. Całość klejona na sztywno z wręgami wewnątrz, pokryta 2 razy lakierem szelakowymi nic więcej. Ścianki rezonują tak, że prawie to widać w trakcie słuchania. Wszystkie akustyczne instrumenty, no cóż poprostu grają. Talerze i perkusja jest tak precyzyjna, że aż trudno się skupić na muzyce. I wreszcie bas, który nagle się pojawia zupełnie znikąd i robi się basssss. No naprawdę się nie spodziewałem. To teraz cello będzie drugą miłością po odgrodzie, chociaż sie wiem czy narazie to nie pierwszą. Zobaczcie jak wyszły.
-
Teraz w kolejce Rondo z coaxial-em Saba Blackcone. Jak tylko będą gotowe to zaraz się pochwalę.
-
W Cello kluczem jest duza masa powietrza, drgajaca w obudowie. To nie cienkie scianki go generuja, tylko drgajacy slup powietrza w obudowe. Dziala to podobnie do linii transmisyjnej.
Ja bym sie pobawil z wytlumieniem tych cienkich scianek :)
-
Rondo gotowe, jak widać juz zajęły miejsce cello, brzmia inaczej. Duuuuuużo wiecej basu, chociaż głośnik ma tylko o 5 cm większą średnicę od zielonej Saby szerokopasmowej. Narazie zostały na oryginalnym kondensatorze 10uF, przez co wysokie tony są bardzo delikatne i przepięknie subtelne, ale nieco wycofane. Średnica dominuje w przekazie. Dzwięk jest naprawdę zjawiskowy. Znajomy słuchając ich powiedział że brzmią jak prawdziwy instrument. Teraz mam już naprawdę zagwozdkę co zrobić, bo w domu mam już jedną parę dużych odgród, jedną parę małych odgród, parę Cello i teraz nową parę Rondo. Może skończyć się rozwodem. Chyba coś trzeba będzie wystawić na sprzedaż, ale szkoda.
-
"Ja bym sie pobawil z wytlumieniem tych cienkich scianek :)"
Szanowny Kolego meloV8,
Za jakiś czas będę robił dla siebie kolumny typu cello. Trochę do tej pory już nazbierałem informacji na temat tej konstrukcji dlatego jestem szczerze zdziwiony Kolegi wpisem. Wytłumianie ścianek kolumn Cello można by porównać do wypchania watą szklaną gitary albo wiolonczeli czy też skrzypiec. Chyba nikt tego nie robi i jest ku temu jakiś powód?
Dlatego przypuszczam, że ten uśmieszek ":)"na końcu wpisu miał za zadanie podkreślić żartobliwy charakter tego sformułowania.
-
Pisze zupelnie powaznie :) z reszta, osobiscie nie akceptuje konstrukcji glosnikowej, ktorej zadaniem jest zblizenie sie do budowy instrumentu. Uwazam to za bledna droge w konstruowaniu i daleka od dzwieku live. Chyba, ze ktos slucha z glosnikow solowych partii skrzypiec, to moze go to uszczesliwi. Zestaw glosnikowy nie ma dodawac niczego od siebie, a tym konstrukcjom do tego baardzo daleko.
Moze prosciej by bylo wlozyc Sabe do pudla starego kontrabasu, albo pudla pianina i cieszyc sie "super" dzwiekiem ? ;)
-
Te budy dodaja od siebie tylko na basie w zakresie ok. 40-150hz
-
Nie tylko, te budy to pasmo niekontrolowanych rezonansow i znieksztalcen. Juz same saby posiadaja ich wiele, a taka obudowa jeszcze to poteguje.
-
Koledzy, powiem tak. Wiele lat temu natrafiłem już w internecie na konstrukcję typu Cello. Nie zainteresowało mnie to wtedy w ogóle, gdyż potraktowałem to jak jakąś fanaberię albo też szukanie rozwiązań na siłę. Jednak kilka miesięcy temu ponownie wpadł mi przypadkiem w oko temat Cello i ku mojemu zdziwieniu, każdy kto się za to zabrał i zrobił sobie takie paczki, piał później z zachwytu.
Coś musi być na rzeczy więc postanowiłem sprawdzić to osobiście i zacząłem zbierać wszelkie informacje odnośnie geometrii, materiałów, użytych głośnikach itp. Za kilka miesięcy ruszę z tematem i sprawdzę to osobiście a póki co nie chciał bym się wypowiadać o wyższości jednych rozwiązań nad drugimi. Nie mniej jednak czuję już, że to może być bardzo dobre rozwiązanie do słuchania w miarę spokojnych klimatów i małych składów instrumentalnych oraz wokali.
Swego czasu przeżyłem mały szok, kiedy przeszedłem z monitorów na szerokopasmowym Fostexie na Open Baffle. A było to zrobione z kartonu po pralce, w którym zamontowałem na wkręty do drewna papierzaste głośniki Alnico z lat 70. Podłączyłem do wzmaka lampowego i zapuściłem piękny wokal. Kopara mi opadła, bo artystka jakby stanęła na środku pokoju i zaczęła śpiewać. To mnie nauczyło pokory i dlatego tak duże nadzieje pokładam w konstrukcji kolumny typu Cello, o której zaczęliśmy rozmawiać.
-
Kupiłem T-Ampa SMSL 36A Pro bo żona w studio potrzebowała czegoś do monitorków. Podłączyłem na próbę do odgród i doznaliśmy lekkiego rozczarowania. Tyle peanów na temat T-Ampów a tutaj było sucho, niespecjalnie rozdzielczo, taki dźwięk z budżetowego wzmacniacza Yamahy lub Pioneera... T-Amp wyraźnie poległ przy moim Crimsonie 620C
-
Spróbuj czegoś na sprawdzonych kostkach od Tripatha np. TA2020 TA2024. Jesli potrzebujesz czgoś mocniejszego to TK2050.
-
ale zagra prawie jak Arioso? :)
-
Raczej nie. Miałem tylko TK2050 - zbyt techniczne granie. Słabsze mocowo kostki są podobno sporo subtelniejsze.
-
Raczej nie. Miałem tylko TK2050 - zbyt techniczne granie. Słabsze mocowo kostki są podobno sporo subtelniejsze.
TA2020, TA2024 nadają się wyłacznie do wysokoefektywnych kolumn (>95 dB).
Przy obciązeniu "przyjaznymi" kolumnami nie słyszę różnicy między cyfrakiem a SE EL84.
TK2050 potrzebują ciepło, gęsto grającego DACa ,bo jak pisał fakamada, może być za jasno.
Reszta aspektów grania- u mnie bez zastrzeżeń.
-
DAC mam bardzo 'analogowy' bo to Lampizator L4, może w takim razie podejmę druga próbę na kościach o któ®ych piszecie...
-
Ciekawa sprawa, ten T-Amp pograł trochę na małych monitorkach i wczoraj dla zabawy podpiąłem go jeszcze raz pod odgrody. (Swoją drogo ciekawe czy wygrzanie coś im pomaga?). I tak bawiłem się słuchając w różnych konfiguracjach. I po podłączeniu do samego basu T-Amp dużo lepiej kontroluje 15" Eminence Beta niż mój tran. Dźwięk jest znacznie bardziej wyraźny na basie. Środek i góra są bardziej suche niż na mojej końcówce + Espressivo w funkcji preampu, niestety... Ale jak patrze na te małą kostkę za ok 100.00 PLN z wysyłką to zdumiewa mnie że ten dźwięk jest ...akceptowalny. Nie jest słodki, nie jest tak organiczny jak wiem że może być. Ale kontrola jest bardzo dobra. I ten parametr imponuje mi. I chyba zaczynam rozumieć jak to jest z T-Ampami. Jakby kosztowały tysiaka można by narzekać, ale kosztują tyle ile kosztują. Są dość liniowe, dość wydajne, dość rozdzielcze...
-
Dziś posłuchałem Fuel z Reload co by sprawdzić wydolność aktualnej konfiguracji nie tylko na akustyce i audiofilskich rzeczach - i jestem zdumiony jak znakomicie ten T-Amp trzyma tempo... Zdumiewająco. On jest na maxa szybko. Z moim źródłem zgrywa się rewelacyjnie.
-
Dalej w las, więcej grzybów.
Jakie, najlepsze jakie słyszeliście, 18" głośniki polecacie do odgrody, mam na myśli na pewno coś lepszego od Eminence'ów.
-
Wrzucam efekt ostatnich prac, coś mi nie pasowało z basem wcześniej, był lekko wolniejszy niż to co uważam za referencję. 'Pobadałem' trochę drgania i okazało się że choć ścianki U-Frame mają 22mm i 4mm bitumu to że jednak nie działa to w sposób zamierzony, jednak istotą sandwicha są MDF/bitum/MDF, i tutaj nie ma drogi na skróty. Dodatkowe skratowanie wzmocniło konstrukcję ale też wyeliminowało pewną część drgań. Więc teraz mogę powiedzieć: Niech nikt nie myśli że skoro nie ma bas refleksu, lub zamkniętej obudowy to nie ma co usztywniać konstrukcji. Warto, zmiany są kolosalne. Diametralnie zmniejszają się podbarwienia z obudowy. Bas jest bardziej czytelny, a scena się porządkuje o kolejny krok.
Jedyna wada to to że teraz każda paczka waży 40 kg. (dokładnie 39,8) brutto.
Dodatkowo całe okablowanie środka zrobiłem z drutu z cewki Jensena która została mi po wcześniejszych eksperymentach. Myślę, że brzmieniowo realnie konkuruje z Resonem.
-
No i nie obyło się bez aktywnej korekcji samego basu.
-
Przy OB można ładnie zamontować głośniki na miękko, przez uszczelki. Śruby nie powinny być wkręcone w MDF tylko przechodzić na wylot przez dziurę o większej średnicy i przykręcone z drugiej strony nakretką - oczywiście przez uszczelkę. Generalnie twarde powierznie nie powinny się bezpośrednio stykać.
U mnie pięknie wyeliminowało to drgania.
-
Ja zastosowałem patent który podpowiedział mi Krzysztof Jasiński z Phoenix Audio, pochodzi to z rozwiązań estradowych. A mianowicie basowy głośnik przykręcony przez tradycyjne podkładki do śrub między koszem a płytą. Ja dałem takie 1mm. Poprawa jest, ale może przy okazji sprawdzę też to o czym mówisz.
-
Spory,że sie wcinam jak filip z konopii,ale skoro problemem są drgania rezonansowe odgrody,to może powinno się ja zrobić z miękkiego,acz nie przezroczystego akustycznie materiału?Ale czy wtedy cały głośnik nie wejdzie w jakieś oscylacje?
W ogóle guma to nie jest element stratny i nie nadaje się do tłumienia drgań.Mieliście piłkę ''lankę''?
-
Widziałem takie zabawy ze średniotonowcami i wysokotonowcami. Ale membrana basowa przy pewnych poziomach pracuje mocno i wszelka zmiana położenia kosza w celu minimalizacji drgań spowoduje chyba więcej kłopotu (buły) niż pożytku (kontroli). Jak pisałem sprawdzę pomysł Fakamady, ale jakoś nos podpowiada mi że to powinien być jednak sztywny układ ale z możliwie najmniejszym w sensie siły i jednocześnie najwyższym punktem rezonansu. Bo dla mnie bliższe instrumentom akustycznym są jednak materiały o wyższym punkcie rezonansu (wolę sklejkę od MDF). Teraz jest na prawdę nieźle. Bez względu na poziom kontrola jest bardzo dobra, ten dźwięk jest mega obecny w moich ok 30m', aż dźiw że w tak budżetowym systemie można mieć taką holografię.
-
Przy OB można ładnie zamontować głośniki na miękko, przez uszczelki. Śruby nie powinny być wkręcone w MDF tylko przechodzić na wylot przez dziurę o większej średnicy i przykręcone z drugiej strony nakretką - oczywiście przez uszczelkę. Generalnie twarde powierznie nie powinny się bezpośrednio stykać.
U mnie pięknie wyeliminowało to drgania.
Taką samą koncepcję mocowania znalazłem kiedyś w internecie (chyba na stronie Linkwitz'a). Było to dla mnie na tyle ciekawe, że wydrukowałem sobie i trzymam to w segregatorze. Poniżej zamieszczam skany z tego artykułu.
-
Ja zastosowałem patent który podpowiedział mi Krzysztof Jasiński z Phoenix Audio, pochodzi to z rozwiązań estradowych. A mianowicie basowy głośnik przykręcony przez tradycyjne podkładki do śrub między koszem a płytą. Ja dałem takie 1mm. Poprawa jest, ale może przy okazji sprawdzę też to o czym mówisz.
Czy Koledze chodziło o takie rozwiązanie?
Ale co wtedy z tą szczeliną między koszem a płytą?
-
Ja zastosowałem patent który podpowiedział mi Krzysztof Jasiński z Phoenix Audio, pochodzi to z rozwiązań estradowych. A mianowicie basowy głośnik przykręcony przez tradycyjne podkładki do śrub między koszem a płytą. Ja dałem takie 1mm. Poprawa jest, ale może przy okazji sprawdzę też to o czym mówisz.
Czy Koledze chodziło o takie rozwiązanie?
Ale co wtedy z tą szczeliną między koszem a płytą?
Tak, właśnie tak. Szczelina zostaje. Nie zauważyłem aby wpływała negatywnie. Jest na prawdę niewielka ok 1-1,5mm. Obecnie kiedy bas jest na prawdę głośno dolna cześć ma prawie niewyczuwalne dłonią drgania.
-
Dość ciekawe rozwiązanie. Nie przypuszczałbym, że może nastąpić poprawa dźwięku - a w jakim aspekcie?
Zastanawiające jest, że przez tą szczelinę nie następuje wyrównywanie się ciśnień i spadek efektywności działania obudowy. Ale skoro pisze Kolega, że jest lepiej, to należy się tylko cieszyć.
-
Lepiej jest o tyle że słychać mniej podbarwień z obudowy w okolicach 200hz. I że drgania na konstrukcji są mniejsze.
Czy następuje większe zwarcie akustyczne? Hmm, trudno mi to ocenić. Nie robiłem jeszcze pomiarów. Ale w moim pokoju ruchy po 10cm w różne strony + obrót potrafią powodować większe straty w konkretnych częstotliwościach niż zwarcie pochodzące z samej konstrukcji. Pewnie ta szczelina była by bardziej szkodliwa w lepiej zaadoptowanych akustycznie warunkach.
Słuchałem okołu 1h temu fragmentów symfonicznych z Hobbita O ile bez ostatnich zabiegów instrumenty dęte po prostu były - to teraz zyskały autorytarność.
Obecna konfiguracja moich odgród (u-frame) w bi-ampingu i z aktywną korekcją samego basu w okolicach 80hz (tak +3db) + reszta praktycznie tylko po jednym kondensatorze - przyniosła zdumiewający efekt. Po zamknięciu oczu to orkiestra jest przede mną i obraz dźwięku jest jeszcze bardziej precyzyjny niż przed bi-ampingiem/podkładkami/usztywnienie u-frame'u. I choć Sonido są bardzo kierunkowe to duże lepsze efekty przestrzenne osiągam przy obrocie (odchyleniu) jedynie 5' zamiast 10' jak miałem wcześniej.
PS: Dałem sobie spokój z Resonem w środku bo był niewygodny :) I wszystko (poza tweet.) połączyłem solid-corem z cewki.
-
Przy OB można ładnie zamontować głośniki na miękko, przez uszczelki. Śruby nie powinny być wkręcone w MDF tylko przechodzić na wylot przez dziurę o większej średnicy i przykręcone z drugiej strony nakretką - oczywiście przez uszczelkę. Generalnie twarde powierznie nie powinny się bezpośrednio stykać.
U mnie pięknie wyeliminowało to drgania.
Taką samą koncepcję mocowania znalazłem kiedyś w internecie (chyba na stronie Linkwitz'a). Było to dla mnie na tyle ciekawe, że wydrukowałem sobie i trzymam to w segregatorze. Poniżej zamieszczam skany z tego artykułu.
O. Dzięki. Ta wersja z dociskiem magnesu od tyłu jest jeszcze lepsza, choć w open baffle troszkę trudniejsza w egzekucji. Tutaj to zostało fajnie zrobionę:
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto9/wooferbar.jpg
Chociaż nie wiem po co,bo kosz nie jest tu raczej odizolowany od obudowy, a magnes bardzo lekki neodymowy, więc nie ma też potrzeby podpierania go.
-
Ja zastosowałem patent który podpowiedział mi Krzysztof Jasiński z Phoenix Audio, pochodzi to z rozwiązań estradowych. A mianowicie basowy głośnik przykręcony przez tradycyjne podkładki do śrub między koszem a płytą. Ja dałem takie 1mm. Poprawa jest, ale może przy okazji sprawdzę też to o czym mówisz.
Czy Koledze chodziło o takie rozwiązanie?
Ale co wtedy z tą szczeliną między koszem a płytą?
Szczelinę można wypełnić cieniutkim filcem albo delikatną uszczelką.
A w ogóle wygląda na to że jakby dać 2 gumowe, grube podkładki (jedną tam gdzie jest teraz, a drugą pod nakrętkę) to głośnik byłby odizolowany. Tylko śruba nie powinna bezpośrednio dotykać kosza w żadnym miejscu.
-
...Obecna konfiguracja moich odgród (u-frame) w bi-ampingu i z aktywną korekcją samego basu w okolicach 80hz (tak +3db) + reszta praktycznie tylko po jednym kondensatorze - przyniosła zdumiewający efekt...
A powie mi Kolega na czym zrobił aktywną korekcję?
Ja mam odgrody, w których jest średnica i wysokotonowy napędzne lampą. Bas natomiast jest w tymczasowej płytkiej skrzynce "U-Frame" napędzany tranzystorem. Zwrotnica 2 drożna + kondek na wysokotonowym. Niestety całość nie gra dobrze bo zwrotka, którą posiadam bardzo degraduje dźwięk.
Tak więc w pierwszej kolejności muszę coś zrobić ze zwrotką, dlatego pytam Kolegę co tam u Niego siedzi.
W drugiej kolejności zrobię zaś sobie docelową obudowę do basowca wg. Kolegi recepty (płyta + mata bitumiczna + płyta) z elastycznym mocowaniem kosza, o którym wyżej rozmawialiśmy - i powinno być dobrze.
-
...Obecna konfiguracja moich odgród (u-frame) w bi-ampingu i z aktywną korekcją samego basu w okolicach 80hz (tak +3db) + reszta praktycznie tylko po jednym kondensatorze - przyniosła zdumiewający efekt...
A powie mi Kolega na czym zrobił aktywną korekcję?
Ja mam odgrody, w których jest średnica i wysokotonowy napędzne lampą. Bas natomiast jest w tymczasowej płytkiej skrzynce "U-Frame" napędzany tranzystorem. Zwrotnica 2 drożna + kondek na wysokotonowym. Niestety całość nie gra dobrze bo zwrotka, którą posiadam bardzo degraduje dźwięk.
Tak więc w pierwszej kolejności muszę coś zrobić ze zwrotką, dlatego pytam Kolegę co tam u Niego siedzi.
W drugiej kolejności zrobię zaś sobie docelową obudowę do basowca wg. Kolegi recepty (płyta + mata bitumiczna + płyta) z elastycznym mocowaniem kosza, o którym wyżej rozmawialiśmy - i powinno być dobrze.
Możesz pisać Maciek dla ułatwienia zamiast Kolega :)
Ja na szerokopasmowcu mam 95uF, a na tweeterze 2uF, na basie 9mH i 68uF równolegle + takie coś: https://www.reckhorn.net/pages/active-x-over/b-2-active-bass-extension-subsonic.php
Regulacja poziomu wyjściowego z tego modułu jest bardzo pomocna bo pomaga łatwiej zestroić końcówki w bi-ampingu.
Moduł stosuję tylko na basie bo nie chciałem wszystkiego przez to puszczać bo to grzech :) Poza tym ten moduł ma lekkie szumy których bas nie pokazuje a reszta już dość wydatnie.
-
Podejrzewam,że maszynka ta degraduje jakość sygnału w znacznym stopniu.
-
Ale tę degradację słychać tylko poniżej ok 200hz... Almagra zapraszam na słuchanie
-
Tak, też się swego czasu zastanawiałem nad produktami tej firmy i chciałem wziąć od nich zwrotkę S-1. Ostatecznie zdecydowałem się jednak kupić na Alle... używaną zwrotnicę niemiecką i jest bryndza.
Po dwóch latach walki ze sprzętem dochodzę do wniosku, że do wysoko efektywnych głośników z ubiegłej epoki produkowanych na magnesach alnico trzeba dobrego sprzętu. Niestety wszystkie niedopracowania wychodzą. Tak nadziałem się i z pre lampowym do gramofonu, wzmacniaczem lampowym i teraz z tą zwrotnicą. O ile dwa pierwsze udało mi się po licznych trudach doprowadzić do jako takiego poziomu, to zwrotki aktywnej przecież nie będę "upgreadował" :)
Syntax a co do Twojej zwrotnicy pasywnej, to czy ten kondek na tweeterze 2uF nie jest dziebko za mały. Sprawdziłem, że dla głośnika 8Ohm będzie on przepuszczał od 10kHz w górę. Ja mam u siebie bardzo podobną konfigurację jak u Ciebie tylko z tą różnicą, że na tweeterze mam 10uF przy 4Ohm co daje f=4kHz. Bardzo polecam znaleziony ostatnio zestaw kalkulatorów zwrotnic: http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html
-
Mam 2uF. I przy 5 Ohm na Isophonie papierowym. To zostało tak na słuch dobrane, bo w zasadzie chodziło mi tylko o delikatne rozświetlenie góry, a Sonido i tak wysoko ciągnie - niektórzy się dziwią w ogóle po co mi tweeter... Z wykresów to nie za wiele mi wychodziło bo średnica sama gasła powyżej 12kHz a Isophon w odgrodzie też dołu nie ma i jest bardzo delikatne jego działanie. Ale korci mnie dać cewkę jeszcze. A takim moim marzeniem to jest to:
http://www.rumoh.eu/nl/mundorf/4154-mundorf-amt21cm21.html
A z kalkulatorów (ale to po dokładnym zmierzeniu impedancji na kompie dla danych częstotliwości) to używam tego:
http://www.claredot.net/en/sec-Sound/high-pass-cross-over-6dB.php
-
Mam poważny dylemat czy bawić się w reverse null na średnicy i tweeterze. Bo im wiecej elementów tym większy bałagan z fazami. Ideę mam taką żeby sama konstrukcja dopasowywała częstotliwości. Nie mam dużej wiedzy więc upraszczam.
(https://drive.google.com/thumbnail?id=0B5wpThtO4lvbN2R6UXlwRF9Ia3M&authuser=0&v=1426633917475&sz=w1416-h702)
-
Podejrzewam,że maszynka ta degraduje jakość sygnału w znacznym stopniu.
Apropos degradacji dźwięku przez takie ustrojstwa, to jestem właśnie po "testach" drugiej już zwrotnicy. Tym razem był to Behringer Super-X PRO. Próbowałem go na odgrodach i konstrukcji typu cello. Jako dół robił głośniczek 8" w odgrodzie z małymi skrzydełkami po bokach oraz w drugiej wersji głośnik 13" w U-Frame. Wszystkie głośniki to stare wysoko efektywne papierzaki.
Za każdym razem obserwowałem znaczące pogorszenie się dźwięku. Słuchałem góry osobno i dołu osobno, później wszystko razem. Następnie podmieniałem basowca z 8" na 13" i za każdym razem nie mogłem uzyskać satysfakcjonujących rezultatów. Oba zakresy nie dało się połączyć ze sobą aby przyjemnie się tego słuchało. Punktem odniesienia była zwrotka pasywna.
Nie mniej mam jeszcze ciągle duże parcie na bi-amping i będę dalej drążył temat ale już na inną mańkę.
Mianowicie góra (średniotonowy + wysokotonowy) na odgrodzie zasilanej z lampy. Przed lampą wstawię tylko prościutki filtr RC aby lampa nie musiała bez potrzeby schodzić za nisko. Cała zwrotka na górze, to będzie na początek tylko kond na wysokotonowym.
Dół natomiast w postaci odgrody albo U-Frame będzie puszczony przez aktywny filtr dolnoprzepustowy poprzedzony buforem lampowym z regulacją "wzmocnienia". Całość będzie wyglądała jak na poniższym obrazku, który już kiedyś publikowałem.
Przy takim układzie można się będzie spodziewać niezdegradowanego sygnału w obrębie średnicy, która jest przecież najważniejsza. Jak opanuję temat, to dam znać o rezultatach.
-
Ja ostatnio intensywnie słuchałem 2A3 na górze i średnicy (same kondensatory na filtrze) + dół 15" na 12dB filtrze pasywnym na tranzystorze i tej mojej 'zabawce' korektorze. Dźwięk marzenie w takim bi-ampingu...Nic więcej do szczęścia nie potrzebowałbym. Tylko kasy na te 2A3 teraz nie mam :)
-
Tak, takie zestawienie musi grać przynajmniej dobrze. Dążę do podobnej konfiguracji jak u Ciebie tylko, że na razie bez tego urządzenia B-2 z Reckhorna. Nie mniej wydaje mi się ono sensownym rozwiązaniem, jeżeli chcemy słuchać basu z wszelakiej maści odgród.
-
U mnie to czasem kwestia podbicia 3dB na basie w pewnym miejscu żeby było już super.
-
O jak teraz boli powrót do tranzystora... I to nie jest nakrętka autosugestii. Czegoś zwyczajnie brakuje.
Świetnie różnice pokazało doświadczenie, w którym podłączałem pod same Sonido raz lampę raz trana - różnica kolosalna.
-
Wniosek kolejny - T-Amp na bas z korekcją 15" nie nadaje się, bez korekcji lepiej ale i tak nie tak głęboko. 70W tranzystora w klasie B spisuje się tutaj lepiej. Szybciej, mocniej z lepszą kontrolą.
-
Kolejne wnioski mam takie że chyba odejdę od aktywnej korekcji basu. Bo można kręcić w nieskończoność a i tak przy niektórych numerach te wszystkie ustawienia się wysypują.
Teraz słyszę że lampa 4W wystarczy w zupełności do 3 drożnej odgrody. Że da się żyć bez najniższego basu (aktywnej korekcji) ale za to mieć kolosalną przestrzeń i spójność przekazu. Jednak korekcja wprowadzała do dźwięku coś efektownego ale nieprawdziwego... W samej zabawie z tranzystorami dodawała coś przyjemnego do dźwięku. Ale jak lampa gra dobrze to nic nie trzeba dodawać, wystarczy odejmować...
-
Można wyjść z lampy (z gniazd głośnikowych) na subwoofer. Po odpowiednim sciszeniu sygnału oczywiście. Tak zaleca Avantgarde i Zu Audio. Daje to mniejszą kontrolę basu, ale większą spójność całego pasma.
-
Można wyjść z lampy (z gniazd głośnikowych) na subwoofer. Po odpowiednim sciszeniu sygnału oczywiście. Tak zaleca Avantgarde i Zu Audio. Daje to mniejszą kontrolę basu, ale większą spójność całego pasma.
No jest to jakiś pomysł. Ta korekcja u mnie nie jest jakaś zła, ale większa spójność jednak bez niej. Ciężko tak zupełnie purystycznie to rozwiązać. Ogólnie chodzi o niuanse bo całościowo jest lepiej niż dobrze teraz :) Zastanawiam się z jakiej obudowy można wycisnąć więcej najniższego pasma w sposób bierny, ale jak obserwuję duże zestawy to raczej niemożliwe bez innych skutków ubocznych.
-
Synthax, jak teraz wyglada Twoja odgroda?
-
W zasadzie poza skratowaniem skrzyni w sekcji basu to nic się nie zmieniło.
Jak nie mam podłączonej korekcji to mam taki japoński sound, ale z odchudzonym basem.
Jak jest korekcja to jest bardziej po amerykańsku, tłusto ale bez takich iskier.
Ustalanie proporcji basu na ucho słabo się udaje, a do pomiarów pewnie jeszcze gorzej...
-
A masz jakis prototyp nad ktorym pracowales? Jesli masz mozliwosc jeszcze jakiegos testowania, to polecalbym Ci nieco inny wariant odgrody. Calosc wygladalaby tak jak teraz, tylko glebokosc musiala by byc nieco wieksza o pare cm. Jednak najwazniejsze to to, aby nie bylo otwartej tylnej scianki, tylko gorna, a tyl zamkniety. Srodek trzeba wypelnic duza iloscia materialu tlumiacego.
-
A masz jakis prototyp nad ktorym pracowales? Jesli masz mozliwosc jeszcze jakiegos testowania, to polecalbym Ci nieco inny wariant odgrody. Calosc wygladalaby tak jak teraz, tylko glebokosc musiala by byc nieco wieksza o pare cm. Jednak najwazniejsze to to, aby nie bylo otwartej tylnej scianki, tylko gorna, a tyl zamkniety. Srodek trzeba wypelnic duza iloscia materialu tlumiacego.
Melo masz może jakieś referencje do takich rozwiązań?
-
Jeszcze jedna opcja to puścić wszystko pasywnie i dołożyć zamkniety subwoofer lub nawet dwa. Najlepiej na dużych estradowcach. Wymaga to sporo korekcji i mocy, ale nadąża za OB.
Zobacz sobie subwoofer BagEnd na 18"
-
A masz jakis prototyp nad ktorym pracowales? Jesli masz mozliwosc jeszcze jakiegos testowania, to polecalbym Ci nieco inny wariant odgrody. Calosc wygladalaby tak jak teraz, tylko glebokosc musiala by byc nieco wieksza o pare cm. Jednak najwazniejsze to to, aby nie bylo otwartej tylnej scianki, tylko gorna, a tyl zamkniety. Srodek trzeba wypelnic duza iloscia materialu tlumiacego.
Melo masz może jakieś referencje do takich rozwiązań?
Jakis czas temu wpadlem na pomysl skrzyzowania obudowy TL z OB, czego efektem byla obudowa OBTLs. Dzialalo to niezle i w pozniejszych testach zmniejszalem obudowe, analizujac pomiary i odsluchy. Doszedlem do wniosku, ze taka opcja jaka zaproponowalem wyzej, moze byc dobra alternatywna dla klasycznej OB, jaka rozpropagowal Lampizator w swoich projektach.
http://www.audiostereo.pl/odgrody-na-starych-szerokopasmowcach_33727.html/page__st__4080#entry2059369 tutaj troszke o tym pisalem
Gdzies nawet ktos sprobowal tej obudowy i brzmienie bardzo sie spodobalo.
ooo, znalazlem :) http://www.audiostereo.pl/odgrody-na-starych-szerokopasmowcach_33727.html/page__st__4470#entry2318471
-
25mm to troche za malo. W dipolach jakie robilem sklejalem dwie plyty 22mm i wg mnie jeszcze moglo by byc szytwniejsze. Chyba ze materialem bedzie sklejka.
-
Jak tylko do testu to powinno styknac, szczegikbuem ze za free.
-
do dipola jest fajny patent, kiedys chyba Linkwitz tez pisal na ten temat.
Glosniki chwycone rama za magnesy (zeby zlikwidowac efekt wahadła) a sam dipol jako autonomiczna konstrukcja dosuniety tylko do glosnika przez jakis filc np. Wtedy drgania praktycznie nie przenosza sie na konstrukcje i scianki nie musza byc grube.
-
odleglosc miedzy sekcjami jest OK. Przyjmujac ze podzial 200-300Hz fala ma dlugosc 343/300 czyli ponad 1m. taki system traktuj jak satke ze zintegrowanymi subami
-
im mniejsza tym szybciej zwarcie akustyczne, poza tym nie widze przeciwskazań.
Jak popedzisz towarzystwo aktywnie od dolu z kompensacja i woofery wytrzymaja amplitudowo moze byc mega.
-
uuuu, no to rozejrzyj sie za spawarka bo pod takie wzmaki jest ten glosnik projektowany. Aktywna korekcja z 500W i król będzie musial oddać Ci rekę Arabelli :-)
-
Akurat miałem w robocie odpady osb o tej grubości i otrzymałem je za free to sam rozumiesz. Dostępna jest też płyta wiórowa o grubości16-22 mm ale nie uśmiecha mi się jej klejenie celem uzyskania grubszej. Możliwości są: równe podłoże i możliwość położenia tony czy dwóch celem dociśnięcia. Na razie chcę "obaczyć co i jak" i trochę nauki przez zabawę. Już sobie wykombinowałem , że zaprzęgnę na początek bezrobotne dsp z mojej karty. Obecnie to nie mam weny bo mnie stopa boli i chyba jutro nie odwiedzę "majstra" w poszukiwaniu grubszych płyt.
czyli nie najlepsze, tylko najtańsze :)
Rób ze sklejki lub kompozytu MDF+HDF. Nawet w odgrodzie wszystko gra i nie ma co brać byle czego na panele :)
-
do dipola jest fajny patent, kiedys chyba Linkwitz tez pisal na ten temat.
Glosniki chwycone rama za magnesy (zeby zlikwidowac efekt wahadła) a sam dipol jako autonomiczna konstrukcja dosuniety tylko do glosnika przez jakis filc np. Wtedy drgania praktycznie nie przenosza sie na konstrukcje i scianki nie musza byc grube.
Estradowcy robią to tak że samą membranę/głośnik przykręcają do deski/skrzyni na podkładkach.
-
im mniejsza tym szybciej zwarcie akustyczne, poza tym nie widze przeciwskazań.
Jak popedzisz towarzystwo aktywnie od dolu z kompensacja i woofery wytrzymaja amplitudowo moze byc mega.
No właśnie, Rumbi, to już tam nie jest żadne OB, bo po to są 2x15" żeby to aktywnie pędzić i kompensować dół. To i tak za mała ścianka na OB. OB to szerokopasmowiec i 2m' deski na stronę :)
-
Gruba sklejka kosztuje sporo a teraz szkoda pchać się w nią. Na razie można ćwiczyć na darmowej. A teraz proszę o linki bym mógł wybrać te najlepsze.
No jako ćwiczenie to OK. Ale punkt rezonansu każdego materiału jest inny. I to słuchać. MDF sam zamula, OSB nie wiem co robi, sklejka ma ok 400hz chyba punkt rezonanzu. A odpowiedni kompozyt dobrany doświadczalnie jest optymalny.
-
No jako ćwiczenie to OK. Ale punkt rezonansu każdego materiału jest inny. I to słuchać. MDF sam zamula, OSB nie wiem co robi, sklejka ma ok 400hz chyba punkt rezonanzu. A odpowiedni kompozyt dobrany doświadczalnie jest optymalny.
No właśnie: co robi OSB ? Tak sobie domniemywam, że sklejenie kawałków drewna różnej wielkości może dać efekt w postaci braku wyraźnego, dużego rezonansu. Może być tak, że tych rezonansów nie będzie jeden a kilka, za to niezbyt wyrazistych.
Teraz pytanie: skąd masz wiedzę, że MDF zamula a sklejka ma rezonans 400 Hz ? Z tymi kompozytami to może być ciężko: raz z dostępnością, dwa że można by się nimi bawić w nieskończoność.
Robiłem eksperymenty z wkręcaniem membran w różne materiały. Punkty rezonansu są akurat dostępne w katalogach/tabelach. Dobrze jest też przed robieniem otworu zwyczajnie opukać materiał :) OSB to ma chyba małą gęstość względem choćby sklejki... Powszechnie w audi dobrze spisuje się sklejka brzozowa.
MDF producenci lubią, łatwa obróbka, tanie. Ale to jest trochę śmieć :) No a kompozyty mogą być proste. Najprostszy to choćby płyta meblarska... Niezła i sensowna cenowo względem sklejki...
Piszę tak intensywnie bo mi też pisali, i część rzeczy olewałem i przez to straciłem trochę czasu. Lepiej dobrze zacząć. Bo temat piękny i dający satysfakcję. Ale jak widzę co ludzie dają na fronty OB to nie dziwię się że potem idą w jakieś DSP... A ostatecznie i tak rezygnują :) 15" potrafi zatrząść całym ustrojem. PURE AUDIO PROJECT fajnie do tego podchodzą, ale żeby to zadziałało to zwróć uwagę na detale u nich. Sporo kruczków tam siedzi. A i profile sam zasypałbym piaskiem kwarcowym bo taki profil prostokątny pusty to dzwonnnni :)
Nie zniechęcam, zdecydowanie zachęcam do bezskrzynkowców :)
-
OB to szerokopasmowiec i 2m' deski na stronę :)
Bez przesadyzmu ! Mój pokój ma 4,1x6,7m ! Ale mogę Was skasować na starcie. Mogę wbudować głośniki w dłuższą ścianę pokoju :D Za ścianą jest skośne poddasze z 20 cm wełny mineralnej na połaci dachowej i to jest moje poddasze , takie gospodarcze. Miałbym więc odgrodę wręcz nieskończoną :D
Infinite Baffle to ideał dla basu. Więc przemyśl to :)
(https://www.gearslutz.com/board/attachments/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/383244d1391454936-single-bass-array-massive-damping-measurements-inside-_mg_0085_klein.jpg)
-
o rezonansie:
https://www.usc.edu/CSSF/History/2013/Projects/S1809.pdf
jak możesz zrobić IB dla basu to wsadź 18" w ścianę x 2, jedno dla midbasu drugie dla subbasu.
A w pokoju na cienkich deskach (wąskich) jakieś hi-endowe szerokopasmowce Feastrexa i będziesz mieć czad i piękną przestrzeń, poobracasz sobie to do swoich uszu, dobierzesz wysokości i będzie miód malina.
Aż się rozmarzyłem na myśl o takim dźwięku. Potęga i wyrafinowanie w jednym.
-
Tylko na tej ścianie chciałbym zrobić szafę wnękową. Cała ściana na szafę.
Co do PAP. Na tej fotce co podlinkowałem to fronty chyba jakaś pleksi. Na krawędziach widać światło i cienie śrub. Ja na razie profile zrobiłem drewniane, ale mam w razie czego stalowe 20x40. Na tej fotce profile są drewniane. Czy OSB ma mała gęstość ? No nie wiem, ciężka jak diabli. Wiórową jak pisałem też mam, ale to nie to co kiedyś. Teraz mało kleju dają i trwałość jest zdecydowanie mniejsza. Nową płytę kopniakiem złamiesz, na starej złamałbyś nogę ;)
https://pl.wikipedia.org/wiki/OSB_%28p%C5%82yta%29
sklejka 25mm 2500 x 1250 - 48,80 kg/szt
Płyta OSB-3 Proste KRAWĘDZIE - 25 mm [1.25 x 2.5 m] - Waga produktu: 46.90kg / szt.
To z ramą zostań przy drewnie.
OSB w istocie cięższe wedle netu (sprawdzałem chwilę temu) ale to jeszcze chyba nie wszystko? Chodzi o to jak się energia rozchodzi w układzie. Tutaj nie będę wchodzić w obszary w których nie mam wiedzy fachowej. Kolejne OB robiłbym i tak w sklejce. Bądź płycie meblarskiej, bądź klejonce a la IKEA blat kuchenny - czyli z deszczółek dębowych.
-
Hehe. Wstawiłem na testy głośniki wygrzebane na strychu i przy testach niskotonowego całość przesuwa się po podłodze. Trzeba będzie podkleić gumą krawędź płyty. Jeden kanał waży coś około 20-25 kg i zmiana miejsca zestawu daje wyobrażenie o siłach przenoszonych na "obudowę".
Ja doszedłem ostatecznie do 45kg na kanał :)
-
Koledzy, czy ten tripath http://www.ebay.pl/itm/New-LP-2020A-Tripath-Class-T-HIFI-Steoro-Audio-Amplifier-20x2W-AMP-Power-Supply-/181832433324?hash=item2a560ebeac:g:aIwAAOSwu4BVzD1f będzie dobry do Fostexów FE126En ?
Szukam czegoś taniego i małego ;)
-
Koledzy, czy ten tripath http://www.ebay.pl/itm/New-LP-2020A-Tripath-Class-T-HIFI-Steoro-Audio-Amplifier-20x2W-AMP-Power-Supply-/181832433324?hash=item2a560ebeac:g:aIwAAOSwu4BVzD1f będzie dobry do Fostexów FE126En ?
Szukam czegoś taniego i małego ;)
Tanie i małe na pewno będzie. Ale ja z tymi tanimi cyfrowymi wzmakami to jakoś dogadać się nie mogłem. Niby grały dobrze, ale lepiej mi się słuchało pełnowymiarowych klocków. Brakuje spójności, podtrzymania frazy muzycznej w tanich cyfrowych wzmakach. Nie wiem jak sie to fachowo opisuje ale takie miałem wrażenia...
To tak jakby Leganza Daewoo miała konkurować z Mercedesem S500
-
Czytałem ze do OB wymagane są duże gósniki o wysokim współczynniku dobroci. Ciekawe czy wystarczyłyby jakieś tanie estradowce 15-18" - no name o nieciekawych parametrach. Na przykład jakieś Form Focusy czy Dexony?
-
optimum jesli zalezy Tobie na rozciagnieciu 0,6-0,8, ale impulsowo to nie jest optimum, robilismy kiedys testy i wyszlo ze najlepiej "spawa" basrefleksowe 0,3-0,35
Np BG40 visatona z wyzszym qts odpadl przy monacorze neo z qts mniejszym od 0,3. wrazenia czyto subiektywne ale bylismy dziwnie zgodni
-
Jak dla mnie 0,6 dobroci z customowego STXa wypadło dobrze przy Sigmie pro18,Stx miał więcej wyższego basu,to znaczy dwie pietnastki STX, natomiast jedna Sigma spokojnie dotrzymywała im kroku.
Tylko Stx i wgórę.
Mam pytanie: Czy z wyjść głośnikowych wzmacniacza można poprzez mały kondensator sterować kolejną końcówkę mocy?
Potrzebuje zasilić basy odgród a brakuje mi preampa.
-
Nie sprawdzałem, ale chyba w ten sposób:
http://www.radanpro.com/Radan2400/MiscAudio/Speaker%20signal%20to%20line%20level_files/speaker_to_line.gif
-
Dzięki.
Dorwałem Beyma 10 M250. Bedzie zabawa:) oczywiscie na średnie tony te diabły dam razem z tractrix600. I bas też OB.
-
Fajny zestaw.
-
Witam
Zostałem wielkim fanem OB
Czy jest ktoś z wrocławia. Kto może wpaść do mnie i pomierzyć jak to gra.
czy ktoś z kolegów montował np 2 szerokopasmowe so ido na strone ?
-
O widzę że kolega wie jak zacząć rozmowę.
Generalnie 2 fuli na stronę nie dawałem nigdy. Zeresztą to bylo by tylko problematyczne. nie wiem jak masz zwrotkę zrobioną, ale z moich obserwacji łączeneie szeogowe głośników to idelany przepis na absolutnie kaprawy dźwięk. A przy 4 8kach wychodzi ze 2 Ohmy do prowadzenia.
Generalnie zostaw jednego fula.
1. Bedziesz mieć realtywnie więcej basu ( niższa efektywność zakresu fullranga)
2. Pędziesz mieć prawie punktowe źródło dźwięku ( nie wiem jak pociełeś zwrotką, ale podobnie byś miał jakbyś go wsadził w backloaded horna z wylotem z przodu, też by siał spokojnie do 1Khz,)
Co możesz spróbować:
1.wykręć Fulla i zdystansuj od dechy tak aby dziury były (tak na 3-5 mm). Dzwięk się otworzy i zyska na holografi. Jak Ci podejdzie to jest to najprostszy tuning.
2. Zrób bi/tri amping (moc jest bardzo tania w dzisiejszych czasach :)
3. Jak zrobisz bi/tri amping to polecam sprawdzić taki myk że dajesz filtr paswny 1 rzędu między pre a końcówki wtedy do podzielenia wystarczy ci rezysto i kondensator więc nie musisz wieszać cewek zmulających basowce. WEfekty bardzo dobre, ale przydatne dobre pre z duży prądem bo sygnał splitujesz na 2 lub 3 wzmacniacze.
4. Nie widzę specjalnie skrzydeł przy tej obudwie. ale jak masz to unikaj przynajmniej przy fulu. Full lubi płaską dechę. Skrzyda i jakiekolwiek boczne ograniczniki go duszą jak jest w dipolu.
5. nie robisz nic, cieszysz się jak dziecko słuchasz, odpoczywasz słuchając muzyki i sącząc single malta z pełną świadomością że stara buddyjska prawda "Jeżeli czegoś pragniesz, to przestajesz móc się cieszyć tym co jest/masz tu i teraz" jest prawdziwa.
-
Witam i pozdrawiam.
Dzięki za odpowiedz. To co zrobiłem uważam za sukces bo akurat w temacie tworzenia kolumn jestem zielony. Tak tylko pytałem o zdublowanie sonido. Myślałem że jak dam po dwa na strone zmniejsze ,, wysiłkowość,, głośnika do grania. I jeszcze poprawie przestrzenność.chociarz i tak w tym temacie jest rewelacyjnie .Jest bez zwrotki. Wiec tak... Góra to seas z eposów m22 - filtr to mundorf supreme 2.7 i rezystor path audio 2 ohm. I góra jest dopełnieniem. Jest delikatna bez cykania.
Na samym dole beyma sm118 zasilana yamachą p4500 z crosoverem behringera xpro ustawiłem do 60hz. Na midbass dałem beyme sm115n. Na próbe pożyczone jeszcze szukam alternatywy dla tego głośnika. Zwrotka kon szeregowo 58uf i cewka 9 równolegle jest tylko cięty od góry. Dałem go na samą góre aby samoczynnie wygaszał i myśle że to się sprawdziło
Midbas, sonido i seas zasila creek 5350 se z wbudowanym pre lampowym sonus oliva . wszystkie głośniki mam kręcone na podkładkach gumowych z każdej możliwej strony. Więc są wyizolowane. Skrzydełka są ażurowe. To tylko ramka. Kiedyś były pełne ale zrezygnowałem z tego, deski są płaskie
A wogóle to mam w planach już nową deske z każdym modułem oddzielnie kręconą do ramek ze sklejki. Szukam jeszcze jakiejś alternatywy co by tu jeszcze zmienić ? Masz może jakiś fajny pomysł co do głośników
Pozdrawiam
-
Fikus szaleje:
http://www.fikuselectric.com
-
mozna tylko Łukaszowi życzyc zeby nie gray jak pokazywane w Monachium GE a co najmniej tak jak RDAcoustic z ktorym sie wystawia ostatnio
-
PS. Rullit ?;-)
-
Hej,
Odpuscilem, hajs odzyskany.... Moze jeszcze kiedys sprobuje.
-
Fikus szaleje:
http://www.fikuselectric.com
Chinski Fonics 1800 na basie za 230zl, na srednich Dayton ps220 z wycietym stozkiem i wstega Raal w dipolu. Ciekawe, ze sie jeszcze nie polapal, iz taka gleboka U frame jest krotka TL i ostro rezonuje na srednich.
-
Witam
Mam pytanie do bardziej lub mniej doświadczonych.... Czy testowaliście może ruskie kondensatory typu k73-16 16v w zwrotnicy głośnikowej.Chyba że koledzy mają jakąś ciekawą propozycje. Szukam tańszej alternatywy konda do midbasu na beyme 12mc500 do OB, dla renomowanych producentów. Chciałbym złożyć z kilku mniejszych większą wartość. I jeżeli się sprawdzi to użyć takich do odcięcia sonido.Będę bardzo ale to bardzo wdzięczny za pomoc.
Serdecznie pozdrawiam
Krystian
-
K75-10, jak bedziesz mial zbyt "miodnie" zbocznikuj teflonami FT-3
-
Ok bardzo dziękuję
A jak to się ma do droższej konkurencji ?
Serdecznie pozdrawiam
-
mi osobiscie nic nie brakuje przy mundorfie silver oil np.
one maja subiektywnie gestszy kolorowszy srodek i lekko zaokraglona gore, to sa oczywiscie zmiany na poziomie kondensatorow, choc pamietam jak lata temu kiedy ludzie budowali nos dac 1543 by Peter daniel, Zydelek po wymianie Black GAte N na wyjsciu DAC na ruskie PIO doznał orgazmu ;-) Dla mnie od starej dobrej N-ki dynamiczniej i selektywniej
-
Te kondy są ogromne. Jak potrzebuje 70uf to trochę tego będzie
-
Kolego lancaster masz jeszcze jakieś spraadzone propozycje kondów. Bo po 7 sztuk takich kondów na strone to sporo kasy i miejsca. Na zwrortnicy trzeba.
Pozdrawiam serdecznie
-
duelundy ;-) kup na allegro jakies miflexy, mozna to pomixowac z cross cap z Polinku i masz baterie, a kilka PIO ruskich o wartosci ok 2uF nie zajmujacych duzo miejsca i tak bym sprobowac, zwlaszcza na srodek.
-
K73-16 22uF i 10uF
Tanie i przezroczyste kondy.
-
Zamówiłem k73-16 i dołoże ruskie pio
Zobaczymy co z tego wyjdzie
Pozdrawiam
-
Witam po dłuuugiej przerwie. Kokymny praktycznie ukończone . Mma pytanie do kolegów o wygłuszenie tylniej strony membrany sonido...czy takie wygłuszenie ma zakrywać cały głośnik? Czy należy zostawić szczeline między deską a pianką- gąbką
Pozdrawiam
Krystian
-
Czy taka pianka w piramidki będzie ok
-
A to moja pierwsza odgroda na Sonido i Eminence. Gra bardzo dobrze.
Głośniki basowe będę chciał wymienić na podobne ale modyfikowane fabrycznie dla pureaudioproject.
Dlatego jakby ktoś szukał 15'' Eminence Beta 15A 8 ohm do odgrody to wystawiłem je w ogłoszeniach.
-
A to moja pierwsza odgroda na Sonido i Eminence. Gra bardzo dobrze.
Głośniki basowe będę chciał wymienić na podobne ale modyfikowane fabrycznie dla pureaudioproject.
Dlatego jakby ktoś szukał 15'' Eminence Beta 15A 8 ohm do odgrody to wystawiłem je w ogłoszeniach.
a dlaczego chcesz wymienić?
-
mnie zawsze interesowalo po co ludzie dopalaja fulle tweeterami ?
technicznie karkolomne, dxwiekowo (chyba ze ktos tnie 2-3KHz tylko po co wtedy full ?)...no jak kto lubi gora najczesciej lepsza niz z przecietnego fulla ale nie ma bata organizacja zdarzenia uśrednia sie. Jedna z wiekszych zalet a nawet bym powiedzial przewag fulla nad multiway topnieje, moim zdaniem szkoda.
Jak komus faktycznie brakuje gory z takiego systemu to predzej bym uzyl tweetera z tylu kolumny do uzupelnienia wrazen dookolnych i/lub mocy wypromieniowywanej.
Synthax, T-S a konkretnie Bl/mms i qts nie obiecuja szybkosci niestety, mozliwie ze o to chodzi
janiq, zanim sprzedasz Eminence sprobuj dolozyc im z tylu dodakowe magnesy. MAgnes doklejamy tak by sie odpychal z tym ktory jest. Spokojnie, jest tam oko cyklonu gdzie jest w miare neutralnie a nawet lekko rpzysysa - do wyczucia. Poprawi sie zarowno Bl jak qts, pamieta tez ze przeginka w druga strone to szybki ale maly bas, w dipolu nie ma racej gorki, zalezy jeszcze co sie zwrotnica zrobi, tu juz sporo od kucharza zalezy.
-
mnie zawsze interesowalo po co ludzie dopalaja fulle tweeterami ?
Uwierz mi @lancaster próbowałem bez tweetera (oczywiście bez cięcia sonido od góry) ale to sonido SFR200 nie odtwarza sopranów w taki sposób żeby naturalnie zagrać fortepian akustyczny... z dynaudio esotec jest duuuużo lepiej.. w sumie to jest tak jak bym chciał także góry już nie chcę ruszać....
a dlaczego chcesz wymienić?
niestety co by nie powiedzieć o masie i wypełnieniu basu to te Bety nie są mistrzami szybkości jakby ich nie aplikować zawsze pozostaje pewien charakter grania który mi do końca nie odpowiada...
@lancaster zainteresowało mnie to naklejanie magnesu - W betach ferryt ma 142mm średnicy - jak dobrać grubość drugiego magnesu? Znalazłem coś takiego?
http://audiovideomax.pl/akcesoria-glosnikowe-magnesy-glosnikowe-magnes-pierscieniowy-fi-134-mm-ferryt/p,16434
nada się ?
jest też większy
http://magnes.com.pl/pl/magnesy-ferrytowe/647--mp-140x60x20-1040315806866.html
czym to połączyć? Jakiś klej?
myślałem o pureaudioproject - bo ich marketingowy bełkot jest kuszący:
These 15″ open baffle woofers are an upgrade of the years long field proven Eminence Alpha15 to an audiophile-grade in every possible aspect. More powerful and faster, more focused and clear, dryer, deeper and punchier… in simple words, they are very musical, full body, totally transparent and sound no less than ‘real-life’ !
Q: How do they differ from Alpha15a ?
Jerry McNutt, Eminence Product Design Manager answers: “ These are the higher performance and lower distortion 15” drivers that have been specifically optimized for Open Baffle use. They share the same cone and surround as the Alpha15, but are different in all the rest. With the Neo version we went with Cast basket, stronger neodymium magnets, 2.5” Voice Coil motors to gain more motor strength, increase linearity, increase power handling, lower power compression, and to be able to add shorting rings to lower distortion and lower the Le. To further lower distortion and cut down on basket ringing. With the Neo model we use our rigid cast Aluminum frame, a very open basket for minimum turbulence and push-button terminals and with the ferrite model we increased the thickness of the highly ribbed and windowed basket form 18ga to a much heavier 16ga steel and. These new 15″s have 5.55mm and 6.03mm of Xmax to move more air down deep…”
-
"@lancaster zainteresowało mnie to naklejanie magnesu - W betach ferryt ma 142mm średnicy - jak dobrać grubość drugiego magnesu? Znalazłem coś takiego?
http://audiovideomax.pl/akcesoria-glosnikowe-magnesy-glosnikowe-magnes-pierscieniowy-fi-134-mm-ferryt/p,16434"
wzialbym ten :
http://stx.pl/magnes-m-134-56-25.html
-
polacyc finalnie mozesz na klej do metalu wczesniej do testu wystarczy unieruchomic tasma klejaca owijana na obwodzie łapiac oba magnesy, daj znac jakie wrazenia
-
marketingu komentowac nie bede :-) jak masz gdzies T-Sy tglosnikow moge z grubsza ocenic na co to wygląda :-)
-
Witam,u mnie bez wstęgi jest gorzej. Góry jakoś brakuje. Mam wpięty rezystor 2w path audio plus supreme 2,7 uf i na razie zostaje puki nie wygrzeje kondów. Pózniej ( już zmontowane na zwrotnicy) dolutuje cewke 0,11mh równolegle i odłącze rezystor. Zobaczymy co wyjdzie
Na sonido w szeregu kondy 66uf k73-16 plus cewka 0.18mh i jest duuużo lepiej niż poprzednio, gdy sonido było bez filtracji.w dniu jutrzejszym kolejne próby....dokładam 22uf do sonido
Pozdrawiam.
-
Ja mam 16 ohm wersję sonido - kondensator 33uF i duża cewka. Od góry sonido bez filtracji udało mi się całkiem dobrze zgrać z Dynaudio D-260 który mam w wersji 8ohmowej.
-
Witam,u mnie bez wstęgi jest gorzej. Góry jakoś brakuje. Mam wpięty rezystor 2w path audio plus supreme 2,7 uf i na razie zostaje puki nie wygrzeje kondów. Pózniej ( już zmontowane na zwrotnicy) dolutuje cewke 0,11mh równolegle i odłącze rezystor. Zobaczymy co wyjdzie
Na sonido w szeregu kondy 66uf k73-16 plus cewka 0.18mh i jest duuużo lepiej niż poprzednio, gdy sonido było bez filtracji.w dniu jutrzejszym kolejne próby....dokładam 22uf do sonido
Pozdrawiam.
A grasz z tranzystora czy lampy? bo mi na lampie brakowało góry a na tranie już mniej. Co nie zmienia faktu że zawsze z supertweeterem coś kombinowałem :)
-
Hej
Gram na creeku 5350 se z pre lampowym sonus oliva z kondami audyn true coper. Wcześniej były mundorf mcap i z nimi było kiepsko.
Ale...jak wygrzeje kondy we wzmaku to jeszcze spróbuje puścić sonido bez filtracji i zobaczymy co wtedy wyjdzie
Kolega Lancaster zapodał niezły pomysł z dołożeniem magnesu do gł basowego. Jestem bardzo ciekawy takiego co się może u mnie zmienić. Chyba zamówie. Najniższy zasilam oddzielnie yamahą p4500 z crossem więc może być jeszcze lepiej
Pozdrawiam i dziękuję wszystkim którzy pomogli
-
Jeśli ktoś już się nacieszył swoimi sabami i mu gdzieś zalegają to chętnie odkupię.
-
Witam
Od sobotu grają u mnie audax hm130z0 zamiast sonido i.... To jest to !!!!! Namacalność wokalu instrumentów niesamowita. Dużo leprze granie jeszcze lepsza przestrzeń. Przy mocniejszych utworach nic się nie gubi i nie zlewa
Sonido idą na sprzedaż.
Pozdrawiam
-
Po przeczytaniu części tego tematu postanowiłem sprawdzić, czy Wasze zachwyty nad OB mają jakieś podstawy. Wyciąłem 2 kawałki desek z otworami pod Visatony do TV, podłączyłem do kina zamiast satelitek i ... z kanapy ruszyłem się dopiero po kilku godzinach.
Przestrzeń, różnicowanie dźwięków nawet przy małej głośności mnie powaliły. Wysokie tony oczywiście nie były jakościowo dobre, ale przy pozostałych zaletach nie miało to wielkiego znaczenia.
Bas był z suba b-r, więc tutaj nie było się czym zachwycać.
Planowałem montaż suba OB/TL w ściance między salonem, a kuchnią, więc teraz dojdą satelity OB, choć czy fullrange, czy dwudrożne jeszcze nie zdecydowałem. Muszę przetestować obie opcje.
-
Jakby ktoś miał do sprzedania parę głośników 15" Tesla aro 942 to proszę o wiadomość
-
Jeżeli chodzi o bas z OB głosniki nie muszą mieć wybitnych parametrów. Tylko dużą powierzchnię - zapas wychylenia jeżeli sa dopalane jakims wzmacniaczem osobnym. Wysokie Qts jest typowe dla wszystkich tanich głosników pseudoestradowych. Ots może byc nawet powyzej 1
-
Kupie glosniki wysokotonowe z papierowa membrana. Jak ma ktos, cos na zbyciu to prosze o wiadomoa na priv.
Pozdrawiam
D
-
Jeśli ktoś już się nacieszył swoimi sabami i mu gdzieś zalegają to chętnie odkupię.
parę miesięcy temu w słomianym zapale, kupiłem kilka par papierowych owalnych szerokopasmowców Saby, jak i podobnych Heco.
czasu na zabawy mam po pracy za mało i leżą i się kurzą. Miałem je sobie malować w szlaczki lakierami i inne eksperymenty..
Mogę ci odsprzedać parę dużych Sab na zwykłym magnesie i mniejsze Heco. Parę na AlNiCo sobie na razie zostawiam.. ;-)
Saby są "duże", jakieś na oko 16 na 24 cm, zaś Heco są wszystkie na AlNiCo i dużo mniejsze , mogą spokojnie robić za średnio-wysokotonwe..
-
Moja koncepcja na open-baffle.
Nie podaję wymiarów, ani rodzaju użytego materiału i typu głośnika/ówk,gdyż "rysunek" jest jedynie poglądowym i na etapie obliczeń.
-
Witam, jestem ostatni krok przed podjęciem decyzji o budowie Open Baffle, głośniki już kupione. Jestem tu bo mam mały dylemat czy iść dalej, niestety nie miałem możliwości posłuchać tej konstrukcji i stąd moje pytanie czy jest tu osoba z Warszawy lub okolicy, która zgodziła by się abym wpadł ma chwilę, posłuchał i ocenił czy to jest to czego oczekuję.
-
Dlatego jakby ktoś szukał 15'' Eminence Beta 15A 8 ohm do odgrody to wystawiłem je w ogłoszeniach.
Żeby was trochę zdenerwować - to podobno zestaw basowy produkcji Czechosłowackiej Tesli. Wygląda z przodu na BR.
Tak, gra w nim Eminence Beta 15A z korekcją pasmową
https://usspeaker.com/Eminence%20Beta-15A-1.htm
Słychac go prawdopodobnie do 4 khz. To raczej głosnik do pieców gitarowych, które mają zazwyczaj obudowy otwarte. W nich się powinien dobrze sprawdzić.
-
Czy nie zostaly komus do zbycia dwa glosniki Alphard albo Fonics HW 1800 ?
W zwiazku z budowaniem monitorow na glosnikach Tannoya HPD 295 zostalo mi sporo materialu, a ze od dawna mysle o odgrodach, to jest okazja je zbudowac.
-
https://nowyelektronik.pl/index.php?id_product=55636&controller=product
?
-
aaaaaa, nie ma, alfadt zrobil sie deficytowy :-)
-
spojrzalem na oferty innych firm ... beyma, eminence....cos by sie pewnie wybralo o zblizonych parametrach, ale cena juz nieco inna, raczej nie dostaniesz nic ponizej 1Kzl/szt
-
Przed kilkoma dniami dla orientacji wrzucilem do koszyka na amerykanskiej stronie glosniki Dayton Audio PA460-8 18" Pro, gdzie pokazalo mi kwote ok.180 USD i pojawila sie informacje, iz ten produkt wysylaja bez kosztow przesylki, potem doczytalem, ze ta informacja dotyczy wysylki na terenie Stanow. W kazdym razie na koncu do zaplaty pokazalo mi ok. 450 USD, a przeciez do tego jeszcze u nas musialbym zaplacic podatek VAT i clo. I dlatego na poczatek chcialbym uzyc tanich glosnikow i zorientowac sie jak to bedzie grac.
-
zadzwon do Polinku, maja w dystrybucji daytona, moze jest na stanie albo Tobie sciagna
-
Dzieki za info.
-
Czy nie zostaly komus do zbycia dwa glosniki Alphard albo Fonics HW 1800 ?
Juz nieaktualne - kupilem
-
mozna to pomixowac z cross cap z Polinku
Fajnie..., tylko jaki aktualnie jest adres strony Polinku bo sie wczytuje Jantzen Audio, a tu nie ma cennika na produkty.
-
Kupię 2 szt Eminence Alpha 15", może ktoś ma na zbyciu
-
Na dole jest 15" Alphard HW-1500, powyżej Visaton B-200.
Zwrotnica typu szeregowego, 5,6mH - 68uF oraz 12R aby wydobyć więcej basu. Visaton B200 jest w odwróconej polaryzacji
-
Moze ktorys z kolegow posiada nipotrzebny komplecik glosniczkow "Sab" wyciagniety z jednego radia ?
-
Te juz kupilem, ale bylbym rowniez zainteresowane dwoma Fonics-ami HW 1800.
-
Jak poinformowalem w watku: " Domowe amatorskie realizacje akustycznych marzeń " zdjecia moich odgrod wklejam tutaj, jako do bardziej wlasciwego.
-
A te nastepne odgrody, ktore beda sie robic na niemal identycznych glosnikach beda najprawdopodobniej wygladaly
tak;
-
Pod koniec marca pisalem, ze nastepne odgrody, ktore beda sie robic na niemal identycznych glosnikach beda najprawdopodobniej wygladaly jak powyzej, a na dzisiaj juz jest to nieaktualne, gdyz nie beda na takich glosnikach, lecz wysokotonowy prawdopodobnie bedzie to: SB Acoustics - model SATORI TW29BNWG-8 / Beryllium, na srednicy:
Scan Speak 18M863, a na basie: Acoustic Elegance - model Dipole15
Co do ksztaltu samych odgrod, to ksztalt na poprzednim szkicu rowniez nieaktualny. Ostatnio narysowalem sobie, jaki bym dla siebie widzial ksztalt odgrodl, ale nie wiem, jaki ewentualnie wplyw na dzwiek moglby taki ksztalt. Oczywiscie mam na mysli ten ksztalt z lewej.
Niestety, na te chwile nie mozna zalaczyc rysunku, gdyz przy kazdej probie pojawia sie komunikat, ze strona nie dziala.
Ale tutaj mozna zobaczyc:
https://www.audiostereo.pl/topic/156405-open-baffle-na-aktualnie-dost%C4%99pnych-g%C5%82osnikach/page/110/