Dlaczego technika audio-stereo umiera ?

tetejro · 12-09-2019, 01:09

Rozrysowałem sobie ten typ zwrotnicy w Boximie na Visatonach.

Jak widać na schemacie pomiędzy gałąż niskotonową 2rz dolnoprzepustową a gałąż wysokotonową 2rz górnoprzepustową wpieta jest gałąź średniotonowa (tak jak było w opisie kolumny z Magazynu Hi-Fi) . Na drodze głosnika średniotonowego mamy w szeregu kolejno: cewka - kondensator - głosnik - cewka.

To wpięcie głosnika średniotonowego "pomiędzy gałaż wysoko-tonową a nisko-tonową" to pewnego rodzaju fikcja rysunkowa. Gałąź średniotonowa jest wpięta pomiędzy plus i minus wejścia wzmacniacza i nie jest istotne w jaki sposób oznaczymy miejsce wpięcia tej gałęzi filtra szeregowego bo wpinamy go zawsze między plus i minus wejścia wzmacniacza.

Nietypowość połaczenia którą widać ze schematu to wykorzystanie cewki toru niskotonowego do filtrowania toru średniotonowego. Ale to jakaś oszczędność na cewkach miała być ? Albo ja nie rozumiem tego schematu ? Tam jest typowy filtr pierwszego rzędu elektryczny na głośnik średniotonowy? Może należy do tej konstrukcji zastosować głosnik szeroko-pasmowy na pasmo średniotonowe i wtedy maksymalnie odsunąć od siebie pasma podziału filtra dolno-przepustowego i górno-przepustowego ?

Z powodu niskiej efektywności filtrowania średniotonowego przebieg impedancji szaleje na symulacji Visatona. Duży spadek na tonach średnich więc zapewne głosnik nisko-tonowy musi zrobić większość roboty. Reverse-null praktycznie nierozróżnialne choć szczyty impedancji na tonach średnich bardzo wyraźnie zaznaczone.

tetejro · 12-09-2019, 01:52

Drugie podejście z głosnikiem szerokopasmowym na tony średnie - B80 . Tak jak przypuszczałem ten typ zwrotnicy wymaga głosników o szerokim i równym pasmie przenoszenia działających dobrze z filtrami pierwszego rzędu. Choc i tak musiałem dodac pułapke na rezonans podstawowy głośnika szeroko-pasmowego. Udało się zrobić wyrównany spl i dobre parametry kierunkowe do najwyższej oktawy.

Niestety mozna zapomnieć o tanich rozwiązaniach przy takiej konstrukcji. Dobre szerokopasmowce są także drogie.

Widoczne problemy z filtrowanie dla tej zwrotnicy przypominają te które wystepowały w altusach i konstrukcjach altusopodobnych na prostych filtrach I rzędu - czyli duże nierównomierności przebiegu spl i brak widocznego odcięcia w reverse null sugerujace problemy ze zgraniem fazowym głośników.

royal · 12-09-2019, 10:10

Super - wskazało trudność że kluczowy dla równomierności jest tu ten niepozorny głosnik średniotonowy którego skutecznośc jest problemem - (jak pewnie zauważyłeś ten glośnik ma 4 omy) W "oryginalnej" wersji on miał wspomaganie klasycną czwartą gałęzią średniotonową. Potem się okazało że rowiązanie bardziej prawidłowe jest jednak możliwe. Na tą gałąź mamy najmniej wpływu bo jego zasilanie wynika z oddziaływania wszystkiego. Tak tak - wystarczy tu tylko " przyłożyc" palec do głosnika niskotonowego żeby zmienił się głos średniotonówki. Stłumienie mechaniczne środka wpływa na wysokie i niskie. To jest właśnie główna zaleta - rezonanse jednej gałęzi są naprawiane w drugiej. Żeby to umożliwić pasma zachodzą na siebie dość głęboko -. Obawiam się ze program ktory by tą filozofię brał pod uwagę nie może istnieć. Byłby horrednalny. . Jak spojrzysz na zdjecie ostatnich wersji to tam jest tuba na tym "średniotonowym" W wersji z Visatonem optymalnie musiała mieć nawet dwa rezonanse. .Poszukiwanie idealnego głosnika na "środek" ma małe szanse. Powyżej pewnych dokładności mamy do dyspozycji tunning akustyczny i z nim można sobie szybciej radzić.

royal · 12-09-2019, 10:26

Pytsz dlaczego tam na niskich jest autotrafo zamiast trafo jak dla wysokotonowego . Chodzi o rezonans cewki niskotonowca a własciwie nie tylko cewki ale całego układu elektromechanicznego niskotonowca z bocznikujaca go pojemnoscią To jest w pasmie słyszalnym i dzieki "w polowie równoległemu" połaczeniu gałęzi ten zakres bocznikuje mu średnotonowy. Ten problem nie występuje w gałęziach wysokotonowych bo tam driver jest bocznikowany indukcyjnością więc nie ma skoku impedancji. Ani średniotonowych bo tam nie ma koniecznoiści bocznikowania w ogóle. .

royal · 12-09-2019, 10:43

Ups - znowy się pomyliłem - na tym zdjęciu nie ma tuby. Tu załączam z tubą dla Visatona

tetejro · 12-09-2019, 11:02

Sprzęgnięcia magnetycznego cewek nie zasymuluję, w Boximie to niemozliwe. W ogóle niemozliwe bez założenia rodzaju i wymiarów cewki. Dlatego musiałem pominąć.
Widac natomiast wpływ właczenia gałęzi średniotonowej za pierwsza cewkę w gałęzi niskotonowej. Wtrącenie cewki o takiej samej wartosci w gałąż średniotonową ale łaczoną do plusa wzmacniacza zmienie przebieg spl.

Mnie wyszły na razie dwie cechy takiej konstrukcji - bardzo szerokie pasmo przenoszenia sredniotonowego. Głosnik średniotonowy gra na tle pasma nisko i wysokotonowego od 600hz do 6000hz, a jego oddziaływanie widzać jeszcze powyżej 10kHz. Dobre charakterystyki kierunkowe pod kątami do 30 stopni w płaszczyźnie poziomej - nie widać znaczących spadków aż do najwyższej oktawy. Przy tym przyjąłem klasyczny kształt obudoway z układem głosników w kolejnosci od góry WMT, co jeszcze utrudnia zachowanie szerokich kątów.

Tak przy okazji łatwo jest teraz zrozumieć trudności konstrukcyjne przy takich np. Altusach 140 i konieczność podnoszenia spl pasma wysokotonowego.

royal · 12-09-2019, 11:45

Te mieszania mają prawdopodobnie wpływ korygujący na zmiany faz. jak wiadomo wypadkowy przebieg ma fazę gdzieś pośrodku. . Ja tu wygrzebałem przebiegi porównania fazy między wejściem na zaciskach całej kolumny a przebiegiemm na zaciskach drivera średniotonowego. Pierwsza to układ klasyczny zwrotnicy typu m a drugi to układ tego filtra. Z koniecvzności dla wybranej czestotliwości - tu dla około 6 kHz A że korzystałem z byle jakigo generatora to to nie jest ta sama - dla "mojej" jest 5,85 dla "konwencjonalnej 6,74. Nie pamiętam czy zielona to głośnik czy zacisk ale chodziło o przesunięcie. To oczywiście bez skali jest takie sobie szacunkowe.

royal · 12-09-2019, 12:02

Cytat: tetejro w 12-09-2019, 11:02

Sprzęgnięcia magnetycznego cewek nie zasymuluję, w Boximie to niemozliwe. W ogóle niemozliwe bez założenia rodzaju i wymiarów cewki. Dlatego musiałem pominąć.

Tam na schemacie masz są indukcyjnści cewek i też wypadkowe indukcyjności Ltr1 i Ltr2 zasprzęglonych cewek.

royal · 12-09-2019, 12:19

Mnie wyszły na razie dwie cechy takiej konstrukcji - bardzo szerokie pasmo przenoszenia sredniotonowego. Głosnik średniotonowy gra na tle pasma nisko i wysokotonowego od 600hz do 6000hz, a jego oddziaływanie widzać jeszcze powyżej 10kHz.

Podziwiam że ci to tak wyszło. Dokładnie takie wartości kiedyś uznałem za granice dla tej średniotonówki. Tak mi to zresztą wychodziło z analizy spektralnej. .

tetejro · 12-09-2019, 13:43

Nie ma czego podziwiać, wystarczy siągnąć Boxsima. Co prawda ma właczona standardowo tylko baze głosników Visaton i to tez nie wszystkich. Ale biorac pod uwagę ich dostepność i parametry to konstrukcje na Visatonach sa obecnie dobrym wyborem.
Projektując taki zestaw dazyłem do uzyskania najlepszego wyrównania. reverse null wygłada w tej konstrukcji słabo - prawie ni ewidać. Ale tak jest w wiekszoci nawet konstrukcji Visatona analizowanych na tym programie.

Dla wyjasnienia samo pasmo głosnika średniotonowego do przeciecia charakterystyk składowych jest węższe - 1000-4000 Hz. Ale z powodu łagodnej fitracji, pasma zachodzą na siebie w szerokim paśmie. To jest tak naprawdę problemem, a nie zaletą, by uzyskać równomierne opadanie spl poszczególnych głośników.

Ostatnio modne staja się takie konstrukcje na szerokopasmowych głosnikach podpieranych od dołu i od góry wąskopasmowymi przetwornikami.

rockboys · 18-09-2019, 17:49

Dlaczego technika audio -stereo umiera? Może nie do końca , ok takie sprzety jak z lat 80-tych czy 90-tych już nigdy nie powrócą , to mocne niezdarte maszyny , obecnie ludzie idą na łatwiznę mp3 , jakieś FLAC , internet , oraz sprzęt który w Biedronkach można kupić aby posłuchać kilka piosenek w jakości takiej że lepiej nie słyszeć tego - made in china . Tak , a nazywają to rozwojem techniki .......... może na zachodzie jest inaczej ale u nas każde już dziecko chce tylko smartfona aby odtwarzał mp3 dobrze itd ........ dobrze że jestem z tych 90-tych lat i ja jeszcze żyję !!!

Ludwiczek · 18-09-2019, 17:54

Dla zwykłego obywatela w tym kraju, już dawno temu umarła. Jeśli w ogóle wie, co to jest audio. To zbyt mądre i wymaga zbyt dużo wysiłku. Po co? A jeszcze jak taki ktoś ma ADHD i nie może "usiedzieć w miejscu", to tym bardziej... tylko smartfon i pchełki do uszu, albo głośnik mobilny w plecaku.

rockboys · 18-09-2019, 17:57

Dokładnie ...........tylko lepsza bryczka i upsa upsa upsa .......... fura mega wypas a z głośników leci piosenka że jest tak źle .....

Bacek · 18-09-2019, 21:49

Cytat: rockboys w 18-09-2019, 17:49

u nas każde już dziecko chce tylko smartfona aby odtwarzał mp3 dobrze itd ........ dobrze że jestem z tych 90-tych lat i ja jeszcze żyję !!!

No faktycznie Bambino było szczytem audiofilskiego wykwintu.

-Pawel- · 18-09-2019, 21:57

W tym temacie jedni piszą o umierającej idei słuchania i poznawania muzyki, a inni o sprzęcie audio, który jednak bardzo mocno poszedł do przodu i jedno z drugim nieco się rozmija. Takie odnoszę wrażenie czytając kolejne wpisy. W tym momencie kupimy "pchełki" u Chińczyka za jedyne 150zł (bez stania w kolejce) grające na poziomie nieosiągalnym dla hi-fi za kilkukrotność pensji z lat 80'tych.