Projekt tubowy Audiohobby

[Bacek]

lancaster,

Korekta Cornwall to expotontial a nie tractrix.

[Bacek]

I raczej 98 dBa  a nie 100 ale reszta się zgadza :)

[lancaster]

Bacek, OK, sorki. Nie spodziewam sie dramatycznych roznic.

PS. tractrix w ktorym mierzyles  HF200 pochodzi jak rozumiem z najlepszej firmy na świecie ?;-)

[fakamada]

Odpowiadasz na wpis
>> Bacek, 2013-11-19 16:32:13
Tak jak się przyjrzałem to ten JBL ma tak samo na 20 kHZ coś kole -3/-4 tyle że ciut później spadek się zaczyna. Więc w samej charce mistrzostwa tam nie widać. Może to i kosmiczna technologia drivera ale jak widać klasyczny driver z jedną mębraną wcale gorzej sobie nie radzi.


Właśnie o to chodzi, żeby na górze mieć dyspersję i brak rezonansów jak z 1", a zejście jak z 3" (tyle ma łączna powierzchnia obydwu membran). W tym przypadku ze względu na priorytet, jakim jest stałokierunkowość cięcie ustalono na 800hz, natomiast podobno ten driver potrafi ciągnąć znacznie niżej.

[Bacek]

A może jednak 100, nic to już nie mieszam, czas na zebranie w przedszkolu.

[lancaster]

apropos silnika forum. Wymoderowalem krzaki z wpisu atlona, ale w panelu admina byl widoczny tekst w jezyku rozyjskim (cyrlica). Tresc znajduje sie w linku ktory umiescil atlon.

[Bacek]

fakamada,

Chodziło mi o to że jedno-membranowy Faital HF200 który jest w zasadzie driverem 1,4\'\' wcale mocno gorzej nie wypada pod tym względem przy dużo prostszej budowie.

[magus]

>> Bacek, 2013-11-19 16:38:04
>lancaster,

>Korekta Cornwall to expotontial a nie tractrix.


jakby ktoś nie znalazł w słowniku "expotontial" to pomogę - wykładnicza :))

[magus]

p.s. a efektywność (zarówno książkowa, jak mierzona) jest faktycznie 98,5 dB, ale dla ... 4 stóp (czyli prawie 122 cm) :)
dla 1 m jest to 101 dB

[almagra]

To co jest w tym pudle do kurki wodne nędzy?

[lancaster]

Za te bluzgi almagra 5 zdrowasiek i Boże Coś Polskę na pelną jape w przychodni jutro z rana.

[Bacek]

almagra,
Ale o co chodzi? W człowieku zbudowany jest w ok 70% wody a to całkiem udana konstrukcja i do tego też tania do wyprodukowania (co prawda już potem droższa w użytkoaniu ale no body is perfect).

PS. Od kiedy wchodzą zasady o tępieniu offtopów bo chyba nieźle u popłynęliśmy?

[Bacek]

Lancaster,
Pomiar nie jest mój niestety. Rozleciał mi się zestaw pomiarowy i muszę w nim zrobić solidne przemeblowanie.
W związku z tym pomiary w tubie z najlepszej firmy na świecie ;) mi się przeciągają (ale to innych driverów bo to tuba 1\'\').
A HF200 leżą niestety w szufladzie i czekają na coś z większą dziurką

Ale w wypadku zastosowania jednej dużej tuby tractrix na średnicę i wysokie widziałem że lepiej sprawdza się tuba eliptyczna od okrągłej. Okrągła zbyt szybko roluje wysokie. Oczywiście mówię o tubie 300-400 hz przy mniejszych nie będzie to miało znaczenia.

[atlon11]

>> Bacek, 2013-11-19 16:32:13
Tak jak się przyjrzałem to ten JBL ma tak samo na 20 kHZ coś kole -3/-4 tyle że ciut później spadek się zaczyna. Więc w samej charce mistrzostwa tam nie widać. Może to i kosmiczna technologia drivera ale jak widać klasyczny driver z jedną mębraną wcale gorzej sobie nie radzi.
======================

Bacek, w Everest DD66000 jest jeszcze berylowy driver ultra-wysokotonowy, który załącza się od 20kHz (24dB/okt.) i tak gra spokojnie do 50kHz.

Zajrzyj w te linki, to ujrzysz firmowe pomiary, na dokładniejszej skali i w szerszym zakresie, bo do 50 kHz :
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_92_634480738986209413_Brochure%20JBL%20Everest%20Lit%2011%201%2009.pdf
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_92_634480738068402787_Everest%20DD66000%20HR.pdf
Zobacz jeszcze schemat zwrotnicy DD66000, z punktami podziału ustawionymi na: 150Hz, 700Hz i 20kHz :
http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/Everest%20DD66000%20ts.pdf

Dwu-membranowe drivery grają w studyjnych M2, ale spójrz tylko na charakterystykę przetwarzania - idą jak rasowe studyjne monitory - to się nazywa liniowość ;-)
Ten driver D2430K musi dociągać pasmo do 40kHz

Specyfikacja M2 Master Reference Monitor :
System format: Two-way floor-standing or soffit mountable
High-frequency transducer: D2430K dual-diaphragm dual voice-coil compression driver
Nominal impedance: 20 ohms
Low-frequency transducer: 2216Nd 15\'\' (381mm) Differential Drive Woofer
Nominal impedance: 6 ohms
Crossover frequency: 800Hz (supplied by outboard Digital Signal processing)
Frequency range: 20Hz - 40kHz
Image Control waveguide dispersion: 120° H x 100° V
Sensitivity (1W/1m): 92dB SPL
Continuous/peak SPL@ 1m: 117dB/129dB
System requirements: One Crown I-Tech 5000HD amplifier per speaker or one Crown I-Tech 4X3500HD amplifier per two speakers or BSS Soundweb London BLU-800, BLU-160 or BLU-80 processor with a Crown Macro-Tech 5000i or other suitable amplifier
Recommended amplifier power: 1200 Watts per channel into 8 ohms
Input connectors: Individual spring terminals for low-frequency and high-frequency
Enclosure construction: 25mm (1\'\') MDF
Finish: Satin black lacquer
Included: Removable ABS grille with black UL-compliant fabric; 4 steel floor spikes
Dimensions (W x H x D): 508mm x 1256mm x 356mm (20\'\' x 49-1/2\'\' x 14\'\')
Weight: 58.5kg (129 lb)

MIX MAGAZINE - FIRST LISTEN M2 - August 2013 :
http://www.jblpro.com/press/Aug13/MIX_08_13_JBL_LK_FINAL%20Filipetti%20M2.pdf

[Bacek]

No ok ten pomiar wygląda równiej. Ale w związku z tym pozostaje wiele pytań. Po pierwsze komu wierzyć papierom firmowym czy komuś nie związanemu z firmą kto robił te pomiary. Zakładając nawet że pomiar JBL jest prawdziwy to zapewne został zdjęty w komorze bezechowej. Pytanie kto korzysta z głośników w komorze bezechowej. Zakładam że raczej większość użytkowników będzie miała normalne pokoje co najwyżej jakoś zaadaptowane akustycznie. Kolejna sprawa za pomocą zaawansowanej zwrotnicy z bardzo dużej ilości głośników można zrobić prawie płaski przebieg i to szczególnie w zestawie tubowym co nie znaczy że takie coś będzie grało dobrze. Charakterystyka przenoszenia jest tylko jednym z wielu parametrów zestawu głośnikowego i jak dla mnie niekoniecznie najważniejszym, oczywiście nie mam na myśli jakiś skrajnych przypadków ale zazwyczaj jakieś +2/-2 jest aż nadto dobre.

To że głośniki ciągną do 50kHz może i z technicznego punktu widzenia jest to osiągnięcie ale ja powyżej 18kHz nic nie słyszę. Ok różne dziwne teorie mówią że wyższe częstotliwości mogą modulować niższe ale ja tego specjalnie nie kupuję. Jeden z najlepszych zestawów głośnikowych jakie słyszałem rolował się mocno powyżej 16kHz a powyżej 18 w ogóle nic nie dawał. Ok można mówić że jestem głuchy i źle słyszę ale nadal skrzypce czy fortepian na żywo robią na mnie wrażenie natomiast nie słyszałem jeszcze zestawu który oddał by je tak samo jak na żywo. A słuchają tego te same uszy.

Tak że jak często napomina mnie jedna moja koleżanka jeżeli coś robisz musisz sobie szczerze odpowiedzieć na pytanie: "Po co to robisz"?

Jak pisałem nie mówię że Everesty to zły zestaw. Od środka do góry były świetne. Dół na prezentacji w tamtym roku na AS mnie zawiódł. Brakowało w nim uderzenia i szybkości. Ale nie powiem że jest on zły lub fatalny bo to może być kwestia pomieszczenia a Sobieski z dobrej akustyki nie słynie. To że nie można było puścić swojej muzyki też nie ułatwiało oceny. Bardziej spójne jako całość wydają mi się te JBL\'e które były w tym roku.

Jak dla mnie większość zestawów tubowych na ostaniach dwóch AS ma zasadniczy problem z dołem albo był aktywny bułowaty i wolny albo pasywny i praktycznie nieobecny. Co do buły to zawsze będzie bułą. Co do tych drugich to może się okazać że w normalnych pomieszczeniach będzie przyzwoicie ale dla większości zestawów z AS nie będzie mi dane tego posłuchać.

Co do Everestów przed prezentacją narobiłem sobie dużych nadziei i może dla tego przyszło lekkie rozczarowanie.