Audiohobby.pl

Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?

AUDIOTONE

  • 2158 / 4277
  • Moderator
25-11-2019, 08:53
Musze dokladnie jeszcze raz sprawdzic dla pewnosci , ale powinno byc dobrze. Dzieki za wskazowki.
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

AUDIOTONE

  • 2158 / 4277
  • Moderator
25-11-2019, 21:58
Sprawdziłem dziś ponownie i jest poprawnie ustawione. Czyli wskazówki odnośnie ustawienia wkładek co dostałem od kolegi się potwierdziły. Jeszcze raz podziękował.
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Han Solo

  • 24 / 195
  • Nowy użytkownik
27-11-2019, 06:00
Mylisz się co do geometrii. To o czym piszesz dotyczy tylko wkładek że sztywną geometria jak Concorde czy 2m

Ale namieszałeś... Ortofon 2M to normalnie mocowana wkładka, w standardzie 1/2 cala. Te sprzedawane z h/s mają 52 mm odległości od punktu mocowania h/s do diamentu i zapewniają geometrię Baerwalda (ale nie w ramieniu Technicsa, tam nic nie zapewniają) Punkty, w których ustawiasz geometrię ramienia są wynikiem matematycznych obliczeń, nie normy czy kraju pochodzenia normy czy kraju, w którym obliczenia były dokonywane. To zresztą tyczy się całości zagadnień matematycznych. Igła nigdy nie jest styczna do rowka na płycie ponieważ rowek na płycie jest spiralą, nie kołem. Na marginesie, wykreślna jest geometria, nie matematyka. Ustawienie overhangu skutkuje całkowicie prawidłowym ustawieniem geometrii wkładki - pod warunkiem, że wkładka jest dobrze wyprodukowana i cantilever z diamentem są porządnie osadzone. Do tego służy właśnie ten przyrządzik Technicsa. Wkładka w h/s musi być zamontowana równolegle do płaszczyzn h/s. Przesuwamy ją w przód lub w tył. Ewentualne korekcje można wykonać jeżeli diament jest źle obsadzony - dla mnie jednak wkładka ze źle obsadzonym diamentem nadaje się do reklamacji / śmietnika, nie do używania. I na koniec - różnice 2 mm w ustawieniu przesięgu są niesłyszalne. Podobnie VTA, to nie są super krytyczne parametry wymagające aptekarskiej dokładności.  Słychać natomiast różnice w pochyleniu wkładki prawo - lewo i tu warto poeksperymentować dłużej po dokonaniu ustawień przesięgu i wysokości.
Podsumowując - coś tam Backu dzwoni ale nie wiesz za bardzo w którym kościele.

Bacek

  • 1948 / 4334
  • Ekspert
27-11-2019, 09:52
Jedyne z czym popłynąłem to 2M, pokręciłem z wkładkami ze sztywnym mocowaniem SME z serii PnP.

Słyszalność ustawień jest względna, zależy od typu igły (sferyczna będzie bardziej odporna niż  jakieś microline, shibaty czy gygery), jakości systemu i miejsca na płycie (zazwyczaj łatwiej usłyszeć problemy przy końcu płyty na co składa się kilka czynników), a nawet do pewnego stopnia podatności wkładki i antyskatingu.

Oczywiście że rowek jest spiralą, koło to uogólnienie ale nawet dla spirali w danym punkcie można  wyznaczyć styczną.
Jeżeli tylko overhang się liczy to to ustaw wkładkę na ukos z zachowaniem overhangu i posłuchaj. Z drugiej strony w takim razie po co w ogóle overhang, niektórzy dj'e jadą na underhangu?

Każde z tych ustawień ma jakiś cel a nie jest świętością samą w sobie i trzeba by na początek rozumieć po co zostało wprowadzone. Overhang i odpowiedni offset angle mają za zadanie minimalizować błąd śledzenia ścieżki i w miarę go uśrednić na powierzchni płyty co przekłada się na konkretne zniekształcenia.

Przyrząd Technicsa miał za zadanie umożliwić zwykłym użytkownikom proste ustawienie wkładki. Z optyczną oceną tego jak wkładka jest ustawiona do headshella daje to przyzwoite rezultaty ale można lepiej. Czy to będzie słyszalne efekty, kwestia dyskusyjna ale skoro można ustawić dokładniej to czemu nie. Na tej zasadzie to wszystkie ramiona 12 czy 14 cali albo tangencjalne były by kompletnie nie potrzebne.
A przekrzywienie igły nie musi wynikać z uszkodzenia wkładki. Śruby i otwory mocujące wkładkę nie są spasowane na sztywno, tolerancje otworów powoduje że nawet jak łebki śrub od góry wyglądają na równo ustawione to wkładka wcale nie musi być. Na prostokątnej wkładce łatwo ocenić czy jest równolegle do headshella (w wypadku gdy rozpatrujemy standard Technicsa), na wkładkach o bardziej skomplikowanym kształcie nie jest to już tak proste.
Np Goldring 2500 czy już nawet OM10, natomiast na klockowatej DL103 żadnego problemu z tym nie będzie.

A przy stosowaniu różnych niż Stevenson geometrii już na równoległości wkładki do h/s polegać nie można bo ona wtedy nie ma być równoległa.

Na obrazku zniekształcenia śledzenia rowka w zależności od odległości od środka płyty.

  • Pomarańczowy Stevenson Technicsowy (JIS).
  • Niebieski Stevenson przesunięty o 2 mm do przodu (tragedii faktycznie nie ma, na środku nawet jest lepiej od innych geometrii)
  • Czerwony Lofgren A o overhangu jak na niebieskim (offset angle jest większy o 1 stopień w stosunku do Stevensona)
  • Zielony to Stevenson z popsutym o 2 stopnie offset angle. Dwa stopnie to malutki kąt, ciężki do zaobserwowania na krótkiej igle gołym okiem.

Obszar biały to na wykresie miejsce gdzie wg danej normy znajdują się rowki (tu wg JIS czyli jak w Technics)

Oczywiście to wyliczenia teoretyczne do tego w zależności od podatności wkładki i ustawienia antyskatingu będą nakładać się dodatkowe błędy związane z kątem śledzenia na plus lub minus oraz pewnie coś jeszcze.

Podsumowując chcesz ustawiać na 1210 tylko przyrządem Technicsa geometrię Stevensona wolna droga. Da się nim dobrze ustawić? Da się, czy perfekcyjnie to już może zależeć choćby od kształtu wkładki . Czy to jedyne poprawne z teoretycznego punktu widzenia ustawienie? Nie.

« Ostatnia zmiana: 27-11-2019, 11:30 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Bacek

  • 1948 / 4334
  • Ekspert
27-11-2019, 10:43
Punkty, w których ustawiasz geometrię ramienia są wynikiem matematycznych obliczeń, nie normy czy kraju pochodzenia normy czy kraju, w którym obliczenia były dokonywane
Obliczenia te jako parametr wejściowy biorą promień wewnętrznego i zewnętrznego rowka płyty a różne normy różnie to definiują. Geometria w Technicsie bazuje na promieniach z japońskiej normy JIS. Albo inaczej po podstawieniu tych wartości do wzorów w wyniku otrzymujemy dokładnie to o czym pisze Technics w instrukcji czyli overhang 15mm (14.999) i offset angle 22 stopnie (22.156)

Zawsze możesz spróbować te złote wyliczenia wyciągnąć z pracy Stevensona, ale raczej z Japończykami wiele nie miał wspólnego a w środku nawet rozważał dedykowane geometrie dla płyt 7 10 i 12 calowych. Wzory i założenia to jedno a co do nich weźmiemy to inna sprawa, tam w regułach nie ma zaszytych stałych wartości.

http://brujic.gradjevinans.net/HiFi/stevenson%20-%20pickup%20arm%20design.pdf
« Ostatnia zmiana: 27-11-2019, 11:41 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

AUDIOTONE

  • 2158 / 4277
  • Moderator
28-11-2019, 10:28
Czy ktoś z szanownych kolegów instalował na tym gramofonie Ortofon Quintet ?
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Han Solo

  • 24 / 195
  • Nowy użytkownik
28-11-2019, 12:26
Swego czasu używałem wielu wkładek MC na tym gramofonie. SL1200 ma bardzo dobre, uniwersalne ramię, na którym z powodzeniem grały mi wkładki BM Gold, AT OC9, DL103 i wiele innych. Jeżeli chcesz z tym gramofonem zostać na dłużej warto dokupić na KABUSA fluid damper do ramienia.

AUDIOTONE

  • 2158 / 4277
  • Moderator
28-11-2019, 13:19
Jeżeli chcesz z tym gramofonem zostać na dłużej warto dokupić na KABUSA fluid damper do ramienia.
Owszem gramofon zostaje u mnie na długo. A możesz mi wyjaśnić w jakim celu to jest montowane?
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Han Solo

  • 24 / 195
  • Nowy użytkownik
28-11-2019, 13:45
Tu jest wyjaśnione, jeżeli czytasz w języku Language: https://www.kabusa.com/damping.htm
W skrócie - tłumi rezonansy, poprawia rozdzielczość. Używałem tej rynienki z różnymi silikonami, efekty zwłaszcza przy bardzo miękkich wkładkach (np Elac 795, VDH the One) były wyśmienite.

AUDIOTONE

  • 2158 / 4277
  • Moderator
28-11-2019, 14:38
Dziękuję, wieczorem w domu na spokojnie to przejrzę.
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Bacek

  • 1948 / 4334
  • Ekspert
28-11-2019, 20:39
Modów jakie można w tym modelu jest wiele. Popularność przełożyła się na wiele amatorskich i komercyjnych modów.
Można np wyprowadzone transformator na zewnętrzną obudowę. Ja na razie zostawiłem w środku ale na miększym zawieszeniu.

http://audiohobby.pl/index.php?topic=10570.0

Najbardziej brakuje mi jakiegoś prostego patentu na automatyczne podnoszenie ramienia na końcu płyty.
« Ostatnia zmiana: 28-11-2019, 20:41 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Han Solo

  • 24 / 195
  • Nowy użytkownik
28-11-2019, 22:31
Q-Up, teraz to chyba project robi.

Bacek

  • 1948 / 4334
  • Ekspert
29-11-2019, 09:06
Wczoraj trafiłem na to, na dole strony filmiki z Technicsem. W sumę sensowna idea, skoro przy ramieniu nie ma na to miejsca to przedłużyli podstawę. Wygląda zacnie ale raczej 1500 PLN za sam liter nie dam.

https://www.integrityhifi.ca/tru-lift

Tu lepiej widoczne ale i cena jeszcze wyższa

http://www.decibelhifi.com.au/tru-lift-automatic-tonearm-lifter-for-technics-sl1

aaaa ok to dolar australijski więc też koło 1000 + transport vat i cło.
« Ostatnia zmiana: 29-11-2019, 09:11 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Bacek

  • 1948 / 4334
  • Ekspert
29-11-2019, 09:17
w sumie The QUP samemu można by jakoś zmodyfikować lekko, i nie mam na myśli aż takiego druciarstwa.

ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

AUDIOTONE

  • 2158 / 4277
  • Moderator
30-11-2019, 23:33
Tak sobie pooglądałem troszkę wypowiedzi w "internetach"i wkładka Nagaoka MP-110 jest bardzo przez ludziska chwalona. I wychodzi na to że jest najlepsza w swojej cenie. Więc żeby wskoczyć na wyższy próg jakościowy (nie wydając oczywiście fortuny) i by była słyszalna różnica oczywiście na korzyść nowej wkładki co możemy spróbować zainstalować ? Oczywiście pozostajemy w obrębie wkładek MM.
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.