Audiohobby.pl

Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?

AUDIOTONE

  • 3400 / 4407
  • Moderator
22-11-2019, 19:47
Zaznaczam że nie jestem żadnym maniakiem gramofonu, chciałbym pogłębić swoją wiedzę na ten temat.
Czyli jakie wkładki można zastosować, jakie omijać szerokim łukiem. Na jakie zwrócić szczególna uwagę i czym się kierować przy zakupach. Gramofon jest podłączony do MF E-10 poprzez preamp. zintegrowany. Wzmacniacz przeszedł niedawno gruntowną modernizację (kondy Elny i OPA2604), muzyka różna, praktycznie każda (od Napalm-u do Rachmaninow-a, prócz discopolo....
W związku z tym że jest niby sporo napisanego w tym temacie na różnych forach. Ale tak naprawdę nie można znaleźć niczego specjalnego. Lub standardowo na różnych forach poświęconych tematyce gramofonowej, jak czegoś szukasz to użyj wyszukiwarki (która notabene nie wyszukuje prawie nic).
Gramofon mam znów od jakiegoś czasu jest taki jak w tytule czyli SL-1210mkII nie modyfikowany nic nie grzebane. Na chwile obecną są dwie wkładki Ortofon OM-10 i NAGAOKA NP-11 i igła JN-P110 widać je na foto poniżej. Docelowo myślałem o zainstalowaniu igły JN-P200 na wkładce MP-11 to jeśli chodzi o Nagaokę. A odnośnie ortofon-a to na tej wkładce chciałbym coś lepszego 20, 30 może 40? Tylko czy wydatek rzędu ponad 250 pandów na igłę 40 nie mija się z celem i nie poprzestać na 20-tce ? Czy jednak różnica będzie spora? Czy iść w innym kierunku, i innych wkładek? Może 2M bronze cena podobna do OM40 (ok 250-290 pandów).
Zachęcam do dyskusji i wymiany spostrzeżeń na ten temat.
« Ostatnia zmiana: 22-11-2019, 22:29 wysłana przez AUDIOTONE :) »
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
22-11-2019, 21:20
Ok sprawdziłem DLke pędzę na 40dB na pre. Ale głośniki dość efektywne są. Także w zależności od kombinacji głośniki wzmacniacz może być przydatne większe wzmocnienie.
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

AUDIOTONE

  • 3400 / 4407
  • Moderator
22-11-2019, 21:43
Czyli dochodzi wkładka Denon-a DL-110, MC o wysokim poziomie sygnału. Do tego nadaje się nawet normalny przedwzmacniacz MM. I teraz co dalej, jakieś specjalne warunki trzeba spełnić (kwestia ustawienia) by użytkować tę wkładkę na SL-12xx ?
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
23-11-2019, 16:40
Każdą wkładkę poza Concordami i podobnymi musisz ustawić (w sumie Red i spółki nie trzeba ale osobiście wolę mieć wybór geometrii i sam ustawić).
Natomiast DL110 nie potrzebuje żadnych dociazen headshela. Idzie na standardowym.
Co do preampu to na standardowym obciążeniu 47kOhm będzie działać. W teorii optymalne jest coś w granicach 1600 oHm. Słuchałem tak i tak i jakiejś diametralnej różnicy nie widać. Ale jak ktoś bardzo chce jechać na optymalnym to przeróbka pre jest banalna, dłutowanie lub przelutowanie dwóch rezystorów.
« Ostatnia zmiana: 23-11-2019, 16:43 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

AUDIOTONE

  • 3400 / 4407
  • Moderator
23-11-2019, 21:06
Pytanie jedno z mnie nurtujących, mianowicie jakiej jakości jest oryginalny headshel Technics-a ? Pytam bo czy będzie trzeba kupić inny przy zakupie np. innej nowej wkładki czy to w ogóle ma sens przy takim budżetowym gramofonie?
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
23-11-2019, 23:26
Nie wiem dlaczego oceniasz Sl1200 jako tani. W biorąc pod uwagę budowę jest zbudowany jak czołg. Biorąc pod uwagę parametry wiele gran fonów może tylko marzyć o takich. Ok w szrankach z Transrotorami jest tani. Pierwotnie był projektowany dla domowych audiofilów. A że okazał się konstrukcja ciężka do zajechania to zdobył popularność wśród dj'ów. Orginalny headshela jest przyzwoity. Ja akurat nie miałem oryginalnego więc dokupiłem sobie Jelco. CzY potrzebujesz innego zalezy przede wszystkim od wkładki której będziesz używał. Jeżeli planujesz, coś o małej podatnosci w stylu DL103 to przyda się headshela cięższy od oryginalnego. Ale zaczął bym najpierw od wkładki a potem zastanawiał się czy ten headshela jest dla niej odpowiedni. W innym  wypadku to zabawa bizuteria.
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

AUDIOTONE

  • 3400 / 4407
  • Moderator
23-11-2019, 23:59
Nie wiem dlaczego oceniasz Sl1200 jako tani. W biorąc pod uwagę budowę jest zbudowany jak czołg. Biorąc pod uwagę parametry wiele gran fonów może tylko marzyć o takich. Ok w szrankach z Transrotorami jest tani.

Tylko i wyłącznie określam go jako budżetowy bo rozpiętość cen za gramofony jest ogromna od 500zł do 500 tyś... czyli moim zdaniem gramofon za 2-3-5 tys. jakby jest gramofonem budżetowym... ale niema to oczywiście żadnego odzwierciedlenia w kwestii brzmienia. Tylko własnego upodobania i zasobności portfela. Ja wybrałem SL-1210mkII ze względu na  możliwość wszelakiego ustawienia ramienia i ilość dostępnych części, także i  niezawodność i pancerną budowę. I nie ukrywam że bardzo lubię ten gramofon. Pamiętajmy że nie jestem jakiś maniakiem i gramonofilem... traktuje go jako dobre źródło dźwięku.
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Han Solo

  • 24 / 326
  • Nowy użytkownik
24-11-2019, 04:54
To dobry gramofon. Ramię zbudowane wg geometrii Stevensona, pamiętaj o tym. Najlepiej kupić sobie oryginalny przyrządzik Technicsa do ustawiania wkładki. Wszystkie Ortofony to porządne wkładki, w MM wiele więcej nie osiągniesz. MC - ja polecam Dynavectory, pięknie grające wkładki,  nawet najtańsza jest wybitna. Sam jednak, po latach grania na MC odszedłem od tej technologii i używam wkładek Shure.

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
24-11-2019, 08:57
Ja akurat mam ustawionego Baerwalda i to dość customowego. Przyrzadzik Technicsa to dość proste ustrojstwo którym ustawia się dość zgrubnie. Lepiej samemu sobie wygenerować i wydrukować  szablon z łukiem.
O właśnie to kolejny przypadek gdy może być przydatny inny headshell. Gdy chcemy ustawić coś innego niż Stevenson a brakuje miejsca/długości otworów montarzowych w mocowaniach headshela.
Ale to też nie w ciemno, będzie zależeć od kombinacji wkładka/geometria.
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Han Solo

  • 24 / 326
  • Nowy użytkownik
24-11-2019, 17:40
Ja akurat mam ustawionego Baerwalda i to dość customowego. Przyrzadzik Technicsa to dość proste ustrojstwo którym ustawia się dość zgrubnie.

Co to znaczy "customowego"? Każda geometria ramienia ma jedno prawidłowe ustawienie. Tu nie ma miejsca na "custom". Ramię Technicsa nie przewiduje ustawień w geometrii Baerwalda, co nie znaczy, że się nie da - ale nie ma to sensu, ze względu na założenia konstruktorskie. Przyrząd Technicsa, jak użyjesz go z odpowiednią precyzją, zapewnia doskonałe rezultaty.
Otwory są montażowe. 

AUDIOTONE

  • 3400 / 4407
  • Moderator
24-11-2019, 18:30
Ja ustawiłem za pomocą szablonu Lofgren A znalezionego i wydrukowanego z netu do 1210MkII.
Mam nadzieję że jest dobrze.
Analogowa Grupa Wywrotowa. Wojtek.

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
24-11-2019, 20:07
Parametry danej geometria zależą od przyjętych dla niej odległości ostatniego rowka oraz pierwszego od środka płyty. Baerwald, Stevenson czy inne to nie konkretne liczby tylko sposób ich wyliczania.

Zerknij na vinyl engine, tam jest fajny symulator który może powyliczac i poglądać
błędy kątowe śledzenia danych geometrii. I tylko minimalizowanie tego tracking error się liczy.
« Ostatnia zmiana: 24-11-2019, 20:13 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
24-11-2019, 20:18
Ja akurat mam ustawionego Baerwalda i to dość customowego. Przyrzadzik Technicsa to dość proste ustrojstwo którym ustawia się dość zgrubnie.

Co to znaczy "customowego"? Każda geometria ramienia ma jedno prawidłowe ustawienie. Tu nie ma miejsca na "custom". Ramię Technicsa nie przewiduje ustawień w geometrii Baerwalda, co nie znaczy, że się nie da - ale nie ma to sensu, ze względu na założenia konstruktorskie. Przyrząd Technicsa, jak użyjesz go z odpowiednią precyzją, zapewnia doskonałe rezultaty.
Otwory są montażowe.
Mylisz się co do geometrii. To o czym piszesz dotyczy tylko wkładek że sztywną geometria jak Concorde czy 2m. Wtedy faktycznie z ramienia wynika Stewenson i to jeszcze dla Japońskiej normy (a mógł by być jeszcze dla din czy hamerykańskich norm). A geometria to geometria. Taki sposób ustawienia wkładki żeby igła w dwóch miejscach płyty była styczna do rowka płyty.  Wynikowo liczy się tylko długość efektywna czyli pivot to tip oraz kat igły, magii tu nie ma tylko matematyka wykreślna. Jeżeli na headshelu jest zapas na przesunięcie wkładki trochę do przodu ( zmianę overhang) i zmianę kąta to można ustawić cokolwiek. Temat ew na dłuższą dyskusje.
A przyrządem Technicsa ustawisz co najwyżej overhang dla Stevensona. Nie jest to jeszcze jednoznaczne z poprawnym ustawieniem to dopiero warunek konieczny. Jeszcze trzeba ustawić odpowiedni kąt. W teorii dla Stevenson's będzie to równe ustawienie wkładki, ale obserwując to tylko na śrubkach, na igle nie musi wyjść jak trzeba. Szablon z łukiem jest i łatwiejszy i dokładniejszy. Natomiast nie podjął bym się ustawienia szablonem z tylko dwoma kropkami, nie to że się nie da ale to mordęga I zazwyczaj ludziom wydaje się że ustawili poprawnie a na start overhang jest rozjechany.
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
24-11-2019, 20:23
Audiotone. Że zdjęcia ciężko powiedzieć. Na start w dowolnym miejscu łuku igła musi ci na nim łądować bez kręcenia talerzem czy szablonem (tu przydatna jest jakaś lupa). A potem w dwóch punktach wspornik na wyzerowanym antiskatingu musi ci się pokrywać z linią styczna. A w zasadzie ustawia się w jednym a jak w drugim się nie pokrywa to coś jest nie tak. Np przy przekrzywianiu wkładki poleciał overhang.
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

Bacek

  • 1954 / 4464
  • Ekspert
24-11-2019, 20:54
Taki template generuje się programem http://www.conradhoffman.com/TemplateGen.zip

Dla 1200/1210 trzeba ustawić pivot-spindle na 215mm. Reszta to parametry którymi mozna manipulować w zależności od fantazji lub posiadanych płyt (oczywiście w granicach rozsądku).
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES