Audiohobby.pl

Audio => Gramofony => Wątek zaczęty przez: AUDIOTONE w 22-11-2019, 19:47

Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 22-11-2019, 19:47
Zaznaczam że nie jestem żadnym maniakiem gramofonu, chciałbym pogłębić swoją wiedzę na ten temat.
Czyli jakie wkładki można zastosować, jakie omijać szerokim łukiem. Na jakie zwrócić szczególna uwagę i czym się kierować przy zakupach. Gramofon jest podłączony do MF E-10 poprzez preamp. zintegrowany. Wzmacniacz przeszedł niedawno gruntowną modernizację (kondy Elny i OPA2604), muzyka różna, praktycznie każda (od Napalm-u do Rachmaninow-a, prócz discopolo....
W związku z tym że jest niby sporo napisanego w tym temacie na różnych forach. Ale tak naprawdę nie można znaleźć niczego specjalnego. Lub standardowo na różnych forach poświęconych tematyce gramofonowej, jak czegoś szukasz to użyj wyszukiwarki (która notabene nie wyszukuje prawie nic).
Gramofon mam znów od jakiegoś czasu jest taki jak w tytule czyli SL-1210mkII nie modyfikowany nic nie grzebane. Na chwile obecną są dwie wkładki Ortofon OM-10 i NAGAOKA NP-11 i igła JN-P110 widać je na foto poniżej. Docelowo myślałem o zainstalowaniu igły JN-P200 na wkładce MP-11 to jeśli chodzi o Nagaokę. A odnośnie ortofon-a to na tej wkładce chciałbym coś lepszego 20, 30 może 40? Tylko czy wydatek rzędu ponad 250 pandów na igłę 40 nie mija się z celem i nie poprzestać na 20-tce ? Czy jednak różnica będzie spora? Czy iść w innym kierunku, i innych wkładek? Może 2M bronze cena podobna do OM40 (ok 250-290 pandów).
Zachęcam do dyskusji i wymiany spostrzeżeń na ten temat.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 22-11-2019, 21:20
Ok sprawdziłem DLke pędzę na 40dB na pre. Ale głośniki dość efektywne są. Także w zależności od kombinacji głośniki wzmacniacz może być przydatne większe wzmocnienie.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 22-11-2019, 21:43
Czyli dochodzi wkładka Denon-a DL-110, MC o wysokim poziomie sygnału. Do tego nadaje się nawet normalny przedwzmacniacz MM. I teraz co dalej, jakieś specjalne warunki trzeba spełnić (kwestia ustawienia) by użytkować tę wkładkę na SL-12xx ?
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 23-11-2019, 16:40
Każdą wkładkę poza Concordami i podobnymi musisz ustawić (w sumie Red i spółki nie trzeba ale osobiście wolę mieć wybór geometrii i sam ustawić).
Natomiast DL110 nie potrzebuje żadnych dociazen headshela. Idzie na standardowym.
Co do preampu to na standardowym obciążeniu 47kOhm będzie działać. W teorii optymalne jest coś w granicach 1600 oHm. Słuchałem tak i tak i jakiejś diametralnej różnicy nie widać. Ale jak ktoś bardzo chce jechać na optymalnym to przeróbka pre jest banalna, dłutowanie lub przelutowanie dwóch rezystorów.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 23-11-2019, 21:06
Pytanie jedno z mnie nurtujących, mianowicie jakiej jakości jest oryginalny headshel Technics-a ? Pytam bo czy będzie trzeba kupić inny przy zakupie np. innej nowej wkładki czy to w ogóle ma sens przy takim budżetowym gramofonie?
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 23-11-2019, 23:26
Nie wiem dlaczego oceniasz Sl1200 jako tani. W biorąc pod uwagę budowę jest zbudowany jak czołg. Biorąc pod uwagę parametry wiele gran fonów może tylko marzyć o takich. Ok w szrankach z Transrotorami jest tani. Pierwotnie był projektowany dla domowych audiofilów. A że okazał się konstrukcja ciężka do zajechania to zdobył popularność wśród dj'ów. Orginalny headshela jest przyzwoity. Ja akurat nie miałem oryginalnego więc dokupiłem sobie Jelco. CzY potrzebujesz innego zalezy przede wszystkim od wkładki której będziesz używał. Jeżeli planujesz, coś o małej podatnosci w stylu DL103 to przyda się headshela cięższy od oryginalnego. Ale zaczął bym najpierw od wkładki a potem zastanawiał się czy ten headshela jest dla niej odpowiedni. W innym  wypadku to zabawa bizuteria.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 23-11-2019, 23:59
Nie wiem dlaczego oceniasz Sl1200 jako tani. W biorąc pod uwagę budowę jest zbudowany jak czołg. Biorąc pod uwagę parametry wiele gran fonów może tylko marzyć o takich. Ok w szrankach z Transrotorami jest tani.

Tylko i wyłącznie określam go jako budżetowy bo rozpiętość cen za gramofony jest ogromna od 500zł do 500 tyś... czyli moim zdaniem gramofon za 2-3-5 tys. jakby jest gramofonem budżetowym... ale niema to oczywiście żadnego odzwierciedlenia w kwestii brzmienia. Tylko własnego upodobania i zasobności portfela. Ja wybrałem SL-1210mkII ze względu na  możliwość wszelakiego ustawienia ramienia i ilość dostępnych części, także i  niezawodność i pancerną budowę. I nie ukrywam że bardzo lubię ten gramofon. Pamiętajmy że nie jestem jakiś maniakiem i gramonofilem... traktuje go jako dobre źródło dźwięku.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 24-11-2019, 04:54
To dobry gramofon. Ramię zbudowane wg geometrii Stevensona, pamiętaj o tym. Najlepiej kupić sobie oryginalny przyrządzik Technicsa do ustawiania wkładki. Wszystkie Ortofony to porządne wkładki, w MM wiele więcej nie osiągniesz. MC - ja polecam Dynavectory, pięknie grające wkładki,  nawet najtańsza jest wybitna. Sam jednak, po latach grania na MC odszedłem od tej technologii i używam wkładek Shure.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-11-2019, 08:57
Ja akurat mam ustawionego Baerwalda i to dość customowego. Przyrzadzik Technicsa to dość proste ustrojstwo którym ustawia się dość zgrubnie. Lepiej samemu sobie wygenerować i wydrukować  szablon z łukiem.
O właśnie to kolejny przypadek gdy może być przydatny inny headshell. Gdy chcemy ustawić coś innego niż Stevenson a brakuje miejsca/długości otworów montarzowych w mocowaniach headshela.
Ale to też nie w ciemno, będzie zależeć od kombinacji wkładka/geometria.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 24-11-2019, 17:40
Ja akurat mam ustawionego Baerwalda i to dość customowego. Przyrzadzik Technicsa to dość proste ustrojstwo którym ustawia się dość zgrubnie.

Co to znaczy "customowego"? Każda geometria ramienia ma jedno prawidłowe ustawienie. Tu nie ma miejsca na "custom". Ramię Technicsa nie przewiduje ustawień w geometrii Baerwalda, co nie znaczy, że się nie da - ale nie ma to sensu, ze względu na założenia konstruktorskie. Przyrząd Technicsa, jak użyjesz go z odpowiednią precyzją, zapewnia doskonałe rezultaty.
Otwory są montażowe. 
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 24-11-2019, 18:30
Ja ustawiłem za pomocą szablonu Lofgren A znalezionego i wydrukowanego z netu do 1210MkII.
Mam nadzieję że jest dobrze.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-11-2019, 20:07
Parametry danej geometria zależą od przyjętych dla niej odległości ostatniego rowka oraz pierwszego od środka płyty. Baerwald, Stevenson czy inne to nie konkretne liczby tylko sposób ich wyliczania.

Zerknij na vinyl engine, tam jest fajny symulator który może powyliczac i poglądać
błędy kątowe śledzenia danych geometrii. I tylko minimalizowanie tego tracking error się liczy.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-11-2019, 20:18
Ja akurat mam ustawionego Baerwalda i to dość customowego. Przyrzadzik Technicsa to dość proste ustrojstwo którym ustawia się dość zgrubnie.

Co to znaczy "customowego"? Każda geometria ramienia ma jedno prawidłowe ustawienie. Tu nie ma miejsca na "custom". Ramię Technicsa nie przewiduje ustawień w geometrii Baerwalda, co nie znaczy, że się nie da - ale nie ma to sensu, ze względu na założenia konstruktorskie. Przyrząd Technicsa, jak użyjesz go z odpowiednią precyzją, zapewnia doskonałe rezultaty.
Otwory są montażowe.
Mylisz się co do geometrii. To o czym piszesz dotyczy tylko wkładek że sztywną geometria jak Concorde czy 2m. Wtedy faktycznie z ramienia wynika Stewenson i to jeszcze dla Japońskiej normy (a mógł by być jeszcze dla din czy hamerykańskich norm). A geometria to geometria. Taki sposób ustawienia wkładki żeby igła w dwóch miejscach płyty była styczna do rowka płyty.  Wynikowo liczy się tylko długość efektywna czyli pivot to tip oraz kat igły, magii tu nie ma tylko matematyka wykreślna. Jeżeli na headshelu jest zapas na przesunięcie wkładki trochę do przodu ( zmianę overhang) i zmianę kąta to można ustawić cokolwiek. Temat ew na dłuższą dyskusje.
A przyrządem Technicsa ustawisz co najwyżej overhang dla Stevensona. Nie jest to jeszcze jednoznaczne z poprawnym ustawieniem to dopiero warunek konieczny. Jeszcze trzeba ustawić odpowiedni kąt. W teorii dla Stevenson's będzie to równe ustawienie wkładki, ale obserwując to tylko na śrubkach, na igle nie musi wyjść jak trzeba. Szablon z łukiem jest i łatwiejszy i dokładniejszy. Natomiast nie podjął bym się ustawienia szablonem z tylko dwoma kropkami, nie to że się nie da ale to mordęga I zazwyczaj ludziom wydaje się że ustawili poprawnie a na start overhang jest rozjechany.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-11-2019, 20:23
Audiotone. Że zdjęcia ciężko powiedzieć. Na start w dowolnym miejscu łuku igła musi ci na nim łądować bez kręcenia talerzem czy szablonem (tu przydatna jest jakaś lupa). A potem w dwóch punktach wspornik na wyzerowanym antiskatingu musi ci się pokrywać z linią styczna. A w zasadzie ustawia się w jednym a jak w drugim się nie pokrywa to coś jest nie tak. Np przy przekrzywianiu wkładki poleciał overhang.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 24-11-2019, 20:54
Taki template generuje się programem http://www.conradhoffman.com/TemplateGen.zip

Dla 1200/1210 trzeba ustawić pivot-spindle na 215mm. Reszta to parametry którymi mozna manipulować w zależności od fantazji lub posiadanych płyt (oczywiście w granicach rozsądku).
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 25-11-2019, 08:53
Musze dokladnie jeszcze raz sprawdzic dla pewnosci , ale powinno byc dobrze. Dzieki za wskazowki.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 25-11-2019, 21:58
Sprawdziłem dziś ponownie i jest poprawnie ustawione. Czyli wskazówki odnośnie ustawienia wkładek co dostałem od kolegi się potwierdziły. Jeszcze raz podziękował.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 27-11-2019, 06:00
Mylisz się co do geometrii. To o czym piszesz dotyczy tylko wkładek że sztywną geometria jak Concorde czy 2m

Ale namieszałeś... Ortofon 2M to normalnie mocowana wkładka, w standardzie 1/2 cala. Te sprzedawane z h/s mają 52 mm odległości od punktu mocowania h/s do diamentu i zapewniają geometrię Baerwalda (ale nie w ramieniu Technicsa, tam nic nie zapewniają) Punkty, w których ustawiasz geometrię ramienia są wynikiem matematycznych obliczeń, nie normy czy kraju pochodzenia normy czy kraju, w którym obliczenia były dokonywane. To zresztą tyczy się całości zagadnień matematycznych. Igła nigdy nie jest styczna do rowka na płycie ponieważ rowek na płycie jest spiralą, nie kołem. Na marginesie, wykreślna jest geometria, nie matematyka. Ustawienie overhangu skutkuje całkowicie prawidłowym ustawieniem geometrii wkładki - pod warunkiem, że wkładka jest dobrze wyprodukowana i cantilever z diamentem są porządnie osadzone. Do tego służy właśnie ten przyrządzik Technicsa. Wkładka w h/s musi być zamontowana równolegle do płaszczyzn h/s. Przesuwamy ją w przód lub w tył. Ewentualne korekcje można wykonać jeżeli diament jest źle obsadzony - dla mnie jednak wkładka ze źle obsadzonym diamentem nadaje się do reklamacji / śmietnika, nie do używania. I na koniec - różnice 2 mm w ustawieniu przesięgu są niesłyszalne. Podobnie VTA, to nie są super krytyczne parametry wymagające aptekarskiej dokładności.  Słychać natomiast różnice w pochyleniu wkładki prawo - lewo i tu warto poeksperymentować dłużej po dokonaniu ustawień przesięgu i wysokości.
Podsumowując - coś tam Backu dzwoni ale nie wiesz za bardzo w którym kościele.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-11-2019, 09:52
Jedyne z czym popłynąłem to 2M, pokręciłem z wkładkami ze sztywnym mocowaniem SME z serii PnP.

Słyszalność ustawień jest względna, zależy od typu igły (sferyczna będzie bardziej odporna niż  jakieś microline, shibaty czy gygery), jakości systemu i miejsca na płycie (zazwyczaj łatwiej usłyszeć problemy przy końcu płyty na co składa się kilka czynników), a nawet do pewnego stopnia podatności wkładki i antyskatingu.

Oczywiście że rowek jest spiralą, koło to uogólnienie ale nawet dla spirali w danym punkcie można  wyznaczyć styczną.
Jeżeli tylko overhang się liczy to to ustaw wkładkę na ukos z zachowaniem overhangu i posłuchaj. Z drugiej strony w takim razie po co w ogóle overhang, niektórzy dj'e jadą na underhangu?

Każde z tych ustawień ma jakiś cel a nie jest świętością samą w sobie i trzeba by na początek rozumieć po co zostało wprowadzone. Overhang i odpowiedni offset angle mają za zadanie minimalizować błąd śledzenia ścieżki i w miarę go uśrednić na powierzchni płyty co przekłada się na konkretne zniekształcenia.

Przyrząd Technicsa miał za zadanie umożliwić zwykłym użytkownikom proste ustawienie wkładki. Z optyczną oceną tego jak wkładka jest ustawiona do headshella daje to przyzwoite rezultaty ale można lepiej. Czy to będzie słyszalne efekty, kwestia dyskusyjna ale skoro można ustawić dokładniej to czemu nie. Na tej zasadzie to wszystkie ramiona 12 czy 14 cali albo tangencjalne były by kompletnie nie potrzebne.
A przekrzywienie igły nie musi wynikać z uszkodzenia wkładki. Śruby i otwory mocujące wkładkę nie są spasowane na sztywno, tolerancje otworów powoduje że nawet jak łebki śrub od góry wyglądają na równo ustawione to wkładka wcale nie musi być. Na prostokątnej wkładce łatwo ocenić czy jest równolegle do headshella (w wypadku gdy rozpatrujemy standard Technicsa), na wkładkach o bardziej skomplikowanym kształcie nie jest to już tak proste.
Np Goldring 2500 czy już nawet OM10, natomiast na klockowatej DL103 żadnego problemu z tym nie będzie.

A przy stosowaniu różnych niż Stevenson geometrii już na równoległości wkładki do h/s polegać nie można bo ona wtedy nie ma być równoległa.

Na obrazku zniekształcenia śledzenia rowka w zależności od odległości od środka płyty.


Obszar biały to na wykresie miejsce gdzie wg danej normy znajdują się rowki (tu wg JIS czyli jak w Technics)

Oczywiście to wyliczenia teoretyczne do tego w zależności od podatności wkładki i ustawienia antyskatingu będą nakładać się dodatkowe błędy związane z kątem śledzenia na plus lub minus oraz pewnie coś jeszcze.

Podsumowując chcesz ustawiać na 1210 tylko przyrządem Technicsa geometrię Stevensona wolna droga. Da się nim dobrze ustawić? Da się, czy perfekcyjnie to już może zależeć choćby od kształtu wkładki . Czy to jedyne poprawne z teoretycznego punktu widzenia ustawienie? Nie.

Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 27-11-2019, 10:43
Punkty, w których ustawiasz geometrię ramienia są wynikiem matematycznych obliczeń, nie normy czy kraju pochodzenia normy czy kraju, w którym obliczenia były dokonywane
Obliczenia te jako parametr wejściowy biorą promień wewnętrznego i zewnętrznego rowka płyty a różne normy różnie to definiują. Geometria w Technicsie bazuje na promieniach z japońskiej normy JIS. Albo inaczej po podstawieniu tych wartości do wzorów w wyniku otrzymujemy dokładnie to o czym pisze Technics w instrukcji czyli overhang 15mm (14.999) i offset angle 22 stopnie (22.156)

Zawsze możesz spróbować te złote wyliczenia wyciągnąć z pracy Stevensona, ale raczej z Japończykami wiele nie miał wspólnego a w środku nawet rozważał dedykowane geometrie dla płyt 7 10 i 12 calowych. Wzory i założenia to jedno a co do nich weźmiemy to inna sprawa, tam w regułach nie ma zaszytych stałych wartości.

http://brujic.gradjevinans.net/HiFi/stevenson%20-%20pickup%20arm%20design.pdf
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 28-11-2019, 10:28
Czy ktoś z szanownych kolegów instalował na tym gramofonie Ortofon Quintet ?
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 28-11-2019, 12:26
Swego czasu używałem wielu wkładek MC na tym gramofonie. SL1200 ma bardzo dobre, uniwersalne ramię, na którym z powodzeniem grały mi wkładki BM Gold, AT OC9, DL103 i wiele innych. Jeżeli chcesz z tym gramofonem zostać na dłużej warto dokupić na KABUSA fluid damper do ramienia.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 28-11-2019, 13:19
Jeżeli chcesz z tym gramofonem zostać na dłużej warto dokupić na KABUSA fluid damper do ramienia.
Owszem gramofon zostaje u mnie na długo. A możesz mi wyjaśnić w jakim celu to jest montowane?
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 28-11-2019, 13:45
Tu jest wyjaśnione, jeżeli czytasz w języku Language: https://www.kabusa.com/damping.htm
W skrócie - tłumi rezonansy, poprawia rozdzielczość. Używałem tej rynienki z różnymi silikonami, efekty zwłaszcza przy bardzo miękkich wkładkach (np Elac 795, VDH the One) były wyśmienite.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 28-11-2019, 14:38
Dziękuję, wieczorem w domu na spokojnie to przejrzę.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 28-11-2019, 20:39
Modów jakie można w tym modelu jest wiele. Popularność przełożyła się na wiele amatorskich i komercyjnych modów.
Można np wyprowadzone transformator na zewnętrzną obudowę. Ja na razie zostawiłem w środku ale na miększym zawieszeniu.

http://audiohobby.pl/index.php?topic=10570.0

Najbardziej brakuje mi jakiegoś prostego patentu na automatyczne podnoszenie ramienia na końcu płyty.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 28-11-2019, 22:31
Q-Up, teraz to chyba project robi.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-11-2019, 09:06
Wczoraj trafiłem na to, na dole strony filmiki z Technicsem. W sumę sensowna idea, skoro przy ramieniu nie ma na to miejsca to przedłużyli podstawę. Wygląda zacnie ale raczej 1500 PLN za sam liter nie dam.

https://www.integrityhifi.ca/tru-lift

Tu lepiej widoczne ale i cena jeszcze wyższa

http://www.decibelhifi.com.au/tru-lift-automatic-tonearm-lifter-for-technics-sl1

aaaa ok to dolar australijski więc też koło 1000 + transport vat i cło.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 29-11-2019, 09:17
w sumie The QUP samemu można by jakoś zmodyfikować lekko, i nie mam na myśli aż takiego druciarstwa.

Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 30-11-2019, 23:33
Tak sobie pooglądałem troszkę wypowiedzi w "internetach"i wkładka Nagaoka MP-110 jest bardzo przez ludziska chwalona. I wychodzi na to że jest najlepsza w swojej cenie. Więc żeby wskoczyć na wyższy próg jakościowy (nie wydając oczywiście fortuny) i by była słyszalna różnica oczywiście na korzyść nowej wkładki co możemy spróbować zainstalować ? Oczywiście pozostajemy w obrębie wkładek MM.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 01-12-2019, 07:50
Ja uważam, że Nagaoki to bardzo przeciętne wkładki. Miałem dwie, (110, 150) i pozbyłem się bez żalu. Zawsze dobrze grały mi Ortofony, wszystkie, które miałem. No i Shure, których brzmienie uważam za kompletne i skończone, mimo ewidentnych ograniczeń.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 01-12-2019, 21:01
Ja uważam, że Nagaoki to bardzo przeciętne wkładki. Miałem dwie, (110, 150) i pozbyłem się bez żalu. Zawsze dobrze grały mi Ortofony, wszystkie, które miałem. No i Shure, których brzmienie uważam za kompletne i skończone, mimo ewidentnych ograniczeń.

Co do Nagaoki każdy ma prawo do swojego zdania i także szanuje Twoje. Odnośnie Ortofona to jakie byś mógł polecić z tych co słuchałeś. Z nastawieniem na kolejność od najlepszej do "przeciętnej".
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 02-12-2019, 07:22
Najlepsze, co pamietam z połączenia z ramieniem Technicsa to Ortofon Bronze. Miałem też Black ale brzmienie Bronze uważam za lepsze, bardziej spójne. MC miałem Rohmanna i SPU ale nie na tym ramieniu. Ogólnie polecam jednak Shure V15 z igłą od Jico (nie musi być SAS) lub oryginał w dobrym stanie. M97xe też jest świetną wkładką. Czasem nie trzeba szukać przesadnie daleko.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 02-12-2019, 10:57
Tego Ortofona 2Mbronze będę musiał kiedyś spróbować, także czytałem sporo pochlebnych opinii o tej wkładce.
Ten "szczur" M97xe trosze go mało na sprzedaż, nowych brak pozostaje zakup wkładki używanej plus nowa igła.
A "szczur" V15 sama wkładka używka jest dostępna bez problemu tylko jaka wersja (I, II, III, czy IV)? Igła także od Jico także SAS jak ktoś chce.

Takim sposobem robi nam się już sporo alternatywnych możliwości do założenia na SL-12xx.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 02-12-2019, 11:13
Shure wycofało się z produkcji wkładek. Szkoda. M97xe można trafić czasem na wyprzedaży, niekoniecznie w PL - drogo. RMS ma na stanie, tak na marginesie. V15 wersja IV lub V, tu zdania są podzielone. Igła od Jico, wystarczy zwykła eliptyczna. To jest wspaniałe zestawienie do Technicsa.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 02-12-2019, 12:52
W moim przypadku kupuję na ebay-u UK, tam są "szczury" używane M97xe w różnych cenach.
Czyli jak co szukać wersji Shure V15 I, II i III te są najpewniejsze ? Do tego igła od Jico i powinny być dobrze? Dobrze rozumuję?

Widziałem także w RMS-ie cena jest niezła tak sądzę.
https://sklep.rms.pl/shure-m97xe-wkladka-gramofonowa#specyfikacja_techniczna (https://sklep.rms.pl/shure-m97xe-wkladka-gramofonowa#specyfikacja_techniczna)
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Han Solo w 02-12-2019, 15:15
Jeżeli V15 to IV lub V. Jeżeli m97xe to m97xe ;)
Od tej ostatniej bym zaczął.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 02-12-2019, 15:29
Jeżeli V15 to IV lub V. Jeżeli m97xe to m97xe ;)
Od tej ostatniej bym zaczął.

Dziękuję :)
Jak wrócę do domku dziś wieczorkiem to postaram się zrobić listę wkładek które do tej pory znalazły się w naszych rozważaniach.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: siwy w 02-12-2019, 20:56
Wojtku mogę potwierdzić, że Shure m97xe to bardzo dobrze brzmiąca wkładka i czasami mam dylemat, Denon DL80 , czy szczurek. Na szczęście mam obie i co jakiś czas je zamieniam, jedyny problem to za każdym razem muszę ustawiać gramofon.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 02-12-2019, 22:19
Ja chyba targnę tego "szczurka" z Polski z RMS-u tylko jeszcze zastanawiam się jak to uczynić :)

Lista wkładek o których do tej pory troszkę wspomnieliśmy (kolejność przypadkowa) :

1. NAGAOKA MP-110, 150
2. Ortofon OM 10, 20
3. Denon DL-110, 103
4. Ortofon 2M bronze
5. Shure V15 to IV lub V
6. Shure M97xe
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 12-03-2020, 19:03
I ja przyłączę się do opinii że 2M Bronze to wyśmienita alternatywa dla ramienia Technicsa. Ale wcale nie trzeba wydawać fortuny na Bronze. Ja do body Bronze wetknąłem igłę Blue i było równie pięknie a o połowę taniej.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 13-03-2020, 00:05
Czyli masz nadal Blue. Same generatory praktycznie się nie różnią. To igłą i jej zawieszenie decydują o kasie wkładki.

Jak byś wziął body i igłę od Blue to nie zauważył byś różnicy.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: WOY w 13-03-2020, 07:36
Czytałem że jednak generatory między serią Red/Blue,  Bronze/Black różnią się indukcyjnością. Kupiłem zatem wkładkę Bronze a jak dokonała żywota to dokupiłem do niej igłę Blue.
Po zmianie igieł wydaje mi się że dźwięk pozostał na tym samym poziomie.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 13-08-2020, 21:53
Zakupiłem do 1210 szczurka M97xe jak tylko dojdzie opisze wrażenia. I doszedł także budżetowy pre MF V90-LPS.
Różnica w brzmieniu pomiędzy posiadanym wbudowanym przedwzmacniaczem w MF E10 a zakupionym dodatkowym MF V90-LPS jest gigantyczna. Testowane na posiadanych budżetowych wkładkach OM-10 i MP-110. Poczekam aż dojdzie szczurek i porównam wszystkie trzy.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 17-08-2020, 20:10
Jest i szczur 97. Czekam tylko na śrubki i nowego headshell-a.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 22-08-2020, 21:50
Headshell doszedł oryginał śmietniksa widoczny poniżej i "Szczurek" zapakowany już do patefonu.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 27-10-2020, 19:46
W związku z tym że posłuchałem sobie tych trzech wkładek i każda z nich oczywiście ma inne brzmienie muszę coś postanowić w którą stronę iść... ale każda ma coś ciekawego do zaprezentowania. Więc czy zakupić igłę do Ortofona OM i zapakować tam np. igłę od 30-tki czy nawet 40-tki, bo wyrównane brzmienie oferują te igły. Czy do "szczura" zakupić igłę od Jico ? Czy Zmodernizować Nagaokę i zapodać tam igłę od MP-200, bo brzmienie Nagaoki mi się podoba. Czy dalej szukać Shure V15 IV lub V i dać tam igłę od Jico? Bo nic ciekawego nie znalazłem odnośnie Shure V15... A nie ukrywam że chyba wolałbym zostawić sobie te wkładki tylko im "podnieść" brzmienie. Czy w ogóle "przestać gwiazdorzyć" i dać sobie na luz, po czym wejść w MC LO i na tym poprzestać? Czy do Technics-a to niema sensu? Macie jakieś pomysły koledzy?
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Opionek w 29-10-2020, 19:41
Ten headshell który kupiłeś to nie jest przypadkiem chińska podróbka? Ciekawe jak jest jego waga? Miałem takie i miałem z epoki z napisem ale sprzedałem je. Zostawiłem sobie Technicsowe z możliwością przesuwania wkładki, takie ze śrubką na dachu, wg mnie są lepsze i nie podrabiają ich chyba :) .Mam Technicsa SL-M1 z ramieniem typu S.
Co do wkładek to mam Shura tego co masz na zdjęciu ale jakoś mi tak nie leży chociaż zajeżdżam na nim już drugą igłę. Niby V 15 brzmi lepiej a igły z lepszym szlifem też niby z tej 97 ki wyciągają więcej ale nie próbowałem.
Mi akurat pasuje granie Audio Techniki ale to kwestia reszty toru.
Jak pasuje Ci Nagaoka której nie słyszałem to idź w tym kierunku i przestań gwiazdorzyć :).
A jaki przedwzmacniacz?
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 29-10-2020, 20:05
Ten headshell który kupiłeś to nie jest przypadkiem chińska podróbka?
Ten headshell był na wyposażeniu nowego gramofonu więc o podróbce niema mowy, poniżej foto spodu :)
Przedwzmacniacz pokazywałem wcześniej, to MF V90-LPS.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 06-11-2020, 14:10
Docelowa wkładka już wybrana. Będzie to Denon DL-301 mk2.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-11-2020, 14:33
Ja w między czasie przerzuciłem AT OC9/III (zbyt podatna do tego ramienia) i AT AT33PTG/II (ta akurat była chyba jednak zużyta lub trafiona). Bardziej podobała mi się OC9 ale ze względu na podatność nie odważył bym się grać nią na gorszych płytach.
Skończy się pewnie na Benz Micro ACE.

W międzyczasie zastanawiałem się nad radziecką "nowością" Sensitive Sound Splash X3.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-11-2020, 14:38
Ten headshell był na wyposażeniu nowego gramofonu więc o podróbce niema mowy, poniżej foto spodu :)
Waga rozstrzygnie to (choć wygląda dość oryginalnie). Oryginał miał będzie mniać gdzieś od 7-7.5g w zależności od wersji.
Kopie są zazwyczaj powyżej 8g. Jak mam jedną 8.9g a np Reloop z kabelkami 10.1g
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 08-11-2020, 16:21
Ten headshell był na wyposażeniu nowego gramofonu więc o podróbce niema mowy, poniżej foto spodu :)
Waga rozstrzygnie to (choć wygląda dość oryginalnie). Oryginał miał będzie mniać gdzieś od 7-7.5g w zależności od wersji.
Kopie są zazwyczaj powyżej 8g. Jak mam jedną 8.9g a np Reloop z kabelkami 10.1g

Niestety nie ważyłem tego headshell-a przed zamontowaniem na nim "szczurka". Mam trzy headshell-e Technics-a i wszystkie wyglądają podobnie. Właśnie zabrałem się teraz za ważenie.... efekty przestawię za kilka minut.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 08-11-2020, 17:34
Pomiary wykonane, na wadze .. takim prostym"hinolu". Wpierw wytarowane do 0g na "pusto", potem odważnik 5g na wagę i następne tarowanie do -5g. Wtedy możemy coś zważyć powyżej 5g na tej wadze.
Posiadam trzy headshell-e. Wszystkie starałem się kupować używane jako oryginały. Ostatni kupiłem od gościa z ebaya który kupił ten headshell z gramofonem. Poniżej zdjęcia tych headshell-i.
Nr.1 mam podpięte nagaoke MP-110, nr.2 Ort OM10 i nr3. szczur. Różnice widoczne w ostatnim (nr.3) ze względu na otwór na dodatkowy ciężarek. I inne zakończenie konektorów, także rączki od podnoszenia są lekko inne.

Wyniki w następnym wpisie....cdn...
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 08-11-2020, 17:38
Pomiary headshell-i :
3.  8.49g
2.  6.80g
1.  6.72g

Nr. 3 wagowo odstaje dość znacznie... wniosek? Podróba, dodana do gramofonu na wyposażeniu?
Jeśli ktoś ma jakiś pomysł proszę o komentarze.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-11-2020, 18:43
A do którego gramofonu? 12x0 mk2? Czy do nowych bo w nowych jest lekko inny headshell (z drugiej strony bez napisu Technics). Ostatnio na aliexpress widziałem sporo modeli wyglądających jak oryginał

Z drugiej strony podróba czy nie, jak solidnie zrobiony i trzyma płaszczyzny to jakiejś magii z oryginały bym się nie spodziewał. Jak do podatnej wkładki to jak najlżejszy headshell a do innych wg potrzeb.

Po sieci sugerują że oryginalne miały napis biały a fake zazwyczaj srebrny.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 08-11-2020, 19:31
A do którego gramofonu? 12x0 mk2?


Z tego co pamiętam to od mk5. Napisy w dwóch przypadkach są białe, to widać dokładnie na foto (wklejone powyżej) ale ten ostatni (nr.3) jest lekko ciemniejszy... srebrny ? No i to zakończenie gdzie są konektory jest inny niż te dwa wcześniejsze (1 i 2). W necie jak się przyglądam to właśnie takie końcówki maja jakieś "no-name". Dużo zaczyna wskazywać że to podróba... a tak było pięknie... hehe :(
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 08-11-2020, 20:39
W manualu mk5 nie ma headshela z dziórką na odważnik ale to akurat nie musi przesądzać, ale mimo wszystko masa efektywna jest tam nadal 12g, a przy tym Twoim musiała by być 13 a nawet 14g
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 08-11-2020, 21:42
Też to obejrzałem... model SFPCC31001K się zgadza, ale jak zaznaczyłeś brak otworu na dodatkowy ciężarek.
W necie poszukałem znów i są te modele ale także nie mają otworu. I najważniejsze to wyróżnia je sposób osadzenia konektorów w podróbie jest inny, grubszy czarny plastik na końcu. A te dwa co mam wcześniejsze to one maję inne zakończenie i wyglądają właśnie na 100% oryginalne. Wynika z tego że ten ostatni to na 99,9% podróba :( Trudno, teraz wiem na co zwracać uwagę. Problem rozwiązany.

PS. Kolega @Opionek odrazu na początku zwęszył temat. Dzięki za zwrócenie uwagi :)
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-11-2020, 01:15
http://pl.aliexpress.com/item/4000289407454.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.636a756aHeQl4S&algo_pvid=df4e1806-c4ab-4e13-9187-8a7460c2d4a9&algo_expid=df4e1806-c4ab-4e13-9187-8a7460c2d4a9-0&btsid=2100bb5116048807834264172e23cc&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Mają tam Made in Japan wrzucone. Do jakiegoś niszowego gramofonu pewnie nie opłaciło by im się robić.

Póki działa i używasz z tym odważnikiem to nie widzę problemu. A jeżeli 1-2g robi różnicę wkładce to i tak jest zbyt podatna do tego ramienia.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: AUDIOTONE w 09-11-2020, 15:21
Póki działa i używasz z tym odważnikiem to nie widzę problemu. A jeżeli 1-2g robi różnicę wkładce to i tak jest zbyt podatna do tego ramienia.
Używam bez odważnika... na tym jest zamontowany szczur M97xe i jest nieźle.
Tytuł: Technics SL-1200 / 1210 mkII jakie użytkujemy wkładki ?
Wiadomość wysłana przez: Bacek w 09-11-2020, 16:01
Ten szczur chyba jest dość podatny, więc pewnie nie zaszkodziło (choć i pewnie wiele nie zmieniło) by mu zdjęcie tych 2 gramów.