Audiohobby.pl

Subkontra i obecność niskich częstotliwości w muzyce

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 09:23
colcol bezbożniku, chcesz odstraszaczem na gryzonie odtwarzac alikwoty skrzypiec ?

kazdego smieszy co innego, dla mnie np. odtworzenie 20Hz przez 10 calowy glosnik.
Oczywiscie wespol w zespol z dziura w obudowie.
Wesołego iksmaksa....a i PRAT pewnie wbija gwoxdzie w betonowa sciane ? :-)

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 09:28
i jeszcze raz napisze dla pewnosci jakby ktos wczesniej nie czytal, caly bajer w tym zeby chcialo sie wlaczac sprzet i sluchac a nie w tym zeby cos bylo nieskonczenie wierne oryginalowi.
Bo nie bedzie.....i to moja jedyna uwaga do kierunku dyskusji w kontekscie tytulu watku oczywista.
bo prywatnie kazdemu chce sie wlaczac i sluchac - sam wie kiedy, a jak nie wie to proponuje sie dowiedziec :-)

colcolcol

  • 672 / 3797
  • Ekspert
04-01-2020, 14:56
Nie wiem w czym jest "bajer".
Od niemal 10 lat nic mnie jakoś specjalnie w dźwięku nie zaskoczyło. Było sporo odkryć muzycznych, ale audiofile muzyką gardzą...
Moje grają 22Hz z room gain odczuwalnie bez spadku, czyli biorąc pod uwagę krzywą słuchu jest tam nawet podbicie. Tak strojone. 20Hz nie słychać :/

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 15:33
OK, to moze inaczej, bo Ty o pasmie a ja o niskich zakresach w muzyce.

Prosty eksperyment.

Zorganizuj kolumny z duzym wooferem, mam na mysli 15 cali, jakis Altec, JBL, Klipsch  itd. Wiem zaraz powiesz ze to obrzydliwe podbarwiajace tuby :-) OK, ale skopmy sie na basie, sam bas nie idzie z tuby tylko ze stozka direct jak u Ciebie. Moze kolega Rafaell sie skusi na porownanie choc nie wiem jaki tam 15 cali u niego gra, jak jest paczka zestrojona itp. ale zakladam ze reprezentatywnie.

Ruch drugi : stawiasz paczki obok siebie i zaczynasz od swojej na jakims wielopunktowym eq od dolu stopniowo gasic pasmo. Najpierw wygaszamy 20Hz, poxniej 30Hz. 40 juz mysle zostawiasz. W swoich paczkach mozesz to robic nawet nie eqq tylko przez najpierw czesciowe a poxniej zupelne zasloniecie basrefleksu.

Wygaszajac pasmo notuj uwagi dotyczace instrumentow na dole pasma....gitara basowa, kociol w orkiestrze, perka...najlepiej kilka sztuk.

I teraz pora na 15 cali, zestaw bedzie oczywiscie glosniejszy wiec trzeba skorygowac oba wzgledem siebie.
Doprowadzasz do podobnego pasma i glosnosci.

A teraz zapusc na obu perke np. i skoryguj u siebie.....noooo wlasnie nie podpowiem bo nie wiem co :-) zeby byla taka sama energia i czucie "calym cialem". Mozesz wtedy odwtkac otwory robic stojki na uszach, wszystkie rece na poklad.... cokolwiek, jak raz uslyszysz to bedziesz wiedzial o co mi chodzi.

A z tej 15-ki to i tak jeszcze sporo brakuje do charakteru grania na zywo ;-)

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 15:34
tzn na rzywo chcialem napisac - rzeby post nie wylecial ;-)

colcolcol

  • 672 / 3797
  • Ekspert
04-01-2020, 17:50
Nie gardzę 15" jw, co więcej uwarzam, irz rze (3mam poziom) grają super!
Znajomek ma 18" Beymy, 4 sztuki na 10m² (bo nie ma gdzie wstawić a lubi słuchać) zasilone 2x1kW w D-class. Do tego coś tam na górze w tubie. I tak zestawiony system pod względem łatwości uzyskiwania odpowiedniego ciśnienia, prędkości tegoż, bije na łeb wszystko co spotkałem u kolegów. To jest taki rodzaj mocy jak sałatka zapodana bezpośrednio do japy, bez talerzyka. I masz rację, przypomina w charakterze orkiestrę dętą słyszaną na ostatniej pasterce. Czysta energia i wydumki 18cm Scana nawet 3 na stronę robią się przy tym śmieszne.
Dlaczego nie poprosiłem go zapuszczenie sinusa 22Hz?
Ostatnio okolice 20Hz usłyszałem w lejącej się wodzie do pustego garnka w zlewozmywaku. To żadna energia, zwykłe zmiany ciśnienia a chciałbym usłyszeć system, który to tak odtworzy...

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 21:15
wiem o czym piszesz stary, kwartet na rondle, pokrywke i durszlak.

bas tam schodzi w okolice 4Hz, po 1Hz na instrument


PS. widze ze rozsadny z Ciebie gosc i tez przestales urzywac słowa na erzet bez er z kropką na gorze :-)

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 21:18
cztery osiemnastki....jak król rzycia - Niecik :-)

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 21:47
czekaj, zaraz sprawdze 18che beymy vs 10 cali scana

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 22:01
scan 26W/8867T00 pierwszy z brzegu, fs19Hz.
beyma tendencyjnie
18"PWB1000FE, fs 27Hz


scan czerwony, beyma zielony, hehehehe, jak znajomy ma po 2 szt 18ek i sa one dobrze zestrojone on jest sprite, Ty pragnienie :-)
w symulacji uRZylem po 1 szt

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 22:01
czekaj....scan ma przewage 1dB dla 12Hz :-)))

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 22:09
teraz opoxnienie grupowe, kolory bez zmian, widzimy ze do 25Hz wyglada to pdoobnie, ponizej 25Hz scan ma przewage.

i wszystko by bylo cacy juz wital sie z gaska i dalbym scanowi punkty za pochodzenie ale niestety ma on 10 cali zaś beyma 18.
I zeby wyprodukowac z siebie rzeczone 25Hz z poziomem cisnienia dowolnym ale rownym dla obu glosnikow tylko nieco upraszczajac 10ka musi sie wychylic 3x bardziej (o tyle mniejsze sd). A z kolei wzrost wychylenia to wzrost znieksztalcen i jeszcze 1 bajer ktory akurat mam know how, pewnie sa jeszcze inne o ktorych nie wiem ;-)

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
04-01-2020, 22:16
i jeszcze tylko dla formalnosci roznica w spl


podsumowujac, kolumny u Twojego kolegi jesli ten czegos nie spierniczyl spenetruja ciurkanie wody w rondlu głębiej niRZ Twoje,
roznica moze byc jak miedzy rondlem skrywajacym tajemnice poorcji pierogow a wojskowym kotlem na grochowke.

poxniej mozna posluchac jeszcze rihanny. ale nie trzeba :-)

meloV8

  • 1491 / 4378
  • Ekspert
05-01-2020, 02:26
David Wilson tez tak uwazal ładujac sba 12 cali w swoje zestawy, oczywiscie te drozsze w tanszych byly 8-10 cali byc moze nawet scany....bo tansze moze byc przeciez slabsze :-)

Stare modele mialy na basie Focale, nowsze i obecne to juz wylacznie Scanspeak.

zreszta nie wiem czy zwrociles uwage na prezentacjach Wilsona w wyzszych modelach porty b-r sa czesto zamkniete.
ratuje to nieco temat choc ucina kawalek pasma na dole, byc moze do 40Hz ;-)

Nigdy nie widzialem zatkanych portow w Wilsonach. Jesli mowimy o wyzszych modelach, czyli od Alexx w gore, to trzeba wiedziec o patencie portow BR jaki jest w tych kolumnach. Otoz port moze byc otwary z przodu lub z tylu, dlatego mozna blednie wyciagnac wnioski, ze kolumny maja zatkane porty. Druga sprawa to sposob strojenia, ktory Wilson stosuje od dawna. BR jest strojny bardzo nisko, w okolice 20-22hz, nawet w modelach ze srodka stawki, czyli np Sasha czy Yvette. To natomiast oznacza, ze tak zestrojny BR ma bardzo niskie GD w pasmie 99% muzyki, czyli w praktyce caly bas leci z membrany, a nie rezonatora Helmholtza.

Zmelmag

  • 486 / 271
  • Zaawansowany użytkownik
05-01-2020, 10:56
Rzeczywiscie, nie spojrzalem ze wyzsze WA maja porty z tylu i przodu, przyznam ze nie studiowalem. Pisalem bo widzialem zamkniety front w Alexxie wlasnie, mozliwe ze mialy otwarty tyl.

W kazdym razie jak napisales  przy niskim strojeniu system dziala jak z zamknietymi portami tylko na samym dole co nieco dokladajac, tak czy inaczej dzieki za info.
Dwa porty to ogolnie uwazam wygoda strojenia a puszczenie ich w  2 strony daje mozliwosc dodatkowej zabawy, pewnie znajda sie fani otwarcia obu co z grubsza przestroi obudowy w gore. Jest opcja w kazdym razie.

Tak czy inaczej bas z glosnika majacego mms typu 100-120g+ i BL typu 10-11 ...chcialoby sie lepszy balans.
Jak z waga auta i silnikiem.