Niskie podziały bas - środek

Krs47 · 28-07-2008, 12:17

Ok, rozrysuje to sobie i zobaczę jak mi bardziej odpowiada...
Szkoda, że 22cm woofery są problematyczne, bo już byłem nawet bardziej przekonany do tej opcji.

Osobiście uważam, że mocniejsze obciążenie termiczne woofera wzgledem średniaka nie jest niczym złym. Tak jak napisałeś łatwiej usłyszeć kompresję na środku, w dodatku L26RFX/P przecież nie ma szans na przyjęcie 125w na basie w normalnej obudowie. IMHO prędzej skończy się jego wychylenie objetościowe niż cewka zacznie się grzać...

misiomor · 28-07-2008, 13:09

L26 w normalnej obudowie może przyjąć 125W pod warunkiem że nie za nisko - np. przy 100Hz. I tak też wyglądają widma mocy sygnałów muzycznych - opadają lekko poniżej tych 200Hz.

Krs47 · 28-07-2008, 13:18

Ok jeśli już 10 cali to z szeroką ścianką. Z tymi 8 calowymi był ten plus, że cała konstrykcja dla dwóch wooferów, sredniaka i gwizdka zajmowałaby niewiele większą powierzchnię od moich monitorów. Z L26 front znacznie urośnie, mam gdzie to ustawić ale optycznie będzie trochę ciężko ;)

Cóż nie chcę żebyś się napracował na darmo, jednak jeśli nie jest to dla Ciebie problem chętnie zobaczę symulacje L26/ER18 dla szerokiej na 29-30cm przedniej ścianki.

Krs47 · 28-07-2008, 13:27

Przemyślałem jeszcze sprawę i jak już dawać ER18 na środek to na basie rzeczywiście nie ma co oszczędzać. Obejrzałem sobie proporcje Triode harpii i ścianka 100x29cm wcale tak tragicznie nie wygląda.

misiomor · 28-07-2008, 16:46

>> Krs47, 2008-07-28 13:27

Dwa 22cm to nie jest oszczędzanie w porównaniu do jednego 26cm - Sd większe, Xmax podobne albo tylko trochę mniejsze, potencjał mocowy limitowany termiką większy.

Problem jest tylko z zejściem - jak widać pasywne filtry blisko rezonansu pogarszają zejście zwiększając efektywność. W sumie to można spróbować symulacji BR filtrowanego nisko pasywnie, ale tutaj liczba parametrów do optymalizacji robi się duża i nie wiadomo czy kombinując z filtrem i strojeniem dostaniemy najlepsze możliwe rozwiązanie.

Dlatego do symulacji będę potrzebował jeszcze informacji o planowanym systemie, wielkości i ew. strojeniu obudowy.

misiomor · 28-07-2008, 16:48

PS. W przypadku głośników ...22RN4X... jest jeszcze problem z indukcyjnością cewki drgającej wpływającą na przebieg SPL - tak jakby kompensującą baffle step. To by trzeba jakoś uwzględnić i nie wiem czy będę w stanie zrobic to dokładnie.

Krs47 · 28-07-2008, 18:22

Ok w takim wypadku załączam preferowane strojenie obudowy dla 2x22cm i 1x26cm. W wypadku wersji papierowej niewiele się zmienia (troszkę mniejsza buda i gorsze zejście), więc chyba pozostanę przy opcji alu.

Preferowany układ to WWMT, ścianka przednia około 24-25cm x 100 cm dla 2x22cm oraz WMT, front 28-29cm x 100cm dla 1x26cm. Zobacz jak Ci się to widzi, jak będą jakieś problemy można zawsze jednak zrobić ten podział aktywnie, po prostu projekt dłużej poczeka na ewentualną realizację ;)

1xL26RFX/P:
obj. 50l
strojenie BR 20Hz
f3dB 35Hz
f6dB 28Hz

2xL22RN4X/P
obj, 50l
strojenie BR 25Hz
f3dB 38Hz
f6dB 30Hz

Krs47 · 28-07-2008, 18:29

Lekka górka na midbasie i w sume podobne parametry przy takiej samej objetości dla obu konfiguracji. Group delay w okolicach 8ms dla 40Hz co jest IMHO bardzo dobrym wynikiem (bardzo zbliżonym do typowego OZ), poniżej rośnie ale IMHO to nie ma już większego znaczenia.

L26 ma troszkę lepszse zejście ale przecież w tej samej objętości są zasymulowane dwa 22cm basowce, które w kwestii SPL mają znaczną przewagę. Xmax L22RN4X/P i L26RFX/P jest identyczny (7mm) a Sd tak jak już wspominałem 330 i 440cm2 na korzyść 2x22.

Krs47 · 28-07-2008, 18:33

L22RN4X/P Qts 0.27 Fs21Hz Mms40g
L26RFX/P Qts 0.33 Fs20Hz Mms53g

misiomor · 28-07-2008, 18:37

Xmax napędów L22RN4X/P i L26RFX/P jest identyczny, zawieszeń juz niekoniecznie i tutaj L26 ma IMHO przewagę.

Tak czy siak bardzo niski podział pasywny dla takich obudów BR z podbiciem średniego basu (objętość mniejsza niżby tego wymagały teoretyczne modele) może być ryzykowny skoro filtr i tak podbije nam bas na górnym zboczu peaku impedancji. Spróbuję to przesymulować w miarę wolnego czasu i zobaczymy co się da zrobić. Zacznę od L26 jako prostszego - bez tej dużej indukcyjności, z SPL na środku zblizonym do teoretycznego.

Krs47 · 28-07-2008, 18:40

Teoretycznie dla L26RFX/P program sugeruje większą skrzynkę aczkolwiek L22RN4X/P został zaprojektowany właśnie do małych objętości BR. W sumie te 10 litrów można dołożyć jeśli to ułatwi sprawę, zaraz mogę wkleić symulacje i preferowane strojenie dla 60 litrowych skrzynek.

misiomor · 28-07-2008, 18:45

PS. Sam już nie wiem czy wobec tego co wyszło z poprzednich symulacji (poprawa kształtu SPL przez dodawanie RDC do cewki, niewykluczone że dodanie masy do membrany też by pomogło) i czy w związku z tym złamanie kolejnej obiegowej mądrości nie byłoby do rozważenia - obudowa z rezonatorem mogłaby okazać się lepsza gdyby ją trochę zwiększyć i dać tylko jeden woofer (np. L22RN4X/P w 40 - 50dm3, L26 wymagałby już naprawdę wielkiej budy) a następnie nisko podzielić pasywnie choćby z W15CY albo AL130. Spróbuję się tym pobawić i zobaczymy co mi wyjdzie.

Krs47 · 28-07-2008, 18:47

Górka nadal została ale trochę mniejsza, z resztą już w pierwszym wypadku nigdzie nie przekraczała 0.8dB a zwykły WinISD (to wykresy z "Pro") pokazywał jeszcze mniej..

Krs47 · 28-07-2008, 18:49

ciekawy pomysł aczkolwiek martwi mnie wytrzymałość amplitudowa i SPL na basie pojedyńczego L22RN4X/P w dużej obudowie.

misiomor · 28-07-2008, 19:02

Te wykresy z WinISD niewiele wnoszą do tematu - zobacz co z charakterystyką obudowy zamkniętej zrobił pasywny filtr w pierwszej symulacji takowego.

Co do wytrzymałosci tego L22 - pamiętać nalezy że rezonator im efektywniejszy (duża buda) tym więcej dodaje do możliwości głośnika - odstęp między charakterystyką BR a samego głośnika się zwiększa. Tak więc zobaczymy jak to wyjdzie, wychylenia woofera też mogę przemodelować, w obudowie zamkniętej tego nie robiłem, bo tam wychylenia po prostu przekładają się na SPL a przesterowanie wychyleniowe Daytona w OZ to raczej dla nie szanujących swojego słuchu.

Tak czy siak temat obudowa BR plus niski podział pasywny to już dość szerokie wody - pewnie jakby poszperać, można by znaleć jakieś prace naukowe w tym temacie, inna sprawa że przegryzienie się przez to tak żeby dojść do wniosków przydatnych w praktyce zajmie pewnie więcej czasu niż nienaukowe symulacje na wyczucie.