Niskie podziały bas - środek

[EMiL]

Pomysl z aktywnym dolem podoba mi sie od zawsze, zwlaszcza z subem na boku i waska scianka przednia:))

Pasywnie, to takie glosniki jak RSS sie nie nadaja, trzeba spawarki by cos takiego zagralo.
Przy rozwiazaniu aktywnym wystarczy delikatnie zmodyfikowany (kond w preampie) tani arcam a75plus i zagra pieknie. Dlatego aktywny dol tylko pozornie jest drogim rozwiazaniem, gorzej z kompatybilnoscia:P    

[EMiL]

Ciekawe glosniki ktore zeszlyby do 80Hz (pojedynczy sub, czyli wersja ekonomiczna tego rozwiazania:)) z niskimi znieksztalceniami na basie i srednich to wg mnie:

Usher 8945P i 8848P - niestety oba maja problemy z gorkami i dolkami na charakterystyce

Seas W18NX i wersja budzet ER18RNX;)


Do W18NX swietnie pasowalby peerless HDS na pochylej 15stopni sciance i podziale 1,8k filtrami elektrycznymi 3rd order.

[misiomor]

>> Krs47, 2008-07-23 21:09

Dzięki za uznanie, starałem się ;)

A Daytona wybrałem żeby przykładowa konstrukcja była naprawdę bezkompromisowa. Duży kaliber i strzał na wprost - to zdaniem wielu jedyna recepta na dobry bas...

Co do wzmacniaczy - dodatkowe końcówki wcale nie muszą być takim wielkim problemem. Średniakowi wystarczy finezyjne 50 - 100W które będzie na dodatek pracowało na bardzo łatwe obciążenie 8ohm.

Za to na bas można dać coś mocniejszego ale niekoniecznie tak szybkiego (w sensie Slew Rate) jak wzmacniacz pełnopasmowy - a więc nie będzie musiało być bardzo drogie. Są zresztą krajowi spece robiący takie moduły basowe w bardzo przystępnych cenach. Można też pomyśleć o czymś w klasie D.

Podsumowując - koszt amplifikacji do takiego zestawu aktywnego może być wręcz mniejszy niż pełnopasmowego pieca pod zwrotnicę pasywną (nawet mniejszej mocy), zdolnego napędzić te Daytony. Do tego dojdzie jeszcze koszt zwrotnicy pasywnej oraz kompromisy jakościowe. O których w następnych odcinkach - jak dopracuję je do stanu nadającego się do publikacji, co może niestety potrwać.

[misiomor]

>> eMiL, 2008-07-23 21:27

Ze schodzeniem do 80Hz 18-tkami w obudowach zamkniętych jest jeden problem - zwykle mają one Fs/Qts dobrze powyżej 100 przez co naturalny roll-off zabiera im już sporo przy 80Hz. Co oznacza że w celu dostania tam -6dB razem z filtrem, trzeba by sie ratować radykalnym obniżaniem f3 filtru - nawet poniżej tych 80Hz. Co oznacza problemy z wychyleniami...

Do tego - szeroka ścianka przednia to możliwość zastosowania grubych ścianek obudowy celem tłumienia drgań.

Last but not least - zejście z podziałem w okolice 80Hz będzie oznaczało pracę średniaka w zakresie rezonansowym - a więc zgniły kompromis w wytłumieniu objętościowym.

Z tych właśnie powodów coraz mniej podoba mi się koncepcja wąskiej kolumny z wooferem z boku - choć jak skończymy z modelowaniem zwrotnic pod obecny zestaw - można będzie zająć się układami monitorki + sub.

[Krs47]

Misiomor w sumie masz rację w kwestii zalet rozwiązania aktywnego. Po prostu przymierzałem się (bardzo) powolutku do 500 watowych monobloków Audiomatusa i myślałem właśnie o nich jako jedynej amplifikacji dla takiego potworka w wersji pasywnej ;)

Audiomatus ma swoją główną siedzibę w Policach znajdujących się raptem 20 km od Szczecina. Ktoregoś dnia wezmę moitory "pod pachę" i wpadnę do nich zobaczyć jak się te ich cudeńka prezentują :)

Z drugiej strony jeśli dół miałby być aktywny, szkoda by mi bylo wywalać kilka kzł na takie monobloki i chyba poszedłbym w kierunku jakiś porządnych wzmacniaczy panelowych do subów...

[EMiL]

Tym oto sposobem ostatecznie wybiles mi z glowy rozwiazanie z pojedynczym subem. Przynajmniej nie bedzie mnie ten pomysl juz wiecej meczyl ;)

Jezeli kolumna mialaby skladac sie z aktywnych  podstawek basowych + monitory, to nie byloby problemu z podzialem 18stki na 120-150Hz i te rozwiazanie wg mnie jest najlepsze do bezkompromisowej kolumny 3way.
Dzieki uzyciu glosnikow subwooferowych obudowa modulow basowych bylaby relatywnie niewielka = wysoki WAF.
Same zalety:)  

[misiomor]

>> Krs47, 2008-07-23 22:10

Jest jeszcze jedna możliwość - downsizing tego rozwiązania do mniejszych pomieszczeń. A więc woofer 25cm, średniak 15cm (może Scan 15W853(0/1)K00?), ścianka przednia 27 - 28cm i podział - może wyżej a może nie, w końcu ten Scan ma też cewkę 38mm i spore Xmax... To też mógłby być jakiś pomysł na kolejne modelowanie.

Tak czy siak - z konkluzjami radziłbym sie wstrzymać do czasu kiedy zrobię te pasywne zwrotki - zapowiada się z nimi niezły rock-and-roll.

[EMiL]

Porzadne wzmaki do subow robi p. Irek z diyaudio.pl. Nie sa przesadnie drogie, z daytonami RSS dalyby sobie rade bez problemow. Kolega abuq1 z audiostereo uzywa ich zreszta ze scanami 23w4557, ktore sa idealnym kandydatem do podstawek subwooferowych, poza cena oczywiscie;)

[misiomor]

>> eMiL, 2008-07-23 22:19

Mimo wszystko - żeby podstawki basowe zmieściły sie pod monitorami, musiałyby mieć nie więcej niż 25dm3 a to oznacza jednak dość mały subwoofer w rodzaju Daytona RSS210HF-4. WAF na pewno się podwyższy ale jakość basu w porównaniu z 30cm jednak ucierpi...

[Krs47]

Misomor jest bardzo mocno zainteresowany mniejszą wersją tej symulacji ;) Najchętniej z L26RFX na basie, jestem pewien, że ten woofer jest wystarczjąco duży na moje warunki. Może nawet L26RFX/P + ER18RNX, średniak może trochę duży do 10 cali ale akurat mam go na stanie ;)

[misiomor]

>> Krs47, 2008-07-23 23:35

Na razie planuję dokończenie tych pasywnych zwrotnic żeby zachować ciągłość "wykładu". Potem możemy zastanowić się jak najlepiej łączyć L26RFX/P z ER18RNX.

[Krs47]

Jasne, czekam na kolejny odcinek z serii "Dayton Monster" i na razie nie przeszkadzam pomniejszymi wooferami ;)

[abuq1]

>> eMiL, 2008-07-23 22:27:02
Porzadne wzmaki do subow robi p. Irek z diyaudio.pl. Nie sa przesadnie drogie, z daytonami RSS dalyby sobie rade bez problemow. Kolega abuq1 z audiostereo uzywa ich zreszta ze scanami 23w4557, ktore sa idealnym kandydatem do podstawek subwooferowych, poza cena oczywiscie;)

Potwierdzam. Wzmaki bardzo pożądne i niedrogie, na pewno godne polecenia, sam sobie jeszcze tylko zwiększam pojemność kondów w zasilaniu z 20000 na 44000uf, bo na takie jest dostatecznie dużo miejsca na płytce.
Co do współpracy wzmacniaczy z SS 23w4557 to kontaktują się ze sobą narazie telepatycznie ;] Scany są w kartonach w szafie, ponieważ ciągle nie mam obudów.
Narazie jeden z tych wzmacniaczy gra z infinity kappa perfekt10 zresztą to dobry głośnik i na moje ucho jest bardzo dobrze.
Co do konstrukcji z basem na bocznej ściance to i tak znajduje się na górnej granicy WAF, o szerszej lub większej kolumnie nie ma mowy ;[    W sumie moje zestawy będą prawie micro, pojemność monitorka z L18 będzie wynosić ok 8L a podstawek z 4557 tylko około 18L.
Temat naprawdę ciekawy, dobrze że jest na forum taka osoba jak misiomor.
Pozdrawiam.
Daję jeszcze zdjęcie wnętrzności wzmaka p.Irka.

[misiomor]

W sumie można przemodelować jeszcze jedną rzecz w ramach zwrotnicy aktywnej. Powiedzmy że komuś brakuje niskiego basu - bierzemy membrany bierne Dayton DVC 12”, dwie na kolumnę (żeby bezwładnościowo się równoważyły - umieszczone na bocznych ściankach naprzeciwko siebie), na każdą dodajemy 670g żeby dostać strojenie tych 67dm3 (objętość minimalnie zmniejszona o stożki membran biernych) do 20Hz. Fltr woofera jest znowu 2nd LR, jak w pierwszej symulacji dla obudowy zamkniętej.

Fazowo w okolicach podziału nic się nie zmienia, za to przy 20Hz zyskujemy ok. 5dB. F6 w okolicach 20Hz - jeżeli to nie jest referencyjne zejście basu to już nie wiem co miałoby nim być.

Obudowa z rezonatorem zaczyna mocniej kręcić fazę (względem obudowy zamkniętej) dopiero w okolicach strojenia - co objawia się pracą średniaka w przeciwfazie do systemu basowego w okolicach 20Hz, tym niemniej jest to zjawisko zaniedbywalne ze względu na bardzo niski SPL filtrowanego średniaka w tym miejscu. Ten problem może się nieco pogłębić pod wpływem zastosowania filtru subsonic w module wzmacniacza subwooferowego ale nawet jak przesunie się w okolice 30Hz, nadal będzie w miarę w porządku. Można temu zresztą częściowo zapobiec przycinając mocniej pasmo końcówce średniotonowej poprzez zmniejszenie konda w jej sprzężeniu zwrotnym (tego w szereg z opornikiem do masy) tak żeby dostać f3 w okolicach 20 - 30Hz zamiast jak to zwykle bywa przy 1.5 - 3Hz. Może nawet da się zastąpić zwykle stosowanego tam elektrolita ok. 100uF polipropylenem. Kolejny zysk z aktywności kolumny…

[dodo]

do misiomora

załóżmy , że mamy  małe  monitorki  b-r o efektywności ok 81 -82 dB  które  f3  mają gdzieś na poziomie 60- 70 hz
chcemy do tego  dodać  sekcję  subwooferową  opartą o głośnik 8 calowy , efektywność ok 86 dB ,  cz.rez  ok 35Hz   ( oddzielna obudowa  dla mini-suba, dokładniej dwóch  dla każdego kanału ), napędzać je ma  oddzielny wzmacniacz z filtrem LP
moduł sub  budowany jako L-T  , głośnik z boku tak aby  z czoła zapewnić  podobną szerokość  ścianki  ( high WAF)
pytanie
jak  wybrać  częśtotliwość  podziału , graniczną  filtra  LP
jaki wybrać  filtr  ( 18dB Bt  czy  24dB  LR )


pytanie do wszystkich , gdzie można znaleźć   wzacniacz do suba  z filtrem LP  24dB L-R , i płynnym  układem  korekcji fazy  przynajmniej  0- -180st