Niskie podziały bas - środek

[misiomor]

>> Krs47, 2008-08-01 13:41

Dayton RSS315HF-4 z Seasem ER18RNX to jeszcze nie dopracowany projekt tylko sam dolny podział. Trzeba by jakoś tego notch\'a opracować.

[Krs47]

Używając zarówno zwrotki aktywnej w kompie jak i np. Behringera DCX2459 można tego notch`a zrobić aktywnie. Przecież w takich zwrotkach opcji konfiguracji jest bardzo dużo, łącznie z opóźnieniami dla wyrównania centrów akustycznych. Ten Behringer wydaje mi się bardzo atrakcyjnym urządzeniem, wszystkie in/out zbalansowane a parametry S/N i dynamiki wyglądają bardzo obiecująco. "Audiofile" narzekają na oszczędności w środku ale IMHO i tak zniekształcenia wprowadzane przez taką zwrotkę powinny być o niebo niższe niż w przypadku rozwiązań pasywnych z użyciem ogromnych cewek zwiększających indukcyjność i zmniejszających DF wzmaki.

Z resztą nic nie stoi na przeszkodzie żeby wykorzystać tylko 4 z 6 kanłów i przprowadzić aktywnie podział dół/środek a środek/góra pozostawić pasywny, gdzie wartości elementów są małe, moce również stosunkowo niewielkie, więc nie trudno o komponenty wysokiej jakości. W dodatku w takiej konfiguracji nie potrzebujemy aż 6 kanałów tylko 4. Jedyne co mnie martwi to rzekoma awaryjność tego sprzętu...

[Krs47]

Przepraszam Behringer DCX 2496 nie 2459 ;)

[misiomor]

Behringer jest na pewno ciekawą opcją do zabaw z podziałami niskie - średnie. Wypadałoby jednak mieć do niego końcówki mocy z wejściami XLR, prawdziwie różnicowymi.

Jednak górny podział jest IMHO lepszy pasywny, chroni gwizdek w razie jakichś silnych brumów przy problemach z podłączeniem sygnału. No i tutaj trzeba by opracować coś dla ER18RNX z kompensacją tego 2dB schodka przy 800Hz pochodzącego od faraday\'a jak również jakoś wyrównać te górki od baffle step. Tak więc IMHO ścięte krawędzie i pomiary byłyby raczej nieodzowne.

[misiomor]

A żeby zamknąć temat wątku, zostały jeszcze rozważania w temacie łączenia monitorów z subwooferami, z naciskiem na możliwe sposoby ochrony midwooferów przed nadmiernymi wychyleniami.

Jak wymyślę jakieś przykłady użyteczne w praktyce - spróbuję je opracować w dotychczasowym stylu. Może należałoby trochę przełamać dwupolówkę Seas / Dayton i zamodelować coś z oferty Tymphany albo Ushera? A może jednak trzymać się ER18RNX dla zachowania ciąglości?

[Krs47]

Przy obecnych cenach w Polsce wydaje mi się, że ER18RNX to najbardziej wszechstronny i dopracowany midwoofer do 300pln. Jednak podnosząc budżet wyzej nie trudno o lepsze przetworniki, chociażby Scany, Excele czy niektóre Ushery, więc można zasymulować coś bardziej "hi-endowego" ;) IMHO do niskiego podziału bardzo dobrze nadaje się Nextel ze swoim nowym napędem i 7mm Xmax oraz Revelatory z dużym jak na 18cm przetwornik Sd i 6,5mm Xmax (aczkolwiek one potrzebują większych objętości...).

[Krs47]

Luźna propozycja, warianty z górnej półki Tymphany:

Monitor:

15W8531K-01 w 6,5-10 litrach OZ
18W8531G w 15-20 litrach OZ


Postawka basowa:

26W8861T00 w 70 litrach strojenie BR 22Hz dla zwolenników klasycznych wooferów z "normalnym" Xmax i przyzwoitą efektywnością
23W4557T00 w 30 litrach z MB (ew.15l OZ) wersja kompaktowa z ekstremalnym, niskoefektywnym subwooferem o stosunkowo małym Sd i ogromnych wychyleniach (raczej nie dla mnie :))

[Krs47]

Oba midwoofery Scana lepiej radzą sobie w OZ od ER18RNX, gdyż zostały zaprojektowane z myślą o ewentualnym pełnopasmowym zastosowaniu w takiej obudowie. Co za tym idzie schodzą w OZ niżej i teoretycznie można je w takiej konfiguracji połączyć nisko z subem.

[Krs47]

Co więcej dla obu Scanów można uzyć gotowych konstrukcji Zapha, gdyż obie mają przedstawiony wariant pracy w OZ:

http://www.zaphaudio.com/ZD5.html
http://www.zaphaudio.com/ZRT.html

Takie rozwiązanie IMHO powinno pozwolić na otrzymanie w 100% ukonczonego projektu po opracowaniu aktywnego podziału dół/środek ;)

[Krs47]

Zaczynałem z niesmiałą propozycją a teraz przyznam, że bardzo zainteresowały mnie te symulacje Scanów. W dużej mierze przemawiają do mnie właśnie gotowe opracowania podziału środek/góra obu konstrukcji i jak zawsze u Zapha, związane z tym symulacje oraz solidne pomiary gotowych konstrukcji. Niektórzy narzekają na jego "voicing" ale to już IMHO drobiazg, bo zawsze można samemu sobie delikatnie dostroić kolumny.

Btw. dla dużego wariantu z 18-tką oczywiście też u Zapha jest opcja zamkniętego monitora tylko trochę bardziej "schowana" niż dla 15-tki ;)

[misiomor]

Z różnych dziwnych powodów subwoofery dodawane są głównie do monitorów. Dlatego osobiście wolałbym coś takiego - mamy typowy monitor i zaczynamy kombinować nad dodaniem suba. Z głośników 18cm Scana niewiele nadaje się do monitorów, może węglowe 18W8545 ale one to raczej do takich mocno przerośniętych.

Vify - XT mają beznadziejną liniowość napędu i/lub zawieszeń (Mark K) choć może właśnie dlatego skorzystałyby na dodaniu suba. Inna sprawa że ich katalogowe Xmax jest raczej tylko pobożnym życzeniem. Może jakieś Peerlessy HDS? A jak nie, to do monitorka idealny jest nasz stary znajomy ER18RNX.

[abuq1]

>> misiomor, 2008-08-01 16:06:02
"A żeby zamknąć temat wątku, zostały jeszcze rozważania w temacie łączenia monitorów z subwooferami, z naciskiem na możliwe sposoby ochrony midwooferów przed nadmiernymi wychyleniami."

Popieram. Osobiście bardzo mnie to interesuje.

>> misiomor, 2008-08-01 16:06:02
"Jak wymyślę jakieś przykłady użyteczne w praktyce - spróbuję je opracować w dotychczasowym stylu."

A może mała symulacja połączenia: pasywnie 27TBFC/G z W18EX001, a do tego aktywnie suby na 23w4557?
W praktyce może wyjść niezły zestaw ;]


>> Krs47
"26W8861T00 w 70 litrach strojenie BR 22Hz dla zwolenników klasycznych wooferów z "normalnym" Xmax i przyzwoitą efektywnością
23W4557T00 w 30 litrach z MB (ew.15l OZ) wersja kompaktowa z ekstremalnym, niskoefektywnym subwooferem o stosunkowo małym Sd i ogromnych wychyleniach (raczej nie dla mnie :))"

70 litrowa podstawka pod monitor w OZ :o ?   Proporcje (wizualne) mogłyby zostać zachwiane, stawiając na taką pralkę monitor nawet średniej wielkości.

[Krs47]

W sumie na ER18RNX znam 2 konstrukcje podstawkowe, z czego z jednej korzystam i jestem bardzo zadowolony. Te linki już były ale dla tych co nie widzieli:

http://www.geocities.com/woove99/Spkrbldg/ER18RNX_2Way.htm
http://www.zaphaudio.com/SR71.html


Stosunkowo małe monitory o bardzo dobrej relacji jakości do ceny, jeśli masz ochotę mozna je zasymulować z kompaktową podstawką na 23W4557T00 (przypuszczam, że większe podstawki na np. 26W8861T00 czy L26RFX/P jednak nie zainteresują wielu czytelników ze względu na WAF....).

[kondrax]

Widzę że harpia stosuję w 2 konstrukcjach chyba
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=107  plus  http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=123 i raz po usher na bassie w 2 sztukach raz jakąś estradowiec.

http://www.harpia.pl/grafika/okienka/atlas_big.jpg   z resztą ciekawe co to za głośnik?  

[Krs47]

Kondrax te nawiązanie do harpii to raczej offtop, gdyż ten temat jest o niskich podziałach bas/środek a z pobieżnej analizy wynika, że harpia we wszystkich swoich konstrukcjach stosuje raczej wysokie podziały. Napisałem o tym wyżej odnośnie ich największych konstrukcji opartych o L26 a wpomniane przez ciebie kolumny na MCA12 są cięte jescze wyżej.

Ten glośnik, o który pytasz to prawdopodobnie Beyma albo coś tańszego z segmentu pro (podobnie jak w Triode) ;)