Audiohobby.pl

Dekalog początkującego audiofila

majkel

  • 7477 / 6106
  • Ekspert
05-09-2021, 21:00
... ale robią karierę i na razie jedynym argumentem przeciw są kalumnie.
Karierę robią wśród laików odległych wykształceniem od nauki lub inżynierii. Po prostu gość sobie kupił kolejną zabawkę, miernik THD, i czesze tym wszystko zgodnie z prawem Murphy'ego, że jak masz w ręku młotek, to wszystko wokół zaczyna przypominać gwóźdź. Gospodynie domowe, artyści, humaniści, urzędnicy, itp. mogą się nabrać na treści tego portalu, ale od naukowości to on jest daleko.

@Zmelmag, no z nauką to jest tak, że mniej więcej do końca XX w., zanim się upowszechnił internet, nauka zajmowała się obserwacją i próbami opisania tego, co obserwujemy, za pomocą zależności matematycznych, opisowych, jako praw fizyki lub zjawisk w przyrodzie, itp. Od mniej więcej 20 lat jest nowy nurt - nauka jest zamkniętym zbiorem aksjomatów, które tworzą zbiór praw dla istnienia rzeczywistości. Jeśli obserwacja ich nie potwierdza, to jest:
- zła obserwacja
- halucynacja
- problemy somatyczne
- wpływ biometu
- kłamanie w konkretnym celu
- ...
W sumie ten nowy nurt jest fajny, bo według niego świat jest bardzo prosty - dokładnie tak prosty, jak zakres wiedzy, którą posiadł "naukowiec". Ponadto zakres wiedzy mogący wywołać zmianę poglądu na przyswojony już temat jest odrzucany z góry i tłumaczony tym, co wymieniłem wyżej.

Teraz - po co to jest? No po to, żeby poprawić humor tym, którzy nie mogą sobie go poprawić zakupem drogiej zabawki. Trzeba więc udowadniać, że urządzenia droższe są bez sensu, a kryteria jakości absolutnej osiągane za kilkaset zł.

Bacek

  • 2414 / 6102
  • Ekspert
05-09-2021, 22:34
W takim razie to ugruntowanie wiedzy musiało nastąpić  już koło 19 wieku. Bo nawet ktoś wymyślił bajkę która opisuje tam syndrom rekompensowania sobie niewiadomo czego grubym portfelem za który dostaje towar o zaletach niedostrzegalnych przez proste umysły i cienkie portfele. Pod jej koniec jakiś dzieciak mówi: Król jest nagi.
« Ostatnia zmiana: 05-09-2021, 22:37 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES

colcolcol

  • 925 / 5494
  • Ekspert
06-09-2021, 06:22
A jak narazisz się królowi Gustawowi Backu? W Wielkopolsce są inne prawa fizyki niż w pozostałej części świata. Nawet nauka inaczej działa :P
mniej więcej do końca XX w., zanim się upowszechnił internet, nauka zajmowała się obserwacją i próbami opisania tego, co obserwujemy

To jest dopiero ignorancja do szóstej potęgi. Weźmy takiego Einsteina. On na pewno najpierw zobaczył czarną materię, czarne dziury i wiele innych rzeczy a dopiero później sformował teorie względności bu ha ha.

Otóż Majkelu, od kilkudziesięciu lat nauka działa tak, że najpierw pojawia się idea (pomysł) potem następuje próba udowodnienia tego na gruncie matematyki a na samym końcu jest obserwacja. Dlatego przewidziane przez Einsteina fale grawitacyjne nie mogły być wcześniej przez niego zaobserwowane i nie myl tego ze skutkami oddziaływania tych fal. Dopiero kilka lat temu udało się je zaobserwować i powtórzono to w tym roku :)

A kwestii urządzeń DAC (część analogowa), przedwzmacniacz, przewody, końcówki mocy i głośniki. Nie dorabiaj do ich działania nowych teorii. One wszystkie działają "on line" . W danej chwili, w jednym ułamku sekundy  zajmują wyłącznie małym fragmentem zmiany napięcia i prądu, mały wycinkiem JEDNEJ i tylko JEDNEJ sinusoidy. Niczego nie interferują i nie miksują w stopniach wyjściowych a co najwyżej zmieniają kształt zbocza tej sinusoidy. Dlatego z punktu widzenia wiarygodności pomiarów można sprawdzić sygnałem 1 kHz pracę urządzenia i rozciągnąć wnioski na pozostałe częstotliwości.
Urządzenia analogowe nie mają buforów przetwarzających informację i wyrzucających wnioski, tak działa mózg i komputer.

Urządzenia audio nie zajmują się tysiącem fal "na raz". One zajmują się jedną falą, złożoną z tysięcy innych w momencie grania instrumentu lub w procesie produkcji na syntezatorach i obróbki na komputerze. Na kompie w domu lub studio złożę sobie tysiące fal złożonych, sinusów, kwadratów, 16 Hz i wynikowo dostanę jedną falę, którą następnie zajmie się mój sprzęt audio.
W zasadzie dwie - bo stereo.

Z punktu widzenia urządzenia audio nie ma znaczenia (nie powinno mieć w częstotliwościach akustycznych 10 Hz -100 kHz), czy ta fala jest poszarpana czy ma kształt prostokąta i czy powstała w wyniku miksu orkiestry dętej z silnikiem diesla. Urządzenie audio zajmie się i tak małym fragmentem zbocza tego przebiegu. Jeżeli nie będzie zmiany - będziemy mieć prąd stały.

Zmelmag

  • 1280 / 1968
  • Zmelmag
06-09-2021, 07:29
Masz najbliżej - podjedziesz i zdasz relację? :-)

a Dekalog ? : nie opieraj sie na cudzych opiniach/relacjach.

Przciez Ty Wuelem nie chcesz nawet powiediec na jakich kolumnach sluchasz, takie tajnos agentos :-))))
https://banbye.pl polecam :-)

Zmelmag

  • 1280 / 1968
  • Zmelmag
06-09-2021, 07:47
colcol, bardzo mi sie podoba Twoj system badawczy

"Otóż Majkelu, od kilkudziesięciu lat nauka działa tak, że najpierw pojawia się idea (pomysł) potem następuje próba udowodnienia tego"

ale masz nienaukowe podejscie colcol, tak to bylo kiedys. Teraz najpeirw "sponsor" rzuca grantem a poxniej "naukowiec" dziesieciorzy sie zeby udowodnic czesto polityczna teze.
Przykladowo w audio maly producent nie ma "zaplecza" i musi zrobic urzadzenie ktore zwyczajnie bedzie sie pdobalo klientowi. Takie po ktory klient przyjdzie z wlasnej nieprzymuszonej woli i chetnie za nie zaplaci.
Do tego mamy o kilka rzedow wielkosci rozne budzety na propagande, duze corpo powinny prasowac maluczkich a tak nie jest. I znow teoria (gigantyczne zaplecza techniczne + spece od reklamy vs kurna chata) nie sprawdza sie  w praktyce :-)

"Urządzenia audio nie zajmują się tysiącem fal "na raz". One zajmują się jedną falą"
jesli generator nazwac urzadzeniem audio to rzeczywiscie. Z basem miales niezle teorie, ale "solosinusowe" tez sa niekiepskie.

Wracajac do Braci Figo Fagot, sluchalem ich rowniez dla komentarzy pod utworami, np :
chudy jest kiepscizna, ale za to gruby zupelnie do dupy ;-)
https://banbye.pl polecam :-)

Gustaw

  • 3920 / 3527
  • Administrator
06-09-2021, 08:14
A jak narazisz się królowi Gustawowi Backu?

Masz mój portret powieszony nad łóżkiem, że ciągle tak o tym Gustawie?

colcolcol

  • 925 / 5494
  • Ekspert
06-09-2021, 08:17
Od strony psychologicznej Gustawie to już Kartezjusz zauważył, że nadmuchane ego powoduje brak zdolności umysłu do odróżnienia swoich naładowanych emocjami spostrzeżeń od świata zewnętrznego jaki jest. Nadęte ego jest niezdolne do testowania rzeczywistości i jej polepszania dzięki rozumowi czy racjonalizmowi (cyt Hawkins)
Ono wie lepiej.
Nie twierdzę, że pomiar 1 kHz wyczerpuje znamiona testu doskonałego i nigdzie tak nie twierdziłem. Może są lepsze pomiary, nie znam się, ale nigdzie innych nie znalazłem i o nie proszę :P

Zmelmagu, nie kompromituj się, podłącz lewy kanał swojego pre pod oscyloskop, zapodaj V Beethovena i pokaż chwilowy przebieg napięcia. Następnie zrób screena i zaznacz kolorami fale odpowiadające za 100 Hz, 1 kHz oraz 5 kHz.
Wg Was (Ciebie i Majkela) będą to trzy rózne fale, świetnie widoczne i miksujące się gdzieś tam dalej.... Może w głośniku?

Zmelmag

  • 1280 / 1968
  • Zmelmag
06-09-2021, 08:17
colcol, pora pogodzic sie ze faktem ze urzadzenie audio odtwarzajac muzyke w czasie rzeczywistym "obrabia" cale jej spektrum a nie pojedyncze sinusy jeden po drugim.
Żyjemy w fizyce gdzie czas ma znaczenie. Zjawiska nastepuja w tym przypadku jednoczesnie i miewaja na siebie wplyw. Co przeklada sie na wrazenia subiektywne.

https://banbye.pl polecam :-)

Zmelmag

  • 1280 / 1968
  • Zmelmag
06-09-2021, 08:20
dla dowolnego wycinka czasu masz nie sinus tylko grupe.

PS. do "nie kompromituj sie" powinienes dodac "pan mi nie przerywa panie posle, ja panu nie przerywalem" :-)))
https://banbye.pl polecam :-)

Zmelmag

  • 1280 / 1968
  • Zmelmag
06-09-2021, 08:32
nie wiem jak Ci to jeszcze wytlumaczyc. Moze w odniesieniu do ogolnieznanej paranoi. Masz 1 uklad odpornosciowy i jesli go oslabiasz niedozywieniem, stresem (np. ogladajac media -- efekt antyplacebo), "szczepieniem" na grype z przed 2 lat, albo  jakims eksperymentem medycznym to nie obroni Cie ten Twoj uklad odpornosciowy tak skutecznie w przypadku nowej corocznej infekcji tak jak nie obciazony wymienionymi klopotami.
Widac to chocby po sytuacji w bratnim Izraelu ;-)

Oczywiscie reszta sinusow w przebiegu nie jest klopotem czy sztucznie wymuszonym stanem jak w przykladzie wyzej,  tylko stanem naturalnym, bo na tym polega muzyka.
Z pamieci muzyka to harmonia rytmow. Jak chcesz ja zmierzyc pojedynczym sinusem ?
https://banbye.pl polecam :-)

majkel

  • 7477 / 6106
  • Ekspert
06-09-2021, 08:49
Otóż Majkelu, od kilkudziesięciu lat nauka działa tak, że najpierw pojawia się idea (pomysł) potem następuje próba udowodnienia tego na gruncie matematyki a na samym końcu jest obserwacja.
Kompletne bzdury. Newton wymyślił prawa dynamiki, czy może gdzieś najpierw zobaczył, że taka zależność może być?
Pierwsza była umiejętność wzniecania ognia czy tłumaczenie procesu utleniania? Rozumiem, że neandertalczyk wziął się za rozpalanie, kiedy już wiedział, że to będzie reakcja węgla z tlenem, a pocierał patyczki tylko dlatego, że fizyka coś tam mówi o sile tarcia i zamianie w ciepło?
Edison odkrył emisję elektronową... jak? Zdaje się, że mu strzelił pomysł do głowy taki, co krzykacz internetowy z góry by powiedział, że to bez sensu, a on patrzy i się dziwi, że mu prąd płynie.
Lorentz też - wymyślił, że w polu magnetycznym siła na drut zadziała z boku, czy może patrzy, że mu się coś odchyla i zaczyna kombinować? Wykombinował tyle, że wzór napisał wektorowy.
Cytuj
A kwestii urządzeń DAC (część analogowa), przedwzmacniacz, przewody, końcówki mocy i głośniki. Nie dorabiaj do ich działania nowych teorii. One wszystkie działają "on line" . W danej chwili, w jednym ułamku sekundy  zajmują wyłącznie małym fragmentem zmiany napięcia i prądu, mały wycinkiem JEDNEJ i tylko JEDNEJ sinusoidy. Niczego nie interferują i nie miksują w stopniach wyjściowych a co najwyżej zmieniają kształt zbocza tej sinusoidy. Dlatego z punktu widzenia wiarygodności pomiarów można sprawdzić sygnałem 1 kHz pracę urządzenia i rozciągnąć wnioski na pozostałe częstotliwości.
Urządzenia analogowe nie mają buforów przetwarzających informację i wyrzucających wnioski, tak działa mózg i komputer.
No to jest według Twojej skali co najmniej do potęgi 7. Jeśli twierdzisz, że dla audio ważne jest tylko tu i teraz to:
Po pierwsze - operowanie sinusem nie ma sensu kompletnie, bo każda funkcja w punkcie ma wartość stałą wyrażoną liczbą, czyli już sam sobie przeczysz.
Po drugie - właśnie obaliłeś zasadę działania elementów indukcyjnych i kondensatorów, których w audio używa się całkiem sporo. To są elementy przechowujące energię, jakbyś nie wiedział (w podstawówce było), więc stan w danej chwili zależy też od tego, co się działo wcześniej i jaka ilość oraz znak energii jest przechowany w ładunku lub indukcji pola magnetycznego.
Po trzecie - po co ten slew rate podają w datasheet - przecież ten parametr w punkcie kompletnie nie ma sensu.
Po czwarte - sinusoida to tylko taka szczególna funkcja trygonometryczna, a nie żadna składowa innych. Fourier sobie wymyślił, że można funkcję okresową PRZYBLIŻYĆ odpowiednio wyrażoną sumą sinusów - tzw. rozkład harmoniczny. Natomiast można skonstruować wzór np. że to będzie suma prostokątów lub trójkątów, tylko że to niczego nie ułatwi tak jak rozwijanie w szereg sinusów, bo te mają fajne własności w analizie matematycznej, a jako pojedyncze sygnały zachowują kształt w przekształceniach liniowych, czyli np. całkowaniu lub różniczkowaniu.

@colcolcol, kim Ty jesteś z zawodu? Ja inżynierem elektroniki - piszę, żeby oszczędzić nam "Ty pierwszy.".
« Ostatnia zmiana: 06-09-2021, 08:52 wysłana przez majkel »

Gustaw

  • 3920 / 3527
  • Administrator
06-09-2021, 10:29

Nie twierdzę, że pomiar 1 kHz wyczerpuje znamiona testu doskonałego i nigdzie tak nie twierdziłem. Może są lepsze pomiary, nie znam się, ale nigdzie innych nie znalazłem i o nie proszę :P


Ja też się nie znam więc, przynajmniej w moim przypadku, prosisz o pomiary niewłaściwą osobę.
Rozumiem, że to przez moje ego nie doceniłem tego DAC-a? Idąc tym tokiem myślenia to powinienem mieć depresję aby dobrze zagrał :-)
« Ostatnia zmiana: 06-09-2021, 10:43 wysłana przez Gustaw »

colcolcol

  • 925 / 5494
  • Ekspert
06-09-2021, 14:26
Nie. Depresja jest na niższym stopniu świadomości, uniemożliwi w ogóle rozpoznanie nie mówiąc o oznaczeniu. Prawidłowe wnioski są dla takiej osoby "over the rainbow" :)
 
Kompletne bzdury. Newton, neandertalczyk, Edison,
Lorentz też...
Szkoda, że przed podjęciem studiów pominąłeś kilka lekcji z podstawówki o czytaniu ze zrozumieniem. Przywołani wyżej panowie nie mają związku z moim wpisem:
od kilkudziesięciu lat nauka działa tak,
i mógłbym tak dalej, ale  skoro nie rozróżniasz pojedynczej fali sinusoidalnej zmodulowanej wieloma wyższymi i niższymi częstotliwościami od dwóch sinusów, które chcesz "zmodulować na nieliniowości stopnia wyjściowego" to ja odpadam.

reszta sinusow w przebiegu
W przebiegu nie ma oddzielnych sinusów. Można je oczywiście zmierzyć, ale nie można ich pojedynczo odtworzyć. W przebiegu (w pojedynczej sinusoidzie kanału prawego) jest już zmiksowana informacja analogowa. Zmiksowana na dobre i na złe. Można ją oczywiście celowo z lepszym lub gorszym skutkiem obrabiać lub będzie "obrobiona" przez kiepskie i najlepsze urządzenia.
Urządzenie nie wie, co nastąpi za 1/20 000 część sekundy oraz w którym kierunku zmieni się wektor napięcia. Chyba, że są to kondensator  i cewka majkela, bo one nie tylko pamiętają co było 1 minutę temu a nawet wiedzą co będzie za 5 minut.
Zaznaczony na czerwono fragment zbocza dla częstotliwości 50Hz z harmonicznymi 5,7 i jedenasta będzie podlegał płynnej zmianie w ciągu 1/800 sekundy. Jest to przebieg 50 Hz z ww harmonicznymi. Dla urządzenia te harmoniczne są bez znaczenia o ile są jego pasmie przenoszenia a nie np 150 kHz dla głośnika. Zmiana napięcia na tym zboczu będzie widziana przez urządzenie jak pojedynczy sinus, następne 1/800 sekundy nie wniesie do do pracy urządzenia nowych informacji. To będzie ciągła zmiana napięcia jak by to był pojedynczy sinus.
Dlatego wystarczy w zasadzie pomiar  1 kHz,który mieści się mniej więcej pośrodku naszej skali słyszalności wyrażonej w oktawach.

majkel

  • 7477 / 6106
  • Ekspert
06-09-2021, 16:24
@colcolcol, Ty stanowisz identyczną konstrukcję internetową jak MrBrainwash z innego forum. On też pisał swobodnie totalne abstrakcje nie mające nic wspólnego z rzeczywistym światem urządzeń audio. Taką swobodę zapewnia tylko brak elementarnej wiedzy z matematyki, fizyki i elektroniki. Już samo "widzą" świadczy, jakim jesteś laikiem w temacie.

Sinusy to może widzieć nerw ślimakowy ucha, bo ma opartą detekcję o rezonans mechaniczny fali. Rezonanse to masz właśnie najprędzej w zespołach głośnikowych, i to nie jako zamierzone, tylko niepożądane. Ale to jest raptem jeden czy dwa sinusy do zagospodarowania.

MrB też pomija od zawsze pytanie o wykształcenie, bo pewnie jedynym rozsądnym rozwiązaniem po ujawnieniu owego byłoby zamilknąć na wieki na poruszane najchętniej tematy.

majkel

  • 7477 / 6106
  • Ekspert
06-09-2021, 16:32
Szkoda, że przed podjęciem studiów pominąłeś kilka lekcji z podstawówki o czytaniu ze zrozumieniem.
Niczego nie pominąłem, miałem 5 na koniec podstawówki z polskiego. A Ty?
Cytuj
Przywołani wyżej panowie nie mają związku z moim wpisem:
Szkoda, że przed podjęciem... terapii? nie zwróciłeś uwagi na problem z kojarzeniem faktów i dostrzeganiem analogii.
Cytuj
mógłbym tak dalej, ale  skoro nie rozróżniasz pojedynczej fali sinusoidalnej zmodulowanej wieloma wyższymi i niższymi częstotliwościami od dwóch sinusów, które chcesz "zmodulować na nieliniowości stopnia wyjściowego" to ja odpadam.
Przecież to jest kompletny bełkot. Czym innym są produkty modulacji, a czym innym harmoniczne tego samego sygnału. Jak zmodulujesz np. 1kHz częstotliwością 100Hz amplitudowo, to jakie częstotliwości powstaną jako nowe prążki w widmie? Obojętne, czy na elemencie nieliniowym z charakterystyką kwadratową, czy na zasadzie modulatora mnożącego. Po prostu staram się ustalić, czy Ty w ogóle wiesz, o czym piszesz, czy przeklejasz coś bez sensu, bo do tematu pierwotnego to i tak ma się nijak. Ja odpowiedź na to pytanie znam, zgodnie z wyłożoną na uczelni wiedzą i nie tylko.

Cytuj
Urządzenie nie wie, co nastąpi za 1/20 000 część sekundy oraz w którym kierunku zmieni się wektor napięcia. Chyba, że są to kondensator  i cewka majkela, bo one nie tylko pamiętają co było 1 minutę temu a nawet wiedzą co będzie za 5 minut.
Czy ja coś pisałem o przyszłości? Cytat proszę, panie profesorze manipulatorze.
« Ostatnia zmiana: 06-09-2021, 16:38 wysłana przez majkel »