Co po CAL ?

[lancaster]

Czytając powyzsze wpisyy zauwazyłem Rafaell, ze zostawiłem Ci koło ratunkowe :-) (wieczorne zmęczenie), oczywiscie pewne sprawy nijak sie nie wyrównają, ale cos tam korzystniej moze wygladać...ciekawe czy skorzystasz ?:-)

[Corvus5]

>> majkel, 2011-01-15 00:44:07
> Z CAL! to była prosta sprawa, od razu wiadomo było, że zawodnik jest mocny tylko nie ucywilizowany. Za pomocą zmiany kabla można się pozbyć knebla z brzmienia, zostaje do pozamiatania plastikowe dudnienie. W Philipsach nie wiem jakie garby są do wyprostowania, ale chętnie się dowiem.

Kabel tak, dudnienia też się można pozbyć. Ba, nawet oryginalne CAL mają garby na górce: na ucho 2 podostrzające wysoko wokal. Przynajmniej tak je pamiętam, bo na źródło czekam 7 miesięcy od "pewnego dystrybutora", a słuchanie tego z tanimi dźwiękówkami, tanimi odtwarzaczami i drogimi telefonami nie jest dobrym przeżyciem, mimo że każde jest ekstremalnie inne od siebie.

[rafaell.s.cable]

>> lancaster, 2011-01-15 01:30:15
>Opis pod pomiarem : zero level 60dB
>Wynika z tego ze głośnik ma niecałe 90dB (+30dB) a nie 95 (91dB tweeter miał być 4dB cichszy) jak sugerowałeś ... jesli dorzucic >do tego, ze masz zwrotnice z kosmosu moze miec jedynie jeszcze mniej w tym pasmie

No cóż kolego zapomniałeś tylko o zastanym układzie elektrycznym w którym  ten Dynaudio miał pracować i wartościach  elektrycznych głośników które zastąpił -kolumna 4way. Nie na darmo ulubiony przez Ciebie Rhedeko dłubał nie tylko wg. pomiarów ale takze prób i błędów.

Robiłem próby stare dwa średniaki celulozowe kontra 1 kopułka Dynaudio i miałem fuksa po prostu charakterystyka nie spadła. To bardzo dobre głośniki w każdym razie te moje które mi się fuksem udało zakupić za nieduże pieniądze w Anglii, waga też swoje mówi 1,1 kilograma materiałów magnetycznych robi swoje. Głośnik w impulsie wytrzymuje do 1KW no i najważniejsze ma charakterystykę liniową już od najniższych poziomów mocy. Zobacz ile dziś firm się chwali takimi pomiarami jakie zamieściłeś
http://www.gattiweb.com/images/dynaudio/d76af_data.pdf.
Szanujące się firmy z wzorcową fazą np. ATC   dają w swoich kolumnach właśnie 3" kopółki na średnicę. Mnie idealnie ta kopułka spasowała bo pracuje w tym paśmie co zaprojektowana zwrotnica  czyli 1-5kHz. I np nie ma paskudnego rolofu  jak np w ATC która pracuje według nowych tredów czyli od ok 800Hz do 4kHz.  

>W kolumnach ...ri..ne głośnik wysokotonowy pracuje bezproblemowo poniżej 2KHz a zestaw (m.in faza perfekcyjna) robi papkę >z tego wynalazku który stoi u Ciebie w chałupie (nie przejmuj sie z droższych kolumn od ...ri..ne jak dotąf też) :-)))))

No cóż muszę Cię zmartwić żeby dobrze wokale zabrzmiały na dole to nawet minimalnej wielkości 5" są po prostu w paśmie aż do 2kHz za duże mają dużą masę, dzielą się nie pracując jak sztywny tłok i jeszcze na dodatek mają słabą odpowiedź impulsową!
Myslę że poniżej 1kHz to już 5" ujdzie ale nie powinien pracować poniżej 200Hz tam jest królestwo 15"-18" :)

Na koniec bym zapomniał producent przewidział dodatkową regulację zwrotnicy dla pasma 1-5kHz i skorzystałem z tego i  pokrętło jest podkręcone w prawo na + i stąd te cuda na kiju :)

Zawsze Lancaster łatwiej coś poprawić niż robić od nowa; trzeba słuchać ,obserwować i wyciągać właściwe wnioski :)

[lancaster]

Rafaell, jak myślisz że "zastany układ elektryczny" przewidziany dla głośników nominalnie 95dB zrobi z 89dB głośnika głośniki skuteczniejsze o 6dB to....weź sie za fotografię.
Żeby wokale zabrzmiały dobrze to po pierwsze trzeba przestać mitologizować  i zestaw przynajmniej dobrze fazowo dograc jak juz sie bierze "co w łapki wpadnie" :-))))

Wogóle facet nie wiesz o czum mówisz.

[rafaell.s.cable]

>> lancaster, 2011-01-15 12:09:29
No cóż kolumn słuchał u mnie np. nie zaangażowany słuchawkowo kolega rochu i mu się ich brzmienie podobało.

Może Ty nie wiesz co pisać?

[pastwa]

>> majkel, 2011-01-14 23:47:54

Tak, napedzalem je Burkiem ;\')) Fakt ze to tylko 100PLN, ale mimo wszystko, czasem lepiej wydac 200PLN.

[rafaell.s.cable]

>> pastwa, 2011-01-15 12:14:48
Proste słuchawki  napędzane z przeciętnej dziurki wykazują się "muzykalnym " brzmieniem. Jeśli przyjdzie referencyjny wzmak i żródło to wtedy wychodzi D4

[rafaell.s.cable]

>> lancaster, 2011-01-15 12:09:29
Tak w ogóle to zobacz sobie ile można mieć wariacji na ten sam pomysł dobrego dźwięku zrobionych tylko przez jedną firmę.

http://www.audioassembly.com/jblmito.htm

[lancaster]

Rafaell, 3 calowy głośnik Dynaudio ma mms na poziomie 4g i jest tekstylny a więc do tłokowości mu dalej niz tweeterom sztywnomembranowym....a tymczasem Seas ma mms 0,33g....jest wiec PONAD 10x lzejszy :-)))) ... sooro lepszy wg. Twojej teorii (masa/dzielenie membrany), przekaże wiecej niuansów/emocji (bo 4g dla 3 calowej kopułki to wartosć wołowata....15cm stożkowe miewają po 6-7g np Seas....12cm Seas stozkowy ma mms na poziomie 4,5g i ma zaledwie o 0,5g cieższy napęd od Dunaudio :-)))....12cm stożek....)
Podział jest poza zakresem największej czułości słuchu i w połaczeniu z perfekcyjnym zgraniem fazowym nie ma tematu "szycia".

Podsumowując. Mieć modyfikowane Sansui z których nie zostało nic oprócz obudowy (sprawdzałeś przynajmniej jak Twój zupełnei świerzy woofer nadaje sie do niej ?) i Monitor10 na zmianę to musi być orgazm.

[lancaster]

">> rafaell.s.cable, 2011-01-15 12:13:22
>> lancaster, 2011-01-15 12:09:29
No cóż kolumn słuchał u mnie np. nie zaangażowany słuchawkowo kolega rochu i mu się ich brzmienie podobało."


Rafaell, bardzo sie cieszę. Ale nie wypowiadaj sie na tematy o których masz srednie pojęcie.
Ja sie np. nie spieram z  muzykiem jak powinien co zagrać chociaż też potrafię brzdąknać w fortepian i moim zdaniem przypomina to nawet troche "Kosmogonię" np.
"Na ucho" można zgrać ładnie grajacy zestaw....ale tematy efektywnosci i zalezności miedzy glośnikami proponuje sobie w takich okolicznoscich przyrody odpuścić.
Szacowanie efektywnosci zestawów na podstawie tego jaka efektywnosc miał poprzedni głosnik ....na to bym nie wpadł :-))))
To tak jakbys powiedział, ze na jakimś tam fotelu przed chwila siedziała fajna laska, a teraz siedzi Biedron, wiec to tez musi byc fajna laska....pomjam gust. To sa 2 różne sprawy.

Jakbyś był trochę grzeczniejszy (taj jak np. ja, hehehehe) to bym Ci zaproponował pomierzenie kolumn.


A Rehdeko były jak najbardziej mierzone w fazie projektu i musiały zbliżyć się do kryteriów którym obecnie sa w stanie sprostac jedynie zwrotnice cyfrowe (prawidłowe oddanie impulsku prostokątnego, a oczym u siebie mozesz zapomnieć....chyba że fuxem sie to zgrało czego nei wykluczam - jest taka opcja :-) )

[rafaell.s.cable]

>> lancaster, 2011-01-15 12:29:07

Co do Woofera to pochodził z innej obudowy tego samego producenta o identycznych wymiarach zewnętrznych tylko inaczej strojony i po prostu w starzej obudowie zrobiło mu się znacznie lepiej :)
 
Ależ Ty Lan jesteś nudny, jak byś uważnie czytał to moje DF76 ważą 1,1 kilograma sztuka i nie jest to to samo co dałeś na linku tamte mierzone i publikowane miały 0,75 kilograma. Każdy producent ma prawo do zmian konstrukcyjnych i to robi.

Cały czas jeszcze nie rozumiesz co to znaczy poprawić niż zrobić od początku. Te Twoje myśliwce czy jakieś inne wiatry kosztują klienta końcowego wielokrotność tego co ja w te swoje zainwestowałem.

Przytyk do Monitor10 jest słuszny ale do późniejszego modelu który Ty miałeś, one graja dość dosadnie.Swoje najstarsze Monitor 10 przede wszystkim zrekablowałem swojej roboty Rafaell\'s Cable! Nawet na kablu z Sony MDR7509HD juz lepiej chodzą. Ja mam także ten Twój model. Te najstarsze Monitor 10 przy tej samej oporności mają o połowę cieńszy drut nawojowy cewki mają lepszą kontrolę, odpowiedź impulsową i z LP G99/2 schodzą ciut niżej z Basem niż PS1000 ale nie tak nisko jak napędzane 15" Sansui napędzane 250W Audiomatusami pracujacymi w klasie D. Żeby Ci to uzmysłowić niestety np 90W Tanoye napędzane nimi były po prostu na basie senne a ludzie lubią je napędzać lampką? :)

[rafaell.s.cable]

>> lancaster, 2011-01-15 12:39:31

>Rafaell, bardzo sie cieszę. Ale nie wypowiadaj sie na tematy o których masz srednie pojęcie.

Dla mnie jako użytkownika końcowego liczy się efekt finalny a ponieważ np. na przeciwko mam szkołę muzyczną to sobie mogę zresetować słuch i skonfrontować to co u siebie słyszę i mi się wydaje z tym jak to na prawdę brzmi. Latem nie muszę nawet wchodzić do środka przez otwarte okna słychać jak na dłoni jak powinny brzmieć instrumenty w naturze. Taki Rhedeko był muzykiem grał na różnych instrumentach i mógł łatwo skonfrontować to co słyszał z tym co grało mu z jego instrumentów.

Lancaster na ilu instrumentach grasz i jakie masz wykształcenie muzyczne że aż tak się wymądrzasz?

Tak w ogóle to trochę za dużo teoretyzujesz a tam dalej obliczenia w powijakach i nie można dokładnie symulować zjawisk fizycznych występujących w realu. Nawet taki liczony zaawansowanymi metodami komputerowymi Sony G5 grają przyzwoicie ale absolut to nie jest.

[lancaster]

Rafaell, nie mam żadnego wykształcenia muzycznego. Czy Maria Callas zrobiłaby najlepsze kolumny na świecie ?
Wystarczy mieć pamiec muzyczną i potrafić to odneiść do brzmienia systemu/kolumn.
Ilu muzyków robi zestawy głośnikowe ? Odpowiedź jest prosta....wybitni muzycy nie mają na takie rzeczy czasu, nawet gdyby postanowili się nauczyć......wątpię Rafaell zebyś był wybitnym muzykiem, a już na pewno nie masz podstaw w temacie. Pozostaje Ci fux - czego nei wykluczam jak pisałem :-)
Pojęcia niemal zero.

....kiedyś na Twoje teoretyzowanie (np. o pasowaniu łożyska gramofonu z tolerancja która powoduje samozatarcie na skutek podniesienia temperatury o kilka stopni, ostatnio o tubach weglowych których nikt na swiecie poza Rafaellem geniuszem technologii wszelakich nie wydunmał....i teraz kwintesencja - zestawy głośnikowe ze zwrotnicą typu Janbo i "kultowymi" głośnikami :-) )

....patrzac Rafaell na to jaki wynalazek stworzyłeś w oparciu o takie podejście....nie dziwię się :-)))))....kukaj częście  przez okno na szkołę muzyczna. ....sprawdziłes chociaz impedancję średniotonowego z Sansui ?:-)


Taki Rehdeko nie istaniał. Facet nazywał się Rehde i symulował pomiarami to co sie dzieje w realu....doucz się, bo rozmowa jest dla mnei skrajnie mało ambitna.
Obliczenia i wiele innych rzeczy rzeczywiscie jest u Ciebie w powijakach.

[lancaster]

"Ależ Ty Lan jesteś nudny, jak byś uważnie czytał to moje DF76 ważą 1,1 kilograma sztuka i nie jest to to samo co dałeś na linku tamte mierzone i publikowane miały 0,75 kilograma. Każdy producent ma prawo do zmian konstrukcyjnych i to robi."


HAHAHAHAHAHAHAHA, Rafaell, a woofery Scan Speaka wazą pewnie z 20kg i mają 82dB efektywności :-))))
Co Ty myślisz, ze jak coś dużo waży to ma wysoką skutecznośc ?
 Ja rozumiem że producent ma prawo do zmian, zatem poprosze o kartę katalogową twojego głośnika, bo na jakiejś podstawie szacujesz jego efektywnośc..
Jesli tylko na podstawie orientacyjnego pomiaru (4dB głośniejszy niż tweeter) to podczas tego pomiaru odepnij głosnik średniotonowy i sprawdź czy efektywnośc góry nie wzrosnie.

Odnośnie poprawk w Twoich Sansui....moim zdnaiem zrobiłeś zdecydowany downgrade.
Włąsciwie zrobiłes kolumnę od poczatku w  oparciu o obudowy które akurat miałes pod ręką.
Z tego co piszesz woofer formowy reszta z ksiezyca...a raczej z krainy oczekiwanego wykwintu.
Nie mam pojecia jak to gra....moze akurat fajnie.


...moze tak zapytam...jestes z Krakowa, jest tam firma Sound&Line, kolumna nazywa się Medius zdaje sie (ok20Kzł).
Miałes okazję posłuchać ? Odniesiesz to jakoś do swoich SanDyntytanów ?

[rafaell.s.cable]

>> lancaster
Rafaell, nie mam żadnego wykształcenia muzycznego. Czy Maria Callas zrobiłaby najlepsze kolumny na świecie ?

Odpowiem Ci pytaniem na pytanie: czy projektant silnika zrobił by najpiękniejszą karoserię na świecie? być może ale nie koniecznie życie pokazuje co innego :)

I to samo dotyczy kolumn Twojej roboty jak i mojej wiedzy i jej zastosowania. Posiadamy tylko wiedzę częściową i nie ogarniamy całości i dla tego cały czas trzeba się uczyć. Może na skróty jak Ty co chwilę się pytając na forum-leniuszek z Ciebioe, taka wiedza bez wysiłku i na skróty a może tak jak ja  na stare lata robiąc szkolenia z zakresu mnie dającego kolejnego powera w życiu.