Audiohobby.pl

Oversized 2-way:)

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 13:51
Oversized 2-way, czyli kolumna dwudrozna wykorzystujaca glosnik 8 calowy zamiast 6,5 - 7 calowego, typowego dla konstrukcji 2-way.

Plusy takiego rozwiazania to:
1. wyzsza efektywnosc przy przyjazdnej impedencji, taka kolumne napedzi z dobrymi rezultatami nawet byle jaki wzmak,

2. lepszy bas ze wzgledu na "granie" w wiekszej obudowe, dodatkowo pozwala to na efektywne wykorzystanie typowego (30-40 litrow) litrazu kolumny wolnostojacej.  Glosniki 6,5 - 7 calowe wymagaja przewaznie 13 - 18 litrow (obudowa BR), wyjatkiem jest 8 omowy revelator, ktory potrzebuje okolo 25 litrow i m. in. z tego powodu jest uwazany za najlepszy pod wzgledem basu glosnik 7 calowy,  

3. nizsze znieksztalcenia na basie ze wzgledu na wieksza powierzchnie membrany, jak rowniez nizsze znieksztacenia na srednicy - nie modulowanej tak bardzo jak w przypadku 6,5 - 7 cali wychyleniami. Widac to w pomiarach marka k, porownanie daytona RS225 vs. weglowy scan speak i usher:
http://www.audioheuristics.org/projects_gallery/RS225_RS28A_updates/dayton_reference_rs225.htm

4. wieksza objetosc (30 - 40litrow) latwiej jest dostroic rurka do niskiej czestotliwosci, co w przypadku 13 - 15 litrowego monitora jest trudne,

Minusy:
1. ograniczona dostepnosc modeli tweeterow zdolnych do pracowania z niskim podzialem w rodzaju 1,7kHz.
Moje typy to peerless HDS, seas 27TBFC, dayton RS28,
2. w przypadku nie zastosowania niskiego podzialu problem z kierunkowoscia,
3. ograniczona dostepnosc glosnikow 8 calowych o odpowiednio wyrownanej charakterystyce.

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 14:12
Potencjalni kandydaci:
1. seas CA22RNY, klasyczny powleczony papier, seria prestige:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=165

2. seas W22NY, nextelowy excel, doskonaly motor, wychylenie 7mm, cena boli, ale to moj typ:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=96

pomierzony przez Troelsa Gravesena, charakterystyka wyszla z glebszym dipem (ciekawe czemu?), parametry TS zmierzone przez Troelsa sugeruja wieksza obudowe niz te ze strony seasa, charakterystyka:
http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm
parametry TS:
http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT_files/W22NY001_LspCAD_SEASdata.GIF

3. peerless HDS exclusive:
http://akustyk.com.pl/peerless/P830884.html
http://www.tymphany.com/830884
8 calowy exclusive niestety zmienial sie kilkukrotnie od momentu wejscia na rynek i nie wiadomo czy trafiloby sie na egzemplarz o tak wyrownanej charakterystyce jak na stronce Tymphany.
Pomiar znieksztacen harmonicznych zrobiony przez zapha:
http://zaphaudio.com/tidbits/Peerless-830884-HD.gif


Celowo odrzucilem RS225 i seasa W22EX (dodatkowo z powodu napedu nie lubiacego sie wychylac) ze wzgledu na trudnosci zwiazane ze specyfika metalowych membran.

Gotowy projekt na Vifa M21W039-08, ktory autor preferuje ponad monitor na usher 8945P:
http://murphyblaster.com/content.php?f=New_Vifa_Tower.html

Prosze o Wasze komentarze i przemyslenia w temacie:)

Pozdrawiam!
Emil
 

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 14:27
parametry i charakterystyka Vify M21W039-08:
http://www.tymphany.com/m21wo-39-08

ciekawy jest tez glosnik wykorzystany w monitorach studyjnych APS Aeon, wyglada na 8calowa wersje ER18RNX seasa:
http://www.aps-company.pl/index.php?go=produkty&id=1&option=opis

lancaster

  • 26486 / 3941
  • Administrator
30-08-2008, 15:02
W AEON APS glosnik jest OEMowa wersja 22RNX. Nie powlekana membrana. Z tego co rozmawialem dxwiekowo poprawia sie detalicznośc i ogólnie głosnik nie "domula"


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 15:48
Lancaster,
na czym wg Ciebie polegaja roznice brzmieniowe miedzy 8 calowymi wooferami a glosnikami mniejszymi? Te pierwsze graja z wieksza swoboda?
Na oko, w tych monitorach studyjnych woofer seasa gra w 25 litrach, BR jest pewnie nisko strojony, wiec nic nie powinno buczec, glosniki sa ostro ciete 24dB/okt. Podsumowujac, jest to przyklad wyjatkowo nieaudiofilskiego podejscia do projektowania kolumn;) a jaki jest rezultat brzmieniowy?

Niepowleczony papier ma z reguly mniej wyrownana charakterystyke, przy tak niskim i stromym podziale nie jest to oczywiscie problem.;)

lancaster

  • 26486 / 3941
  • Administrator
30-08-2008, 17:23
O tych konkretnie monitorkach moge pwoiedzieć ze bas est swietnie kontrolowany. Sluchalem zarownow ersi aktywnej jak pasywnej i musze powiedzieć ze pasywna z niedrog wzmacniaczem twaca podobala mi sie bardziej.
....z drugiej strony mam w domy ten glośnik, ale w wersji standardowej i na bas to on sie nadaje ale na średnice nawet z podzialem 2K bym nie dawal.
Polink ma  w ofercie Seasa niepowlekanego sprzedawanego pod brandem Jantzen audio(8calowy) to jest wlasnie niepowlekana wersja RLY....ale cena chyba x3.
W kazym razie ten wyzszy model Seasa ktory wkleiles wyglada bardzo OK, a scan speaki od dawna uznaję za glośniki klasy sredniej pomimo duzego zaawansowania technologicznego.


\'Wiadomo, ze taki a taki pomysl jest nie
    do zrealizowania. Ale zyje sobie jakis
    nieuk, ktory o tym nie wie. I on wlasnie
    dokonuje tego wynalazku.\'

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 20:19
Pewnie masz wersje CA22RNX, charakterystyka nie napawa optymizmem:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=137
do 2 way ciekawsza jest wg mnie wersja z wiekszym magnesem i ladniejsza charakterystyka:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=165

Glosnik seasa zaprojektowana przy udziale Troelsa, dostepny w polinku, jest na piankowym zawieszeniu, moze ma tez faradaya z exceli... Wogole malo o nim wiadomo.

Lancaster, czy wersja pasywna Aeon\'ow jest rowniez ze zwrotka 24dB/okt? Szukalem jej w googlach, ale bez rezultatu.

Krs47

  • 1037 / 3938
  • Ekspert
30-08-2008, 22:22
Ten glośnik Jantzen Audio z Polinku to "dziecko" Troelsa, zrobione według jego koncepcji. Facet walną całą stronkę opisu jak go obmyślał ale o farady`u tam nie wyczytałem. W każdym razie jest to glośnik wysokoefektywny (ok 95db na niższym środku) i podejrzewam, że w 2way może mu brakowac basu. Sam Troels zafundowal mu upgrade w postaci 2x10 cali na basie w swoim nowym projekcie z uzyciem tego przetwornika.

Swoją drogą widze eMil, że też zebraleś się do usystematyzowania swoich pomysłów :)

 

Krs47

  • 1037 / 3938
  • Ekspert
30-08-2008, 22:29
Ze swojego doświadczenia praktycznego mogę Ci szczerze polecic Seasa 27TBFC/G na górę. Podział na 1,5 kHz w 2way, nawet z 8 calowym wooferem to dla niego żaden problem. Dodatkowo ten gwizdek gra tak, że móglby kosztowac 500zł a kosztuje jakieś 140zł :D
Jedyny minus to plastikowy front z obleśną siateczką, cóż Excele wyglądają o niebo lepiej, a jednak w testach już nie jest z nimi tak różowo :)

Gorzej z dużym 3way nad którym, jak z resztą wiesz pracuję, bo tam będą jednak potencjalnie zupełnie inne SPL...

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 22:29
Ten wysokoefektywny seas nie ma faraday\'a, wykres impedencji jest identyczny co dla np. CA22RNX. Tak wiec naped jest z prestige, w tym kontekscie wysoka cena dziwi, ale takie sa prawa produkcji maloseryjnej...

Calym sercem jestem za 3way, ale jeszcze dlugo nie bede dysponowal odpowiednim pomieszczeniem, aby taka konstrukcja "zagrala", dlatego mysle nad wykorzystaniem okolo 35litrowej objetosci typowej kolumny podlogowej w inny sposob niz MTM czy 2.5 drogi:)

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 22:37
Balbym sie o gwizdek przy podziale 1,5k drugim rzedem z 8 calowym wooferem. To jest za nisko nawet dla 27TBFC;)

Krs47

  • 1037 / 3938
  • Ekspert
30-08-2008, 22:47
Czemu drugim rzędem? dajesz 4ty i masz zmartwienia z głowy, a ostrzejszy filtr dla woofera też raczej bardziej pomoże niż zaszkodzi (nawet miękko-membranowcom) :)

Btw. jeszcze male przypomnienie odnośnie wysokich obudów z pojedyńczą komorą:

http://zaphaudio.com/tidbits/

Zaph pomierzył impedancję głośnika w wysokiej obudowie z pojedyńczą komorą i okazało się, że trzeba mocno tłymic takie skrzynki na spodzie. Jak wiesz sporo wytłumienia wpływa zwykle negatywnie na bas dlatego nie wiem czy sam do takiego "oversized" 2way nie zastosowałbym jednak "oversized monitor cabinet". Wysoką powiedzmy na 65-70cm, odpowiednio głębszą dla uzyskania żądanej objętości. Dodatkowy plus takiego rozwiązania to możliwośc szerokiej regulacji wysokości odsluchu za pomocą standu oraz generalnie łatwiejsza do uzyskania wysoka sztywnośc obudowy.

Jak chcesz w wolnym czasie mogę Ci trzasnąc rysunek poglądowy takiej konstrukcji, myślę o podobnym stylu do moich obecnych monitorów (obusowy sprawują się znakomicie).

EMiL

  • 531 / 3925
  • Ekspert
30-08-2008, 23:02
Chodzilo mi o elektryczny drugi rzad, ewentualnie na pochylej sciance mozna zastosowac trzeci elektrycznie bez zmian fazy. Inne rozwiazania w zwrotnicach pasywnych to moim zdaniem partyzantka;)

Ze wzgledow wizualnych nawet nie pomyslalbym o 35 - litrowym monitorze, aspekt wizualny jest dla mnie zbyt wazny aby cos takiego rozwazac;)
Najlatwiejszym sposobem walki ze zjawiskami opisanymi przez zapha jest pochyla przegroda lub wlasnie pochyla sicanka przednia. Wytlumienia zawsze trzeba troche dac w 2 -way, kompromisy kompromisy:))

Za propozycje dziekuje, na takie szczegoly jest zdecydowanie za wczesnie.

Pozdr.      

Yotomeczek

  • 199 / 3793
  • Aktywny użytkownik
31-08-2008, 02:42
Do minusów koncepcji trzeba zaliczyć dużo cięższą membranę 8" w porównaniu do 5-7", która ma pracować w zakresie średnich tonów. RS225 ma Mms ok 27g, dobry 6,5" ok 15-17g (dobry średniotonowy 5" ok 9g) - przy pracy w zakresie średniotonowym ma to już znaczenie.
Tak czy siak - 3 drogi sa chyba optymalne dla wysokiej jakości, dobry bas i reszta z 2 dróg ... może bas + pełnopasmowy ?

twonk

  • 40 / 3940
  • Nowy użytkownik
31-08-2008, 09:43
>eMiL
Monitory 25-30 litrów mogą wyglądać naprawdę dobrze - od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie zrobienie czegoś z wyglądu mocno podobnego do SF Extrema - oczywiście już z innymi głośnikami. Mam do nich słabość, bo to był pierwszy zestaw prawdziwie hi-endowy, jakiego słuchałem w życiu (wiele lat temu - u kolegi). I do dzisiaj jestem pod wrażeniem ich wyglądu - przypominały bardziej rzeźby niż "skrzynki"... wyglądały jakoś tak "biomorficznie"... ;-)