Testy ABX decydujące starcie :-)

[lancaster]

A co do Boga to bylo juz kilku chetnych na przestrzeni dziejow zbierajacych DOWODY za i przeciw istnieniu Stowrcy, ktore to istnienie lezyw  sferze przekonan.

W uznaniu trudu autorow wszystkich publikacji proponuje poddac sie na starcie :-)
Osobiscie jestem wierzący, ale to jakby nie temat na ten wątek, ateisci mi absolutnie nie wadzą a wrecz czasami inspirują.

[Lutek]

A co do Boga to bylo juz kilku chetnych na przestrzeni dziejow zbierajacych DOWODY za i przeciw istnieniu Stowrcy, ktore to istnienie lezyw  sferze przekonan.

Wystarczy sie rozejrzec wokol siebie i chwile pomyslec i zastanowic - malo to dowodow wokol nas ?

&feature=iv&src_vid=XSGeOT_-Dgs&annotation_id=annotation_855853

[gruesome]

Moim zdaniem wszystko sprowadza się do tego, że mózg w teście ABX wchodzi w inny tryb działania: "musisz wyłapać różnice", a w czasie normalnego słuchania to jest "rozkoszuj się". Chciałbym zobaczyć różnice w obszarach mózgu uruchamianych w czasie normalnego słuchania vs ABX. A biorąc pod uwagę, że słuchanie muzyki jest bardzo emocjonalnym/irracjonalnym doświadczeniem, myślę że sama różnica w psychologii testu może być wytłumaczeniem całej kontrowersji ABX. Ciekawe, czy jest możliwe i czy ktoś próbował robić testy ABX, w których mózg miałby większe możliwości działania w trybie "rozkoszuj się", np. gdy można zabrać testowany sprzęt do domu na kilka dni. Wydaje się to możliwe, np. tak samo wyglądające kable.

[lancaster]

tez tak mysle, to dokladnie tak jakby badano wyrzut endorfin podczas jedzenia 2 rodzai czekolady.
Do czasu dostarczenia dowodu zakladam ze w warunkach stresu zwiazanego z testem wyrzut po spozyciu kazdej z nich bedzie mniejszy niz w warunkach kameralnego "mniam mniam" :-)

[gruesome]

Tyle, że czekolada to coś fizycznego i pewnie np. więcej cukru wytwarza więcej endorfin poprzez obiektywne mechanizmy biologiczne, więc nie byłbym taki pewny.

[magus]

gruesome,
posłużę się niegdysiejszym przykładem lancastera

teoretycznie dwie ekstra panienki powinny u faceta wywoływać zdecydowanie większą reakcję niż jedna - i pewnie można to zmierzyć
ale kiedy zwykły facet załapie się na kręcenie pornosa i z powodu obecności kamery oraz kilkunastu osób na planie będzie miał problem z wykazaniem swojej męskości, to wcale nie jestem przekonany, czy ekstra panienka rozwiąże problem
może tak, może nie - trzeba by zrobić abx :D

[lancaster]

musze niestety zalozyc ze na planie filmowym robilbym tylko dobrą minę do złej gry ;-)

[magus]

lan, bądź mężczyzną - zrób abx-a! ;-)

[lancaster]

dobra dobra magus, oddaje Tobie Oskara walkowerem :-)

[Lutek]

> magus

Nie wybierasz sie w najblizszym czasie do Poznania na jakis odsluch ? Przy okazji pomoglbys kol. Lutkowi :-) Mam do odebrania z Warszawy dwa monitory.
No i zorganizowaloby sie przy tej sposobnosci jakis maly ABX-ik :-)

Przepraszam za maly off-topic

[magus]

>off-top

Lutek, sorry, nie mam niczego takiego w planach - ale jak będzie okazja, to bardzo chętnie ;-)

>koniec off-topu

[colcolcol]

jakis maly ABX-ik :-)

Chcesz stracić kolegę - zrób mu abx-a.

[lancaster]

kolejny news abx-owy z "życia".
Znajomy prosil mnie zebym wpadl wymienic potencjometr w jego wzmacniaczu. Na miejscu czekala na mnie niespodzianka bo mial przygotowane jeszcze dodatkowe kondensatory do zasilacza.
Sprawdzanie czy wieksza pojemnosc = lepszosc.

Po zwiększeniu pojemnosci o 1/3 wrazenie po wlaczeniu urzadzenia bylo takie ze nie stlo sie nic, moze jakbym sie uparl to bym powiedzial ze troche gorzej, ale byc moze luty musialy sie wygrzac 1000h ;-)

W drugim ruchu podłożylismy pojemnosc  3 razy większą od poczatkowej.
Ku naszemu zdziwieniu wrazenie bylo ze sie porpawilo. Głębia i ogolny power, bas lepszy. Dla pewnosci wrocilismy do pierotnej pojemnosci i znow do zwiekszonej x 3. Obaj mielismy odczucie ze zmiany są i dokladnie w tym samym kierunku.
Widocznie luty sie wygrzały ;-)

Nic to jesli poszło nam dobrze to "na maxa go" czyli ok 5x wieksza pojemnosc od początkowej. No i pupa, wrocilo do lekkiej zmułki jaka odczuwalismy przy zwiększeniu pojemnosci o 1/3.
Wczoraj jeszcze do neigo dzwonilem czy po dluzszym sluchaniu nie ma wrazenia ze cos sie spierniczyło/gorzej sie slucha.
Nic z tego podobno caly czas lepiej (niechby bylo ze dla kogos inaczej, dla nas na plus).

Jest opcja ze dostalismy lepszy efekt poprzez zapiecie baterii kondensatorow, jest malo prawdopodobne ze dodatkowe zwiekszenie baterii moglo spierniczyc wiec stawiam raczej an wplyw samej pojemnosci.

Nie wyciagalbym wniosku ze zwiekszenie pojemnosci x 3 w kazdym urzadzeniu poprawi a x 1/3 spierniczy. Byc moze producent sprawdzil to zanim zamknął obudowe i jest optimum.

Różnica moim zdaniem jest wyraźna, ale nie jestem pewien czy wskazałbym ją w abx - na 100% prywatnie wolalbymw  wersji upgrade ale nie uwazam ze jest to róznica wystarczajaco duza na test abx.

Taki tam kolejny przyklad.

[colcolcol]

  Nie ma szans na to, aby uznać jedną z teorii pracy naszego mózgu za jedynie słuszną. Nie wiadomo czy o decyzji (x to a czy b) decydują wyłącznie procesy chemiczne czy idea, ego czy może dusza. Może ta ostatnia jest również złożonym procesem chemicznym, kto wie?

  Problemem z testach abx - jak zauważyłeś - jest czas, a czas jest mierzony przez nasz mózg w niezwykle subiektywny sposób (poczytać Czarodziejską Górę). Wg niektórych zależy od uwagi, stąd już łatwa droga do określenia zarysów przyszłego równania.
Jeżeli nasza percepcja jest tak silnie uzależniona od zmiennej jaką jest czas, jego miara silnie zależy od naszej uwagi, to można założyć, że silne bodźce (widok urządzenia, koledzy, napar z borówek i stara kanapa) potrafią zmienić nasz sposób widzenia świata. On (ten obraz) jest i tak wytworem naszej wyobraźni i opiera się na zmysłach a świat jako taki najprawdopodobniej w ogóle nie istnieje (spoko nie ja to wymyśliłem ;D )

 Wynik testu ABX=wrażenie=idea + procesy chemiczne x czas : uwagę (zdolność koncentracji)

 Strasznie dużo w tych założeniach abstrakcji a mało konkretów, stąd różnice w wynikach i hektar na poezje.

 

[hafis]

Sorry, pitolenie. Żeby załapać się do roboty w laboratorium sensorycznym, trzeba wykazać się minimum czułości zmysłów. Dla przykładu (podstawowego): stawiają przed delikwentem zestaw szklanek z wodą i cukrem, przy czym cukru jest różna ilość. Delikwent ma za zadanie uszeregować szklanki wg odczucia słodkości. Różnice w ilości cukru nie są duże, łatwo nie jest.
I nie ma presji czasowej, może smakować do woli, nawet dolewkę dostanie. W testach ABX też nie ma presji czasowej, można sobie słuchać do woli.
W audio- nie bo czas, nie bo presja, nie bo pogoda, nie bo zła bielizna, itp. podobne wymówki. A kto więcej ryzykuje, taki sommelier zgarniający kupę kasy rocznie za plucie winem, czy biedny audiofil, który ma rozpoznać co gra? Dla podpowiedzi, sommelierom zazwyczaj się udaje.