Nowy Tonsil ALTUS

[tetejro]

To są dwie rózne kwestie. Mierzyli na osi tweetera, na której raczej z dużym prawdopodobieństwem taka kolumna nie ma osi akustycznej. niski poziom dociekliwości jest widocznyw pomiarach AV-T

Druga kwestia - to ta o której piszesz - świadcząca o dyletanctwie (jak napisze że o złej woli to melo znowu chlapnie coś o teoriach spiskowych, więc bedę mówił, że to dyletanctwo, a nie zła wola), to jest dalsze brnięcie w opisy po wykryciu takiej anomalii w pomiarach.
Zamiast własnie telefonu do producenta z informacją, że chyba coś skopaliście w montażu, albo czy możemy rozebrac kolumnę i to sprawdzic. On nawet nie wyciagnał z tych pomiarów wniosku. Po prostu zmierzył, wyszła głupota i co sobie pomyslał - że pewnie jakis głupi projektował [?]

I opisuje dalej na podstawie tego prawdopodobnego błędu, zupełnie tak jakby tematu nie było -  żadnego podejrzenia. A to już może świadczyć o chęci sugerowania klientom, że w tym Tonsilu to jakis głuchy cieć pracuje co tak specjalnie zwrotnice robi.
Trzeba dodać to, że jest patologiczna sytuacja gdy producent robi pomiary wyrobów innym producentom i publikuje w pismie reklamowym.

[tetejro]

Poza tym uwaga o pomiarze z metra w przypadku tego typu zestawow jak najabrdziej na miejscu tatejro, aczkolwiek mysle ze nawet z 1m charakterystyka klei sie duzo lepiej niz na pomiarze AVS. Przynajmniej patrząc na to co podesłałw s prostowaniu tonsil.

uwaga o pomiarze z metra (o słuchaniu z metra) była w kontekście wielkości zestawu i szukania jego osi akustycznej.

Nie twierdzę, że gdyby znalazł tę oś, to nagle spadek widoczny jak efekt odwróconej fazy by zniknął i wszystko się wyrównało. Na oko to mało prawdopodobne przy tak dużych różnicach poziomu jak pokazane.

Ta cała historia to mi przypomina wierszyk "cóż kiedy ryby robiły tylko na niby, żaby na aby, aby, a rak byle jak" :-)
No i tak to wszystko wyszło z obu stron.

Teraz Tonsil powinien wykonać inspekcje tego konkretnie egzemplarza. Ponowić na nim pomiary i wysłać jeszcze raz do redakcji z opisem wniosków uzyskując zobowiązanie jej do ponownej recenzji.

Przypominam sobie że były już podobne wpadki, po których producenci  wywieszali ogłoszenia, że z tym czy owym czasopismem nie współpracują i nie będą im udostępniać swoich produktów do recenzowania..

[meloV8]

Ty tam widzisz JAKIEKOLWIEK podobieństwo ?

Rezonanse falowe wew obudowy w pasmie 150-200hz, ostrosc zbocza spadku basu, zakres pracy glosnika wysokotonowego powyzej 10khz, dziury w pasmie 300-600hz.
Brak zgodnosci fazowej w pasmie 1khz-10khz, to juz typowy bubel w zwrotnicy, co potwierdzaja charakterystyki katowe. Przy pomiarze poza osia pionowa 10stopni, zakres czesciowo sie wyrownuje, a to przez juz spora zmiane fazowa. W praktyce oznaczaloby to sluchanie kolumn w pozycji lezacej na podlodze. Nie sadze, ze w Tonsilu znalazl by sie taki idiota, ktory przewidzial taki wlasnie odsluch. Jestem pewny, ze kolumny sa zaprojektowane poprawnie, co potwierdza pomiar Tonsilu, ale posiadaja blad montazowy, co stety czy niestety obnazaja pomiary AV Test.

Pomiary zrobione prawdopodobnie prawidlowo bo co tu spierniczyc ?

Dokladnie o to chodzi, ale kolega tetejro/arwas/qubric/arku tego nie rozumie, bo jego doswiadczenie pomiarowe jest praktycznie zadne. Dlaczego mierzy sie z 1 metra na osi wysokotonowca? A chociazby dlatego, zeby zebrac realna efektywnosc kolumn. Jest to pewien standard pomiarowy, ktorego trzymaja sie takie pisma jak chocby Stereophile. Poprawnie zaprojektowana kolumna trojdrozna, nie ma prawa w pomiarze z metra, dawac tak nierownych charakterystyk jak wyszlo to w pomiarach Altusa. Kazdy inny pomiar z ze strony testow kolumn na AV-Test jest zrobiony dokladnie tak samo i nie widze powodu dla ktorego w przypadku Altusa nalezaloby wymyslic jakas specjalna, Qubricowo-Tonsilowa norme pomiarowa, zeby zmierzyc poprawnie cos, co jest niepoprawnie zmontowane.

Ciekawa sytuacja byla kiedys w testach Stereophile kolumn Fried Compact 7, w ktorych wyszla ku zdziwieniu recenzenta, wielka dziura w pasmie srednio-wysokotonowym. Recka  poszla w eter i producent napisal adnotacje do tych pomiarow. Okazalo sie, ze obie kolumny mialy zle spiete glosniki. Kolumny wrocily do producenta, a ten wyslal kolejne, aby poddac je pomiarom. Te drugie byly juz poprawnie zmontowane.
Oczywiscie mozna by bylo tutaj dopisac teorie spiskowa, ale producent wyslal kolejny produkt, aby uwiarygodnic swoj produkt, a poprzedni pomiar pokazal jedynie, ze bledy sie zdarzaja nawet najlepszym.

http://www.stereophile.com/content/fried-compact-7-loudspeaker-measurements#wkpKZ5pFBwHsjEWR.97

http://www.stereophile.com/content/fried-compact-7-loudspeaker-second-sample-measurements#d6dcxTPmFmlSXeHV.97

[lancaster]

melo i tak oto szczesliwie dochodzimy widze do finału :-)

jesli komus zalezy na grze pod wynik albo moze po prostu nie pomyśli lub nie chce sie to temat odpusci,
Ktos bardziej dociekliwy musle by zadzwonil. Ja bym tak zrobil, Ty pewnie też.

macie gdzies ten pomiar pod ręką ? widzialem ta charakterystyke "bbc";-) i wertepy z pomiaru avs, ale nie mam pod ręką

[lancaster]

mozna tez wyjsc z zalozenia ze recenzent nie musi myślec o takich rzeczach, zwlaszcza kiedy czeka na przybycie weny.

a poxniej ktos to ogląda, ktoś dzwoni i pyta.  A myz  tatejro wymagamy profesjonalizmu jak u wróża Macieja.

[meloV8]

http://www.avtest.pl/testy-sprzetu/pomiary/item/373-tonsil-altus-380-pomiary

Pomiary to nie jest cos, co wymaga wiedzy z poziomu fizyki kwantowej ale zanim zacznie sie o tym dyskutowac, to jednak trzeba cos o tym wiedziec i miec troche praktyki.

Generalnie mysle, ze bym zwrocil uwage do producenta przed publikacja, ze cos jest nie tak.  Z drugiej strony innym kolumnom tez sie dostalo po tylku i bledy konstrukcyjne wyszly w pomiarach bezlitosnie. Byc moze braklo tych checi, zeby "pomoc" Tonsilowi, albo faktycznie jest to po prostu sucha kalkulacja faktow i tyle w temacie. :)

[Gustaw]

http://www.avtest.pl/testy-sprzetu/pomiary/item/373-tonsil-altus-380-pomiary

Pomiary to nie jest cos, co wymaga wiedzy z poziomu fizyki kwantowej ale zanim zacznie sie o tym dyskutowac, to jednak trzeba cos o tym wiedziec i miec troche praktyki.

Generalnie mysle, ze bym zwrocil uwage do producenta przed publikacja, ze cos jest nie tak.  Z drugiej strony innym kolumnom tez sie dostalo po tylku i bledy konstrukcyjne wyszly w pomiarach bezlitosnie. Byc moze braklo tych checi, zeby "pomoc" Tonsilowi, albo faktycznie jest to po prostu sucha kalkulacja faktow i tyle w temacie. :)

Zastanawiam się czy AV Test mierzył konstrukcje Akkusa i czy im się również dostało :-)

[tetejro]

Na stronie Akkusa jest wymienione jakie laury dostały jego produkty od AV :-) Nie wiem, bo nie sprawdzalem ile laurów zdobyły od innych redakcji. Ale obiecałem nie wzbudzać w melo dyskomfortu podejrzewaniem spisków. Dlatego napisze tutaj, że wierzę iż Akkus od innych redakcji dostał równie wiele laurów co od AV - dla którego wykonuje pomiary do testów :-)

[tetejro]

Z drugiej strony innym kolumnom tez sie dostalo po tylku i bledy konstrukcyjne wyszly w pomiarach bezlitosnie.

I to najbardziej wzbudza wątpliwości w szerość intencji Akkusa. Mówiąc wprost, facet robi pomiary z pewnym założeniem, że wszyscy są gorsi.
Dlatego tak naprawdę ma w dupie jaki efekt osiągnie. Dopiero jak zacznie mierzyć swoje własne konstrukcje to się będzie do pomiarów przykładał, aż za bardzo.

[meloV8]

Dopiero jak zacznie mierzyć swoje własne konstrukcje to sie będzie do pomiarów przykładał aż za dobrze.

Zrozum, ze nie da sie nie przylozyc do pomiarow. Co mozna zrobic zle, jesli sie postepuje wg schematu pomiarowego? Moze podlacza jakies specjalnie zepsute mikrofony, zeby pasmo bylo zafalszowane?
Masz skalibrowany caly system ( Clio sie samo kalibruje ), stawiasz mikrofon na statywie i mierzysz. To co wypluje Clio wyglada tak jak wyglada. Bledy mozna popelnic przy sumowaniu odpowiedzi portu br i pomiaru bliskiego glosnika, ale to sa bledy niewielkie, nie majace wplywu na ogolny pomiar.
Niepotrzebnie szukasz dziury w calym. Napewno kazdy recenzent ma swoje upodobania i kazda redakcja bedzie skrecac w ktoras strone, to jest raczej typowe, ale posadzanie kogos o manipulacje w pomiarach, lub co gorsza specjalne spreparowanie glosnikow, zeby wyszly nieprawidlowo, to gruba przesada.

[meloV8]

Zastanawiam się czy AV Test mierzył konstrukcje Akkusa i czy im się również dostało :-)

Mierzyli i pomiary wcale nie wyszly jakos idealnie wzorowo. Mozna by sie przyczepic do wyrownania pasma, ale coz, nie ma zestawow idealnych... Chociaz ponoc Magico wypada idealnie, czego Kisiel nie moze przestac sie nachwalic.

http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/252-kolumny-akkus-monolith-f1?start=3

[tetejro]

Dopiero jak zacznie mierzyć swoje własne konstrukcje to sie będzie do pomiarów przykładał aż za dobrze.

Zrozum, ze nie da sie nie przylozyc do pomiarow. Co mozna zrobic zle, jesli sie postepuje wg schematu pomiarowego?

Można nie szukać osi akustycznej albo wykryć anomalie od ewidentnej wady i udać że jej nie ma rozpisując się jak słabo ona gra. To można zrobić i to zrobił.

A przy pomiarze na przykład promowanych konstrukcji można zwyczajnie pominąć niektóre zagadnienia. Okraszajac przy tym komentarzami wyłącznie korzystne aspekty.

[meloV8]

To po co zrobil pomiary pod katem pionowo i poziomo, plus pomiar z wiekszej odleglosci? Jesli sadzisz, ze to za malo, zeby znalesc osi odsluchu, to po prostu sie mylisz.

[Gustaw]

Bardzo kompetentnie zaprojektowane zestawy głośnikowe, które w żadnej dziedzinie (w ramach wykonanych pomiarów) nie zaliczają wpadek. To cieszy – szczególnie że mamy do czynienia z kolumnami za 3,5 a nie kilkanaście tysięcy złotych. Czego chcieć więcej?



Czyli tak sam konstruktor opisuje pomiary swoich kolumn?

Abstrachując od jakości tych kolumn i samych pomiarów to ta sytuacja jest conajmniej dziwna.
Tak po amerykańsku:
- Co u pana słychać, drogi panie Smith?
- To co zwykle, drogi panie Jenkins, ehhh...to co zwykle. Nieustające pasmo samych sukcesów.

:-)

[tetejro]

To po co zrobil pomiary pod katem pionowo i poziomo, plus pomiar z wiekszej odleglosci? Jesli sadzisz, ze to za malo, zeby znalesc osi odsluchu, to po prostu sie mylisz.

I znalazł te oś odsłuchu? Bo jakos nie zauważyłem, poza opisem ze mikrofon był na wysokości kopułki.?

Mikrofon ma być na stałej i powtarzalnej wysokości na przykład metr od podłogi. A jeśli kolumna ma pewne okreslone cechy wtedy nalezy sie zastanowić. Bo owszem centrum akustyczne MTM będzie na kopułce ale centrum akustyczne TM nie musi i zwykle tam nie jest.

Przy okazji pokazujęc pomiary jego własnych kolumn pokazałes na czym polega stronniczość. Pisząc że się będzie "przykładał aż za bardzo" miałem na mysli własnie te wnioski a nie obrazki które mu wychodzą. Ciekawe czy jakby miał żle podłączone głośniki to też by zmierzył i opisał, że do dupy i całkowicie nikt nie zadbał o zgodność czasową. No ale przeciez jemu to sie nie zdarza, to niemozliwe :-)

Z nim jest taki problem, że on nie wykonuje pomiarów tylko dokonuje ocen. I wcale nie zależy my by te oceny wypadały dobrze dla jego konkurencji.