Audiohobby.pl
Audio => Ogólnie o audio => Kolumny => Wątek zaczęty przez: gutekbull w 29-01-2015, 16:39
-
Interesują mnie wiadomości , a raczej opnie o nowych kolumnach Tonsil Altus,
nie ukrywam ,ze mam sentyment i wspomnienia ;-)
Jak to gra i z czym ?
Jaki to poziom dźwięku ?
Czy 2x5W pociągnie ,wszak mają efektywność 91 dB !
http://wrzesnia.info.pl/g/item/5880
-
Słuchałem nowych Altusów 300-tek u kolegi, który kupił je z sentymentu i postawił w domowym klubie w podpiwniczeniu. Do rocka w tych pieniądzach trudno dostać coś lepszego. Wiadomo nie jest to precyzyjny dźwięk ze efektami stereo, ale do nagłaśniania imprezy - rewelacja.
-
W chwili obecnej, merytorycznie możemy popisać o cenie i wyglądzie tych zestawów. Niecierpliwie czekam na relację kogoś, kto je słyszał w akceptowalnych warunkach.
-
http://www.forbes.pl/trzecie-zycie-tonsilu,artykuly,186132,1,1.html
-
A średniotonowiec z dawnych czasów :
-
Jak się Tonsil rozleciał, poczułem ulgę, jak po ciężkiej chorobie i zejściu kogoś bliskiego.
I do tej pory wspominałbym go czule i mile, bo wychowałem się na jego kolumnach.
Jednak, po kilku próbach wskrzeszenia trupa, nawet nie chcę wiedzieć co z tego wyszło.
To trochę jak z Andrzejem Gołotą - wielkie nadzieje … i deski w pierwszej rundzie.
A Altusy to kiedyś były, teraz to relikt minionej epoki i wspomnienia z dzieciństwa, bądź lat młodzieńczych.
Altusowa ewolucja :
-
Znalazlem taką ciekawostke :
http://en.elektroda.pl/rtvforum/topic2926874-60.html
"Nazwa Altus powstała własnie jako marka do sprzedaży w USA i miała sie kojarzyć z nazwą Altec Leansing, dlatego również Altusy znane jako 140 przypominały wzorniczo Altec 9. Poza produkcją dla obcych marek jak Grundug, Denon, Heco, Phonar Mission, Wharfedale i wielu innych. A własne produkty sprzedawal pod marka HGS lub TLC - to ostatnie miało nawet dystrybutora w Australii który piętnaście lat temu sprzedawał zestawy TLC Classik 1 za równowartość 17 tys. złotych. ..."
-
Nigdy mi się Altusy nie podobały. Natomiast trzydziestki były fajne.
Były fajne ale mnie osobiście brakowało w ich brzmieniu środka. Może coś źle "podkręcałem" w posiadanym wówczas WS 403 lub Elizabeth stereo? Też mile je wspominam (nawet jeszcze gdzieś są w domu ale już pewnie z membranami "luzem"). Pomijając kwestie brzmieniowe oczarowywał mnie w nich urok aluminiowych pierścieni, lekko przeświecających przez maskownice. Taki PRL'owski czar dobrego sprzętu.
Pozdro
P.S. Haka nie zamieścił np. modelu Altus 120A (HGS) z 1978 roku, który posiadam sprawny ale też nie używany. Moim zdaniem brzmiał lepiej od późniejszych konstrukcji.
P.P.S. Jak by ktoś miał oryginalne, brązowe maskownice do tego modelu, to chętnie bym przytulił.
-
Tak to zacne dwu drożne kolumny , fajnie jak nawet na takie dziadki grają no w moim przypadku grały , teraz cieszą uszko mojego kuzyna w Niemczech 1200 kilometrów z tąd i napędza je rotel w sypialni super nawet sobie z nim radzą , a u mnie no cóż jako były uczeń słynnej Unitry serwis , posiadam do dziś ssl 4421 diory sygnowanej jako gold series taki trik kiedyś z diory tylko złotawe napisy , ale co tylko został mój 4 paczek z diory deck tuner cd i korektor bo wzmacniacz niestety porażka , ale dumnie zastąpił go technics su4v4x też leciwy ale godny dziadzio , napędza mi altki 110 i zgc 120 c 980 , też diory , ale robione przez jeszcze tonsila nie przez diorę , także można do mniewać iż na pewno takie leciwe kolumny naszej rodzimej konstrukcji lepiej grają niż odpowiedniki z marketów za ileś tam kilo złotych lub nie daj co te z Tesco czy cóś tam , fajnie było je znowu zobaczyć i wspominać sobie młode lata 80 jak słuchało się trójki na Unitrze i na tych kultowych 30 ,. no stan jest widzę tu bardzo ładny i na pewno dobrze regenerowane ? Na Tonsilu ?
-
Jeśli dobrze zrozumiałem to twierdzisz, ze twoje Atusy 110 grają lepiej niż nowe kolumny za parę tysięcy PLN ?
-
"Atusy 110 grają lepiej niż nowe kolumny za parę tysięcy PLN"
Miałem Altusy i muszę przyznać dość szokujące twierdzenie, to trochę jakby porównać Fiata 126p do wtedy produkowanych aut na świecie ;-)
Altusów ówcześnie nie było do czego porównać ,ale świat audio z...ł do przodu !
Myśmy się cieszyli z tego co wyprodukowano we Wrześni.
Pamiętam jak kiedyś dobry znajomy przytargał ze Szwecji ,dokładnie z wystawki - śmietnika jakieś papierowe głośniki - komplet , dorobił do tego skrzynkę i ta skrzynka rozniosła moje Altusy w pył !
Miałem swego czasu Fiata 126p i cieszyłem się nim ,mam miłe wspomnienia ,sentyment itd. ale nigdy nie powiem ,że to doskonałe auto ;-)
-
Kiedyś Altusy plus WS 503 i magnetofon Technicsa to było to! Bardzo mi się te sprzęty podobały wizualnie. Zresztą ten WS 503n do dziś dla mnie wizualnie jest bardzo klimatyczny.... Altusy też.
Bardzo podobała mi się jeszcze mała wieża Etiuda z magnetofonem gdzie kaseta była na zewnątrz jak w Pionkach. Szuflada jakoś nigdy mnie nie zachwycała.
-
Niestety w tamtych czasach gospodarki niedoboru, sprzęt kupowało się oczami (układami, kolejkami, bonami) a nie uszami. Przy takim wyglądzie nikt nawet nie próbował stwierdzić, że to nie może grać, zresztą z czym można było porównać? :) Z zakupami w Pewex było podobnie.
Wydaje mi się także, że wtedy właśnie powstało dążenie do konturowego brzmienia, jako klasy samej w sobie. "Kiepski" sprzęt grał środkiem a dobry grzmiał i syczał. Pamiętam, jak zakupiłem w Pewexie pierwszy "zachodni" wzmacniacz (Technisc SU-V570) i byłem niezadowolony z jego brzmienia - grał za dużo środka w porównaniu z krajowymi konstrukcjami, co na rodzimych kolumnach pachniało dramatem bo w pokoju 3x3m zaczynało brzmieć dopiero przy poziomie głośności wywalającym ścianę. W polskich wzmacniaczach normą dla kontura było wtedy +10-12dB na 50Hz i 10KHzz "odczepem" na potencjometrze głośności.
-
Trochę czasu minęło ,słuchał ktoś tych nowych Altusów ?
Jakie wrażenia ?
-
A jest co sluchac? Ten sam glosnik na srednicy, te same basy z tym ze na gumie. Jedynie tweeter normalniejszy, a nie tubowy. Cudow nie ma co oczekiwac.
-
To kompletnie o niczym nie świadczy , gra konstrukcja, w światku w którym metrowy kabel z miedzi do zasilania min. żelazka kosztuje ok. 10 000zł to naprawdę o niczym nie świadczy !
Mało było kolumn z głośnikami za prę groszy ,w cenie kolumn ok. 20 000zł np. Audio Physic .... itd.
-
Aczkolwiek niejednokrotnie ktoś się wtryni pomiędzy i dupa blada ;)
A u mnie pojawia się info, ze pojawiły się w międzyczasie nowe odpowiedzi.
-----------------------------------------------------------------
Tośmy se popisali o nowych Altusach i ich brzmieniu :)))
-
To kompletnie o niczym nie świadczy , gra konstrukcja, w światku w którym metrowy kabel z miedzi do zasilania min. żelazka kosztuje ok. 10 000zł to naprawdę o niczym nie świadczy !
Mało było kolumn z głośnikami za prę groszy ,w cenie kolumn ok. 20 000zł np. Audio Physic .... itd.
Owszem, ale w przypadku Altusów mamy pkt odniesienia, bo mamy starą wersje, która prawie niczym sie nie różni od nowej.
-
Za tysiaka więcej można kupić hajenda od tonsila
http://www.skleptonsil.pl/825573/nowy-altus-380
http://www.skleptonsil.pl/822470/tonsil-omega-hi-end
-
Za tysiaka więcej można kupić hajenda od tonsila
http://www.skleptonsil.pl/825573/nowy-altus-380
http://www.skleptonsil.pl/822470/tonsil-omega-hi-end
tyle że 1 sztukę, a altusy masz 2 :D
-
Jednak powstały te Omegi. A myślałem ze sa tylko w formie projektu. Z tego co wiem to pomagał im je projektwać jakis spec od Sonus Faber? Cos w ten deseń.
-
Jednak powstały te Omegi. A myślałem ze sa tylko w formie projektu. Z tego co wiem to pomagał im je projektwać jakis spec od Sonus Faber? Cos w ten deseń.
Te szkarady zaprojektowane przez jakiegoś dyletanta z Omegą mają wspólną tylko nazwę.
Prawdziwe omegi wyglądały tak:
(http://www.highfidelity.pl/artykuly/0511/audioshow/3319.jpg)
-
Nie wiem kto projektował te Omegi, ale wcale nie wyglądają jakoś szkaradnie. Wizualnie nie powalają urodą, oryginalnością i finezją, ale szpetne to dla mnie nie są.
Cadam co to za dyletant je projektował?
-
Te szkarady zaprojektowane przez jakiegoś dyletanta z Omegą mają wspólną tylko nazwę.
Prawdziwe omegi wyglądały tak:
(http://www.highfidelity.pl/artykuly/0511/audioshow/3319.jpg)
Wygladaja jak tanie Heco. :)
-
"Prawdziwych" Omeg nigdy nie było, bo co sie pojawił jakis nowy produkt to wieść gminna niosła, że to są te kiedyś zapowiadaene Omegi.
Obecne tonsil Omega projektował (uczesniczył w projekcie akustycznym) człowiek projektujący kolumny dla Morela.
Jeżeli chodzi o Altusy 380, obecnie trwa mała wojenka medialna między Tonsil-Producent a AV Test (internetowe Audio-Video). Redakcja AV-Test zrobiła pomiar z którego wynikało, że Altusy 380 w ogóle nie powinny grać. W każdym razie takie wnioski są z ich pomiarów, ale nie tylko kolumn altus bo także z pomiarów innych kolumn 3-drożnych.
Tonsil wysłał im sprostowanie i pomiar z komory bezechowej z Poznania.
Redakcja napisała w odpowiedzi, że mierzy wszystko dobrze.
Czyli spartolić, a w odpowiedzi na uwage nasr... jeszcze na wycieraczkę. Trzeba bardzo uważać komu sie oddaje sprzęt do "testów" - sprawdzać ile taki "recenzent" potrafi i z kim robi interesy.
Co do samych Altusów, uważam że A380 bedą niewypałem rynkowym. Nie wiadomo pod jakiego klienta celowano z tym produktem. Ani projekt akustyczny nie jest Altusowy (brak tubowca), ani wzorniczy (dziwne pierscienie udajace aluminiowe). Ani to produkt nowoczesny ani to utrzymany w stylu vintage. Taki ni pies, ni wydra.
-
Wiecie kto robi pomiary dla AV?
http://www.testingloudspeakers.com/wspolpraca-audio-video/
-
Wiecie kto robi pomiary dla AV?
http://www.testingloudspeakers.com/wspolpraca-audio-video/
Masz na górze - Witold Albecki (właściciel firmy Akkus)
-
Wiecie kto robi pomiary dla AV?
http://www.testingloudspeakers.com/wspolpraca-audio-video/
Wiecie kto robi pomiary dla AV?
http://www.testingloudspeakers.com/wspolpraca-audio-video/
Masz na górze - Witold Albecki (właściciel firmy Akkus)
To jedynie potwierdza moją tezę, że nie daje się swoich wyrobów do oceny konkurencji, bo mogą sabotować.
-
To jedynie potwierdza moją tezę, że nie daje się swoich wyrobów do oceny konkurencji, bo mogą sabotować.
Qubrick/arwas i jego teorie spiskowe. W pomiarach STX Neutrino tez wskazywal na bledy konstrukcyjne, ktore powodowaly zjawiska falowe w obudowie, a wyszlo to elegancko w pomiarach.
Predzej to Tonsil podlozyl sobie klode pod nogi i wyslal kolumne, ktora najprawdopodobniej miala nieprawidlowo przylaczone glosniki, co w efekcie dalo takie dziury w pomiarze. Tonsil sie bronil i mial racje, ale znajac nieco przypadkowa jakosc produkcyjna, wcale mnie te pomiary ich Altusow nie zdziwily.
-
Masz na górze - Witold Albecki (właściciel firmy Akkus)
Pytanie miało być z retorycznych
-
Aż dziw bierze, że Tonsil nie pomierzył kolumn wysłanych do AV. Taka firma powinna być przygotowana na każdą ewentualność. Nie można wiecznie bazować na marce czy sentymencie pewnej części klientów. W sumie to rynek zweryfikuje produkt.
-
Masz na górze - Witold Albecki (właściciel firmy Akkus)
Pytanie miało być z retorycznych
OK :-) Nie załapałem.
-
Predzej to Tonsil podlozyl sobie klode pod nogi i wyslal kolumne, ktora najprawdopodobniej miala nieprawidlowo przylaczone glosniki, co w efekcie dalo takie dziury w pomiarze. Tonsil sie bronil i mial racje, ale znajac nieco przypadkowa jakosc produkcyjna, wcale mnie te pomiary ich Altusow nie zdziwily.
Albo jakiś recenzet rozbierając kolumny do zdjęć odłączył przewody i nie potrafił ich ponownie podłaczyć.
Tylko że w AV-Test ten sam człowiek robił pomiary innym kolumnom 3-drożnym i także wychodziły mu dziwaczne wykresy i także pisał jakieś pierdoły na ich podstawie. Więc przypadek Tonsila nie był jedynym.
-
Aż dziw bierze, że Tonsil nie pomierzył kolumn wysłanych do AV. Taka firma powinna być przygotowana na każdą ewentualność. Nie można wiecznie bazować na marce czy sentymencie pewnej części klientów. W sumie to rynek zweryfikuje produkt.
Nie wiadomo czy ich nie pomierzył i nie wiadomo co te kolumny wczesniej przeszły.
Natomiast wiadomo że mierniczy zmierzył. wyszła mu jakaś bzdura w pomiarach i łyknał ją bez popijania rozpisując sie szeroko na temat uzasadnień tego co widział z wykresów.
I było to już po tym kiedy Tonsil opublikował pomiary z komory bezechowej.
Takie same dziwne pomiary wyszły mu z Brystonach i też wypisywał na ich podstawie jakieś bzdurne wnioski, bez najmniejszej refleksji nad przyczynami tego co zobaczył.
-
Takie same dziwne pomiary wyszły mu z Brystonach i też wypisywał na ich podstawie jakieś bzdurne wnioski, bez najmniejszej refleksji nad przyczynami tego co zobaczył.
Co w tych pomiarach Brystona jest dziwnego?
-
dokladnie jak tatejro pisze, gdybym prowadzil taka dzialalnosc i dostal kolumny do testu/pomiaru to bym pierwsze co zadzwonil do producenta i zapytal czy tak to wyglada u nich bo u nas kaszana.
Moglo tak byc ze np. kurier potraktowal paczke i cos sie urwało, mogl byc blad montazu, awaria glosnika, cokolwiek. Amatorowi bym sie nie dziwil ze bierze taka "rzeczywistosc " z dobrodziejstwem inwentarza, od zawodowego recenzenta/osoby zajmujacej sie pomiarami mozna wymagac mysle wiecej,
-
Jesli blad lezal po stronie polaryzacji glosnikow i jesli ich poprawne polaczenie spowodowaloby poprawe, to test powinien miec adnotacje i dodatkowe pomiary. Jesli nie, to producent kolumn sam powinien zabiegac o to, aby wyslac na test 100% poprawne kolumny.
-
melo, oczywiscie ze producent ma obowiazek wyslac kolumny sprawne, ale nie zyjemy w swiecie idealnym i bledy sie zdarzaja.
A co czytelnika obchodzi jak wygladaja pomiary uszkodzonej kolumny lub opinia recenzenta na temat takich zestawow ?
Szkoda lasu na taki druk moim zdaniem.
-
Takie same dziwne pomiary wyszły mu z Brystonach i też wypisywał na ich podstawie jakieś bzdurne wnioski, bez najmniejszej refleksji nad przyczynami tego co zobaczył.
Co w tych pomiarach Brystona jest dziwnego?
Mierniczemu wyszła 17db róznica między średnim basem a dolnym średnim zakresem pasma. A w komentarzu pisze że głosniki mają siodło na czestotliwościach średnich i wyeksponowany bas.
-17db to jest juz prawie działanie filtru zaporowego mute we wzmacniaczu. Przy takich zmianach poziomu głuchy by usłyszał że cos jest nie tak. To nie jest wyeksponowanie czy siodło tylko normalny brak tonów średnich. Mierniczy jednak patrzy na wykres i pisze na tej podstawie bezrefleksyjne wnioski.
To albo nie wie co mierzy albo nigdy nie słuchał tego co mierzył.
-
A sprawdziles bystrzaku pomiary tych kolumn z innych zrodel? Jesli nie, to Ci podpowiem, ze sa takie same.
Wiec zanim zaczniesz kogos oskarżać o manipulacje, to sam sie upewnij, czy masz ku temu podstawy. Dodac jedynie mozna, ze te kolumny po prostu sa dziadowskie, maja taka konstrukcje i filtry, ktore pod katem tak wlasnie sie rozjezdzaja. Ale skad to mogles wiedziec...
-
A co czytelnika obchodzi jak wygladaja pomiary uszkodzonej kolumny lub opinia recenzenta na temat takich zestawow ?
A co mnie czytelnika obchodzi, jakie recenzent dostal kolumny? A co jesli ja bym takie kupil i w nieswiadomosci sluchal, sadzac, ze tak ma byc? Chce rzetelnej recenzji. Jesli pomiary wyszly do bani, to trzeba je pokazac. Producent ma mozliwosc poprawki, a redakcja na sprostowanie.
-
Na podstawie pomiarów tych dwóch 3-drożnych zestawów zrobionych jak wynikało z daty jeden po drugim, mozna prognozować, że albo mierniczy nie umie, albo nie jest w stanie w swoich warunkach zmierzyć prawidłowo zestawów 3 drożnych.
2 drozne jakoś mu tam wychodzą w pomiarach w miarę realnie do rzeczywistości, choć tez nie do końca bo na basie wszystko u niego wygłada podobnie. Ewidentnie trafił na jakies ograniczenia pomiaru i nie weryfikuje tego.
Pomiary Altusa i Brystona w osi, askad wie co jest ta osią - jaką norme zastosował? Producent mu sugerował wysokosc wyrównania pasma?
Żeby mu te dołki wypadły przynajmniej tam gdzie Tonsilowi, to by jeszcze mozna twierdzić ze wziął nieracjonalne małe wygładzenie. Ale jemu doły wypadają przy innych czestotliwościach i sie tym w ogóle nie przejmuje.
W dodatku odpowiedż redakcji na uwagę Tonsilu jest albo naiwna albo bezczelna ( http://www.avtest.pl/testy-sprzetu/pomiary/item/373-tonsil-altus-380-pomiary ) Jezeli im sie zarzuca że skopali pomiar a oni odpowiadaja ze nie skopali bo wszystkie charakterystyki im wyszły tak samo (czyli nierealne). A jakie miały wyjsć, przecież są zbierane z tego samego pomiaru?
Do tego wspominają cos o impedancji, która akurat wygląda zupełnie normalnie i od razu dorabiają teorie o rezonansach rezonansach obudowy 150/550/900 Hz zamiast zmierzyć rezonans własny portów BR.
Pochwalił kolumny jako "śmiało" 8 omowe bo mają minimum na 7 omów - to słowo "smiało" zastepuje mu norme określania impedancji zestawu ?
Tak ogólnie to pomiary w AV-Test są w ogóle z gatunku takich "śmiało" - więcej robią niż wiedzą.
-
System CLIO nie czyni z nikogo fachowca od pomiarów. Takie systemy pomiarowe sa dostepne na rynku od będzie ze dwadziescia lat. Jeszcze w zeszłym wieku Visaton i Intertechnika sprzedawały systemy pomiarowo -projektowe z oprogaramowaniem, mikrofonami i specjalnymi kartami komputerowymi. Tylko że komputery nie pracują za człowieka.
-
A sprawdziles bystrzaku pomiary tych kolumn z innych zrodel? Jesli nie, to Ci podpowiem, ze sa takie same.
Wiec zanim zaczniesz kogos oskarżać o manipulacje, to sam sie upewnij, czy masz ku temu podstawy. Dodac jedynie mozna, ze te kolumny po prostu sa dziadowskie, maja taka konstrukcje i filtry, ktore pod katem tak wlasnie sie rozjezdzaja. Ale skad to mogles wiedziec...
Chyba nie zrozumiałeś wypowiedzi.
Sprawdziłem bystrzaku jak słychac 17 db róznice poziomu. Jeśli ktoś taka róznicę widzi na pomiarze i pisze o podbiciu, to powinien się ograniczyć do strojenia swojego aparatu słuchowego. Albo w ogóle nie słucha tego co sam zmierzył i nie ma pojęcia jak co brzmi.
W Altusach wyszłu mu jeszcze większe róznice i nawet się nie zastanowił. -40db łyka jak pelikan.
Albo to robi celowo, albo nie ma pojęcia o tym do czego się zabiera.
-
Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Jakos inne zestawy trojdrozne, pomierzone przez AV TEST sa wykonane poprawnie, zgadzaja sie z tym co mozna znalesc w innych miejscach. Bez problemu poradzili sobie z pomiarem innych, duzych kolumn trojdroznych, tylko jakos z Tonsilem nie dali sobie rady i z malutkimi Brystonami? Zejdz na ziemie i przestan na sile szukac sensacji. Fakty sa takie jakie widac w pomiarach, tylko jak widac, niektorych mocno bola 4 litery, ze tak rozowo nie wyszlo.
Rozumiem, ze Ty sie znasz lepiej na pomiarach, wykonales ich wiecej od Albeckiego, na swoim mikrofonie od skajpa i karcie muzycznej z epoki pentiuma.
-
Które zestawy sa tam pomierzone prawidłowo? ile tych 3 droznych zestawów pomierzyli? Ile 3 droznych zestawów stworzył Akkus - może przypomnimy ich inicjatywę (loudspeaker shop czyli Akkus) forumowego zestawu 3 droznego - chyba na AS z taka wyskoczyli i gdzie są teraz?
Nasi pomiarowcy powstali w ciagu ostatnich 10 lat w różnych sklepach internetowych i wsród sprzedawców car-audio, to są wiekszości dłubacze bez wiekszego pojęcia o pomiarach i normach, bo przecież gdzie mielii takie umiejetności doskonalić? Na podstawie tutoriali do obsługi systemów pomiarowych?
-
W kwestii teorii spiskowych.
Zgadnij w jakim piśmie ogłasza sie Akkus i od jakiego pisma dostawał przychylne recenzje. Można to sprawdzić na stronie internetowej Akkusa. A to sie teraz nazywa konkurencja, a nie teorie spiskowe.
-
dokladnie jak tatejro pisze, gdybym prowadzil taka dzialalnosc i dostal kolumny do testu/pomiaru to bym pierwsze co zadzwonil do producenta i zapytal czy tak to wyglada u nich bo u nas kaszana.
Mam pewne podejrzenia na temat tego dlaczego pomiary mogły nie wyjść tak samo jak tonsilowi. Rozjechanie fazy na pomiarze nie musi być wada kolumny, zwłaszcza w układzie 3 droznym tak dużej konstrukcji.
Natomiast przejście nad ewidentną bzdurą która wyszła mu w pomiarze nie ma zadnego usprawiedliwienia.
Mierniczy twierdzi ze mierzy w osi i widzi na pomiarze spadek fazowy jednego pasma i obnizenie całego pasma średniotonowego (w osi akustycznej??). I nie wyciąga z tego żadnych wniosków, tylko dalej brnie w tę bzdurę.
Tonsil jest tez sobie winien że nie wykonał pomiaru w kontrolowanych warunkach podając parametry pomiaru i zastosowane normy.
Jakoś nie czuję przekonania że pan z Gdańska handlujący głośnikami i reklamujący swoje wyroby recenzjami w pismie dla którego sam wykonuje zlecone prace, zna się lepiej na pomiarach niż inżynierowie z politechniki w Poznaniu.
-
tetejro, po "tej" wnioskuje ze Poznań i okolice :-) Panowie nie napierniczjacie sie bez sensu uwazam.
Temat jest o altusie, a nie o tym co kto gdzie pisal.
Na ta chwile moge napisac ze laur nieprofesjonalnie przeprowadzonego testu nalezy sie przynajmniej czesciowo redakcji AVS.
Jesli para kolumn trafila do redakcji uszkodzona i redakcja pomimo hardcorowego pomiaru tego nie złapała i nie skontaktowala sie z producentem to tak jak pisalem poszlo pare drzew na makulature. Szkoda pracy redaktora i tyle.
Firma pewnie wpieniona o taki test
Fakt ze kolumny potrafia byc roznie strojone i redakcja moze sobie tym glowy nie zaprzątac, co nie znaczy ze w tym przypadku dobrze zrobili.
Para kolumn w cenie audiofilskiej sieciowki, wykonana jak pisalem spoko, design moze odpowiadac acz nie musi, dla mnie troche ala Zingali(prywatnie uwazam ze ładne - tonsile nieco przebajerowane jak dla mnie ale na pewno nie nudne, raczej za bardzo "na bogato" gust chlopaka z blokowiska ;-)), na pewno kojarzy sie z drozszymi produktami niz cena kolumn tonsilu.
dxwikowo mi osobiscie podczas prezentacji w sobieskim w 2014 (w 2015 na stadionie nie trafilem) wydaly sie dosc grzeczne i wyrównane, cicho graly w tle do rozmów, sprzetu towarzyszacego i muzyki nie znalem.
-
:-) Pewne związki są, lecz akurat to tej od te tej w nicku - oglądałem film kabaretu Smolenia, gdy zakładałem konto :-)
Mnie się te altusy średnio podobają. Dużo o tym pisano na elektrodzie że. to jest nietrafiony rynkowo produkt. W „recenzji” na yutubie zamieszczonej przez Audio Video znalazły się takie same wnioski, wtórne w stosunku do internetowych opinii, o produkcie znanym z założeń już od ponad roku.
Przy okazji wspomniałeś Zingali. Miał podobny przypadek z odwrotnym połaczeniem głosników dostarczonych Audio – red. Kisiela (bez Video). Mierniczy to wykrył. Redakcja zrobiła wtedy dwa testy i opublikowała dwa pomiary najpierw w oryginale dostarczonym do redakcji i potem drugi z przeciwnym fazowo podłączeniem głośnika.
{chodzi o recenzje Zingali .2B z miesięcznika AUDIO nr 9/2000 wrzesien}
-
A sprawdziles bystrzaku pomiary tych kolumn z innych zrodel? Jesli nie, to Ci podpowiem, ze sa takie same.
Wiec zanim zaczniesz kogos oskarżać o manipulacje, to sam sie upewnij, czy masz ku temu podstawy. Dodac jedynie mozna, ze te kolumny po prostu sa dziadowskie, maja taka konstrukcje i filtry, ktore pod katem tak wlasnie sie rozjezdzaja. Ale skad to mogles wiedziec...
melo zeby nie demonizowac mozliwosci clio powiem ze mam conajmniej nie gorszy setup do dyspozycji (laudsoft Petera Larsena) i roznice w pomiarach miedzy moja karta ESI + Berhinger oczywiscie sa ale zadna masakra to nie jest. Mam drugiego Behringera pod reka ktory ma nieco inna charakterystyke wiec gotowy plik kalibracyjny mozna sobie włożyc miedzy bajki, samemu wygenerowac i OK jesli potrzeba spokoju ducha.
Raczej nie sadze zeby filtry w nowym Altusie "robily" tak zrypane kierunkowe, ale nie mierzyłem. omiar w AVS był tez ztego co pamietam na osi i tam byl ten sam syf co pod kątem a to wskazuje na błąd w kolumnie (porownujac z pomiarem Tonsilowskim).
W kazdym razie dla mnie dziwnie ze po takiej karambie nikt z firmy nie ustali przyczyny, dla mnie to tak jakby tester zegarkow dostal czasomierz chodzacy do tyłu i niczym nie wzruszony opublikował recke jakia to kaszana nie jest.
Dla mnie słabo.
-
melo zeby nie demonizowac mozliwosci clio powiem ze mam conajmniej nie gorszy setup do dyspozycji (laudsoft Petera Larsena) i roznice w pomiarach miedzy moja karta ESI + Berhinger oczywiscie sa ale zadna masakra to nie jest. Mam drugiego Behringera pod reka ktory ma nieco inna charakterystyke wiec gotowy plik kalibracyjny mozna sobie włożyc miedzy bajki, samemu wygenerowac i OK jesli potrzeba spokoju ducha.
Ale ja nie napisalem zadnego slowa na temat Clio. Program jak program, kazdy mierzy tak samo, precyzja lezy w kalibracji wszystkiego i obsludze. Napisalem, ze mozecie poszukac w innych miejscach pomiary kolumn, ktore rowniez byly robione przez AV Test i porownac miedzy soba. Sa takie same. Roznice moga wynikac z wygladzania pomiarow i tyle.
W przypadku Tonsila, pomiar pokazal klasyczny revers null, bledna polaryzacja glosnikow. Szczegolnie w pomiarach pod katem wszystko sie rozjechalo. Na plus dla pomiarow AV Test dodalbym bardzo niewielkie wygladzanie, przez co z pomiarow mozna wyczytac bardzo duzo.
Nie rozumiem wiec myslenia, ze akurat przy pomiarze Tonsila popelniono blad, lub ( co bardziej absurdalne ) wykonano celowo bledny pomiar, aby pograzyc producenta.
Jak dla mnie jedyny blad jaki zrobil AV Test, to brak proby zmiany polaryzacji glosnikow, przeprowadzenia prostego testu, ktory wykazalby czy to po prostu zwykly przypadek, czy glosniki faktycznie maja taka wade kontrukcyjna ( w co akurat nie wierze ). Moim zdaniem pomiary zaprezentowane przez Tonsila, sa wiarygodne i nie wierze, ze ktos przy zdrowych zmyslach celowo zaprojektowal takiego babola, ktory wyszedl w pomiarach AV Test. Gdzies popelniono blad, ale zadnej ze stron jakos specjalnie sie nie chcialo tego bledu wylapac.
Sugerowanie, ze ktos kto wykonywal pomiary nie zna sie na tym i nie ma doswiadczenia, jest po prostu absurdalne. Braklo po prostu dobrych checi. Dlaczego? Tego nie wiadomo.
-
Tonsil podeslal pomiar z komory bezechowej UAM i wyglada deko inaczej niz pomiary w AVS.
Te ostatnie wygladały kaszana, jest jeszcze taka mozliwosc ze Tonsil podesłał jakiegos fotoszopa w co watpię. Jesli pojawi sie kilka roznych xrodel pomiarow bedzie mozna powiedziec cokolwiek wiecej.
Na razie na podstawie dostepnych materiałów mozna tyle, że AVS wyprodukowało makulature.
-
Braklo po prostu dobrych checi. Dlaczego? Tego nie wiadomo.
A gdy nie wiadomo to wiadomo o co chodzi :)
-
Nie rozpisywali się za bardzo nad warunkami pomiaru. Czy ustawianie mikrofonu w osi kopułki wysokotonowej ma sens dla tak dużego zestawu? Na zdjeciach pomiarów kolumn z Tonsila mikrofon nigdy nie celował w środek wysokotonowego. Zmieniajac oś odsłuchu trzeba mieć na uwadze dla jakiej wysokości i odległości projektant zwrotnicy założył wyrównanie czasowe.
W miesięczniku Audio (Kisiela) wykonują kilka pomiarów na różnej wysokosci i jeżeli im wychodzą dziwne wykresy to szukają własciwej osi akustycznej. W polu bliskim mierzą też wszystkie żródła basowe i pokazują ich osobne przebiegi zaznaczające rezonanse na charakterystyce wypadkowej. Jeżeli budowa przyłączy na to pozwala wykonuja pomiar w przeciwfazie. Opisują też warunki pomiaru i rozkrecaja zestaw.
W recenzji AV-Test nie zauważyłem takiej dociekliwości. Złożenie basu z pola bliskiego też wygłada na z d... wzięte i to nie tylko w przypadku tej recenzji. Na podstawie takich pomiarów wszystykie kolejne wnioski są taką sobie grafomanią.
Zadziwiajace, że takie czasopisma rekalmowe, działające na zlecenia i w oparciu o powiązania konkurencyjne, sa w stanie zaszkodzić producentowi albo wynieść w górę jego sprzedarz jednym nawet zupełnie bzdurnym tekstem. Natomiast wykazanie im nierzetelności, stronniczości czy bajkopisarstwa, w ogóle na nie nie wpływa -sprzedaż sie kręci dalej i reklamodawcy przychodzą.
Sposób prezentacji i interpretacji pomiarów w AV-Test jest obecnie taki jak w miesieczniku Audio (Kisiela) był może ze dwadzieścia lat temu. Trochę muszą jeszcze poćwiczyć, może za dwadzieścia lat sie nauczą na czym polega taka recenzja z pomiarami.
-
Na razie na podstawie dostepnych materiałów mozna tyle, że AVS wyprodukowało makulature.
Problemem jest jednak to, że typowy czytelnik i potencjalny nabywca tych kolumn nie wie, że jest to tylko makulatura. Mam wrażenie, że mierniczy podszedł do tego w taki sposób - " podesłali co podesłali. Pomierzyłem i opisałem i mam w dupie to, że żle podłączyli głośnik bo to ich problem".
Sądzę, że to zwykły przejaw złej woli a nie brak kompetencji. Podłożyli się i to zostało wykorzystane.
-
Tonsil podeslal pomiar z komory bezechowej UAM i wyglada deko inaczej niz pomiary w AVS.
To zalezy gdzie szukasz podobienstw.
Nie rozpisywali się za bardzo nad warunkami pomiaru. Czy ustawianie mikrofonu w osi kopułki wysokotonowej ma sens dla tak dużego zestawu? Na zdjeciach pomiarów kolumn z Tonsila mikrofon nigdy nie celował w środek wysokotonowego. Zmieniajac oś odsłuchu trzeba mieć na uwadze dla jakiej wysokości i odległości projektant zwrotnicy założył wyrównanie czasowe.
Jak to nie napisali? Napisali, co widac rowniez w opisie pomiarow wykonanych na osi glosnika wysokotonowego. Poza tym przeprowadzono pomiary dla dwoch odleglosci, co rowniez jest pokazane, tak aby wykluczyc bledy pomiarowe, ale jak widac niewiele to pomoglo. Producent w instrukcji obslugi powinien napisac jaka jest os odsluchu, tak jak to robia kumate firmy. Czy jest to napisane w instrukcji Altusow? Nie wiem, nie widzialem jej na wlasne oczy.
W miesięczniku Audio (Kisiela) wykonują kilka pomiarów na różnej wysokosci i jeżeli im wychodzą dziwne wykresy to szukają własciwej osi akustycznej. W polu bliskim mierzą też wszystkie żródła basowe i pokazują ich osobne przebiegi zaznaczające rezonanse na charakterystyce wypadkowej. Jeżeli budowa przyłączy na to pozwala wykonuja pomiar w przeciwfazie. Opisują też warunki pomiaru i rozkrecaja zestaw.
W gazecie Kisiela pomiary rowniez nie sa takie dokladne, jak powinny. Nie jest wprowadzana korekcja dyfrakcji obudowy po dodaniu odpowiedzi bliskich portu i glosnika. Stad w ich pomiarach wiekszosc kolumn posiada duze podbicie na basie, czego w rzeczywistosci nie ma. Tak samo jest zrobione w tescie AV Test, dlatego mozna wysnuc wniosek, ze pomiar pokazuje bzdury w porownaniu do pomiaru z komory.
Zadziwiajace, że takie czasopisma rekalmowe, działające na zlecenia i w oparciu o powiązania konkurencyjne, sa w stanie zaszkodzić producentowi albo wynieść w górę jego sprzedarz jednym nawet zupełnie bzdurnym tekstem. Natomiast wykazanie im nierzetelności, stronniczości czy bajkopisarstwa, w ogóle na nie nie wpływa -sprzedaż sie kręci dalej i reklamodawcy przychodzą.
Sposób prezentacji i interpretacji pomiarów w AV-Test jest obecnie taki jak w miesieczniku Audio (Kisiela) był może ze dwadzieścia lat temu. Trochę muszą jeszcze poćwiczyć, może za dwadzieścia lat sie nauczą na czym polega taka recenzja z pomiarami.
Zadziwiajace sa teorie spiskowe jakie stale produkujesz. Zeby wskazac na pomiarze, ze mamy stycznosc z bublem, wystarczy jeden pomiar czestotliwosci i impedancji. Reszta to szczegóły. Pomiary AV Test nie sa idealne, ale i tak obnazyly nie tylko ogolna przecietnosc projektu Altusow, ale rowniez bledy montazowe.
-
"To zalezy gdzie szukasz podobienstw."
Ty tam widzisz JAKIEKOLWIEK podobieństwo ?
-
Jeżeli te pomiary w AV coś obnażyły, to przede wszystkim ich nieumiejętność wykonywania pomiarów i wyciągania z nich wniosków. Oraz sprzeczność intersów pomiedzy działalnością producencką, a recenzencką firmy Akkus.
Podobieństw w pomiarach AV-test i Tonsila nie widze nawet zakładając, że pomiar Tonsila był wygładzony a pomiar AV nie. Spadki fazowe na tych pomiarach i tak wypadły w innych miejscach. Wg tego pomiaru Przy tak skonstruowanej zwrotnicy nie byłoby w ogóle słychać tonów średnich, bo różnice w szerokim paśmie wyszły im rzędu 15-20db i miejscowo ponad 40db, gdy przy tym przebieg modułu wygląda prawidłowo.
NIKT nie słucha 100 litrowych zestawów głośnikowych z odległości jednego metra i z uchem na osi głośnika wysokotonowego. Jeżeli mierniczemu się nie chce sprawdzić czy ustawił mikrofon w osi akustycznej to niech idzie na szczaw (i mirabelki).
Albecki robi pomiary dla miesięcznika AV, a jego firma Akkus dostaje "tytuły" czyli reklamowe zachęty od tegoż miesięcznika. AV nie jest więc bezstronnym pismem recenzenckim, żyjącym tylko z reklam, bo zleca pomiary firmie będącej producentem zestawów głośnikowych, którą również reklamuje. Czyli firmie która nie ma rynkowego interesu w rzetelnym wykonywaniu pomiarów zestawów innych producentów.
Albecki kupił CLIO dla własnych potrzeb - pomiary to uboczna działalność, a zlecający mu pomiary AV najwyraźniej nie widzi sprzeczności interesów rynkowych między jego działalnością produkcyjną i zleceniami, które dla nich wykonuje.
Trzeba być naiwnym dzieckiem żeby nie rozumieć podstawowej rynkowej zasady, że nie poddaje się weryfikacji reklamowej swojego wyrobu u własnej konkurencji.
To jest rzeczywistość przez lemingów nazywana "teoriami spiskowymi".
Tonsil władował się na rafę. Ciekawe dlaczego się tak podłożyli - może z chęci obniżenia kosztów reklamy? Chyba nie z naiwnej wiary, że ktoś bezintesownie zrobi rzetelnie pomiary ich produktów? Może przynajmniej zapamiętają, że jako producent powinni do recenzji dostarczyć własne pomiary ze wszystkimi omówieniami, prezentacjami przebiegów fazy, modułu odpowiedzi impulsowej itp.
p.s.
Podawałem przykład Zingali .2B testowanego przez Audio w nr 9/2000. Po wykryciu przez mierniczego spadku SPL zmierzyli od razu drugą kolumnę żeby wykluczyć wadę. Uzyskali podobny wynik więc wykonali ponownie pomiary w wersji z odwróconą fazą tubowca. Opisali oba warianty a wnioskami podzielili się z producentem jeszcze przed publikacją.
Jak się to ma do amarorszczyzny odwalonej przez AV? Lepiej by wyglądali pozostając jak dotąd na poziomie wnikliwości miesięcznika Logo, Hi-Fi Muzyki i bajkopisarstwa red. Pacuły.
-
"Jeżeli te pomiary w AV coś obnażyły, to przede wszystkim ich nieumiejatność wykonywania pomiarów i wyciagania z nich wniosków"
ja tak tego nie widze. Pomiary zrobione prawdopodobnie prawidlowo bo co tu spierniczyc ?
Chyba ze mikrofon nagle stał sie nieliniowy ;-)
Publikowali tez pomiar na osi i byl tak samo uwalony, to apropos podejrzenia o problemy z dzialaniem zwrotnicy poza osią.
Tak jak pisalem wczesniej, telefon do firmy załatwiłby sprawe.
Poza tym uwaga o pomiarze z metra w przypadku tego typu zestawow jak najabrdziej na miejscu tatejro, aczkolwiek mysle ze nawet z 1m charakterystyka klei sie duzo lepiej niz na pomiarze AVS. Przynajmniej patrząc na to co podesłałw s prostowaniu tonsil.
Dobra, nie ma sensu roztrząsać moim zdaniem, zrobili test jak zrobili.
Robi sie we watku licytacja czy bardziej spierniczyl tonsil podsylajac wadliwe kolumny, czy moze bardziej spierniczyl kurier rzucając nimi po drodze miedzy firma a redakcja czy moze bardziej spierniczyla redakcja widząc ze testowane auto stoi na 2 cegłach zamiast kól ale gaz do dechy bo takia metodologia :-)
-
To są dwie rózne kwestie. Mierzyli na osi tweetera, na której raczej z dużym prawdopodobieństwem taka kolumna nie ma osi akustycznej. niski poziom dociekliwości jest widocznyw pomiarach AV-T
Druga kwestia - to ta o której piszesz - świadcząca o dyletanctwie (jak napisze że o złej woli to melo znowu chlapnie coś o teoriach spiskowych, więc bedę mówił, że to dyletanctwo, a nie zła wola), to jest dalsze brnięcie w opisy po wykryciu takiej anomalii w pomiarach.
Zamiast własnie telefonu do producenta z informacją, że chyba coś skopaliście w montażu, albo czy możemy rozebrac kolumnę i to sprawdzic. On nawet nie wyciagnał z tych pomiarów wniosku. Po prostu zmierzył, wyszła głupota i co sobie pomyslał - że pewnie jakis głupi projektował [?]
I opisuje dalej na podstawie tego prawdopodobnego błędu, zupełnie tak jakby tematu nie było - żadnego podejrzenia. A to już może świadczyć o chęci sugerowania klientom, że w tym Tonsilu to jakis głuchy cieć pracuje co tak specjalnie zwrotnice robi.
Trzeba dodać to, że jest patologiczna sytuacja gdy producent robi pomiary wyrobów innym producentom i publikuje w pismie reklamowym.
-
Poza tym uwaga o pomiarze z metra w przypadku tego typu zestawow jak najabrdziej na miejscu tatejro, aczkolwiek mysle ze nawet z 1m charakterystyka klei sie duzo lepiej niz na pomiarze AVS. Przynajmniej patrząc na to co podesłałw s prostowaniu tonsil.
uwaga o pomiarze z metra (o słuchaniu z metra) była w kontekście wielkości zestawu i szukania jego osi akustycznej.
Nie twierdzę, że gdyby znalazł tę oś, to nagle spadek widoczny jak efekt odwróconej fazy by zniknął i wszystko się wyrównało. Na oko to mało prawdopodobne przy tak dużych różnicach poziomu jak pokazane.
Ta cała historia to mi przypomina wierszyk "cóż kiedy ryby robiły tylko na niby, żaby na aby, aby, a rak byle jak" :-)
No i tak to wszystko wyszło z obu stron.
Teraz Tonsil powinien wykonać inspekcje tego konkretnie egzemplarza. Ponowić na nim pomiary i wysłać jeszcze raz do redakcji z opisem wniosków uzyskując zobowiązanie jej do ponownej recenzji.
Przypominam sobie że były już podobne wpadki, po których producenci wywieszali ogłoszenia, że z tym czy owym czasopismem nie współpracują i nie będą im udostępniać swoich produktów do recenzowania..
-
Ty tam widzisz JAKIEKOLWIEK podobieństwo ?
Rezonanse falowe wew obudowy w pasmie 150-200hz, ostrosc zbocza spadku basu, zakres pracy glosnika wysokotonowego powyzej 10khz, dziury w pasmie 300-600hz.
Brak zgodnosci fazowej w pasmie 1khz-10khz, to juz typowy bubel w zwrotnicy, co potwierdzaja charakterystyki katowe. Przy pomiarze poza osia pionowa 10stopni, zakres czesciowo sie wyrownuje, a to przez juz spora zmiane fazowa. W praktyce oznaczaloby to sluchanie kolumn w pozycji lezacej na podlodze. Nie sadze, ze w Tonsilu znalazl by sie taki idiota, ktory przewidzial taki wlasnie odsluch. Jestem pewny, ze kolumny sa zaprojektowane poprawnie, co potwierdza pomiar Tonsilu, ale posiadaja blad montazowy, co stety czy niestety obnazaja pomiary AV Test.
Pomiary zrobione prawdopodobnie prawidlowo bo co tu spierniczyc ?
Dokladnie o to chodzi, ale kolega tetejro/arwas/qubric/arku tego nie rozumie, bo jego doswiadczenie pomiarowe jest praktycznie zadne. Dlaczego mierzy sie z 1 metra na osi wysokotonowca? A chociazby dlatego, zeby zebrac realna efektywnosc kolumn. Jest to pewien standard pomiarowy, ktorego trzymaja sie takie pisma jak chocby Stereophile. Poprawnie zaprojektowana kolumna trojdrozna, nie ma prawa w pomiarze z metra, dawac tak nierownych charakterystyk jak wyszlo to w pomiarach Altusa. Kazdy inny pomiar z ze strony testow kolumn na AV-Test jest zrobiony dokladnie tak samo i nie widze powodu dla ktorego w przypadku Altusa nalezaloby wymyslic jakas specjalna, Qubricowo-Tonsilowa norme pomiarowa, zeby zmierzyc poprawnie cos, co jest niepoprawnie zmontowane.
Ciekawa sytuacja byla kiedys w testach Stereophile kolumn Fried Compact 7, w ktorych wyszla ku zdziwieniu recenzenta, wielka dziura w pasmie srednio-wysokotonowym. Recka poszla w eter i producent napisal adnotacje do tych pomiarow. Okazalo sie, ze obie kolumny mialy zle spiete glosniki. Kolumny wrocily do producenta, a ten wyslal kolejne, aby poddac je pomiarom. Te drugie byly juz poprawnie zmontowane.
Oczywiscie mozna by bylo tutaj dopisac teorie spiskowa, ale producent wyslal kolejny produkt, aby uwiarygodnic swoj produkt, a poprzedni pomiar pokazal jedynie, ze bledy sie zdarzaja nawet najlepszym.
http://www.stereophile.com/content/fried-compact-7-loudspeaker-measurements#wkpKZ5pFBwHsjEWR.97
http://www.stereophile.com/content/fried-compact-7-loudspeaker-second-sample-measurements#d6dcxTPmFmlSXeHV.97
-
melo i tak oto szczesliwie dochodzimy widze do finału :-)
jesli komus zalezy na grze pod wynik albo moze po prostu nie pomyśli lub nie chce sie to temat odpusci,
Ktos bardziej dociekliwy musle by zadzwonil. Ja bym tak zrobil, Ty pewnie też.
macie gdzies ten pomiar pod ręką ? widzialem ta charakterystyke "bbc";-) i wertepy z pomiaru avs, ale nie mam pod ręką
-
mozna tez wyjsc z zalozenia ze recenzent nie musi myślec o takich rzeczach, zwlaszcza kiedy czeka na przybycie weny.
a poxniej ktos to ogląda, ktoś dzwoni i pyta. A myz tatejro wymagamy profesjonalizmu jak u wróża Macieja.
-
http://www.avtest.pl/testy-sprzetu/pomiary/item/373-tonsil-altus-380-pomiary
Pomiary to nie jest cos, co wymaga wiedzy z poziomu fizyki kwantowej ale zanim zacznie sie o tym dyskutowac, to jednak trzeba cos o tym wiedziec i miec troche praktyki.
Generalnie mysle, ze bym zwrocil uwage do producenta przed publikacja, ze cos jest nie tak. Z drugiej strony innym kolumnom tez sie dostalo po tylku i bledy konstrukcyjne wyszly w pomiarach bezlitosnie. Byc moze braklo tych checi, zeby "pomoc" Tonsilowi, albo faktycznie jest to po prostu sucha kalkulacja faktow i tyle w temacie. :)
-
http://www.avtest.pl/testy-sprzetu/pomiary/item/373-tonsil-altus-380-pomiary
Pomiary to nie jest cos, co wymaga wiedzy z poziomu fizyki kwantowej ale zanim zacznie sie o tym dyskutowac, to jednak trzeba cos o tym wiedziec i miec troche praktyki.
Generalnie mysle, ze bym zwrocil uwage do producenta przed publikacja, ze cos jest nie tak. Z drugiej strony innym kolumnom tez sie dostalo po tylku i bledy konstrukcyjne wyszly w pomiarach bezlitosnie. Byc moze braklo tych checi, zeby "pomoc" Tonsilowi, albo faktycznie jest to po prostu sucha kalkulacja faktow i tyle w temacie. :)
Zastanawiam się czy AV Test mierzył konstrukcje Akkusa i czy im się również dostało :-)
-
Na stronie Akkusa jest wymienione jakie laury dostały jego produkty od AV :-) Nie wiem, bo nie sprawdzalem ile laurów zdobyły od innych redakcji. Ale obiecałem nie wzbudzać w melo dyskomfortu podejrzewaniem spisków. Dlatego napisze tutaj, że wierzę iż Akkus od innych redakcji dostał równie wiele laurów co od AV - dla którego wykonuje pomiary do testów :-)
-
Z drugiej strony innym kolumnom tez sie dostalo po tylku i bledy konstrukcyjne wyszly w pomiarach bezlitosnie.
I to najbardziej wzbudza wątpliwości w szerość intencji Akkusa. Mówiąc wprost, facet robi pomiary z pewnym założeniem, że wszyscy są gorsi.
Dlatego tak naprawdę ma w dupie jaki efekt osiągnie. Dopiero jak zacznie mierzyć swoje własne konstrukcje to się będzie do pomiarów przykładał, aż za bardzo.
-
Dopiero jak zacznie mierzyć swoje własne konstrukcje to sie będzie do pomiarów przykładał aż za dobrze.
Zrozum, ze nie da sie nie przylozyc do pomiarow. Co mozna zrobic zle, jesli sie postepuje wg schematu pomiarowego? Moze podlacza jakies specjalnie zepsute mikrofony, zeby pasmo bylo zafalszowane?
Masz skalibrowany caly system ( Clio sie samo kalibruje ), stawiasz mikrofon na statywie i mierzysz. To co wypluje Clio wyglada tak jak wyglada. Bledy mozna popelnic przy sumowaniu odpowiedzi portu br i pomiaru bliskiego glosnika, ale to sa bledy niewielkie, nie majace wplywu na ogolny pomiar.
Niepotrzebnie szukasz dziury w calym. Napewno kazdy recenzent ma swoje upodobania i kazda redakcja bedzie skrecac w ktoras strone, to jest raczej typowe, ale posadzanie kogos o manipulacje w pomiarach, lub co gorsza specjalne spreparowanie glosnikow, zeby wyszly nieprawidlowo, to gruba przesada.
-
Zastanawiam się czy AV Test mierzył konstrukcje Akkusa i czy im się również dostało :-)
Mierzyli i pomiary wcale nie wyszly jakos idealnie wzorowo. Mozna by sie przyczepic do wyrownania pasma, ale coz, nie ma zestawow idealnych... Chociaz ponoc Magico wypada idealnie, czego Kisiel nie moze przestac sie nachwalic.
http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/252-kolumny-akkus-monolith-f1?start=3
-
Dopiero jak zacznie mierzyć swoje własne konstrukcje to sie będzie do pomiarów przykładał aż za dobrze.
Zrozum, ze nie da sie nie przylozyc do pomiarow. Co mozna zrobic zle, jesli sie postepuje wg schematu pomiarowego?
Można nie szukać osi akustycznej albo wykryć anomalie od ewidentnej wady i udać że jej nie ma rozpisując się jak słabo ona gra. To można zrobić i to zrobił.
A przy pomiarze na przykład promowanych konstrukcji można zwyczajnie pominąć niektóre zagadnienia. Okraszajac przy tym komentarzami wyłącznie korzystne aspekty.
-
To po co zrobil pomiary pod katem pionowo i poziomo, plus pomiar z wiekszej odleglosci? Jesli sadzisz, ze to za malo, zeby znalesc osi odsluchu, to po prostu sie mylisz.
-
Bardzo kompetentnie zaprojektowane zestawy głośnikowe, które w żadnej dziedzinie (w ramach wykonanych pomiarów) nie zaliczają wpadek. To cieszy – szczególnie że mamy do czynienia z kolumnami za 3,5 a nie kilkanaście tysięcy złotych. Czego chcieć więcej?
Czyli tak sam konstruktor opisuje pomiary swoich kolumn?
Abstrachując od jakości tych kolumn i samych pomiarów to ta sytuacja jest conajmniej dziwna.
Tak po amerykańsku:
- Co u pana słychać, drogi panie Smith?
- To co zwykle, drogi panie Jenkins, ehhh...to co zwykle. Nieustające pasmo samych sukcesów.
:-)
-
To po co zrobil pomiary pod katem pionowo i poziomo, plus pomiar z wiekszej odleglosci? Jesli sadzisz, ze to za malo, zeby znalesc osi odsluchu, to po prostu sie mylisz.
I znalazł te oś odsłuchu? Bo jakos nie zauważyłem, poza opisem ze mikrofon był na wysokości kopułki.?
Mikrofon ma być na stałej i powtarzalnej wysokości na przykład metr od podłogi. A jeśli kolumna ma pewne okreslone cechy wtedy nalezy sie zastanowić. Bo owszem centrum akustyczne MTM będzie na kopułce ale centrum akustyczne TM nie musi i zwykle tam nie jest.
Przy okazji pokazujęc pomiary jego własnych kolumn pokazałes na czym polega stronniczość. Pisząc że się będzie "przykładał aż za bardzo" miałem na mysli własnie te wnioski a nie obrazki które mu wychodzą. Ciekawe czy jakby miał żle podłączone głośniki to też by zmierzył i opisał, że do dupy i całkowicie nikt nie zadbał o zgodność czasową. No ale przeciez jemu to sie nie zdarza, to niemozliwe :-)
Z nim jest taki problem, że on nie wykonuje pomiarów tylko dokonuje ocen. I wcale nie zależy my by te oceny wypadały dobrze dla jego konkurencji.
-
Bardzo kompetentnie zaprojektowane zestawy głośnikowe, które w żadnej dziedzinie (w ramach wykonanych pomiarów) nie zaliczają wpadek. To cieszy – szczególnie że mamy do czynienia z kolumnami za 3,5 a nie kilkanaście tysięcy złotych. Czego chcieć więcej?
Czyli tak sam konstruktor opisuje pomiary swoich kolumn?
Z zalet można zrobić wady - albo wady pominąc. Zawsze mozna tak sobie dobrać elementy do omówienia żeby wyszło dobrze i żeby było co pochwalić lub nie szukać jeśli nie zależy nam akurat na chwaleniu.
Też widzisz, że cos jest nie w porzadku jeżeli producent wykonuje recenzję (czyli uczestniczy w publikacji reklamowej - opiniotwórczej) wyrobów innego producenta konkurującego w tej samej branży i jednocześnie recenzuje własne wyroby ?
-
Czyli tak sam konstruktor opisuje pomiary swoich kolumn?
Autorem recenzji jest Marek Lacki, a nie Albecki.
I znalazł te oś odsłuchu? Bo jakos nie zauważyłem, poza opisem ze mikrofon był na wysokości kopułki.?
Jakbys uwaznie czytal pomiary, to bys widzial, w jakim punkcie mikrofonu odsunietego od osi pionowej kolumny nastapilo czesciowe zgranie fazowe. Jednak dajesz przyklad, ze nie umiesz czytac tych pomiarow.
Mikrofon ma być na stałej i powtarzalnej wysokości na przykład metr od podłogi. A jeśli kolumna ma pewne okreslone cechy wtedy nalezy sie zastanowić. Bo owszem centrum akustyczne MTM będzie na kopułce ale centrum akustyczne TM nie musi i zwykle tam nie jest.
Jesli sadzisz, ze zmiana ustawienia mikrofonu z pozycji na osi wysokotonowej na pozycje miedzy glosnik wysokotonowy i sredniotonowy, spowoduje nagla poprawe i prawidlowosc pomiaru to jestes w bledzie. Chyba, ze inzynierowie z Tonsilu zaprojektowali os odsluchu na osi glosnika niskotonowego. Czyli trzeba lezec na podlodze, zeby dzwiek byl git.
Ja zakladam, ze robili to ludzie z glowa i zwykle punkt odsluchu bedzie i tak powyzej glosnika wysokotonowego. Co prawda kolumny sa dosc wysokie, ale glosnik wysokotonowy znajduje sie na wysokosci okolo 100cm. Projektowanie osi odsluchu ponizej tej wysokosci, byloby klasycznym strzalem w kolano. Chyba, ze projekt zakladal pochylenie kolumny o kilka stopni do tylu, ale w przypadku takich paczek to nie mialoby sensu.
Pomiar na osi pionowej jest tutaj bardzo istotny http://www.avtest.pl/images/pomiary/tonsil-altus-380/Tonsil-Altus380-pionowo.gif
Konstrukcja Altusow zostala przemyslana, zrodlo wysokotonowe i sredniotonowe sa do siebie bardzo zblizone, co w efekcie powinno dawac doskonale charakterystyki katowe, pod warunkiem ze zwrotnica zapewnia dobre granie fazowe. Pomiar wskazuje, ze dzieje sie cos niedobrego. Proba zejscia mikrofonu w dol, w strone osi glosnika sredniotonowego powoduje czesciowe zgranie fazowe, ale jednoczesnie pasmo w zakresie 6-10khz zaczyna sie odejmowac. Jest to sygnal nieprawidlowego zgrania fazowego. Takie cos nie moze miec miejsca. Dodatkowo na niekorzysc Altusow bedzie dzialac zwrotnica, ktora jak sie domyslam, nie jest zwrotnica wysokiego rzedu, przez co rozjazd charakterystyk pod katami bedzie spory.
Zwykle jest tak, ze typowe zestawy glosnikowe maja dosc spore problemy z trzymaniem rownych charakterystyk w katach pionowych i Altus nie jest tutaj zadnym wyjatkiem. Warto jednak przypomniec, ze pomiary wskazuja na problem z zwrotnicy glosnikow, a przykladem dobrego zachowania pod katem poziomym i pionowym moga byc np trojdrozne JBL
http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/296-zestawy-glosnikowe-jbl-studio-290?start=3
Nawet laik dostrzeze roznice, a recenzent zwraca uwage, ze os glosnika wcale tutaj nie musi byc najlepsza osia odsluchu. Nie zmienia to jednak faktu, ze glosniki maja wyrownana charakterystyke pod katem i nie sposob tego przyrownac do pomiarow Altusow, ktore wygladaja jakby pracowaly z zupelnie przypadkowa zwrotnica.
-
melo, Magico idealne ? Czemu nie, ale najpierw chciałbym obejrzec +/- 30stopni ale w pionie, a najlepiej 45 stopni :-)
Nie wiem co w tych miesiecznikach Panowie tak niesmialo mikrofonami operują ?:-) 5 stopni 10 stopni w pionie i auć :-)
-
Czyli Lacki nie jest związany zawodowo z Akkusem?
-
"Autorem recenzji jest Marek Lacki, a nie Albecki."
cytat jaki zamiescil Gustaw pochodzi z opisu technicznego..
Jest wiec jak sie mozna domyslic autorstwa producenta recenzowanych kolumn.
Troche Monty Python wyszedł
-
Czyli Lacki nie jest związany zawodowo z Akkusem?
Jesli przyjąc ze pracuja w jednej redakcji i wspolnie recenzują kolumny Akkusa to chyba ..... nie wiem ;-)
-
Słuchałem Akkusów na którymś AS i bardzo mi podeszły więc wyrobów się nie czepiam.
Moim zdaniem redakcja powinna sama nauczyć się robić i interpretować pomiary zamiast stawiać się w dziwacznej sytuacji korzystając z usług osoby, która może (podkreślam słowo może) nie być do końca obiektywna lub może nie wykazywać dobrej woli z przyczyn czysto prozaicznych. Redakcja powinna być "jak żona cezara" i tyle.
-
zwykle punkt odsluchu bedzie i tak powyzej glosnika wysokotonowego. Co prawda kolumny sa dosc wysokie, ale glosnik wysokotonowy znajduje sie na wysokosci okolo 100cm.
Najcześciej założenie jest że słuchacz siedzi czyli uszy ma 90-100cm od podłogi.
W monitorach podstawkowych zwykle oś powinna być pomiędzy głosnikami. W monitorach 3 drożnych na sredniotonowym itd.
Dla odsłuchu nie ma to aż tak dużego znaczenia bo kąty zmieniaja sie wraz ze zwiekszaniem odległości, w pomieszczeniu dodatkowo rośnie wtedy słyszalnosć dzwieków odbitych.
Ale dla pomiarów jak najbardziej, takie kilkucentymetrowe zmiany kątowe niweczą założoną zgodność fazową.
Kwestia pomiar, a odsłuch to odrębna sprawa, choć przynasz chyba że jak komuś wychodzą 20db różnice w poziomie SPL pasma na pomiarze, to z usłyszeniem takiej anomalii nie powinien mieć problemów.
Reszty z Twojego wpisu nie komentuje bo chyba masz niewielkie doswiadczenie w słuchaniu czy budowaniu takich dużych trzy-drożnych zestawów domowych.
-
melo, Magico idealne ? Czemu nie, ale najpierw chciałbym obejrzec +/- 30stopni ale w pionie, a najlepiej 45 stopni :-)
Tiaa :) przeciez wiesz, ze do falowodow zwykle paczki nie maja startu.
Ale s5 nie sa zle http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2379-magico-s5 albo np taki coaxial Kefa http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2513-kef-reference-1
Robi wrazenie... No ale dla Altusow to trzeba znalesc jakis specjalnie magiczny punkt odsluchu, zeby bylo bez dziur :)
-
Ale dla pomiarów jak najbardziej, takie kilkucentymetrowe zmiany kątowe niweczą założoną zgodność fazową.
Mowisz? To napisz z reka na sercu ile robiles pomiarow kolumn trojdroznych i najlepiej pokaz jakies przyklady na te tezym gdzie klika cm spowoduje gigantyczne dziury w pasmie, zakladajac ze zwrotnica jest poprawnie zbudowana.
Sprobuj zrozumiec, ze im lepsze kolumny tym bardziej doskonale maja charakterystyki pod katami, pionowo czy poziomo. Na tym polu prawdziwe Coaxy i uklady tubowe nie maja konkurencji.
-
Kwestia pomiar, a odsłuch to odrębna sprawa, choć przynasz chyba że jak komuś wychodzą 20db różnice w poziomie SPL pasma na pomiarze, to z usłyszeniem takiej anomalii nie powinien mieć problemów.
To nie jest taki proste jakby sie wydawalo. Nie gra sama kolumna ale i pomieszczenie. Usiadziesz inaczej i slyszysz inaczej, obrocisz glowe i dzwiek bedzie inny. Poza tym waskopasmowe dziury, niekoniecznie sa od razu slyszalne. Nasze uszy sa bardziej wrazliwe na wzrosty efektywnosci, piki rezonansowe, niz waskopasmowe dziury.
Reszty z Twojego wpisu nie komentuje bo chyba masz niewielkie doswiadczenie w słuchaniu czy budowaniu takich dużych trzy-drożnych zestawów domowych.
Zaprezentuj swoje projekty, ukonczone zestawy wraz z ich pomiarami, to chetnie sie czegos nowego naucze. Niestety domyslam sie, ze sie czyms wykrecisz i niczego nie pokazasz, bo niczego sam nie zrobiles, a juz z pewnoscia nie poprawnych pomiarow, bo jak mozna je robic na mikrofonie od skajpa i zepsutej karcie dzwiekowej?
-
Próbujesz dyskutowac z fizyką. W zestawie 3 droznym mamy prawie zawsze afazowe połączenie głosników. Czestotliwosć podziału kopułki jest wyżej niż w zestawach 2 droznych typowo jest na 4-5 khz więc nawet małe róznice w wysokości mikrofonu będa powodowały niezgodności fazowe.
W pomiarze poza błedem oprogramowania oczywiście czy dobraniem złych parametrów prezentacji wyniku, sknocic mozna ustawieniem mikrofonu gdy się nie wie dla jakiego ustawienia projektowano zwrotnicę.
Zobacz wykres Charakterystyki kierunkowe w poziomie dalej - czyli kopułki na zewnątrz, bo tak na prawde nie wie gdzie jest pozioma oś akustyczna - 30 stopni przy pomiarze z metra i dziwnie się mu wyrównuje charakterystyka (niebieski wykres) a jak rozumiem ten pomiar jest na wysokości kopułki ale na wprost czy na środek kolumny?. Teraz drugi wykres piec stopni poniżej osi kopułki i znowu mu sie wyrównuje wykres.
Cokolwiek mysle o przyczynach takiej anomali to jednak nie widzę by odszukał centrum akustycznego tej kolumny gdziekolwiek było nawet przy założeniu skopanego podłączenia głośników.
Sa duże zestawy które mogą mieć wyrównanie na wprost ale są takie które wyrównuja się pod kątem.
Jest mało prawdopodobne żeby tonsil mierzył mikrofonem na wysokosci kopułki. Ale nie wiadomo czy mierzył w prawo czy w lewo - to jego kamyk i powinien okreslić ustawienie optymalne - dla tak dużego zestawu to istotne.
-
no i jeszcze do tego dochodzi nieco bezsensowna odpowiedz "redakcji" na uwage Tonsilu, odpowiedzieli że mierzą doskonale, a niepokojace sa wg nich przebiegi impedancji. Co na przykład jest tam niepokojącego, bo widze klasyczny przebieg modułu ?
To jest typowe odbicie piłeczki. Na propozycję powtórzenia pomiarów na UAM w obecnosci redakcji AV zapadła cisza. Bo mierniczy by się wtedy zrobił mały i wyszedł szparą pod drzwiami
p.s.
Pprzednio juz wspomniałem że te Altusy moim zdanie sa nietrafione rynkowo (wielkosć, styl, dobór głosników przede wszystkim) ale sądze też że sa nietrafione akustycznie. Ta obudowa jest raczej za duża dla głośnika, probowali za wszelką cene wymusić niższe zejście basu.
-
Próbujesz dyskutowac z fizyką. W zestawie 3 droznym mamy prawie zawsze afazowe połączenie głosników. Czestotliwosć podziału kopułki jest wyżej niż w zestawach 2 droznych typowo jest na 4-5 khz więc nawet małe róznice w wysokości mikrofonu będa powodowały niezgodności fazowe.
Nie ma takiej reguly, wszystko zalezy od przypadku.
W pomiarze poza błedem oprogramowania oczywiście czy dobraniem złych parametrów prezentacji wyniku,
Teoretyzujesz kolego.
sknocic mozna ustawieniem mikrofonu gdy się nie wie dla jakiego ustawienia projektowano zwrotnicę.
Na jakiej podstawie, twiedzisz jaki jest punkt odsluchu w tych kolumnach? Caly czas tylko gdybasz, nie majac absolutnie zadnych dowodow na slusznosc swojej teorii.
Zobacz wykres Charakterystyki kierunkowe w poziomie dalej - czyli kopułki na zewnątrz, bo tak na prawde nie wie gdzie jest pozioma oś akustyczna - 30 stopni przy pomiarze z metra i dziwnie się mu wyrównuje charakterystyka (niebieski wykres) a jak rozumiem ten pomiar jest na wysokości kopułki ale na wprost czy na środek kolumny?.
Tylko potwiedzasz, ze dalej cos sobie zmyslasz nie majac podstawowej wiedzy, o wykonywaniu pomiarow poza osia glosnika. Pozwol ze Ci wytlumacze. Aby pomiar poza osia glosnika mial sens, to zawsze najpierw robi sie pomiar na wysokosci kopulki wysokotonowej, a nastepnie punkt obrotu jest na osi pionowej glosnika wysokotonowego, a nie kolumny. Nie z lewej, nie sprawej ale na srodku. Wyjatek moze stanowic zestaw dwudrozny, w ktorym glosnik wysokotonowy jest w niewielkim offsecie i za punkt obrotu wyznacza sie srodek kolumny glosnikowej.
"Poszukiwanie" miejsca zgrania fazowego jakie sugerujesz, ktore jest konieczne do prawidlowych pomiarow, jest po prostu absurdalne. Skoro wiele pomiarow poza osia w pionie i poziomie nie wskazalo na ten punkt, to gdzie jeszcze mialby sie on znalesc? Zastanow sie chwile i pomysl. Moze 45 stopni poza osia pozioma, lub o zgrozo pionowa? To czyli gdzie mialby siedziec sluchacz takiego zestawu? Wisiec przyklejony na suficie, czy lezec twarza na podlodze?
Tonsil wcale nie stosowal zadnych wymyslnych norm pomiarowych. Mozesz poszukac starych testow poprzednich Altusow, gdzie byly one mierzone zgodnie ze sztuka i pomiar wskazywal dokladnie to samo, co pomiar z komory Tonsila. Wskazywal, bo glosniki byly prawidlowo zmontowane.
Teraz drugi wykres piec stopni poniżej osi kopułki i znowu mu sie wyrównuje wykres.
Cokolwiek mysle o przyczynach takiej anomali to jednak nie widzę by odszukał centrum akustycznego tej kolumny gdziekolwiek było nawet przy założeniu skopanego podłączenia głośników.
Nie znajdzie centrum akustycznego, bo przecifaza jest zbyt duza! To tak jakbys w prawidlowych glosnikach, zmienil polaryzacje wysokotonowki, a pozniej szukal punktu, w ktorym pasmo sie wyrowna i bedzie cacy. NIe wyrowna sie, bo roznice faz sa zbyt duze i to wlasnie ma miejsce w pomiarach Altusow z AV Test.
To ze charakterystyki zmieniaja sie pod katami kazdego zestawu, to jest proste jak budowa cepa, ale dobrze zaprojektowanych glosnikach musisz miec sweet spot, ktory trzyma dobre charakterystyki katowe.
Sa duże zestawy które mogą mieć wyrównanie na wprost ale są takie które wyrównuja się pod kątem.
Daj jakis przyklad.
Jest mało prawdopodobne żeby tonsil mierzył mikrofonem na wysokosci kopułki.
Ale dlaczego malo? Skad taki wniosek jak nigdy tam nie byles i nie widziales jak to bylo mierzone?
Ale nie wiadomo czy mierzył w prawo czy w lewo - to jego kamyk i powinien okreslić ustawienie optymalne - dla tak dużego zestawu to istotne.
A moze mierzyl z boku, tak z 90stopni? Albo od tylu?
Zadzwon do Tonsila i zapytaj sie jaki jest optymalny punkt odsluchu tych glosnikow i bedziesz dalej mogl teoretyzowac.
-
melo, gdybym mial sie pobawic we wrozenie z fusów to bym powiedzial ze w zwrotnicy mierzonych zestawow odpiąl sie kondensator we filtrze dolnoprzepustowym średniotonowego.
Da to rozwalenie fazy, zapadlosc na środku etc. Podzial widac ok 4KHz na rysunku gdzie kierunkowe traci sredniotonowy.
Mamy problem fazowy na osi i powyzej niej gdzie troche powyzej f podzialu wyskskuje spora zapadlosc podczas sumowania.
Dodatkowo niespotykane zachowanie tweetera powyzej 10K zapdlosc spora. Moze jest to efekt odbic, ale juz samo to mnie osobiscie by zdziwilo i bez pytania o powody nie obeszlo by sie.
W kazdym razie po tak zmierzonej kolumnie postawie taka teze :-)
Zakaldajac 2 przyczyny takiego stanu rzeczy a wiec blad w zwrotnicy oraz prawdopodobne uszkodzenie wysokotonowego wrazeniom odsluchowym trudno sie dziwic, ale tak jak pusalem nie wyglada mi to normalnie.
bez kontaktu z producentem pisaie recenzji majac swiadomosc problemu jest uwazam bezcelowe.
Zakladam tez ze byc moze najpierw zostalo napisane kilak stron tekstu, a pomiary byly wykonane poxniej i żal bylo tekst wyrzucac.
wszystko to gdybanie. Nie mam weny ani specjalnie mozliwosci pomierzyc tej kolumny. Po prostu uwazam ze w takiej sytuacji trzeba zalozyc rozne opcje.
Wszedlem na strone AVS a tam recka Bodnarów z Sonido. fullrange rzadko bywa demonem liniowosci a jesli juz tak bywa to najczesciej jest nudnawy (liniowosc jest funkcja tlumienia membrany, i strumienia w szczelinie, glosnik mocniej tlumiony ze słabszym B bedzie gladszy, co widac chocby po typoiwych midbasach).
Facet w komentarzu jedzie po ch-kach keirunkowych w poziomie i spoko, zaburzenia widac, ale spojrzmy co sie dzieje w pionie ?
kolumna zmierzona wg techniki "nie wychylaj sie poza 10 stopni" nagle okazuje sie lepsza od Monolitha :-)
Mam na mysli pasmo w zakresie średniotonowym gdzie kierunkowe sa tip top, a w 2 way juz widac "problemy".
Wiekszosc zestawow ma jakies tam plusy i inusy, w tym wypadku full ze wzgledu na budowe bedzie mial przewage nad wielodroznym ukladem poza coaxem pod wzgledem jednorodnosci kierunkowych (choc sama liniowosc spl linijką nie jest)
A tu to juz po prostu wymieklem :
o Bodnarach z 15cm głośnikiem
"Efektywność zestawów (ważona) wyniosła dość przeciętne 86,4 dB(C)/2,83V/1m"
"Mimo to, Bodnary nie będą wymarzonym obciążeniem dla wzmacniaczy lampowych."
przypomne ze dla 15cm glosnika z minimum impedancji ponad 8ohm
a o swoich "cacuszkach" z 18cm midbasem :
"Efektywność F1 określiliśmy na 86,5 dB/2,83 V/1m. Większość producentów zapewne zadeklarowałaby wyższą wartość, rzędu 88–89 dB."
"zatem F1 nie powinny przysparzać żadnych problemów wzmacniaczom mocy – nawet cherlawym lampowcom. "
- dla kolumny z minimum impedancji 6,3
To jak w kawale : Staszek i Jozek ścigali sie na 100m. Staszek byl pierwszy a Jozek drugi.
W oficjalnym komunikacie znajomych Jóżka Staszek był przedostatni a Jozek zajął zaszczytne drugie miejsce :-)
Przypomne na koniec ze Akkusy sa słąbsze kierunkowo od Bodnara w osi pionowej juz pod katem 10 stopni w naczulszym dla ucha zakresie a wiec na srednicy. Tam gdzie w muzyce dzieje sie najwiecej :-)
Nie ma o tym ani slowa ani jako komplement pod adresem Bodnara ani jako minus pod adresem wlasnej konstrukcji (tutaj zgoda ze wielodrozne wyloża sie przy punktowych xrodlach dxwieku).
Za to jest oczywiscie uwaga dla konstruktora za Bodnary w temacie bas, a konkretnie obudowe. Nietlumiona jak zakladam po glebokosci zapadlosci 150Hz.
Spojrzcie tez na ch-ki impedancji gdzie na basie u Bodnara obudowa szaleje i mamy znaczna zmiennosc a w Akkusach typowo basrefleksową 6-25 ohm. Tutaj basrefleks pelna zgoda korzystniej wyglada. Natomiast co mamy na średnicy ?
W Bodnarach idealnie liniowo w przypomne najczulszym dla ucha zakresie czyli srednicy - tam gdzie w muzyce dzieje sie najwiecej :-) , w Akkusach charakterystyczny pik dla dzialania zwrotnicy i z 6 robi nam sie ponad 30ohm dla 1,5K. Czy jest miłe słowo dla Bodnara ? Ale gdzie tam. Zjeba za bas wystarczy za caly komentarz.
-
Nie znajdzie centrum akustycznego, bo przecifaza jest zbyt duza!
Jest mało prawdopodobne żeby tonsil mierzył mikrofonem na wysokosci kopułki.
Ale dlaczego malo? Skad taki wniosek jak nigdy tam nie byles i nie widziales jak to bylo mierzone?
Ale mógłby tego centrum poszukac tam gdzie miał najlepsze wyrównanie pasma. A tego nie zrobił. Ustgawił sobie mikrofon na wprost kolumny zmierzył i słabo wyszło o jak aszkoda, co za fatalny projekt.
Skąd wiesz gdzie byłem i co widziałem? Podawałem w poprzednim wpisie jak wyglądało ustawienie mikrofonów na duże zestawy.
Dlaczego duże kolumny nie musza miec wyrównania na wprost? Bo są duże i czasem celowe jest wyrównanie fazy pod kątem z dwóch metrów zamiast na wprost z dziesieciu. O ile w ogóle takie wyrównanie można zrobić - czasem nie mozna i wtedy nie ma symetrycznego odejmowania zboczy filtrów a SPL jest mimo tego wyrównany.
-
A moze mierzyl z boku, tak z 90stopni? Albo od tylu?
Albo z dupy.
Widziałeś na czym ustawia się zestaw do pomiarów?
-
Wszedlem na strone AVS a tam recka Bodnarów z Sonido. fullrange rzadko bywa demonem liniowosci a jesli juz tak bywa to najczesciej jest nudnawy (liniowosc jest funkcja tlumienia membrany, i strumienia w szczelinie, glosnik mocniej tlumiony ze słabszym B bedzie gladszy, co widac chocby po typoiwych midbasach).
Facet w komentarzu jedzie po ch-kach keirunkowych w poziomie i spoko, zaburzenia widac, ale spojrzmy co sie dzieje w pionie ?
kolumna zmierzona wg techniki "nie wychylaj sie poza 10 stopni" nagle okazuje sie lepsza od Monolitha :-)
Mam na mysli pasmo w zakresie średniotonowym gdzie kierunkowe sa tip top, a w 2 way juz widac "problemy".
Wiekszosc zestawow ma jakies tam plusy i inusy, w tym wypadku full ze wzgledu na budowe bedzie mial przewage nad wielodroznym ukladem poza coaxem pod wzgledem jednorodnosci kierunkowych (choc sama liniowosc spl linijką nie jest)
A tu to juz po prostu wymieklem :
o Bodnarach z 15cm głośnikiem
"Efektywność zestawów (ważona) wyniosła dość przeciętne 86,4 dB(C)/2,83V/1m"
"Mimo to, Bodnary nie będą wymarzonym obciążeniem dla wzmacniaczy lampowych."
przypomne ze dla 15cm glosnika z minimum impedancji ponad 8ohm
a o swoich "cacuszkach" z 18cm midbasem :
"Efektywność F1 określiliśmy na 86,5 dB/2,83 V/1m. Większość producentów zapewne zadeklarowałaby wyższą wartość, rzędu 88–89 dB."
"zatem F1 nie powinny przysparzać żadnych problemów wzmacniaczom mocy – nawet cherlawym lampowcom. "
- dla kolumny z minimum impedancji 6,3
To jak w kawale : Staszek i Jozek ścigali sie na 100m. Staszek byl pierwszy a Jozek drugi.
W oficjalnym komunikacie znajomych Jóżka Staszek był przedostatni a Jozek zajął zaszczytne drugie miejsce :-)
:-)
tez zauwazyłem te jego natrząsania nad fullrange, ale pomyślałem sobie może nie miał wczesniej takiego głośnika albo nie lubi pełnopasmowców, bo tam za mało "techniki" i się popisać nie może.
Jestem ciekaw jakie wnioski miałby po pomiarze np. Mangera, Magnepana albo jakiegoś dużego tubowca średniotonowego?
Ja bym równie łatwo skomentował negatywnie te jego "cacuszka" na usherach - z dołem o 6 db w pasmie najlepszej rozdzielczości i podstawy brzmienia "blach". Że to jest najlepsze co może uzyskać za jak napisał zaledwie 3500 złotych :-)
-
Wszedlem na strone AVS a tam recka Bodnarów z Sonido. fullrange rzadko bywa demonem liniowosci a jesli juz tak bywa to najczesciej jest nudnawy (liniowosc jest funkcja tlumienia membrany, i strumienia w szczelinie, glosnik mocniej tlumiony ze słabszym B bedzie gladszy, co widac chocby po typoiwych midbasach).
Facet w komentarzu jedzie po ch-kach keirunkowych w poziomie i spoko, zaburzenia widac, ale spojrzmy co sie dzieje w pionie ?
kolumna zmierzona wg techniki "nie wychylaj sie poza 10 stopni" nagle okazuje sie lepsza od Monolitha :-)
Mam na mysli pasmo w zakresie średniotonowym gdzie kierunkowe sa tip top, a w 2 way juz widac "problemy".
To zalezy jak na to spogladac. Glosniki szerokopasmowe z tubka, sa zwykle bardzo wrazliwe na odsluch pod katem. O ile pasmo srednich tonow moze trzymac sie calosci, to jednak duza kierunkowosc wysokiego pasma bedzie decydowac o dzwieku jaki uslyszymy. Z pomiarow wynika, ze juz 10 stopni poza os daje spadek wysokich czestotliwosci i to bedziemy slyszec zdecydowanie bardziej niz zapadajace sie srednica w Monolicie. W Akkusach, nawet na osi mamy pewna zapadlosc w okolicach 2-3khz, co jak sie domyslam jest spowodowane dyfrakcja obudowy, do tego pewnie dosc lagodne filtry. Raczej watpie, ze tak precyzyjnie bedzie slychac waskopasmowe i plytkie dolki w pasmie 3,6-4khz, ktore wypadaja poza osia pionowa. Mysle, ze obraz dzwieku z tych kolumn bedzie bardziej stabilny poza osia niz z Bodnarow. Wcale mnie to oczywiscie nie dziwi, to zwykle prawa akustyki. Chcesz miec dzwiek dobry z Bodnarow, to znajdz precyzyjnie ich sweet spot.
A tu to juz po prostu wymieklem :
o Bodnarach z 15cm głośnikiem
"Efektywność zestawów (ważona) wyniosła dość przeciętne 86,4 dB(C)/2,83V/1m"
"Mimo to, Bodnary nie będą wymarzonym obciążeniem dla wzmacniaczy lampowych."
przypomne ze dla 15cm glosnika z minimum impedancji ponad 8ohm
a o swoich "cacuszkach" z 18cm midbasem :
"Efektywność F1 określiliśmy na 86,5 dB/2,83 V/1m. Większość producentów zapewne zadeklarowałaby wyższą wartość, rzędu 88–89 dB."
"zatem F1 nie powinny przysparzać żadnych problemów wzmacniaczom mocy – nawet cherlawym lampowcom. "
- dla kolumny z minimum impedancji 6,3
Bo modul impedancji w Bodnarach jest gorszy. Do tego jeszcze te ogromne piki impedancji od pustego tunelu. Wiesz, ze lampy tego nie lubia :)
Przypomne na koniec ze Akkusy sa słąbsze kierunkowo od Bodnara w osi pionowej juz pod katem 10 stopni w naczulszym dla ucha zakresie a wiec na srednicy. Tam gdzie w muzyce dzieje sie najwiecej :-)
Nie ma o tym ani slowa ani jako komplement pod adresem Bodnara ani jako minus pod adresem wlasnej konstrukcji (tutaj zgoda ze wielodrozne wyloża sie przy punktowych xrodlach dxwieku).
Ja na to patrze inaczej, wiec moje zdanie jest zupelnie odmienne :)
Za to jest oczywiscie uwaga dla konstruktora za Bodnary w temacie bas, a konkretnie obudowe. Nietlumiona jak zakladam po glebokosci zapadlosci 150Hz.
No nic dziwnego, jak obudowa jest wlasciwie linia transmisyjna i to bez zadnego tlumienia. Takie dziury w basie musza wyjsc i nie ma na to rady.
Spojrzcie tez na ch-ki impedancji gdzie na basie u Bodnara obudowa szaleje i mamy znaczna zmiennosc a w Akkusach typowo basrefleksową 6-25 ohm. Tutaj basrefleks pelna zgoda korzystniej wyglada. Natomiast co mamy na średnicy ?
W Bodnarach idealnie liniowo w przypomne najczulszym dla ucha zakresie czyli srednicy - tam gdzie w muzyce dzieje sie najwiecej :-) , w Akkusach charakterystyczny pik dla dzialania zwrotnicy i z 6 robi nam sie ponad 30ohm dla 1,5K. Czy jest miłe słowo dla Bodnara ? Ale gdzie tam. Zjeba za bas wystarczy za caly komentarz.
Takie zachowanie kolumn wielodroznych jest typowe i tego sie wlasciwie nie komentuje. Kazdy wzmacniacz radzi sobie z taka impedancja bez namniejszych problemow.
Te kolumny Bodnara byly na AS, troszke ich posluchalem i dzwiek byl bardzo fajny jak na glosniki szerokopasmowe. Moglbym z nimi zyc, ale gdybym mial wybierac miedzy Monolitami, to bym sie wcale nie zastanawial i wybral Akkusy. Sa bardziej uniwersalne, a ja slucham roznej muzyki, ktora zestaw glosnikowy musi sobie poradzic.
-
Ale mógłby tego centrum poszukac tam gdzie miał najlepsze wyrównanie pasma. A tego nie zrobił. Ustgawił sobie mikrofon na wprost kolumny zmierzył i słabo wyszło o jak aszkoda, co za fatalny projekt.
Skąd wiesz gdzie byłem i co widziałem? Podawałem w poprzednim wpisie jak wyglądało ustawienie mikrofonów na duże zestawy.
Jedyne co podales to to, ze widziales jakies zdjecie :)
Dlaczego duże kolumny nie musza miec wyrównania na wprost? Bo są duże i czasem celowe jest wyrównanie fazy pod kątem z dwóch metrów zamiast na wprost z dziesieciu. O ile w ogóle takie wyrównanie można zrobić - czasem nie mozna i wtedy nie ma symetrycznego odejmowania zboczy filtrów a SPL jest mimo tego wyrównany.
I co z tego ze sa duze? Zrodla dzwieku w tej kolumnie sa bardzo do siebie zblizone ( co jest zasluga przemyslenia projektu ). Myslisz, ze jak z metra czy wiecej ( co autor probowal ) nie ma z grania, to nagle na 5 metrach bedzie?
Ponosi Cie fantazja, pchana przez brak doswiadczenia i podstawowej wiedzy z teorii filtrow.
-
Jak bardzo sa do siebie zblizone? Zblizone to one sa do siebie w koncentryku albo pełnopasmowcu :-)
-
Myslisz, ze jak z metra czy wiecej ( co autor probowal )
Gdzie napisał ze mierzył z odległości wiekszej niz 1 metr??
Mierzył z metra na wysokości kopułki i nie napisał wprost czy w osi kopułki czy w osi kolumny (można się domyslać że w osi kolumny) oraz pod kątami z prawej i z lewej od osi kolumny.
Wzrost odległości w takiej dużej kolumnie zmienia dległości kątowe między żródłami, a mikrofonem. O ile sie wie gdzie ustawic mikrofon zamiast celować nim w kopułke wysokotonowego.
-
melo sluch nie dziala jak mikrofon kierunkowy, Slyszysz moc wypromieowywana a nie spl na osi czy pod kątem. Pewnie, jak bilans jest nieodpowiedni to dostajesz efekt waskiego sweetspotu, ktory wystepuje szerzy lub wezszy niezaleznie od kolumn.
A zapadlosc 2-3K to zadna dyfrakcja tylko dzialanie zwrotnicy bez problemu mozna mysle tego uhera z vifa dograc liniowo.
Tylko nie zawsze jest sens, bo np. tak jak na pomiarze podobalo sie autorowi bardziej.
Od siebie dodam ze sluchalem jednych i drugich i gdybym mial zabrac ktores na bezludną wyspe to Sonido bez 2 zdań.
-
Dla mnie miarodajną jest reakcja redakcji AV na propozycje powtórzenia pomiarów w ich obecnosci na UAM w Poznaniu.
I jak zareagowali - a no , że "my mierzymy najlepiej" ? Dla mnie to jest jasne określenie ich wiarygodnosci, dociekliwosci i umiejetności :-)
-
melo sluch nie dziala jak mikrofon kierunkowy, Slyszysz moc wypromieowywana a nie spl na osi czy pod kątem. Pewnie, jak bilans jest nieodpowiedni to dostajesz efekt waskiego sweetspotu, ktory wystepuje szerzy lub wezszy niezaleznie od kolumn.
Ale mikrofon pomiarowy nie jest mikrofonem kierunkowym. Wlasnie aby pomiary byly podobnego to tego co slyszymy, uzywa sie mikrofonow pomiarowych omnipolarnych.
A zapadlosc 2-3K to zadna dyfrakcja tylko dzialanie zwrotnicy bez problemu mozna mysle tego uhera z vifa dograc liniowo.
Tylko nie zawsze jest sens, bo np. tak jak na pomiarze podobalo sie autorowi bardziej.
Zawsze mozna zrobic mozna zrobic inaczej. Przesuniesz offset glosnika wysokotonowego i juz masz inne pasmo i inna zwrotnica. Zalezy jak lezy :)
Gdzie napisał ze mierzył z odległości wiekszej niz 1 metr??
Mierzył z metra na wysokości kopułki i nie napisał wprost czy w osi kopułki czy w osi kolumny (można się domyslać że w osi kolumny) oraz pod kątami z prawej i z lewej od osi kolumny.
Wzrost odległości w takiej dużej kolumnie zmienia dległości kątowe między żródłami, a mikrofonem. O ile sie wie gdzie ustawic mikrofon zamiast celować nim w kopułke wysokotonowego.
Nie wiem w jakim jezyku mam do Ciebie pisac zebys zrozumial raz i porzadnie. Wszystkie pomiary w testach AV sa robione tak samo, z takim samym schematem, tak sie to robi w wielu innych gazetach. Jednym z glownych testow pomiarow jest pomiar na osi glosnika wysokotonowego z odleglosci jednego metra. Robi sie tak po to, zeby sciagnac realna efektywnosc zestawu, oraz stworzyc optymalne warunki dla pomiaru bramkowanego. Jesli jest taka mozliwosc, to mozna zrobic pomiar z wiekszej odleglosci, co da nam wieksza dokladnosc w pasmie niskiej srednicy i wysokiego basu.
Na ZADNYM innym pomiarze zamieszczeonym przez AV, nie ma takich gniotow, jak w pomiarze Tonsila. Dlaczego? Bo kolumny nawet trojdrozne poprawnie zaprojektowane, sa wstanie oddac zupelnie poprawnie pasmo czestotliwosci. W typowych zestawach trojdroznych podzialy sredniotonowego glosnika sa wyznaczane w od 250-300hz do 1-4khz w zaleznosci od wielkosci glosnika sredniotonowego i jego mozliwosci. Nawet jesli podzial w Altusie lezy w okolicy 4khz, to nie ma absolutnie zadnego powodu, dla ktorego pasmo na osi tweetra i poza jego osia powiedzmy 10-15 procent mialo byc tak znieksztalcone. Tak duze znieksztalcenia czestotliwosci, powoduja jedynie duze zmiany fazowe, a te nie wystepuja przy tak niewielkich odchyleniach od osi. Nawet jakbys celowal w srodek kolumny, a nie w srodek tweetra, czy miejsce miedzy tweeterem, a sredniotonowcem. Zrozumialbys to, gdybys zrobil chociaz jeden zestaw trojdrozny w zyciu i go pomierzyl, ale niestety nie rozumiesz tego i teoretyzujesz.
Mialem raz taki przypadek, ze popelnilem blad i w zestawach trojdroznych dla klienta mialem odwrocona polaryzacje tweetera. Kolumny byly juz praktycznie gotowe do odbioru, ale nie dawal mi spokoju inny dzwiek, od tego jaki znalem z tych kolumn. Szybki pomiar i wyszlo, ze mam wlasnie dziure w pasmie podzialu glosnikow, tak jak to wyszlo w pomiarach Altusa. Z tego powodu, zawsze przed oddaniem kolumn, sprawdzam kilka razy czy wszystko jest ok. Czy robilem pomiar z 50cm, 1 metra czy 1.5 metra, to roznica faz byla tak duza, ze musiala wystapic dziura w pasmie.
-
Pytałem, w którym miejscu przeczytaleś, że mierniczy robił pomiary Altusów z różnych odległości.
Może było za trudne wiec odpowiem - w żadnym. Bo nie robił pomiarów z róznych odległosci
Albecki robi pomiary tak samo czyli wszystkie jednakowo, tylko czasem przez prostotę badanej materii wychodzi mu coś podobnego do rzeczywistosci. Gdy napotyka na bardziej złożone zadanie, to wychodzi jak dupa na tory.
Liczyłem na realizacje propozycji Tonsila powtórzenia pomiarów w warunkach UAM. Ale oczywiscie niedoczekanie.
-
Jaja sobie robisz? Przeciez jest to wyraznie napisane w tescie. Sa dwa rozne pomiary z dwoch roznych odleglosci.
Liczyłem na realizacje propozycji Tonsila powtórzenia pomiarów w warunkach UAM. Ale oczywiscie niedoczekanie.
Pffff, bez zartow. To Tonsil powinien wyslac druga i sprawdzona pare na pomiar, a nie sciagac ludzi z AV do swojej komory. Swoja droga wrzucili tylko jeden pomiar, gdzie w AV zrobili ich kilkanascie, w tym impedancje, charki katowe i wodospad. To raczej Tonsil wypada tu amatorsko i nieprofesjonalnie, tak jakby samo posiadanie dostepu do komory, gwarantowalo super pomiary, super kolumny, do ktorej trzeba uzyc specjalnej, super normy pomiarowej.
-
"Ale mikrofon pomiarowy nie jest mikrofonem kierunkowym. Wlasnie aby pomiary byly podobnego to tego co slyszymy, uzywa sie mikrofonow pomiarowych omnipolarnych."
xle sie wyrazilem, jak kierunkowosc mikrofonu, bo patrzac na pomiar i porownujac z wrazeniami to nie jest on tak omni jak słuch jednak. słuch słyszy moc wypromieniowywana owszem widmo sie przesuwa w zaleznosci od polozenia ale nie jest tak ze jesli przykladowo dla czestotliwosci 2KHz masz zapadłosc 6dB pod katem 45stopni to mikrofon ja "widzi" ostro, a słuch znacznie łągodniej.
"Zawsze mozna zrobic mozna zrobic inaczej. Przesuniesz offset glosnika wysokotonowego i juz masz inne pasmo i inna zwrotnica. Zalezy jak lezy :)"
w tym budzecie to najczesciej lezy ksiegowy wiec robi sie szescian a glosniki wkręca w miejsca z gory ustalone :-)
Tak jak pisalem uwazam ze zapadlosc 2-3KHz celowa a nie wymuszona konstrukcyjnie. Ushera nie znam ale jesli jest klasy Scana 8545 ktorego kiedys męczyłem to nie ma problemu zrobic nawet gorke w tym zakresie.
-
melo, czy Tonsil pisał ze kolumny ktore mierzyło AVS są w pełni sprawne ? Sprawdzali je po powrocie z redakcji ?
Jesli potwierdzili ze tak to wygląda to faktycznie masz racje odnosnie pomiarow, jesli natomiast kolumny byly strzelona a na to mi wygląda to w AVS wypuścili makulature.
-
"Bo modul impedancji w Bodnarach jest gorszy. Do tego jeszcze te ogromne piki impedancji od pustego tunelu. Wiesz, ze lampy tego nie lubia :)"
gorszy na basie, lepszy na średnicy. Co do tunelu, glosnik ma 15cm i zejscie do 50Hz z efektywnoscia 86dB przy ponad 8ohm impedancji minimalnej.
Konstruktor mial do wyboru wypchac tunel i zadowolic mierniczego pozbywajac sie pikow razem z basem, albo zostawic tunel otwarty dajac podklad basowy do muzyki. Tak bym to ujal bo hiper kontroli z lampa zwlaszcza spodziewac sie nie nalezy.
co mamy w opisie technicznym ? ideał vs same problemy :-)
a podczas odsluchu ?
Dla mnie osobiscie nuda vs klimat :-)
-
xle sie wyrazilem, jak kierunkowosc mikrofonu, bo patrzac na pomiar i porownujac z wrazeniami to nie jest on tak omni jak słuch jednak. słuch słyszy moc wypromieniowywana owszem widmo sie przesuwa w zaleznosci od polozenia ale nie jest tak ze jesli przykladowo dla czestotliwosci 2KHz masz zapadłosc 6dB pod katem 45stopni to mikrofon ja "widzi" ostro, a słuch znacznie łągodniej.
To ma jakies znaczenie, ale w komorze bezechowej. W typowym pokoju masz tyle odbic, ze Twoje uszy slysza co innego niz to co mikrofon. Brzmi to na odwrot z tym co napisalem wyzej, ale mam tu na mysli pomiary bramkowane, w ktorych usuwa sie odbicia pomieszczenia.
Ushera nie znam ale jesli jest klasy Scana 8545 ktorego kiedys męczyłem to nie ma problemu zrobic nawet gorke w tym zakresie.
Aktualnie robie projekt na 8545 i to zupelnie inny glosnik niz Usher.
melo, czy Tonsil pisał ze kolumny ktore mierzyło AVS są w pełni sprawne ? Sprawdzali je po powrocie z redakcji ?
Jesli potwierdzili ze tak to wygląda to faktycznie masz racje odnosnie pomiarow, jesli natomiast kolumny byly strzelona a na to mi wygląda to w AVS wypuścili makulature.
Jak dla mnie to Tonsil sprawe olal, maja tak wysokie mniemanie o sobie i swoich produktach, ze wypuscili tylko notke, ze ich kolumny sa git, a tu prosze pomiar z komory. AVS pomiary zrobili, wyszly podejrzanie, ale gazeta poszla w eter. Zaloze sie, ze gdyby Tonsil wyslal kolejna pare i pomiary juz wyszlyby jak nalezy, to AVS rowniez to opublikuje razem ze sprostowaniem. W koncu to nie wina gazety, ze kolumny wyszly kiepsko w pomiarach.
"Bo modul impedancji w Bodnarach jest gorszy. Do tego jeszcze te ogromne piki impedancji od pustego tunelu. Wiesz, ze lampy tego nie lubia :)"
gorszy na basie, lepszy na średnicy. Co do tunelu, glosnik ma 15cm i zejscie do 50Hz z efektywnoscia 86dB przy ponad 8ohm impedancji minimalnej.
Konstruktor mial do wyboru wypchac tunel i zadowolic mierniczego pozbywajac sie pikow razem z basem, albo zostawic tunel otwarty dajac podklad basowy do muzyki. Tak bym to ujal bo hiper kontroli z lampa zwlaszcza spodziewac sie nie nalezy.
co mamy w opisie technicznym ? ideał vs same problemy :-)
a podczas odsluchu ?
Dla mnie osobiscie nuda vs klimat :-)
Dla mnie projekt Bodnara jest po prostu zrobiony od czapy. Wzieli projekty ze strony Sonido, cos tam moze pozmieniali i juz super mega wypas. Nie jest wypas, bo jest bida. Mozna zrobic to lepiej, ale poszli po najmniejszej linii oporu. Mozna bylo zrobic te pseudo tube z rezonatorami, zaprojektowac ja inaczej i takiego problemu by nie bylo.
Mowisz nuda vs klimat? Jesli dla Ciebie nuda, to mniejsze znieksztalcenia, bardziej wiarygodne pasmo i wyzsza jakosc dzwieku to ok :)
-
melo w komorze bezechowej sobie nie wyobrazam sluchac muzyki, wiec nie ma znaczenia jak bardzo starano sie upodobnic dzialanie mikrofonu do dzialania sluchu w takich warunkach. Sa to warunki nienaturalne.
Uszy "slysza" co innego niz mikrofon, wczesniej pisales ze slysza to samo. Stad dyskusja.
Pomieszczenie ma znaczenie dla nizszych czestotliwosci, przy podzialach 500Hz wzwyz bez problemu mozna sobie poradzic z malym prawdopodobienstwem wpadki, dla potwierdzenia zjawisk mozna pojexdzic po pomieszczeniu. Kiedy juz pomieszczenie sie zna nawet nie trzeba.
tez czasami mierze z mniej niz metra i jakos sie uklada ;-)
Jak juz napisales ze Usher i Scan to dwa rozne glosniki to napisz czym sie roznia ? Sam sie za żadnegoz nich juz nie wezme ale ktos poczyta i moze go natchnie. Kiedys czytalem ze Usher lepszy, nie podpuszczam ;-)
Pełna zgoda ze nie jest wina gazety ze kolumny wyszły jak wyszły w pomiarach, ale tez widzac co widac mogli zapytac ale postanowili upierdolic.
dla mnie nuda to nuda. dxwiek ktory nie przypomina tego na żywo a wiec z definicji prezentuje sobą niższą jakość, albo przynajmniej nie czaruje bo jak juz klamac to ładnie.
Mniejsze zniekształcenia rozumiane jako wyrównanie impedancji, równomiernosc kierunkowych poziom/pion na średnicy ma Sonido, w tym w pionie ma po prostu lepsze bezwzglednie, a jak wiemy to średnica ma kluczowe znaczenie i tam sie rozgrywa 90% zdarzen muzycznych....a jak z kolei ktos lubi dolek 5dB na środku (pod kątem więcej) i nie ma akurat w amplitunerze przycisku loudness to polecam kolumny ktore taki dołek mają :-)
-
8545 to leciwy glosnik i raczej bym go nie wybral w obecnej cenie. Swiat poszedl troche do przodu i cos lepszego by sie wybralo, moze nawet tanszego.
Poza tym to nie temat, zeby sie rozpisywac o rzeczach nie zwiazanych z Tonsilem.
-
dwa zdania dla dobra nauki skoro i tak juz temat sie przyplatał ?
-
Usher to kompletnie inny glosnik. Pulpa papierowa, zamiast membrany weglowej. Inne parametry T-S. Poza tym, z tego co wiesc gminna niesie, juz ich nie bedzie na rynku, firma upada/upadla. Scan 8545 to glosniki zaprojektowany z mysla o malych obudowach. Ladna srednica mimo duzej masy membrany, glosnik dosc upierdliwy w projektowaniu zwrotnicy, duzy garb w srednim pasmie. Stosowany niegdys w Wilsonach, lubi prad i ciagle mu go malo. Raczej nie jest to glosnik na pierwsza zabawe w projektowanie kolumn, najchetniej bym go widzial z duzym Revelatorem i lekko pochylonej sciance.
-
Jaja sobie robisz? Przeciez jest to wyraznie napisane w tescie. Sa dwa rozne pomiary z dwoch roznych odleglosci.
Toż pytam się gdzie to jest napisane bo nie widzę? Gdzie?
Widze tylko że mierzył w kierunku lewym i prawym od osi kolumny tylko nie potrafił tego opisac i napisał "charakterystyki w większej i mniejszej odkległości" Nie widze żeby zmieniał odległośc pomiaru kolumny. Cały opis jest dla jednego metra.
I pokazał charakterytyke pod kątem 30st. z prawej i z lewej strony głośników średnich i wysokich, która mu sie tam zaczęła wyrównywać na pomiarze. Juz chłopina był blisko jakis wniosków tylko za mało na ten temat jeszcze przeczytał, gdzi ejest lokalizowane centrum akustyczne w dużych asymetrycznych zestawach.
-
melo, czy Tonsil pisał ze kolumny ktore mierzyło AVS są w pełni sprawne ? Sprawdzali je po powrocie z redakcji ?
Jesli potwierdzili ze tak to wygląda to faktycznie masz racje odnosnie pomiarow, jesli natomiast kolumny byly strzelona a na to mi wygląda to w AVS wypuścili makulature.
Nie ma co dywagować czy kolumny były uwalone czy nie, bo mierniczy w ogóle nie brał tego pod uwagę. Nie weryfikował i nie doszukiwał sie takiego problemu. Nie wiadomo czy mierzył jedną kolumne czy obie.
Natomiast widzę, że napisł okragłe zdania w rodzaju "rezonanse dużych powierzchni obudowy" Doszedł do wniosku, że dość słabowite głośniki wzbudzaja ściany obudowy ważącej 50 kilo.
Tonsil nic nie napisał o uszkodzeniu kolumn tylko zaproponował pomiary na UAM w obecnosci redakcji. Która temat olała stwierdzeniem, że oni mają "fachowca" od pomiarów. Bo "tak im wyszły pomiary" - czyli argumentacja na poziomie stosowanym przez melo. Że mierniczy mylić się nie mógł bo "się zna".
Na propozycje weryfikacji jednak cisza zapadła.
-
tetejro
Jest jeszcze druga strona medalu.
Nie ważne jak mierzył mierniczy. Gdybym wysyłał swoją kolumnę do testów to bym 5 razy sprawdził czy wszystko jest dobrze podłączone. Przed wysyłką sam bym zrobił pomiar aby mieć pewność, że wszystko jest OK.
Różnie paczki traktują kurierzy ale sam wysyłam urządzenia pomiarowe po 10tys Euro z naklejką "Uwaga szkło" i nigdy nie miałem z tym problemu. Dlatego nie sądzę aby był problem w transporcie. Tosnil wiedział gdzie i do kogo wysyła więc o zaskoczeniu nie może być mowy.
Jeszcze raz napiszę. W najlepszym przypadku Tonsil się podłożył przez swoje niedbalstwo a to zostało wykorzystane.
-
To ze się podłozył to jest fakt. Ale nie dlatego, że (może) dał źle zmontowane kolumny, tylko dlatego, że nie wysłał zestawów z własnymi pomiarami i ich opisami.
Uznaliśmy że nie robił własnej weryfikacji i własnego omówienia pomiarów mimo że wiedział do kogo wysyła. Własnie dlatego nie robił, zwłaszcza jeżeli wiedział do kogo wysyła miał uzasdnione domniemanie rzetelnosci pomiarów.
Wyszło jak wyszło, wiec próbował wybrnąć z tej sytuacji proponując wykonanie pomiarów na UAM w obecnosci redakcji. Ale przecież Albecki nie przyjedzie do UAM żeby patrzeć jak trzeba wykonać pomiary :-)
p.s.
Na marginesie dyskusji o konieczności pomiaru w komorze bezechowej czy bez niej i o tym jak rzetelnie mozna to zrobic, przypomniała mi się inna burza z gówna prowadzona po publikacji pomiarów zestawów Pulse z Tonsil Acoustic Company.
Wtedy pokazali pomiary przebiegów dla strojenia zwrotnicy powyżej 200 Hz (nie w komorze).
Zgadnijcie jakie były zarzuty na forach - że pomiar niewiarygodny, bo w ogóle nie widać basssu wiec pewnie nie był robiony w komorze bezechowej :-)
Teraz pomiar z komory na UAM niewiarygodny, bo w domu na stołku robi się lepiej.
-
Tonsil nic nie napisał o uszkodzeniu kolumn tylko zaproponował pomiary na UAM w obecnosci redakcji. Która temat olała stwierdzeniem, że oni mają "fachowca" od pomiarów. Bo "tak im wyszły pomiary" - czyli argumentacja na poziomie stosowanym przez melo. Że mierniczy mylić się nie mógł bo "się zna".
Na propozycje weryfikacji jednak cisza zapadła.
No bo weź zakładając, że AV odesłali już 'wadliwe' altusy, a tonsil do uam wystawiłby 'poprawne' to wyszłoby w pomiarach uam, że AV to totalna amatorka, a nie profesjonalni recenzenci. Taka mała zemsta za słabą reckę :) Ewentualnie zaplombować te pomierzone kolumny i jeszcze raz pomierzyć w akusie. I teraz albo pomiary podobne jak w uam, czyli "AV skopało pierwszy pomiar/tonsil podesłał poprawne altusy" (w zależności od strony sporu) albo pomiary różne, czyli "kolumny są wadliwe/nadal mierzyć nie umiecie" :)
-
Jezeli AV mierzyło wadliwe kolumny i tego nie wykryło to tym bardziej wyszłoby że AV totalna amatorka.
Gdyby pomiary im nadal wychodziły rózne to AV to totaln amatorka - to akurta oczywiste.
Mieli jeden moment w którym mogli wykazać sie profesjonalizmem. Gdyby dazyli do wykrycia przyczyn tak duzych rozbieznosci. Ale tego nie zrobili. Wniosek - nie potrafią mierzyć.
-
Kilkanascie kolumn ( albo i wiecej ) w testach AV pomierzonych jak trzeba i tylko Tonsila nie potrafili zmierzyc...
Normalnie musi sie tym zajac komisja Smolenska pod scislym nadzorem Macierewicza, bo nic nas nie przekona ze czarne jest czarne, a biale jest biale.
-
Dwie trzydrożne i obu nie potrafili zmierzyć.
Dłubacze sezonowi od składania małego midbasa z kopułką.
-
Ktorej to jeszcze trojdroznej nie zmierzyli dobrze?
-
A mnie dziwi, że Tonsil nie wysłał jakiegoś kumatego inżyniera, który osobiście dostarczyłby zestaw autem firmowym (chyba takie mają?) i brałby udział w pomiarach. Wyjaśnione zostałyby od razu kwestie techniczne pomiarów,w razie czego mógłby otworzyć kolumnę. Po prostu wszelkie wątpliwości i rozbieżności byłyby wyjaśniane na miejscu.
-
To raczej tak nie działa. Najpierw musieliby odpowiednio posmarować za test. Byc może nie chcą tego robić bo sieć dystrybucji jest wątła wiec i wydatki na reklame są niskie, i wiekszy nacisk kładą na sprzedaż bezpośrednio przez swój sklep internetowy, żeby nie dzielić sie marżami.
W sumie jednak, zaprosili redakcje do pomiarów na UAM ale nie wyjaśnili czy zbadali kolumnę pod kątem uszkodzenia czy nie.
Ponieważ tego nie oświadczyli to AV-Test na wszelki wypadek też poszedł w zaparte, że oni mierzą dobrze i już.
-
Tonsil zrobił "konkurs" przez audiomaniaka
http://www.rtvmaniak.pl/9533491/konkurs-tonsil-maestro-iii/
ale spróbujcie się zarejestrować. Tez wam wyskakuje ze jest błąd w zgłoszeniu ? :-D :-D :-D
Nie ma to jak zebranie za darmo pomysłów marketingowych.