Nowy Tonsil ALTUS

[meloV8]

xle sie wyrazilem, jak kierunkowosc mikrofonu, bo patrzac na pomiar i porownujac z wrazeniami to nie jest on tak omni jak słuch jednak. słuch słyszy moc wypromieniowywana owszem widmo sie przesuwa w zaleznosci od polozenia ale nie jest tak ze jesli przykladowo dla czestotliwosci 2KHz masz zapadłosc 6dB pod katem 45stopni to mikrofon ja "widzi" ostro, a słuch znacznie łągodniej.

To ma jakies znaczenie, ale w komorze bezechowej. W typowym pokoju masz tyle odbic, ze Twoje uszy slysza co innego niz to co mikrofon. Brzmi to na odwrot z tym co napisalem wyzej, ale mam tu na mysli pomiary bramkowane, w ktorych usuwa sie odbicia pomieszczenia.

Ushera nie znam ale jesli jest klasy Scana 8545 ktorego kiedys męczyłem to nie ma problemu zrobic nawet gorke w tym zakresie.

Aktualnie robie projekt na 8545 i to zupelnie inny glosnik niz Usher.

melo, czy Tonsil pisał ze kolumny ktore mierzyło AVS są w pełni sprawne ? Sprawdzali je po powrocie z redakcji ?
Jesli potwierdzili ze tak to wygląda to faktycznie masz racje odnosnie pomiarow, jesli natomiast kolumny byly strzelona a na to mi wygląda to w AVS wypuścili makulature.

Jak dla mnie to Tonsil sprawe olal, maja tak wysokie mniemanie o sobie i swoich produktach, ze wypuscili tylko notke, ze ich kolumny sa git, a tu prosze pomiar z komory. AVS pomiary zrobili, wyszly podejrzanie, ale gazeta poszla w eter. Zaloze sie, ze gdyby Tonsil wyslal kolejna pare i pomiary juz wyszlyby jak nalezy, to AVS rowniez to opublikuje razem ze sprostowaniem. W koncu to nie wina gazety, ze kolumny wyszly kiepsko w pomiarach.

"Bo modul impedancji w Bodnarach jest gorszy. Do tego jeszcze te ogromne piki impedancji od pustego tunelu. Wiesz, ze lampy tego nie lubia :)"

gorszy na basie, lepszy na średnicy. Co do tunelu, glosnik ma 15cm i zejscie do 50Hz z efektywnoscia 86dB przy ponad 8ohm impedancji minimalnej.
Konstruktor mial do wyboru wypchac tunel i zadowolic mierniczego pozbywajac sie pikow razem z basem, albo zostawic tunel otwarty dajac podklad basowy do muzyki. Tak bym to ujal bo hiper kontroli z lampa zwlaszcza spodziewac sie nie nalezy.

co mamy w opisie technicznym ? ideał vs same problemy :-)
a podczas odsluchu ?
Dla mnie osobiscie nuda vs klimat :-)

Dla mnie projekt Bodnara jest po prostu zrobiony od czapy. Wzieli projekty ze strony Sonido, cos tam moze pozmieniali i juz super mega wypas. Nie jest wypas, bo jest bida. Mozna zrobic to lepiej, ale poszli po najmniejszej linii oporu. Mozna bylo zrobic te pseudo tube z rezonatorami, zaprojektowac ja inaczej i takiego problemu by nie bylo.

Mowisz nuda vs klimat? Jesli dla Ciebie nuda, to mniejsze znieksztalcenia, bardziej wiarygodne pasmo i wyzsza jakosc dzwieku to ok :)

[lancaster]

melo w komorze bezechowej sobie nie wyobrazam sluchac muzyki, wiec nie ma znaczenia jak bardzo starano sie upodobnic dzialanie mikrofonu do dzialania sluchu w takich warunkach. Sa to warunki nienaturalne. 
Uszy "slysza" co innego niz mikrofon, wczesniej pisales ze slysza to samo. Stad dyskusja.
Pomieszczenie ma znaczenie dla nizszych czestotliwosci, przy podzialach 500Hz wzwyz bez problemu mozna sobie poradzic z malym prawdopodobienstwem wpadki, dla potwierdzenia zjawisk mozna pojexdzic po pomieszczeniu. Kiedy juz pomieszczenie sie zna nawet nie trzeba.
tez czasami mierze z mniej niz metra i jakos sie uklada ;-)

Jak juz napisales ze Usher i Scan to dwa rozne glosniki to napisz czym sie roznia ? Sam sie za żadnegoz  nich juz nie wezme ale ktos poczyta i moze go natchnie. Kiedys czytalem ze Usher lepszy, nie podpuszczam ;-)

Pełna zgoda ze nie jest wina gazety ze kolumny wyszły jak wyszły w pomiarach, ale tez widzac co widac mogli zapytac ale postanowili upierdolic.

dla mnie nuda to nuda. dxwiek ktory nie przypomina tego na żywo a wiec z definicji prezentuje sobą niższą jakość, albo przynajmniej nie czaruje bo jak juz klamac to ładnie.
Mniejsze zniekształcenia rozumiane jako wyrównanie impedancji, równomiernosc kierunkowych poziom/pion na średnicy ma Sonido, w tym w pionie ma po prostu lepsze bezwzglednie, a jak wiemy  to średnica ma kluczowe znaczenie i tam sie rozgrywa 90% zdarzen muzycznych....a jak z kolei ktos lubi dolek 5dB na środku (pod kątem więcej) i nie ma akurat w amplitunerze przycisku loudness to polecam kolumny ktore taki dołek mają :-)

[meloV8]

8545 to leciwy glosnik i raczej bym go nie wybral w obecnej cenie. Swiat poszedl troche do przodu i cos lepszego by sie wybralo, moze nawet tanszego.
Poza tym to nie temat, zeby sie rozpisywac o rzeczach nie zwiazanych z Tonsilem.

[lancaster]

dwa zdania dla dobra nauki skoro i tak juz temat sie przyplatał ?

[meloV8]

Usher to kompletnie inny glosnik. Pulpa papierowa, zamiast membrany weglowej. Inne parametry T-S. Poza tym, z tego co wiesc gminna niesie, juz ich nie bedzie na rynku, firma upada/upadla. Scan 8545 to glosniki zaprojektowany z mysla o malych obudowach. Ladna srednica mimo duzej masy membrany, glosnik dosc upierdliwy w projektowaniu zwrotnicy, duzy garb w srednim pasmie. Stosowany niegdys w Wilsonach, lubi prad i ciagle mu go malo. Raczej nie jest to glosnik na pierwsza zabawe w projektowanie kolumn, najchetniej bym go widzial z duzym Revelatorem i lekko pochylonej sciance.

[tetejro]

Jaja sobie robisz? Przeciez jest to wyraznie napisane w tescie. Sa dwa rozne pomiary z dwoch roznych odleglosci.

Toż pytam się gdzie to jest napisane bo nie widzę? Gdzie?

Widze tylko że mierzył w kierunku lewym i prawym od osi kolumny tylko nie potrafił tego opisac i napisał "charakterystyki w większej i mniejszej odkległości" Nie widze żeby zmieniał odległośc pomiaru kolumny. Cały opis jest dla jednego metra.
I pokazał charakterytyke pod kątem 30st. z prawej i z lewej strony głośników średnich i wysokich, która mu sie tam zaczęła wyrównywać na pomiarze. Juz chłopina był blisko jakis wniosków tylko za mało na ten temat jeszcze przeczytał, gdzi ejest lokalizowane centrum akustyczne w dużych asymetrycznych zestawach.

[tetejro]

melo, czy Tonsil pisał ze kolumny ktore mierzyło AVS są w pełni sprawne ? Sprawdzali je po powrocie z redakcji ?
Jesli potwierdzili ze tak to wygląda to faktycznie masz racje odnosnie pomiarow, jesli natomiast kolumny byly strzelona a na to mi wygląda to w AVS wypuścili makulature.

Nie ma co dywagować czy kolumny były uwalone czy nie, bo mierniczy w ogóle nie brał tego pod uwagę. Nie weryfikował i nie doszukiwał sie takiego problemu. Nie wiadomo czy mierzył jedną kolumne czy obie.

Natomiast widzę, że napisł okragłe zdania w rodzaju "rezonanse dużych powierzchni obudowy" Doszedł do wniosku, że dość słabowite głośniki wzbudzaja ściany obudowy ważącej 50 kilo.

Tonsil nic nie napisał o uszkodzeniu kolumn tylko zaproponował pomiary na UAM w obecnosci redakcji. Która temat olała stwierdzeniem, że oni mają "fachowca" od pomiarów. Bo "tak im wyszły pomiary" - czyli argumentacja na poziomie stosowanym przez melo. Że mierniczy mylić się nie mógł bo "się zna".
Na propozycje weryfikacji jednak cisza zapadła.

[Gustaw]

tetejro

Jest jeszcze druga strona medalu.
Nie ważne jak mierzył mierniczy. Gdybym wysyłał swoją kolumnę do testów to bym 5 razy sprawdził czy wszystko jest dobrze podłączone. Przed wysyłką sam bym zrobił pomiar aby mieć pewność, że wszystko jest OK.
Różnie paczki traktują kurierzy ale sam wysyłam urządzenia pomiarowe po 10tys Euro z naklejką "Uwaga szkło" i nigdy nie miałem z tym problemu. Dlatego nie sądzę aby był problem w transporcie. Tosnil wiedział gdzie i do kogo wysyła więc o zaskoczeniu nie może być mowy.

Jeszcze raz napiszę. W najlepszym przypadku Tonsil się podłożył przez swoje niedbalstwo a to zostało wykorzystane.

[tetejro]

To ze się podłozył to jest fakt. Ale nie dlatego, że (może) dał źle zmontowane kolumny, tylko dlatego, że nie wysłał zestawów z własnymi pomiarami i  ich opisami.
Uznaliśmy że nie robił własnej weryfikacji i własnego omówienia pomiarów mimo że wiedział do kogo wysyła. Własnie dlatego nie robił, zwłaszcza jeżeli wiedział do kogo wysyła miał uzasdnione domniemanie rzetelnosci pomiarów.

Wyszło jak wyszło, wiec próbował wybrnąć z tej sytuacji proponując wykonanie pomiarów na UAM w obecnosci redakcji. Ale przecież  Albecki nie przyjedzie do UAM żeby patrzeć jak trzeba wykonać pomiary :-)

p.s.
Na marginesie dyskusji o konieczności pomiaru w komorze bezechowej czy bez niej i o tym jak rzetelnie mozna to zrobic, przypomniała mi się inna burza z gówna prowadzona po publikacji pomiarów zestawów Pulse z Tonsil Acoustic Company.
Wtedy pokazali pomiary przebiegów dla strojenia zwrotnicy powyżej 200 Hz (nie w komorze).
Zgadnijcie jakie były zarzuty na forach - że pomiar niewiarygodny, bo w ogóle nie widać basssu wiec pewnie nie był robiony w komorze bezechowej :-)
Teraz pomiar z komory na UAM niewiarygodny, bo w domu na stołku robi się lepiej.

[4m]

Tonsil nic nie napisał o uszkodzeniu kolumn tylko zaproponował pomiary na UAM w obecnosci redakcji. Która temat olała stwierdzeniem, że oni mają "fachowca" od pomiarów. Bo "tak im wyszły pomiary" - czyli argumentacja na poziomie stosowanym przez melo. Że mierniczy mylić się nie mógł bo "się zna".
Na propozycje weryfikacji jednak cisza zapadła.

No bo weź zakładając, że AV odesłali już 'wadliwe' altusy, a tonsil do uam wystawiłby 'poprawne' to wyszłoby w pomiarach uam, że AV to totalna amatorka, a nie profesjonalni recenzenci. Taka mała zemsta za słabą reckę :) Ewentualnie zaplombować te pomierzone kolumny i jeszcze raz pomierzyć w akusie. I teraz albo pomiary podobne jak w uam, czyli "AV skopało pierwszy pomiar/tonsil podesłał poprawne altusy" (w zależności od strony sporu) albo pomiary różne, czyli "kolumny są wadliwe/nadal mierzyć nie umiecie" :)

[tetejro]

Jezeli AV mierzyło wadliwe kolumny i tego nie wykryło to tym bardziej wyszłoby że AV totalna amatorka.

Gdyby pomiary im nadal wychodziły rózne to AV to totaln amatorka - to akurta oczywiste.

Mieli jeden moment w którym mogli wykazać sie profesjonalizmem. Gdyby dazyli do wykrycia przyczyn tak duzych rozbieznosci. Ale tego nie zrobili. Wniosek - nie potrafią mierzyć.

[meloV8]

Kilkanascie kolumn ( albo i wiecej ) w testach AV pomierzonych jak trzeba i tylko Tonsila nie potrafili zmierzyc...

Normalnie musi sie tym zajac komisja Smolenska pod scislym nadzorem Macierewicza, bo nic nas nie przekona ze czarne jest czarne, a biale jest biale.

[tetejro]

Dwie trzydrożne i obu nie potrafili zmierzyć.
Dłubacze sezonowi od składania małego  midbasa z kopułką.

[meloV8]

Ktorej to jeszcze trojdroznej nie zmierzyli dobrze?

[kendail]

A mnie dziwi, że Tonsil nie wysłał jakiegoś kumatego inżyniera, który osobiście dostarczyłby zestaw autem firmowym (chyba takie mają?) i brałby udział w pomiarach. Wyjaśnione zostałyby od razu kwestie techniczne pomiarów,w razie czego mógłby otworzyć kolumnę. Po prostu wszelkie wątpliwości i rozbieżności byłyby wyjaśniane na miejscu.