Audiohobby.pl

Denon AH-D600 & AH-D7100

Soundman

  • 775 / 4227
  • Ekspert
16-05-2013, 16:36
Witam! To mój pierwszy wpis na tym forum. Jako posiadacz Denona D5000 a od dzisiaj D600 mogę dokonać ciekawej próby porównania obu modeli. D5000 są po modzie MarkL i mają zmienione pady na angle pads, bardzo wygodne i dające więcej miejsca dla uszu.Są oczywiście wygrzane i grają rewelacyjnie  po tych zmianach, bas lepiej kontrolowany. Jednak zaciekawiły mnie te nowe modele ze względu na odpinane kable i opinię bardziej wygodnych a grające niby bardziej basowo. Więc okazyjnie za śmieszną sumę stałem się posiadaczem D600. Mogę od razu przyznać że wygoda jest duża , pałąk wreszcie z dużym zapasem gdzie dla porównania w D5000 mieściła mi się głowa na styk. Super pomysł z wyściełanym pałąkiem pod głowę i te pady też wygodne ,takie miękkie i dobrze przylegają do głowy. Bardzo dobrze izolują od otoczenia gdzie D5000 są niemal otwarte przy nich. Jednak wiadomo najważniejszy jest sam dźwięk. Po godzinie lekkiego wygrzewania szybkie porównanie obu modeli i cóż , skrzywienie na mojej twarzy to jednoznaczny sygnał że to za szybko chyba. Różnica na korzyść D5000 ogromna, praktycznie grają o klasę lepiej. D600 grają na razie cierpko lekko i bas taki mało dobitny i wypełniony, nieciekawie. Muszą pograć parę dni to wezmę się ostrzej za porównania obu modeli. Na razie D5000 górą i to sporo, D600 wygrywa wygodą ,ergonomią i sposobem tłumienia otoczenia. Zwycięzca zostaje u mnie a przegrany idzie do ludzi.

Soundman

  • 775 / 4227
  • Ekspert
16-05-2013, 22:27
Właśnie nawet myślałem o zakupie D7100, są okazje za nieduże kasę ale udało mi się kupić D5000 po przeróbkach. Chyba nawet nie doceniałem jak dobrze to gra, poprzedni właściciel nie przesadzał zachwalając że grają lepiej od D7000. Na razie D600 odstaje przestrzenią i takim spokojem w przekazie jakie mają D5000. Te pady Angle Pads nie przypadkiem kosztują ok 100$, diametralnie zmieniają wygodę i przekaz muzyczny. Mam nadzieję że D600 jeszcze poprawią się przekazie bo tak je chwalono że właściwie lepiej grają(przyjemniej) od D7100 a tu na razie nic ciekawego.Bas mocny i taki toporny że właściwie tylko do dyskoteki się nadaje, gdzie mu tam do mięsistego i przyjemnego z D5000. Piotr Ryka pisał w recenzji że po tygodniu poprawia się przekaz tych D600 , oby tak było. Chyba jednak dobrze że nie kupowałem D7100 pewnie bym się rozczarował.

patrykvel

  • 282 / 4903
  • Zaawansowany użytkownik
16-05-2013, 22:36
Soundman- Ja posiadam w domu D5000, a raczej to co z nich zostalo i mam troche inne odczucia.  Stara seria denona cierpi na pare niedociagniec dzwiekowych wzgledem innych sluchawek, nawet tych tanszych. Nigdy w tych sluchawkach nie moglem zapanowac nad kontrola basu, srednica jest dosyc nudna/malo rozdzielcza, a gora ma jakis strasznie dziwny nalot. Scena jest sztucznie rozciagnieta, bo sluchawki nie grzesza holografia. D7100 graja u mnie o niebo lepiej, bas ma fajniejsza fakture oraz ma jest zauwazalnie szybszy, srednica nie daje wrazenia cofnietej, a sama w sobie jest zywiolowa. Gora jest tak jak Majkel pisal, przypomina ta z glosnikow ktore posiadaja metalowa kopulke wysokotonowa. Sluchawki same w sobie bardzo fajnie skalujace sie z systemem, czego nie moge powiedziec o starej serii Denona, ktora szybko stala sie waskim gardlem w moim systemie.

Brodacz- Teoretycznie sa to jedne z lepszych sluchawek do Ipoda itp. tylko co z tego, jak dla tych sluchawek sam Ipod/iphone jest waskim gardlem? :P

Soundman

  • 775 / 4227
  • Ekspert
16-05-2013, 22:56
Ha, jak widać musi mi odpowiadać ta przestrzeń i lekkie oddalenie dźwięku, mniej napastliwe. Może to zaleta tych modów i innych padów? Jak na razie D600 są za bezpośrednie jak dla mnie, pewnie muszą się wygrzać, szybko mnie męczą mimo lepszej ergonomii. W moich D5000 bas jest idealny, przypomina mi taki z dobrych kolumn jak ATC które kiedyś miałem. Średnica pewnie mogłaby być lepsza ale mi tam pasuje, głosy ludzkie są bardzo naturalne.Ta przestrzeń w słuchawkach najbardziej mi odpowiada jednak. Słucham na lampowcu Cayin HA-1A , firmowe lampy, jako Dac NuforceHDP. Dopiero zaczynam zabawę ze słuchawkami więc pewnie gadam głupoty na niektóre tematy.

majkel

  • 7477 / 6103
  • Ekspert
16-05-2013, 22:59
W sumie to zgadzam się z Patrykiem. Miałem pisać to i owo jako epilog mojego badania D7100, pewne wnioski @patrykvel już napisał za mnie. Niemniej, do rzeczy. Mam u siebie teraz niemodowane D5000 i fabryczne D7100. Pierwsza sprawa bas - ten w D5000 to taka nabrzmiała poducha bez najniższego zakresu basu, która zasłania wszystko i z lekka furkocze. O konturze i fokusie można zapomnieć, a ponadto spóźnia się ten bas za resztą muzyki o spory ułamek taktu. Góry w D7100 jest sporo więcej, przestrzeni na boki też co najmniej drugie tyle rozpiętości, do tego D7100 w każdym zakresie mają fokus, nawet w basie. Jest on twardszy, punktowy, ilościowo go jest mniej niż w D5000 i nigdzie się nie wpycha, ani nie rozpycha na swoim miejscu. Do tego przy tej całej punktowości niżej schodzi, roll-offu nie da się żadnego wyczuć. Co do wygody - na pałąku mam zapas regulacji w D7100, D5000 rozciągam praktycznie na maksa.
Inne wnioski - stara seria Denona D2000~D7000 miała taką "wadę", że nie było w tych modelach czegoś, co miały CAL! Nie wiem jak to nazwać, ale jest to swego rodzaju melanż soczystości, spójności i muzykalności oraz klimatu. Tymczasem można by rzec, że D7100 to w przybliżeniu to, czym CALe chciałyby być po ekstremalnym tuningu na cele wyczynowe. Nie słyszalem D600, ale z tego co wiem, to Piotr Ryka uważa D7100 za sporo lepsze, a różnica jest np. na górze pasma i to diametralna, gdzie D7100 mienią się rozdzielczością i otwartością.
Podkreślę też to, co napisał @patrykvel - skalują się te Denony wcale nie gorzej niż Grado PS1000. Takim "finałem" dogadzania Denonom jest piekielna dynamika i impakt, ale nie w stylu czołowego zderzenia z ciężarówką (Ultrasone Edition 9?), tylko mistrza kung-fu, który posługuje się dźwiękami tak jak ciosami. Wszystko ma szybkość i punktowo skupioną energię, tnąc powietrze ruchem, a nie zostawiając za dźwiękami spóźnioną chmurę podciśnienia (stare "ciężarowe" Denony, może bez modelu D7000).
Tak w ogóle to D7100 brzmią tak, jakby firma Denon do prac nad nową serią słuchawek zaprosiła specjalistów z Audio-Techniki oraz Ultrasone.

patrykvel

  • 282 / 4903
  • Zaawansowany użytkownik
16-05-2013, 23:21
No to przyznac trzeba, bas w starych denonach brzmi jakby byl produkowany przez jakis przetwornik z gumy, bo juz wyzsze zakresy sa dosyc precyzyjne. HD650 sa zmiekczone i uglaskane na calym pasmie.
Tez sie zgadzam, ze CALe sa ciekawsze od swoich starszych braci. Gitary elektryczne brzmia anemiczne na D5000 wzgledem CALi.

patrykvel

  • 282 / 4903
  • Zaawansowany użytkownik
16-05-2013, 23:34
majkel- Grado PS1000 juz dotarly z naprawy?

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
16-05-2013, 23:35
Majkel, podrzucić mi moje wraki po CAL? Drivery inne, pady i okablowanie. Nie słucham od miesiąca, bo nie mam na czym, a teraz jestem zajęty jednym przetwornikiem 30mm... poprawka, 30cm ;-) Podaj adres, mogę ci jutro podrzucić i w niedzielę wezmę. Może znajdziesz jakieś porównanie.

majkel

  • 7477 / 6103
  • Ekspert
16-05-2013, 23:40
Grado wróciły kilka dni temu, a właściwie to ponad 2 tygodnie temu, tylko mnie chcieli niesłusznie opodatkować i paczka musiała wracać do urzędu celnego.

Corvus5, jak chcesz to mogę posłuchać. Adres napiszę na PW.

Corvus5

  • 2596 / 5570
  • Ekspert
16-05-2013, 23:55
Jasne, podeślij adres. Sam jestem ciekaw jak zagrają, ale mogę nie mieć na to czasu.

patrykvel

  • 282 / 4903
  • Zaawansowany użytkownik
17-05-2013, 00:15
ooo, to ktore sluchawki zostaja u CIebie w domu? :D

W sumie to jeszcze sie spytam jak wypadaja roznice dzwiekowe pomiedzy sluchawkami. Aktualnie D7100 graja mi na mocno "zdegradowanym" torze, bo transportem jest plyta glowna i jakis badziewny kabel coaxialny. Efekt taki, ze czarne tlo diabli wzieli, paleta barw to glownie przypalone niewiadomo co, a wysokie tony stracily rozdzielczosc oraz delikatnosc ktora byla obecna gdy posiadalem Grado PS-1000.

Baele

  • 753 / 5324
  • Ekspert
17-05-2013, 04:10
Dla mnie PS-y brzmieniowo to zupełnie inna klasa niz D7100 i nie ma za bardzo sensu ich porównywać ze sobą, i np do takiej muzyki, której przede wszystkim słucham (muzyka poważna) są znakomite, mają tylko jedną wadę - są otwarte :-( , i po dyskusjach z żoną musiałem się ich pozbyć ;-)

D7100 grają ciemniej, nie budują takiej głębi jak PS-y, brakuje im "powietrza" i przestrzeni, chociaż na moich tak lubianych DT770 nie zostawiły "suchej nitki" :-) w każdym z powyższych aspektów.

Z przyjemnością kupiłbym słuchawki zamknięte z taką lub zbliżoną sygnaturą dźwiękową jak PS1000 do napędzenia przenośnym grajkiem. Ktoś zna?

majkel

  • 7477 / 6103
  • Ekspert
17-05-2013, 08:35
Na razie się żadnych nie pozbywam, ale jak mnie finanse zmuszą, to pewnie te, za które wezmę więcej pieniędzy. :) Rzeczywiście grają różnie. Denony bardziej rozrzucają dźwięki po horyzoncie i to całkiem rozległym, PSy natomiast potrafią rozciągać przestrzeń w pionie. Balans tonalny jest inny, przy czym PSy rzeczywiście lepiej pasują do brzmień naturalnych, a Denony do wytworzonych. Mnie się dobrze wszystkiego słuchało na PS1000 do tej pory, tylko że tak samo jest z Denonami. :)) Tu jeszcze pokładam nadzieję w dalszej poprawie po wymianie kabla, i taka zmiana jaka następuje, gdy zastosuję swój kabel do słuchawek HiFiMan, za ten czarny lub tą plecionkę miedzianą, uczyniłaby Denony jeszcze przyjemniejszymi. Muszę tylko znaleźć odpowiednie wtyki jack.

magus

  • 20990 / 6106
  • Ekspert
17-05-2013, 11:24
>> majkel, 2013-05-16 22:59:41

>Tak w ogóle to D7100 brzmią tak, jakby firma Denon do prac nad nową serią słuchawek zaprosiła specjalistów z Audio-Techniki oraz Ultrasone.



czy da się jakoś w przybliżeniu określić, jaki udział w końcowym brzmieniu (subiektywnie, obiektywnie) słuchawek mają same przetworniki, a jaki cała reszta inżynierskich działań?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik

"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cała materia Wszechświata miała swój początek w nieskończenie małym punkcie
Odszedł 13.10.2016r.

Perul

  • 246 / 4572
  • Aktywny użytkownik
17-05-2013, 11:41
>> Soundman, 2013-05-16 22:56:48
Ha, jak widać musi mi odpowiadać ta przestrzeń i lekkie oddalenie dźwięku, mniej napastliwe. Może to zaleta tych modów i innych padów? ... W moich D5000 bas jest idealny, przypomina mi taki z dobrych kolumn jak ATC które kiedyś miałem. Średnica pewnie mogłaby być lepsza ale mi tam pasuje, głosy ludzkie są bardzo naturalne.Ta przestrzeń w słuchawkach najbardziej mi odpowiada jednak.

Mi przestrzeń w D5000 też się podobała, zwłaszcza precyzja skąd dochodzą dźwięki. Fakt sygnatura CAL bardziej mi odpowiada, ale to się da zmienić, natomiast góra i wybrzmiewanie lepsze i fajniejsze w D5000. Oczywiście jest to też kwestia repertuaru, bo w niektórych (zwłaszcza "loudnes war") to nie ma co liczyć na pięknie rozciągnięta górę.

Co do modów, to może uchyliłbyś rąbka tajemnicy co tam zostało zmienione - sądzę, że nie tylko mi się przyda?