wybór DACa do Grado SR 60i

[rah]

 BNC i AES/EBU do czego służą, byłbym wdzięczny jak by mi ktoś wyjaśnił

[Gustaw]

BNC i AES/EBU to wejścia cyfrowe. W zasadzie możesz przyjąć, że BNC to COAX/RCA  (można zastosować przejściówkę) AES/EBU to symetryczne wejście cyfrowe, bardziej odporne na zakłócenia i dlatego stosowane w studiach.
Zarówno przez jedno złącze jak i drugie jest przesyłany sygnał w standardzie S/PDIF.

BNC w domu wykorzystasz. AES/EBU raczej nie.

[rah]

Gustaw mam pytanie podłączając przez BNC Uzyskam coś więcej niż przez usb?? a może toslink? z tego co tu pisze:
Digital Input:
- Optical: toslink, 32-192kHz
- Coaxial: 75 ohm RCA/BNC, 32-192kHz
- USB: USB-B, 44.1-48kHz
- AES/EBU: Standard XLR balanced, 32-192kHz

z tego co czytałem do matrixa jest dołączana przejściówka BNC\\RCA w zestawie ale zastanawiam się jak podłączyć to do kompa, moja karta dźwiękowa ma tylko wyjścia na mini-jacki mam też S/PDIF w zintegrowanej, no i USB..
z tego co widzę Optical wypada lepiej niż USB, Coaxial - 75ohm?? to się nadaje na 32ohm\'owe słuchawki??

[rah]

zapomniałem jeszcze o przednim panelu:

[ogorek]

@RAH - impedancja słuchawek nie ma nic wspólnego z impedancją kabla do przesyłu cyfrowego ...

Usystematyzujmy:

kHz i bity:

a) Płyty CD są nagrywane 44.1 kHz, 16 bit - więc USB do takowych wystarczy w zupełności
b) Jak kupujesz w sieci pliki > 44.1 kHz (oryginalne, z pewnego źródła FLAC z taśmy matki a nie przerobione z pliku mp3) to wtedy użyjesz innego połączenia

Kable do przesyłu cyfrowego muzyki:

a) USB do 1-2 m to prakycznie każdy kabel się nada
b) coaxialny/RCA standard transmisji wymaga przewodu o impedancji 75 Ohm (nie ma to powiązania ze słuchawkami)
c) Toslink - światłowód, separuje galwanicznie (nie masz połączenia galwanicznego pomiędzy komputerem a DAC-iem).

Generalnie połącz przez USB i ciesz się muzyką ...

[asmagus]

>> rah, 2012-02-06 10:50:37
Gustaw mam pytanie podłączając przez BNC Uzyskam coś więcej niż przez usb?? a może toslink? z tego co tu pisze:
Digital Input:
- Optical: toslink, 32-192kHz
- Coaxial: 75 ohm RCA/BNC, 32-192kHz
- USB: USB-B, 44.1-48kHz
- AES/EBU: Standard XLR balanced, 32-192kHz
z tego co czytałem do matrixa jest dołączana przejściówka BNC\\RCA w zestawie ale zastanawiam się jak podłączyć to do kompa, moja karta dźwiękowa ma tylko wyjścia na mini-jacki mam też S/PDIF w zintegrowanej, no i USB..
z tego co widzę Optical wypada lepiej niż USB, Coaxial - 75ohm?? to się nadaje na 32ohm\'owe słuchawki??



RAH:
Usb idzie w ww. danych tylko do 48 kHz, więc gęste formaty "nie" przejdą. Lepiej zastosować, któekolwiek cyfrowe złącze.

75 Ohm w odniesieniu do koaksjala dotyczy nadajnika i odbiornika sygnału, co stawia wymagania wobec kabla coax by był 75 ohm. Nie ma to nic wspólnego z impedancją słuchawek.

[Gustaw]

>> rah, 2012-02-06 10:50:37

W zasadzie mogę podpisać się pod tym co napisał Ogórek ale....

nie zawsze implementacja USB w przetworniku jest dobrej jakości, nie zawsze interfejs Toslink jest dobrej jakości... itp
zmierzam do tego, że nie ma jasnej i konkretnej odpowiedzi jakie złącze powinieneś wykorzystać. Trzeba spróbować i tyle.

[grisza_1982]

Ja mogę napisać że różnica pomiędzy USB a Toslink w Matrix mini-i  na słuchawkach SR80 jest bardzo trudna do wychwycenia, podejrzewam że nie inaczej będzie na SR60. Sytuacja zmienia się po podłączeniu SR325is, które przekazują więcej i słychać, że transmisja po USB ustępuje tej po optyku.  

[ogorek]

@Gustaw - chciałem oszczędzić koledze bólu niepewności i gonienia króliczka:

- BNC uznawane jest za stabilniejsze bo łącze RCA to lekka pomyłka dla połączeń cyfrowych 75 Ohm
- kolega @majkel (dyplomowany elektronik) twierdzi, że zjawisko odbić bardziej przeszkadza w optyku niż coax-ie
- też czytałem gdzieś jego wpis, że dobry coax to wydatek 400-500 PLN. Ja używam NEOTECH Pure Silver 7N oryginalny kabel NEOTECH-a, który można kupić za 70 - 100 EUR na eBay od niejakiego mrcmounasier-a (ale może najzwyklejszy COAX zagra tak samo na tym DAC-u co wybrałeś). Lubię wtyczki NEOTECH-a, które się dokręca i mocno trzymają się wtedy gniazd.

Trzeba pamiętać, że transmisja cyfrowa do DAC-a to nie jest pakietowa transmisja sieciowa, gdzie nie ma możliwości aby się coś zgubiło, więc wystarczy aby kabel był atestowany.

Osławiony jitter podobno w nowych DAC-ach nie jest tak istotny jeżeli DAC lub transport ma reclocing i włąsny dobry kwarc. Pozostaje problem odbić i tu ważna jest impedancja falowa przewodu a właściwie całego łącza odbiornik-nadajnik. Tu BNC ma przewagę nad coax/RCA ale wątpię abyś miał wbudowane w komputer złącze BNC

Stąd reasumując - użyj USB a potem możesz kombinować. Najlepiej później pożyczyć jakiś super drogi kabel (i uznany) coax. I jak nie będzie jakiejś wybitnej różnicy - oddać go i przestać się martwić połączeniem cyfrowym

[majkel]

>> ogorek, 2012-02-06 12:47:41
@Gustaw - chciałem oszczędzić koledze bólu niepewności i gonienia króliczka:

- kolega @majkel (dyplomowany elektronik) twierdzi, że zjawisko odbić bardziej przeszkadza w optyku niż coax-ie

Niczego takiego nie twierdzę. Uważam natomiast, iż parametry techniczne nadajników i odbiorników Toslink (tych standardowych) są o dwa rzędy za kiepskie, by można było mówić o przeźroczystości tego interfejsu w sensie jittera (gwarantowane 150ns lub mniej). W związku z tym dowolnie znakomity (drogi?) kabel optyczny nie załatwi tematu do końca.

[asmagus]

>> ogorek, 2012-02-06 12:47:41
(...)
Stąd reasumując - użyj USB a potem możesz kombinować. Najlepiej później pożyczyć jakiś super drogi kabel (i uznany) coax. I jak nie będzie jakiejś wybitnej różnicy - oddać go i przestać się martwić połączeniem cyfrowym



Twierdzę zupełnie przeciwnie - USB w ostateczności.

A pro pos 75 ohm, właśnie dlatego stosuje się kable 75 ohm (jako całość razem z wtyczkami) by wszystko z nadajnika docierało do odbiornika.

[domzz]

>> asmagus, 2012-02-06 11:25:53
>>RAH:
>>Usb idzie w ww. danych tylko do 48 kHz, więc gęste formaty "nie" przejdą. Lepiej zastosować, któekolwiek cyfrowe złącze.

Nie do końca, mój DAC z asynchronicznym przesyłem przez USB bez problemu ssie 96KHz :)
96Khz jest, moim zdaniem, bardziej niż wystarczającą częstotliwością.

[ogorek]

@Asmagus - kable coax mają 75 Ohm ale SAME kable. Z wtyczkami już nie. Np. @majkel usiłuje tak je spasować (dobrać przewody, wtyczki i inne czary aby tak było - żeby tak wynikało z pomiarów).

Producenci przewodów gwarantują, że przewody mają 75 Ohm ale gotowe kable z terminatorami już nie. Kiedyś było sporo artykułów o tym, że na RCA z definicji nie da się zrobić prawidłowego COAX-a ...

Niektóre firmy jak WBT tworzą wtyczki które (według producenta) mają zapewnić 75 Ohm razem z prawidłowym przewodem ( http://wbt.de/index.php?id=77&backPID=77&tt_products=64 )

Z BNC nie masz takiego problemu. To, że na kablu pisze 75 Ohm to oznacza, że kabel bez terminatorów tak ma.
Kup antenowy koncentryk, pomierz, załóż dowolne RCA (tanie/drogie) - pomierz. A najlepiej pomierz od gniazda do gniazda.

Generalnie - jak komuś to przeszkadza to BNC lub wspomniany przez Gustawa "studyjny" standard.

[majkel]

BNC to standard, który pierwotnie miał tylko 50 omów. Wersje 75 omów powstały w ten sposób, że dodano wypełniacza z tworzywa w gnieździe, co pierwotnie miało znaczenie przy wpinaniu wtyczki odpowiedniego standardu, ale teraz robią te BNC "uniwersalnie", a ile ich impedancja wynosi naprawdę, to Bóg jeden raczy wiedzieć. Raczej 50 omów, bo takich kabli się używa przy aparaturze pomiarowej, skąd ten standard przyszedł do audio.

Są sposoby na "ominięcie" niezgodności impedancji gniazd i wtyczek RCA. Mam na to swój patent i śmiem twierdzić, że działa. :) Dźwiękowo objawia się to tym, że nie ma tyle kanciastości, "cyfrowego nalotu" co z przeciętnego kabla 75 omów z założonymi wtyczkami cinch. I jest na tyle dobrze, że mnie nie interesuje BNC ani XLR. Zresztą, z tym ostatnim porównywaliśmy z kolegą. Taki "patentowy" kabelek RCA gra lepiej niż Apogee Wyde Eye na AES/EBU.

[ogorek]

@Majkel do tego dochodzą patenty z ekranami. Np. wspomniany NEOTECH http://www.neotechcable.com/product3_1.html

Obecny NEVD ma inne wtyczki (takie same jak IC pure silver)

Ma od strony źródła podłączone obydwa ekrany we wtyczce a tylko jeden przy odbiorniku.
Też sprawdza się lepiej jak znacznie droższe Wireworldy, Fadel Art Digilitz (oparty na wspomnianych wcześniej WBT)