Audiohobby.pl

Wybór wzmacniaczy operacyjnych /Xonar Essence ST + HD650/

artois

  • 12 / 3830
  • Nowy użytkownik
16-01-2011, 20:23
Witam Wszystkich

Póki co posiadam ww. zestaw i następujące opy: AD8599 /na podstawce DIP8/ oraz 2x OPA2228
Wszystkie opki kupuję na farnell.com. Jednak zachęcony dobrymi opiniami pomyślałem, warto wymienić OPA2228 na OPA627 i znalazłem ciekawą aukcję:

http://allegro.pl/2x-2x-opa627-na-przejsciowkach-dip8-dil8-nowe-i1406677683.html

Gdzie za w sumie 4 wzmacniacze + podstawki + robocizna ktoś chce 100zł, podczas gdy na farnell-u 1 sztuka chodzi za ponad 80zł więc w sumie cena zbliży się do 400zł za wszystko. Już byłem zdecydowany na zakup ale na head-fi wyczytałem że dużo OPA627 jest lewych /w istocie  to przebrandowane OPA602/ i co tu robić? A może macie jakieś inne propozycję na zmiane?

HD650, HD800, AH-D7000
Audio_GD Phoenix
Audio_GD Reference 5
Audio_GD DI
ACSS Cable

-------------------------------------

Kef LS50
Hegel H80
MacBook Air

Tomanek,Chord,Wireworld

domzz

  • 1113 / 4420
  • Ekspert
16-01-2011, 22:47
Z moich doświadczeń wynika, że OPA627 jest ok, ale jak dla mnie zbyt "cyfrowy", podczas, gdy OPA2228P (te z samą literą P na końcu podobno są lepsze) nie mają tego cyfrowego nalotu, grają z większą przestrzenią oraz nieco ciemniej.
Niemniej jednak dźwięk z OPA627 może się wydać komuś żywszy.

Co do lutowania opampów na SOIC do DIP8. to ten problem rozwiązałem tak, że kupiłem stację lutowniczą (~150zł) + dobrą cynę, podstawki DIP8 i sam sobie wszystko lutuję. Dodam,że na początku nie miałem pojęcia jak to zrobić i spaliłem dwa pierwsze opampy (jakieś badziewne do testów). Pierwszy opamp z powodzeniem udało mi się przylutować po ok. 40 minutach, teraz zajęło by mi to jakieś 7 minut :)

  • Gość
17-01-2011, 08:28
Każdy wzmacniacz operacyjny ma broszurę informacyjną z parametrami i punktami pracy.
Należy to poczytać. Inaczej wyjdzie tylko małpia metoda na oszukanie słuchu.
Czasem wystarczy zblokować U.S. pojemnością ograniczającą pasmo.
W stopniach wyjściowych należy zwrócić uwagę na tzw.stabilność U.S. dla niskich wzmocnień i obciążalność "C" oraz niska imp.wyjściową-wyd.prądową.
Jeżeli OPA627 { średnio udana kość } gra "cyfrowo " to dany tor naprawde musi być co ujmę najdelikatniej dziwny.

majkel

  • 7350 / 4503
  • Ekspert
17-01-2011, 09:37
Myślę, że kolega domzz miał na myśli to, co ja nazywam op-ampowym nalotem. W OPA627 on jest jak w prawie każdym op-ampie, a w OPA2228 nie ma. Dźwięk jest zbrylony. Na moje ucho blokowanie Rf kondensatorem daje kiepskie rezultaty brzmieniowe, no może poza klasykami NE5532 i TL072, którym to w miarę służy, ale nowoczesnym op-ampom nieszczególnie. OPA2228 daje znać gdy jest niestabilny - dzwonienia w dźwięku się pojawiają, ale jemu właśnie wystarczy, że jakaś pojemność jest przy Rf, a na dobrą sprawę nawet nie musi być, jeśli tylko nie ma pojemności obciążającej. Poza tym miecie wszelkie znane mi op-ampy między innymi dlatego, że mu zniekształcenia wolniej rosną z częstotliwością niż innym dedykowanym do audio.

  • Gość
17-01-2011, 10:07
Hm... scalaki do audio są inaczej projektowane. Układów kompensacyjnych jest sporo.
Czasem zła kompensacja może spowodować dodatkowe oscylacje - niestabilność , szumy , zmianę harmonicznych.

fallow

  • 6406 / 4473
  • Ekspert
17-01-2011, 11:29
Jeszcze mniejsze THD niz OPA228/2228 ma np. LME49860 a przeciez ten drugi jest wlasnie dedykowany do audio.

Czy znieksztalcenia na tym poziomie odgrywaja az tak istotna role ? W sensie np. roznica miedzy 0.001% a 0.0001% ?
Przeciez wiekszosc sluchawek i tak nie wypada lepiej niz 0.05%.
Przykladowo ASL Twin Head ma w trybie OTL znieksztalcenia na poziomie 7% a na wyjsciu z transformatorem 3%  a przeciez jest ogolnie uznanym hi-endowym wzmacniaczem.

Wiec albo Twin Head jest do bani, albo poziom owych znieksztalcen mozna sobie wsadzic w swoje 4 litery ? :)) Jak to jest Panowie ?

Faktycznie OPA627 na czysto i z jakimis lekkimi modyfikacjami w Lampucerze jak dla mnie sie nie sprawdzal, no ale to nie jest jedyna konstrukcja gdzie mozna go przetestowac. Subiektywnie uwazam, ze brzmieniowo jest to jeden z najlepszych op-ampow.

---

Odpowiadajac na pytanie autora watku - subiektywnie w Essence dla HD650 powinien dopasowac sie zestaw LME49710HA w desymetryzacji oraz OPA637 do konwersji I/V.

Corvus5

  • 2590 / 3970
  • Ekspert
17-01-2011, 11:45
THD jest jak piękno. Może być lepszy lub gorszy, ale i tak największą rolę odgrywa gust.

artois

  • 12 / 3830
  • Nowy użytkownik
17-01-2011, 18:41
Rozumiem, że LME49710HA to te:
http://pl.farnell.com/national-semiconductor/lme49710ha/wzmacniacz-operacyjny-hifi-audio/dp/1433162
zaś OPA637 to te;
http://pl.farnell.com/texas-instruments/opa637au/ic-op-amp-80mhz-135v-%C2%B5s-soic-8/dp/1413658
 
Jeśli byś znalazł chwilkę wyjaśniłbyś mi ile których jest potrzebne, gdyż do xonara wchodzą 3 podwójne wzmacniacze operacyjne DIP8, a LME49710HA jest bardzo nie typowy i zastanawiam się czy da się go przylutować do podstawki prcyzyjnej? Odnośnie lutowania to mam bardzo dobrego elektronika ma stację więc nie było by problemu.

Przepraszam za trywialne pytania, ale jestem laikiem i nie chcę popełnić błędu.

Pozdrawiam Serdecznie
HD650, HD800, AH-D7000
Audio_GD Phoenix
Audio_GD Reference 5
Audio_GD DI
ACSS Cable

-------------------------------------

Kef LS50
Hegel H80
MacBook Air

Tomanek,Chord,Wireworld

ahaja

  • 512 / 4506
  • Ekspert
17-01-2011, 19:03
Lme49710 (on jest pojedyńczy) możesz wypróbować z allegro - w wersji dip8, standartowe. Te z HA to wersja metalowa militarna. Można poszukać na ebay, powinny byc tańsze.

http://shop.ebay.com/items/?_nkw=lme49710&_sacat=&_ex_kw=&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=&_sop=12&_fpos=&_fspt=1&_sadis=&LH_CAds=

domzz

  • 1113 / 4420
  • Ekspert
17-01-2011, 20:18
OPA637 też jest pojedynczy, czyli wszystko X2.

majkel

  • 7350 / 4503
  • Ekspert
17-01-2011, 22:57
>> fallow, 2011-01-17 11:29:52
Jeszcze mniejsze THD niz OPA228/2228 ma np. LME49860 a przeciez ten drugi jest wlasnie dedykowany do audio.

Czy znieksztalcenia na tym poziomie odgrywaja az tak istotna role ? W sensie np. roznica miedzy 0.001% a 0.0001% ?


Istotne jest to, jak te zniekształcenia zapierniczają z częstotliwością, a mnie chodziło właśnie o to. Przy 1kHz i 3.5Vrms wszystkie op-ampy "do audio" są cudowne, a dla 10kHz i małych amplitud prawie żaden. OPA227 i OPA228 są również dedykowane do audio i polecane tam, gdzie nie są potrzebne wejścia JFET obecne w OPA627, bo reszta funkcjonalności jednych i drugich to mniej więcej to samo. Wejścia JFET to jest de facto syf ze względu na ich impedancję w funkcji częstotliwości. OPA627 jest niezły jak na op-ampa, ale najlepiej, kiedy ich nie ma w ogóle. Wracając do mojego ulubieńca OPA228 - wzrost THD z częstotliwością jest w nim bardzo łagodny, przy 50kHz są wciąż niskie, podczas gdy dla np. AD797 to nawet woleli wykresu nie rysować dalej niż 30kHz, bo widać co się dzieje. Wynika to głównie z braku kompensacji wewnętrznej, która także jest mocno ograniczona w LT1028 i AD8021. Ten ostatni jest świetny, ale ma wąski zakres zastosowań, bo ma duże prądy wejściowe. Ja się jednak uwolniłem od takich dylematów, ciągnę sygnał prosto z DACa napięciowego.

fallow

  • 6406 / 4473
  • Ekspert
17-01-2011, 23:36
A czy nie jest tak, ze DAC z wyjsciem napieciowym ma po prostu podobne uklady do op-ampow juz w sobie ? I jest to w zasadzie jeszcze wiekszy "kompromis" niz wywalenie konwersji I/V na zewnatrz i zrobienie jej jak sie chce ? Te konwertery w DACu sa w zasadzie najslabszym ogniwem i to od nich zaleza osiagi samej kostki, podrazaja tez sam uklad - sa wiec rozwiazaniem rygorystycznie budzetowanym na etapie projektu - by zbyt nie wzrosla cena samego ukladu.

BTW. W pdfach LME49860 na 10kHz jest w zasadzie dalej plasko (mniej niz 0.00005) podczas gdy w OPA228/2228 jest juz prawie 0.0001%. LME49860 jest grubo ponizej. Na 20kHz tez wypada lepiej.

Odpowiedz LME49860 tez wyglada chyba bardziej zachecajaco.

majkel

  • 7350 / 4503
  • Ekspert
18-01-2011, 00:34
>> fallow, 2011-01-17 23:36:07
A czy nie jest tak, ze DAC z wyjsciem napieciowym ma po prostu podobne uklady do op-ampow juz w sobie ? I jest to w zasadzie jeszcze wiekszy "kompromis" niz wywalenie konwersji I/V na zewnatrz i zrobienie jej jak sie chce ?


Nie,  ponieważ op-amp jest architekturą uniwersalną, która ma setki zastosowań, a wszystko zależy jak się zapnie i czym sprzężenia zwrotne. Samych filtrów aktywnych dolnoprzepustowych można sobie wyobrazić co najmniej kilka architektur, a gdzie dolno i górnoprzepustowe, pasmowo-przepustowe, pasmowo-zaporowe, itp? Do tego układy progowe, z histerezą lub bez, generatory, żyratory, wzmacniacze napięciowe i konwertery I/V i V/I, do tego pewnie jeszcze masa, których nie wymieniłem, np. logarytmiczne, pierwiastkujące, jeszcze parę innych funkcji ciągłych, kształtujące jak pre gramofonowe, itd. itp. Taki uniwersalny klocek wewnątrz DACa nie jest do niczego potrzebny. Pani w reklamie Ace już dawno mówiła, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. Tam jest zoptymalizowana architektura przeznaczona do konkretnego celu - konwersja na napięcie z wstępną filtracją dolnoprzepustową. Poza tym wewnątrz DACa układy analogowe implementuje się obecnie w technice przełączanych pojemności - polecam dowiedzieć się co to jest. Tu sobie można "wygenerować" nawet dławik, nie mówiąc o kondensatorach i rezystorach, które będą bardziej liniowe niż przeciętny element dyskretny, a do tego bardziej odporny na zakłócenia ze względu na maleńkie gabaryty.

kuben

  • 488 / 3914
  • Zaawansowany użytkownik
20-01-2011, 18:59
Ja mam 4xAD797 w STX i z hd800 gra przyzwojcie , znaaacznie lepiej od stockowych. (Jak tu sie tworzy posta bez odpowiedzi?)

  • Gość
21-01-2011, 08:03
>majkel

 Wejścia JFET to jest de facto syf ze względu na ich impedancję w funkcji częstotliwości

Majkel ...dlaczego takie dziwne teorie  wypisujesz ?

Każdy układ w każdej technologii wykonania ma tą przypadłość  że im wyższa Hz tym Ohm większa.

Z mojej praktyki wolę jFety.