Audiohobby.pl
Audio => Audio z PC => Wątek zaczęty przez: artois w 16-01-2011, 20:23
-
Witam Wszystkich
Póki co posiadam ww. zestaw i następujące opy: AD8599 /na podstawce DIP8/ oraz 2x OPA2228
Wszystkie opki kupuję na farnell.com. Jednak zachęcony dobrymi opiniami pomyślałem, warto wymienić OPA2228 na OPA627 i znalazłem ciekawą aukcję:
http://allegro.pl/2x-2x-opa627-na-przejsciowkach-dip8-dil8-nowe-i1406677683.html
Gdzie za w sumie 4 wzmacniacze + podstawki + robocizna ktoś chce 100zł, podczas gdy na farnell-u 1 sztuka chodzi za ponad 80zł więc w sumie cena zbliży się do 400zł za wszystko. Już byłem zdecydowany na zakup ale na head-fi wyczytałem że dużo OPA627 jest lewych /w istocie to przebrandowane OPA602/ i co tu robić? A może macie jakieś inne propozycję na zmiane?
-
Z moich doświadczeń wynika, że OPA627 jest ok, ale jak dla mnie zbyt "cyfrowy", podczas, gdy OPA2228P (te z samą literą P na końcu podobno są lepsze) nie mają tego cyfrowego nalotu, grają z większą przestrzenią oraz nieco ciemniej.
Niemniej jednak dźwięk z OPA627 może się wydać komuś żywszy.
Co do lutowania opampów na SOIC do DIP8. to ten problem rozwiązałem tak, że kupiłem stację lutowniczą (~150zł) + dobrą cynę, podstawki DIP8 i sam sobie wszystko lutuję. Dodam,że na początku nie miałem pojęcia jak to zrobić i spaliłem dwa pierwsze opampy (jakieś badziewne do testów). Pierwszy opamp z powodzeniem udało mi się przylutować po ok. 40 minutach, teraz zajęło by mi to jakieś 7 minut :)
-
Każdy wzmacniacz operacyjny ma broszurę informacyjną z parametrami i punktami pracy.
Należy to poczytać. Inaczej wyjdzie tylko małpia metoda na oszukanie słuchu.
Czasem wystarczy zblokować U.S. pojemnością ograniczającą pasmo.
W stopniach wyjściowych należy zwrócić uwagę na tzw.stabilność U.S. dla niskich wzmocnień i obciążalność "C" oraz niska imp.wyjściową-wyd.prądową.
Jeżeli OPA627 { średnio udana kość } gra "cyfrowo " to dany tor naprawde musi być co ujmę najdelikatniej dziwny.
-
Myślę, że kolega domzz miał na myśli to, co ja nazywam op-ampowym nalotem. W OPA627 on jest jak w prawie każdym op-ampie, a w OPA2228 nie ma. Dźwięk jest zbrylony. Na moje ucho blokowanie Rf kondensatorem daje kiepskie rezultaty brzmieniowe, no może poza klasykami NE5532 i TL072, którym to w miarę służy, ale nowoczesnym op-ampom nieszczególnie. OPA2228 daje znać gdy jest niestabilny - dzwonienia w dźwięku się pojawiają, ale jemu właśnie wystarczy, że jakaś pojemność jest przy Rf, a na dobrą sprawę nawet nie musi być, jeśli tylko nie ma pojemności obciążającej. Poza tym miecie wszelkie znane mi op-ampy między innymi dlatego, że mu zniekształcenia wolniej rosną z częstotliwością niż innym dedykowanym do audio.
-
Hm... scalaki do audio są inaczej projektowane. Układów kompensacyjnych jest sporo.
Czasem zła kompensacja może spowodować dodatkowe oscylacje - niestabilność , szumy , zmianę harmonicznych.
-
Jeszcze mniejsze THD niz OPA228/2228 ma np. LME49860 a przeciez ten drugi jest wlasnie dedykowany do audio.
Czy znieksztalcenia na tym poziomie odgrywaja az tak istotna role ? W sensie np. roznica miedzy 0.001% a 0.0001% ?
Przeciez wiekszosc sluchawek i tak nie wypada lepiej niz 0.05%.
Przykladowo ASL Twin Head ma w trybie OTL znieksztalcenia na poziomie 7% a na wyjsciu z transformatorem 3% a przeciez jest ogolnie uznanym hi-endowym wzmacniaczem.
Wiec albo Twin Head jest do bani, albo poziom owych znieksztalcen mozna sobie wsadzic w swoje 4 litery ? :)) Jak to jest Panowie ?
Faktycznie OPA627 na czysto i z jakimis lekkimi modyfikacjami w Lampucerze jak dla mnie sie nie sprawdzal, no ale to nie jest jedyna konstrukcja gdzie mozna go przetestowac. Subiektywnie uwazam, ze brzmieniowo jest to jeden z najlepszych op-ampow.
---
Odpowiadajac na pytanie autora watku - subiektywnie w Essence dla HD650 powinien dopasowac sie zestaw LME49710HA w desymetryzacji oraz OPA637 do konwersji I/V.
-
THD jest jak piękno. Może być lepszy lub gorszy, ale i tak największą rolę odgrywa gust.
-
Rozumiem, że LME49710HA to te:
http://pl.farnell.com/national-semiconductor/lme49710ha/wzmacniacz-operacyjny-hifi-audio/dp/1433162
zaś OPA637 to te;
http://pl.farnell.com/texas-instruments/opa637au/ic-op-amp-80mhz-135v-%C2%B5s-soic-8/dp/1413658
Jeśli byś znalazł chwilkę wyjaśniłbyś mi ile których jest potrzebne, gdyż do xonara wchodzą 3 podwójne wzmacniacze operacyjne DIP8, a LME49710HA jest bardzo nie typowy i zastanawiam się czy da się go przylutować do podstawki prcyzyjnej? Odnośnie lutowania to mam bardzo dobrego elektronika ma stację więc nie było by problemu.
Przepraszam za trywialne pytania, ale jestem laikiem i nie chcę popełnić błędu.
Pozdrawiam Serdecznie
-
Lme49710 (on jest pojedyńczy) możesz wypróbować z allegro - w wersji dip8, standartowe. Te z HA to wersja metalowa militarna. Można poszukać na ebay, powinny byc tańsze.
http://shop.ebay.com/items/?_nkw=lme49710&_sacat=&_ex_kw=&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=&_sop=12&_fpos=&_fspt=1&_sadis=&LH_CAds=
-
OPA637 też jest pojedynczy, czyli wszystko X2.
-
>> fallow, 2011-01-17 11:29:52
Jeszcze mniejsze THD niz OPA228/2228 ma np. LME49860 a przeciez ten drugi jest wlasnie dedykowany do audio.
Czy znieksztalcenia na tym poziomie odgrywaja az tak istotna role ? W sensie np. roznica miedzy 0.001% a 0.0001% ?
Istotne jest to, jak te zniekształcenia zapierniczają z częstotliwością, a mnie chodziło właśnie o to. Przy 1kHz i 3.5Vrms wszystkie op-ampy "do audio" są cudowne, a dla 10kHz i małych amplitud prawie żaden. OPA227 i OPA228 są również dedykowane do audio i polecane tam, gdzie nie są potrzebne wejścia JFET obecne w OPA627, bo reszta funkcjonalności jednych i drugich to mniej więcej to samo. Wejścia JFET to jest de facto syf ze względu na ich impedancję w funkcji częstotliwości. OPA627 jest niezły jak na op-ampa, ale najlepiej, kiedy ich nie ma w ogóle. Wracając do mojego ulubieńca OPA228 - wzrost THD z częstotliwością jest w nim bardzo łagodny, przy 50kHz są wciąż niskie, podczas gdy dla np. AD797 to nawet woleli wykresu nie rysować dalej niż 30kHz, bo widać co się dzieje. Wynika to głównie z braku kompensacji wewnętrznej, która także jest mocno ograniczona w LT1028 i AD8021. Ten ostatni jest świetny, ale ma wąski zakres zastosowań, bo ma duże prądy wejściowe. Ja się jednak uwolniłem od takich dylematów, ciągnę sygnał prosto z DACa napięciowego.
-
A czy nie jest tak, ze DAC z wyjsciem napieciowym ma po prostu podobne uklady do op-ampow juz w sobie ? I jest to w zasadzie jeszcze wiekszy "kompromis" niz wywalenie konwersji I/V na zewnatrz i zrobienie jej jak sie chce ? Te konwertery w DACu sa w zasadzie najslabszym ogniwem i to od nich zaleza osiagi samej kostki, podrazaja tez sam uklad - sa wiec rozwiazaniem rygorystycznie budzetowanym na etapie projektu - by zbyt nie wzrosla cena samego ukladu.
BTW. W pdfach LME49860 na 10kHz jest w zasadzie dalej plasko (mniej niz 0.00005) podczas gdy w OPA228/2228 jest juz prawie 0.0001%. LME49860 jest grubo ponizej. Na 20kHz tez wypada lepiej.
Odpowiedz LME49860 tez wyglada chyba bardziej zachecajaco.
-
>> fallow, 2011-01-17 23:36:07
A czy nie jest tak, ze DAC z wyjsciem napieciowym ma po prostu podobne uklady do op-ampow juz w sobie ? I jest to w zasadzie jeszcze wiekszy "kompromis" niz wywalenie konwersji I/V na zewnatrz i zrobienie jej jak sie chce ?
Nie, ponieważ op-amp jest architekturą uniwersalną, która ma setki zastosowań, a wszystko zależy jak się zapnie i czym sprzężenia zwrotne. Samych filtrów aktywnych dolnoprzepustowych można sobie wyobrazić co najmniej kilka architektur, a gdzie dolno i górnoprzepustowe, pasmowo-przepustowe, pasmowo-zaporowe, itp? Do tego układy progowe, z histerezą lub bez, generatory, żyratory, wzmacniacze napięciowe i konwertery I/V i V/I, do tego pewnie jeszcze masa, których nie wymieniłem, np. logarytmiczne, pierwiastkujące, jeszcze parę innych funkcji ciągłych, kształtujące jak pre gramofonowe, itd. itp. Taki uniwersalny klocek wewnątrz DACa nie jest do niczego potrzebny. Pani w reklamie Ace już dawno mówiła, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. Tam jest zoptymalizowana architektura przeznaczona do konkretnego celu - konwersja na napięcie z wstępną filtracją dolnoprzepustową. Poza tym wewnątrz DACa układy analogowe implementuje się obecnie w technice przełączanych pojemności - polecam dowiedzieć się co to jest. Tu sobie można "wygenerować" nawet dławik, nie mówiąc o kondensatorach i rezystorach, które będą bardziej liniowe niż przeciętny element dyskretny, a do tego bardziej odporny na zakłócenia ze względu na maleńkie gabaryty.
-
Ja mam 4xAD797 w STX i z hd800 gra przyzwojcie , znaaacznie lepiej od stockowych. (Jak tu sie tworzy posta bez odpowiedzi?)
-
>majkel
Wejścia JFET to jest de facto syf ze względu na ich impedancję w funkcji częstotliwości
Majkel ...dlaczego takie dziwne teorie wypisujesz ?
Każdy układ w każdej technologii wykonania ma tą przypadłość że im wyższa Hz tym Ohm większa.
Z mojej praktyki wolę jFety.
-
Witam ponownie, po namyślę zdecydowałem się na zakup wzmacniacza słuchawkowego. Wstępnie wybrałem 2:
1) Matrix M-Stage
2) Little Dot MK III
Za DAC będzie służył Xonar E. ST połączę go z wzmacniaczem za pomocą Interkonekt-a firmy Cambridge Audio ATLANTIC /wystarczy taki?/ słuchawki to jak już pisałem Sennki HD650.
Proszę o poradę który wybrać /zamawiał będę na ebay-u Matrix widzę trochę droższy :).
-
Miałem klona Lehmanna, a M-stage to podobno też jego klon, więc mogę Ci go z pełną odpowiedzialnością polecić, ale po miesiącu osłuchasz się i stwierdzisz, że to i tamto mogłoby być lepsze, więc może jest sens zastanowić się od razu nad czymś, co zostanie u Ciebie na dłużej. Mam na myśli Black Pearl, niby kosztuje prawie 2x tyle co M-stage, ale nawet nie ma sensu porównywać jakości ich brzmienia (na korzyść BP). Jeśli kwota nie jest sprawą priorytetową, to bez zastanowienia brałbym BP.
-
A ja urzadzilem u siebie atak klonow, mianowice: Lovely Cube, Matrix M-Stage, Lehman BCL, oraz tajemniczy czerwony polski klon zza swiatow ;) O tym dziadzie Langshi nawet nie wspominam :))
Jednego jestem pewien tak jak tego, ze miod jest slodki a pieprz ostry :) Mimo, ze podobny sposob grania, to blisko do siebie te urzadzenia raczej nie mialy. Zwlaszcza chinczyki do niemca i "polaka".
Jak juz tak "jedziemy" po chinczykach, to co - nie lepiej nabyc prawdziwego Lehmana albo "sensownego Lehmana" nie opartego na czesci dobrane na zasadzie "bierzemy co to zostala z fabryki czajnikow ulice dalej" ?
-
Artois: Kazdy ma inny gust, wiec odpowiedzi mozesz uzyskac tyle ile uzytkownikow a juz najlepiej zapytaj tych ktorzy:
1) Po pierwsze lubia i uzytkuja HD650 albo przynajmniej kiedys mieli (nie ze tam slyszeli na meetingu przez 15 minut).
2) Maja Essence i je uzytkuja - jako zrodlo :))
3) Najlepiej jak maja i HD650 i Essence jednoczesnie
Mozesz dostac wiele rad od ludzi ktorzy kiedys slyszeli HD650 a Essence znaja ze zdjec z internetu :)
Kto tu na forum lubi i uzytkuje HD650, no niech pomysle....Violet dla przykladu :)
Ja HD650 mialem kiedys, ale na pewno nie jestem ich fanow, Essence uzytkuje jako zrodlo wiec moje wskazowki nie liczac tego, ze mam inny gust - w jakiejs tam odleglej przestrzeni moga cos dac.
Na pewno bralbym do nich przejzysty i jasny wzmak, lub taki ktore da sie tunowac na jasny i przejzysty. Mysle, ze Little Dot III to nie jest dobra droga.
-
>> fallow, 2011-01-22 16:29:03
A ja urzadzilem u siebie atak klonow, mianowice: Lovely Cube, Matrix M-Stage, Lehman BCL, oraz tajemniczy czerwony polski klon zza swiatow ;) O tym dziadzie Langshi nawet nie wspominam :))
W swoim poście pisałem właśnie o Langshi :)
Co, według Ciebie z nim nie tak?
-
Langshi to najslabszy ze wszystkich ogolnie dostepnych klonow. Zrobiony jest na czesciach rodem z pobliskiej fabryki T-Shirtow.
---
A tak odnosnie samych op-ampow - mala anegdotka:
Pewnego dnia, ktos zapytal jednego z inzynierow Lynx\'a - na co zmienic op-ampy wykorzystywane w Lynxie Two.
Odpowiedz byla mniej wiecej taka: 20 lat doswiadczenia zawodowego zaowocawalo tym, ze zdalem sobie sprawe iz nie mam czasu zajmowac sie takimi pierdolami.
Nic dodac nic ujac :)
-
>> fallow, 2011-01-25 11:15:02
Nic dodac nic ujac :)
Można by się zastanowić nad kompetencjami tego inżyniera :)
Takie teksty mógłby puszczać przy projektowaniu nowej budżetowej wersji Audigy.
-
Tu nie ma projektowania, bo karta jest juz zaprojektowana, wypuszczona i od lat na rynku. Ktos zapytal na co zmienic kostke pod ktora jest zrobiony projekt. To nie jest Lampucera gdzie wylutujesz i pozmieniasz kilka rzeczy w prosty sposob.
Osobiscie - calkowicie rozumiem reakcje tego czlowieka na pytanie w stylu "pimp my ride".
Dziwnym trafem tacy wlasnie ludzie (zadajacy takie pytania) zakladaja, ze wszystko - o czym wiedza, ze mozna zmienic - nalezy zmienic bo producent dal im za slabe.
Lynx to nie sa budzetowe projekty, gdzie oszczedza sie na czesciach.
-
Jeśli mnie pamięć nie myli, to w Lynxie Two na wyjściu są JRC4580, które z korzyścią wymieniłem na AD8022 w CD kiedyś. Nie dziwię się jednak panu inżynierowi, że tak zareagował, bo trudno mieć pretensje o to, że w najtańszej karcie nie ma najlepszych części. Poza tym wybrałem te AD8022 po analizie schematu, który powstał w czasach, gdy AD8022 nie istniały.
-
W Lynxuie Two sa OP275 na wyjsciu oraz OP2227 na wejsciu.
-
Aha. OP275 z dobrym skutkiem wymieniłem u znajomego na OPA2228 w PS Audio DL Three na wyjściu. Niemniej najlepiej znać schemat, żeby wiedzieć czego użyć i czy w ogóle będzie poprawa? W Lake People G99/2 najlepiej grają oryginalne TL072 i NE5532, i nic się na to nie poradzi. Trzeba by pewnie przerabiać wzmacniacz pod inne, tylko po co?
-
No wlasnie, co innego jezeli ma sie potrzebna wiedze, zna sie schemat i robi to ze zrozumieniem. Bezmyslne przekladanie kostek i przypadkowe zmiany brzmienia uzyskane w ten sposob czesto prowadza do "nieprawdziwych wnioskow" nt. "brzmienia" danego scalaka, ktory np. nie byl wykorzystany w taki sposob w jaki byc powinien. Przyznaje sie bez bicia, ze sam pisalem takie glupoty.
Oczywiscie nie mam nic do zarzucenia np. komus kto zmieni sobie op-ampa na innego w jakims urzadzeniu X i potem brzmienie bedzie bardziej mu pasowac, to przeciez tylko dobrze dla niego - jednak bez potrzebnej wiedzy i umiejetnosci poprawnego wykorzstania danej kostki trudno opiniowac pozniej o jej brzmieniu. W sumie - tak samo jak z lampami, ktore roznie wykorzystane sa w roznych urzadzeniach i zagraja "inaczej".
-
>> fallow, 2011-01-26 11:42:09
>>No wlasnie, co innego jezeli ma sie potrzebna wiedze, zna sie schemat i robi to ze zrozumieniem.
Nie jest to sympozjum naukowe, a zwykłe forum entuzjastów muzyki i sprzętu w ogóle.
Nikt raczej nie pisze, że jest mistrzem świata w wiedzy o opampach, a właśnie takie luźne opinie z życia wzięte cenię sobie na równi z fachowymi wypowiedziami np. Majkela. To jest właśnie fajne np. na head-fi, ludzie piszą, że słuchali tego i tego w takim zestawieniu bez kompleksów, ot po prostu. W przeciwieństwie do boardów made in poland, gdzie każdy musi być co najmniej profesorem w danej dziedzinie, żeby mógł się wypowiedzieć.
Ehhhh... idę sobie z własnej głupoty i bezmyślnie poprzekładać kostki w mojej nieałdiofilskiej lampucerze :D
-
Moze przeczytaj jeszcze raz co napisalem wyzej. Pisalem ze nic nie mam do ludzi ktorzy zmieniaja sobie cos w swoim urzadzeniu i im pasuje, duzo jednak jest wypowiedzi wyroczni nt. brzmienia danej kostki, na podstawie tego ze ktos ja sobie akurat wsadzil w swoim urzadzniu w miejsce innej.
-
Btw. Dzieki HeadFi przeciez Meier odkryl "magie" AD797. W zasadzie to forum wymusza w niektorych producentach ktorzy chca tam zaistniec stosowania czesci na ktore aktualnie jest hype - AudioGD dla przykladu. A co do opini tam znalezionych, coz - na kazdy temat mozna trafic ekstremalnie rozne.
Zdecydowanie wole juz DIYAudio lub Gearslutz.
-
A jest jakaś różnica w dźwięku między LME49720NA a LME49720HA?
A może lepiej kupić LME49710HA? Tylko wtedy kwota wydana przeze mnie na opampy przekroczy cenę karty...
Rzeczywiście lepiej było brać tego Lynxa, wychodzi na to, że finansowo to żadna oszczędność, a przynajmniej nie ma takich problemów :D
-
To jest dokladnie to samo, zamkniete w innej obudowie. Oczywiscie najstarsi Gorale Audiofile gadaja ze ten w metalowej jest bardziej odporny na zaklocenia i brzmi "czysciej". Ja tez zaproponowalem taka puszke autorowi pytania na poczatku - zeby bylo bardziej audiofilsko.
Dla przykladu pomiary RMAA karty z tymi samymi op-ampami bez i z oslonka EMI roznily sie w moim kompie miedzy soba o jak obliczylem jakies 0,087 procenta. Oczywiscie slyszalnej nie bylo dla mnie zadnej. Ciekawe czy jest jakis PC ktory ma na tyle duze zaklocenia ze ta oslonka cokolwiek daje.
Mam takiego puszkowca OPA627 - moge zrobic dla picu pomiar puszkowca i bezpuszkowca. W nocie katalogowej BB OPA627 BP, BM, SM to to samo. AU AP AM ma troche inna specyfikacje. Tyle, ze ja nawet nie slyszalem roznicy miedzy BP a AU. Na HeadFi czesc osob ja dosc precyzjnie opisuje. Majkel zdaje sie, ze tez slyszal.
-
>> fallow, 2011-01-27 14:36:05
Dzięki.
Ja też nie słyszę różnicy między kartą z osłoną i bez niej, ale skoro już ją dali, to ją przykręcam tak dla lepszego samopoczucia ;)
-
Gość z National, który je projektował sam nie wie dlaczego HA grają lepiej od dip ... a taki jest fakt.
K
-
No to jak to fakt, to z faktami dyskutowac nie ma co :)
No a gdzie mozna przeczytac wspomniana refleksje tego goscia z Nationala?
-
Ta sama kostka w innych okolicznościach dielektrycznych lub ferromagnetycznych zagra inaczej i jest to normalne. HA jest w metalowej obudowie i wcale nie chodzi tu o zabezpieczenie przed atakiem młotka.
-
To tez wszystko zalezy od tego jak bardzo zlotouchym sie jest i jakie sie ma nastawienie - i prog czulosci na roznice badz chec do ich wylapywania.
Generalnie dla jednego jakas zmiana bedzie calkowicie pomijalna a dlra innego wyrazna (wielokrotnie wspominam jak Majkel i Roland zdejmowali badz zakladali feryt na kabel i roznica byla dla nich namacana, ja natomiast nie slyszalem zadnej zmiany). Byc moze trzeba wiedziec gdzie szukac ? Dla mnie takie rzeczy sa z reguly marginalne i pomijalne, tym bardziej skoro "sam od siebie" ich nie wylapuje.
Tyle rozmawia sie o tym jak zlym srodowiskiem jest wnetrzne i zasilacz PC dla przetwornika a ja nie potrafie wskazac roznicy miedzy karta schowana w srodku obudowy i zasialana bezposrednio z PSU a karta wywalona poza obudowe PC i zasilana z oddzielnego chwalonego zasilacza.
-
Ja również nie słyszę jakichkolwiek zakłóceń z komputera (pomijając monitor kineskopowy :) ). Nie słyszę również jakiś negatywnych skutków zastosowania zasilacza komputerowego. Jak zmieniam zasilacze przy wzmacniaczu słuchawkowym, to jednak jakieś tam różnice słyszę, dlatego zakładam, że nie jestem głuchy :)