Monitory do małego pokoju.

zolt · 18-06-2009, 22:58

Najbardziej we własnej konstrukcji bałbym się chyba obudowy, bo przykręcić głośnik to nie problem, no i trochę zwrotnica martwi, ale to już można kogoś poprosić o zrobienie odpowiedniej...
Co to tej obudowy, ktoś kiedyś może robił zamówienie u stolarza na obudowę do kolumny? Nigdy takowej nie skręcałem, nie kleiłem i zapewne coś by wyszło nie tak... Duży koszt zlecenia zrobienia takowej chyba nie powinien być...

misiomor · 18-06-2009, 23:19

>> zolt, 2009-06-18 22:37

Myśmy tylko rozważali jak ew. dostosować konstrukcję zrobioną przez Krs47 (na zestawie przetworników znacznie tańszym niż Scany do CC135C a niekoniecznie gorszym) do Twojego pomieszczenia. Zwrotnica już jest opracowana, tylko robić na częściach z Polinku.

W gotowym audio do 2k będzie raczej masa kompromisów, Ushery S-520 są tego przykładem - midwoofer z parszywym modem przy 1.5k, na dodatek raczej mały. Jak głośniki będą większe to ucierpi ich jakość jak również solidność obudowy (i jakość elementów zwrotnicy).

Seas ER18 to zupełnie inna liga... Szkoda tylko że w OZ może dać basu za mało, a w BR - za dużo do Twojego pomieszczenia. MB dla odmiany jest albo droga albo trzeba zaryzykować i się narobić na dodatek przy adaptacji czegoś tańszego. No ale do mocnego rocka 18cm to zupełnie inna bajka niż 13cm bździej z Ushera.

zolt · 18-06-2009, 23:29

No właśnie ten pokój troszkę psuje koncepcje wszystkiego. Malutki niestety. Jeśli to coś by dało, postaram się w najbliższym czasie rozrysować jakiś mały projekt jak to mniej więcej wygląda rozmieszczenie tego pokoju, gdzie by stały ewentualne monitory, itp itd.

misiomor · 18-06-2009, 23:44

>> zolt, 2009-06-18 23:29

9m2 mówi już sporo - z konwencjonalnego BR basu może być za dużo.

Poza tym - potrzebujesz gotowej konstrukcji z opracowaną zwrotnicą, to dodatkowo zawęża wybór przetworników.

Nie znamy też Twoich preferencji - czy wolisz brzmienie "spokojne - precyzyjne" czy "estradowe - jazgotliwe". Dlatego zestaw z 18cm papierzakiem (albo podobnym) wygląda na mający największe szanse dostarczenia tego o co chodzi.

lancaster · 19-06-2009, 15:14

zolt w 9m niepotrzebujesz wooferzyska(bo bas i tak za nisko Ci nie zejdzie)
Rozsądna 15-ka wyjkona tam taki łomot że nie bedziesz potrzebował niczego więcej....nie wiem może polecić 15cm aluminiowego Seasa+jak na razie bezkonkurencyjny za swoją kasę(a i za 3x więcej nie widzekonkurencji)27TBFC/G
Niewielki monitor B-R z przodu, żeby można było wygodniej ustawić bliżej tylnej ściany(na czym pewnie też Ci zalezy)
Podział ponizej 2KHz bezproblemowy filtrami 2 rzędu(ew kombinacja 2 dla woofera i 3 dla tweetera - ze wzgledu na ułożenie fazy)
Moze nawet bym zaryzykował i ciął to w obu gałęziach 1 rzędem z kompensacją impedancji dla tweetera i pułapką rezonansu dla woofera.
Tyle żewzestawach "grają" niuanse i sam musisz ocenicczego potrzebujesz(modelując),lub zdacsie na gotowca.

zolt · 19-06-2009, 16:44

Zależy mi na naturalności brzmienia. Chcę tak, żeby tak gdzie trzeba zagrać ostrzej, zagrały, a tam gdzie spokojnie zagrały spokojnie. Nie chcę, żeby ze spokojnie nagranego utworu tworzyły z niego nie wiadomo co. :-P Zależy mi na liniowości pasma, coś co przyjemnie brzmi, a zarazem jest szczegółowe i słychać fajne niuanse. Coś czuję, że to za duże wymagania ;-)

misiomor · 19-06-2009, 23:04

>> lancaster, 2009-06-19 15:14

15-tka w obudowie BR z portem z przodu to właśnie Usher S-520.

A ponieważ w małym pomieszczeniu podbijanie basu zacznie się wyżej - przydałby się łagodny spadek a\'la OZ - trudny do osiągnięcia portami sensownych rozmiarów.

Szkoda że Vif M18WH i PL27TG35 juz nie ma - można by wtedy polecić monitorek OZ ze zwrotką od O2000

zolt · 20-06-2009, 09:13

Z tego oc wiem to Ushery mają chyba 13 cm przetwornik nisko-średnio tonowy.
Ja w sumie chyba również byłbym sklonny do obudowy zamkniętej. Nie będzie gwałtownego spadku, a jeśli mówisz, że w tych rejestrach będzie podbicie to tym bardziej pasmo powinno ulec lekkiej poprawie (lepszej liniowości). Ciekawe tylko, czy w tak małym pokoju z przetwornikiem 15-16 cm 40 Hz są osiągalne?

misiomor · 20-06-2009, 10:10

>> zolt, 2009-06-20 09:13

Faktyczny (z punktu widzenia akustyki) rozmiar głośnika determinowany jest przez powierzchnię drgającą Sd. Usher YS-13225W-XP ma 74cm2 a więc jest tego samego rozmiaru co 15-tki Seasa (L15RLY/P przykładowo).

Mały głośnik i OZ - obawiam się że to nawet w 9m2 da za mało basu. To co się liczy to iloraz Fs/Qts (a więc Fc przy dobroci Qtc równej 1) - jeżeli jest powyżej 100Hz, to OZ będzie brzmiała dość cienko. Niestety jest to problem nawet Seasa ER18RNX.

Powiedzmy że próbujemy uruchomić ER18RNX w OZ. Walczymy o zejście a więc Qtc=0.7. Wychodzi buda 8.5dm3 i rezonans 81Hz - w tym miejscu będzie też f3, a f6 wyląduje przy ok. 61Hz - trochę wysoko, z kolei przy 40Hz będzie już spadek 12dB a więc za duży żeby pomieszczenie skompensowało. Zwiększenie budy - może przy 40Hz będzie jakaś poprawa, jedak f3 ucieknie jeszcze wyżej. Cienkiego brzmienia nie unikniemy.

zolt · 20-06-2009, 10:32

Hmmm... czyli wygląda na to, że jak się chcę OZ do małego pokoju to trzeba użyc przetwornika o większej średnicy? A jakby wyglądało to w przypadku jakiegoś 20 cm głośnika? Czyżbym był skazany na BR? Nie jestem anty BR, myślałem po prostu, że OZ będzie lepsze. :) A f6 przy 61 Hz... rajca, strasznie to wygląda...

misiomor · 20-06-2009, 10:54

>> zolt, 2009-06-20 10:32

Tu nie chodzi tylko o średnicę głośnika, ale też Fs/Qts. Dlatego właśnie na wstępie polecałem CC135C - na Scanie 18W8535 który ma Fs/Qts = 68Hz co daje możliwość osiągnięcia f6 poniżej 50Hz, razem z podbiciem przez pomieszczenie może być równy i głęboko schodzący bas.

Problem w tym że AkustyK łączy go z dobrym - choć bez rewelacji - za to drogim 9500. I pewnie nie da schematu zwrotki gdybyś chciał zastąpić tego Scana Seasem 27TDFC albo 27TBFC/G (bardzo podobnymi w sensie przebiegu impedancji i SPL) - co dałoby znaczną oszczędność na przetwornikach.

Nie chcę pisać co sam zrobiłbym do takiego pomieszczenia - bo niestety nie byłbym w stanie pomóc w strojeniu zwrotki, dlatego lepiej IMHO poruszać się w obszarze konstrukcji już zrobionych.

zolt · 20-06-2009, 11:02

Dlatego właśnie tak mi zależało na tych CC135C, a zwłaszcza na głośniku basowym, żeby połączyć go z czymś, bo i ja również uważam, że cena ten wysokotonowy Scana jest zbyt wysoka. Żeby tylko dorwać gdzieś zwrotkę... Ciekawe czy Akustyk za jakąś cenę byłby w stanie przygotować takową.

misiomor · 20-06-2009, 11:18

>> zolt, 2009-06-20 11:02

Przygotowanie zwrotki pod jednostkowy egzemplarz mija się finansowo z celem - policz sobie całe zadęcie przy tym (amortyzacja systemu pomiarowego i know-how konstruktora, przejazdy) a potem czas konstruktora poświęcony na pomiary, symulacje i dostrajanie odsłuchowe. Taniej wyjdzie hi-end ze sklepu.

CC135C to gotowy kit, już pomierzony, zaprojektowany i odsłuchany. Można próbować niewielkim nakładem obliczeń (korzystając z podobieństwa między głośnikami) przerobić go pod Seasy o których pisałem, jednak wątpię czy w cenie dwóch 18W8535 AkustyK zgodzi się dołożyć za gratisa schemat zwrotki CC135C. No i taki manewr oznaczałby pewne ryzyko że własności brzmieniowe Seasów będą inne i całość zagra jednak gorzej niż oryginalne CC135C.

zolt · 20-06-2009, 12:12

Czyli z 18W8535 trzeba się pożegnać...

misiomor · 20-06-2009, 12:42

>> zolt, 2009-06-20 12:12

Konstrukcja Krs47 na ER18RNX i 27TBFC/G jest znacznie tańsza w częściach i nie wymaga pochyłej ścianki co uprościłoby i to znacznie sprawę z obudową.

Problem z BR można w sumie rozwiązać tak - buda zmniejszona do 12 - 14dm3 i niskie strojenie rurą ciut mniejszą niż te 5cm średnicy, za to z profilowaniami. Strojenie 40Hz albo niższe - i już charakterystyka zaczyna mieć łagodny spadek z f6 w okolicach 45Hz.

Przykładowo - 12dm3 i 40Hz oznaczałoby rurę 5cm średnicy i 27cm długości - bez kolanka się nie da. Odpuszczając jednak nieco ze średnicy można zastosować port z Polinku, model HP fi 42.7 - bez przycinania powinien dać strojenie zbliżone do 40Hz (może minimalnie wyższe), jest ponadto profilowany i stożkowy w przekroju więc może trochę pomoże to na turbulencje, ponadto strojenie jak proponuję nie eksploatuje portu bardzo silnie. Miszczostwo świata to nie będzie, ale bas powinien się poprawić w porównaniu z OZ na tym głośniku.

No chyba że wejdziesz w posiadanie 18W8535 i schematu od CC135C - wtedy ja albo może inny forumowy specjalista może pomóc w adaptacji pod któregoś z Seasów (bez gwarancji rzecz jasna). Zaph pomierzył zarówno 9500 jak i Seasy - więc są efektywności mierzone w ten sam sposób (Seasy trzeba by pewnie minimalnie mocniej tłumić).