Audiohobby.pl

Ortodynamiczny świat

pastwa

  • 3828 / 6109
  • Ekspert
14-05-2010, 22:26
>> szwagiero, 2010-05-14 16:28:05
Uważamy, że jakby niejaki John G. nie wyceniał swoich słuchawek według absurdalnych stawek to byłoby lepiej dla wszystkich. Zauważ, że ani Sennheiser, ani Beyerdynamic ani AKG nie miało w swoich ofertach naprawdę drogich słuchawek, ale wszyscy w końcu stwierdzili, że jak inni za taki dźwięk biorą takie kokosy to oni też mogą - czysty biznes. No to mamy teraz wyścig cen we flagowcach... jestem ciekaw co nowego i za jaką cenę wypuści Grado? Może być zabawnie ;)


Nie bardzo mnie to jakos przekonuje, konkurencje wykancza sie bowiem nizszymi cenami swoich produktow, a nie wyzszymi, tak przykladowo toczy sie caly czas wojna cenowa pomiedzy Intelem, a AMD, byl taki okres, ze ten ostatni ledwie juz zipal, bo nie bylo go stac na konkurowanie z gigantem Intelem (ten bowiem mogl sobie pozwolic na zbijanie szybsze i czestsze ceny swoich prockow). Wedle Waszego postrzegania, AMD aby wyjsc na swoje i pokonac, badz stac sie przykladem marketingowym dla Intela, powinien podniesc nagle cene swoich wyrobow kilkakrotnie, gdyby jednak tak uczynil juz dawno by go na rynku nie bylo.

Ale niech bedzie, ze jest taka logika i ze to John Grado tak kreci rynkiem sluchawkowym, ze wszyscy ustalaja swoje cene podlug niego wlasnie, powiedz mi zatem, kto Twoim zdaniem (zanim Johny wyskoczyl ze swoimi produktami straszliwie drogimi) tak beszczelnie wywindowal w dawnych czasach cene HD600 czy tez HD650 badz Beyerdynamika DT880, skoro modele flagowe Philipsa czy tez Panasonica byly wowczas duzo, duzo tansze, kto byl tym zlym, i dlaczego Philips czy Panasonic olali tego zlego i dalej produkuja swoje szczytowe modele za duzo mniejsze pieniadze ?

No i kto pierwszy na swiecie spowodowal, ze sluchawki generalnie zaczely duzo (powyzej 100PLN to juz dla wielu ludzi duzo) kosztowac, bo to jest chyba najciekawsze pytanie i do niego wszystko sie sprowadza he he

szwagiero

  • 2240 / 6111
  • Ekspert
14-05-2010, 23:28
>> pastwa, 2010-05-14 22:26:30

My tu nie dyskutujemy o historii tylko o teraźniejszości. Philips czy Panasonic to firmy, które nie stworzyły aż tak dobrych słuchawek, żeby można było wskoczyć na poziom tych wielkich (może oprócz Technics RPF-30). Nie przesadzaj też z dawnymi cenami Sennheisera czy Beyerdynamic, bo dopiero teraz tak naprawdę obie te firmy wypuściły swoje drogie słuchawki w postaci HD800 czy T1... rzeczy typu Orpheus etc pomijam bo to zupełnie inna bajka. Kiedyś słuchawki też tanie nie były, ale nikt nie zbliżał się w modelach seryjnych do absurdu tak jak Grado. Ruscy dawno temu za TDS-5m płacili równowartość średniej krajowej, więc tanio nie było, ale Grado w naszym kraju to nie jest równowartość średniej krajowej, tylko gdzieś tak 3 średnich.

W świecie audiofilskim (i nie tylko) niekoniecznie działa strategia wykańczania konkurencji niskimi cenami - trochę pomyliłeś tematy. Za badziew faktycznie płaci się mało, więc pomijając kwestię dźwieku (który niektórym się podoba), to Grado powinno zabić konkurencję niskimi cenami, bo też niskie standardy prezentuje. Oczywiście nie za wszystko winię firmę Grado, ale myślę, że jakiś procent odpowiedzialności za teraźniejszą sytuacją na rynku słuchawek na niej spoczywa.

Hifiman i Audeze poczuło biznes na pewno i trudno się im dziwić. Wiedzą, że jest rynek i że ortho się ludziom podoba. Najpierw LCD-1 za jakieś marne grosze, potem HE-5 za 500-600$ (?), teraz LCD-2 za prawie 1000$ i LCD-6 za 1600$? Jak widać wykańczanie konkurencji ceną chyba nie działa, tutaj liczy się to, które zagrają lepiej i za to ludzie będą w stanie zapłacić. Tak samo jak są tacy, którzy płacą za PS-1000, bo taka kasa ich nie przeraża, a jak każdy audiofil chcą mieć najlepsze i najlepiej najdroższe. Sami słuchawkowcy są również w pewien sposób winni za taki stan rzeczy.

fallow

  • 6457 / 6079
  • Ekspert
15-05-2010, 08:51
Bardzo niechetnie sie wlaczam bo o Ortho za duzo do powiedzenia nie mam poza tym ze chcialbym miec SS100, myslalem ze ktory jak ktory - ale ten watek ominie "Gradodyskusja". Chce tylko dodac, ze Grado moim zdaniem nie kreci rynkiem sluchawkowym. Produkty faktycznego hi-endu (Sony MDR R10, Orfeusze, L3000, Qualia) to inna sprawa niz masowe flagowce Grado, inny pulap przede wszystkim. Grado po prostu pokazalo, ze klient jest gotowy zaplacic az tyle za masowy produkt. Jezeli nawet Beyerdynamic - chyba jedna z ostatnich firm ktora interesowal (celowo w czasie przeszlym) rynek audiofilski wydaje audiofilskie sluchawki to cos jest na rzeczy.

Gdyby Grado obnizylo ceny swoich sluchawek w jakis drastyczny sposob, moim zdaniem strzelili by sobie w kolano. Moim zdaniem na tym pulapie cenowym i targecie konsmentow, przede wszystkim "price is product". To samo w przypadku "hi-endu" Senna, Beyera czy Denona lub kogokolwiek kto ma zamiar sprzedawac "hi-end". Nie da sie sprzedawac "hi-endu" po "nie-hi-endowych" cenach, bo to juz nigdy wtedy "hi-end" nie bedzie :))

Sim1

  • 1829 / 6073
  • Ekspert
15-05-2010, 10:53
fallow, jest dokładnie jak mówisz, na rynku hi-end rządzą 2 zjawiska znane z ekonomi - efekt snoba i przede wszystkim efekt Veblena.

pastwa

  • 3828 / 6109
  • Ekspert
15-05-2010, 22:55
Nie wiem czy ktos juz wklejal,ale jest porownanie HE-5 kontra HD800:


http://www.headfonia.com/?p=1442&page=2


maly wycinek:

Again, the HE-5 by itself is very good with bass. The bass is not muddy and well-controlled, while still offering good punch and body. However, the HD800 is still significantly better. I find the bass on the HD800 to be richer, more full bodied, while possessing far more layers of tones yet remaining very organic. Definitely one of the best bass I have ever heard. Though the HE-5 is extremely good in terms of bass, and definitely better than all the vintage orthos I have heard, the HD800 still remains superior.


Maja zatem niezly bas, co wiecej, koles okresla ich najlepszymi z dotychczasowych sluchawek orthodynamicznych (majac pewnie na mysli starsze modele). Sluchawki jawia sie zatem jako dobre i warte rozwazenia, zwlaszcza ze ich cena jest dwa razy nizsza od HD800.

moze sobie je sprawie ;\'))

aasat

  • 2265 / 6092
  • Ekspert
15-05-2010, 23:08
>> pastwa, 2010-05-15 22:55:02
moze sobie je sprawie ;\'))

Kupuj :)  

pastwa

  • 3828 / 6109
  • Ekspert
15-05-2010, 23:18
Zwlaszcza ze porownanie dotyczylo starszego modelu, ten nowy jest podobno nieco poprawiony tu i owdzie. Tylko do nich to by trzeba kupic jakis wzmak co sie nazywa Gigawat ;\'))

aasat

  • 2265 / 6092
  • Ekspert
15-05-2010, 23:20
Pastwa, weź pod uwagę LCD2, mogą być jeszcze lepsze

szwagiero

  • 2240 / 6111
  • Ekspert
16-05-2010, 00:20
I łatwiejsze do napędzenia.

pastwa

  • 3828 / 6109
  • Ekspert
17-05-2010, 10:39
A moze ktos zna adres do sklepu gdzie te Audeze sa oficjalnie sprzedawane, jakby jeszcze ich cena tez byla podana, pytam bo dosc ubogo pod tym wzgledem wygladaja wyniki netowe.

aasat

  • 2265 / 6092
  • Ekspert
17-05-2010, 11:00
Wydaje mi się, ze możesz jedynie do nich napisać info@audeze.com

aasat

  • 2265 / 6092
  • Ekspert
02-06-2010, 12:33
Jednak Grago mogą dobrze zagrać :) można włożyć w nie drivery SFI

Sim1

  • 1829 / 6073
  • Ekspert
02-06-2010, 23:42
Troszkę historii ;) w załączeniu skan z "Design Council consumer goods awards 1973" (Design Journal) [http://vads.ahds.ac.uk/diad/article.php?title=292&year=1973&article=d.292.31]
Wharfedale jako pierwsze pokazało światu drivery ortho i dopiero kiedy w 1975 roku wygasł patent do ataku ruszyły pozostałe firmy [http://20cheaddatebase.web.fc2.com/yamaha/oruso.html].

Sim1

  • 1829 / 6073
  • Ekspert
07-06-2010, 22:40
Czyżby nas coś ominęło? Z wypowiedzi w wątku pod załączonym linkiem użytkownik Edwood poszukuje chętnego z LCD2 by porównać bezpośrednio z HE-6 które najwyraźniej posiada celem testów?!
http://www.head-case.org/forums/headphones/3481-orthodynamic-thread-36.html#post360796

Sim1

  • 1829 / 6073
  • Ekspert
13-06-2010, 20:11