Audiohobby.pl

Oversized 2-way:)

meloV8

  • 1388 / 3670
  • Ekspert
22-05-2017, 17:12
Jesli dobrze kojarze, to tam obudowa jest bardzo mala i prawdopodobnie dziala to na koncepcie "URPS means to operate a driver at below its resonance frequency". O ile to to o czym mysle...

http://www.referenzboxen.de/index_hifi_en.htm?http://www.referenzboxen.de/hifi/aka_sub_sonder_en.htm

lancaster

  • 26220 / 3704
  • Administrator
22-05-2017, 17:51
mozliwe ze to thd, ale do 7cali scana zamknieta obudowa na oko 15l powinna byc OK a nie za mala, wrazenia subiektywne jak najabrdziej OK.

tetejro

  • 1572 / 793
  • Ekspert
22-05-2017, 19:19
jBas z wentylowanej co tu duzo mowic zawsze troche odstaje jakoscia od dipola czy klozeta o hornie nie mowiac tylko kozet ma ta zalete ze jest najmniejszy z towarzystwa, opoxnienie spoko a znieksztalcenia zaltwiamy sd. W zasadzie chodzi o rozmiar najbardziej zeby jakosc byla spoko a calosc mozliwie kompaktowa. Gdyby  i akurat ta rzecz wisiala bralbym pod uwage rezonatory, w tym wypadku bez sensu, a rozprezenie poduchy robi robote lepiej jak jest pelne wiec variovent tez jest w modelu taki jak piszesz w realu nie wyrownuje cisnienia jak otwarcie obudowy o ile to jest odpowienio duze a jak pisalismy obudowa ma byc mala wiec to otwarce musi zajmowac sporo w niej miejsca i znow sie robi figura niemozliwa i koszerklozet nie taki ostatni sie okazuje.

Nawiązująć jeszcze do klasyfikacji która przedstawił melo. Jezeli chcielibysmy "rozpręzyć" OZ to najwłasciwsza byłaby bardzo długa linia transmisyjna, a nie otwór BR strojony pod akustycznie. Długa linia zawiesza membrane na masie powietrza w której rezonans ma byc jak najefektywniej stracony. Czyli zastepuje poduszke powietrzną z OZ. Tak to widze, choć przynam że realizacja byłaby raczej trudna i nie zawsze moze być udana.

Nie ma co filozofować, jeżeli głośnik nadaje się do OZ, to warto zastosować OZ. Tylko że uzyskamy mało komercyjny efekt na basie.
« Ostatnia zmiana: 22-05-2017, 20:21 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 1572 / 793
  • Ekspert
22-05-2017, 20:52
Przy okazji grzebania w Couterpoitach na temat ich konstrukcji ML TL i podobnych wysokich podłogowców, trafiłem na model 128T 25th Anniversary
https://www.audiophile.com/products/counterpoint-128t-25th-anniversary-loudspeaker

Widoczna idea z Vifą/ScanSpeakiem DX oraz 8" midwooferem (na oko to siedzi w nim SB-Acousticc). Symulacje wskazują że SBA23 można użyć w Obudowie Zamkniętej ok. 30-35 litrów uzyskujac zakres -6db przy 40Hz. Więc całkiem dobrze.

W taki sposób sposób łączymy temat 8" monitora oversized z tematem wyboru rodzaju obudowy.

Chodzi oczywiście o SB23NRXS45-8.
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/nrx/8-sb23nrxs45-8/
Z kształtu przebiegu spl wynika ze powinien sie zaaplikowac podobnie do Tonsila GDN 20/100/3-4om czyli głosnika ponoć stosowanego w ekranowanej wersji w monitorach AMS-1. W każdym razie ma podobną zapadłość poniżej 1000Hz i szerokie wybrzuszenie na krzywej spl aż do 2000Hz lecz nieco bardziej poszarpany pik od łamania membrany.
Cena niestety dwa razy wyższa od Ushera 8133.
« Ostatnia zmiana: 22-05-2017, 21:08 wysłana przez tetejro »

meloV8

  • 1388 / 3670
  • Ekspert
22-05-2017, 22:28
Nie podoba mi sie duza odleglosc miedzy glosnikami w tym Couterpoint.

Poza tym narazie nie widze tutaj dostepnego i realnego konkurenta dla Alcone AC 8 HE. Ma lepsze charakterystyki katowe, jest zbudowany bardziej jak midwoofer, niz ten Sb23, ktory raczej bym uzyl na bas w 3 way.

tetejro

  • 1572 / 793
  • Ekspert
23-05-2017, 21:04
Alcone 8 HE  był czy jest jeszcze nadal stosowany w podłogowych zestawach 2 drożnych - można je zobaczyc na stronie Strassackera
http://www.lautsprechershop.de/
Model Fourier i Fermatr

Tak samo na nim budował Arton Audio z Jawora. Odnoszę coraz większe wrazenie ze melo z Jawora jest własnie Artonem Audio :-)

Alcone to membrana twarda i ostry pik rezonansowy który trzeba odcinać pułapką - zreszta Alcone podaje taki filtr pomiarowy z układem RLC.
Ponadto na stronie laustsprechershop są nieścisłości - różnice w danych opisowych i danych z karty katalogowej na tyle znaczne że pozwalają sadzic iż doszło w tym czasie do zmian konstrukcyjnych w głosniku.
http://www.lautsprechershop.de/index_chassis_en.htm
http://www.lautsprechershop.de/pdf/alcone/ac8he.pdf
inne Vas, inne Fs, Inne parametry TS oraz co widac na zdjęciu inaczej wykonany obwód magnetyczny.
Co za tym idzie nie wiadomo czy współczesny model nadaje się do OZ tak samo dobrze jak jego pierwotne wykonanie.

W kwestii odległości głosników od siebie zauwazyłem że wiele konstrukcji także monitorów blisko-średniego pola na 8" midwooferach ma własnie dość daleko odsunięte głosniki wysokotonowe. Nie jest to rażące przesunięcie ale też nie widać dążenia do maksymalnego zbliżania centrów. Nie sądze jednak żeby to była jakaś wada czy nieprzemyślenie konstrukcyjne.

meloV8

  • 1388 / 3670
  • Ekspert
23-05-2017, 23:57
Jawor to male miasto, ludzie sie tu znaja, tak samo ja znam wlasciciela firmy Arton. To bardzo mily czlowiek. Oficjalnie firma Arton caly czas istnieje.
Co to samego Alcone, to filtrowanie tego glosnika jest dosc proste. Mam nowa wersje, aktualnie produkowana. Parametry z pdf sa nieprawdziwe. Parametry ktore sa podane obok glosnika z listy sa bliskie rzeczywistosci.

Problemy z tak duzymi midbasami to glownie charakterystyki katowe, ktore akurat Alcone ma calkiem dobre. Przy dalekim odsunieciu tweetera od midbasu zwykle pojawiaja sie problemu z graniem poza osia, szczegolnie jak punkt podzialu nie jest odpowiednio niski. Pomijam juz kwestie estetyki, gdzie co prawda jest to kwestia gustu, ale dla mnie takie rozsuniecie jest po prostu nieladne.

Corvus5

  • 2546 / 3168
  • Ekspert
24-05-2017, 17:01
Apropos obudowy zamkniętej pojawiła się tu wtemacie wzmianka o EQ. Jak się ma brzmieniowo przejście z otwartej na zamkniętą plus EQ? W tej chwili mam pewne 12 cali (wg producenta Fs = 33 Hz, Qts = 0,36, Vas = 52 l) w budzie ok 100 l, strojone BR obecnie na 28,5 Hz (zmierzone). Przy wysokim basie, załóżmy powyżej 100 Hz mocowo nie wyrabia, grzeje się. Na bardzo niskim basie wyciska max mechaniczne, jest chłodno. Rozważam zabicie BR i koretkę EQ. Czy na pewno w jakimś stopniu poprawi to brzmienie od powiedzmy 2x częstotliwości BR i wyżej, czy może loteria lub nawet nic nie zmieni? Skoro zaproponowano takie rozwiązanie, to jak się to ma w praktyce?

tetejro

  • 1572 / 793
  • Ekspert
24-05-2017, 21:28
Nie widze żeby Alcone 8 HE miał jakieś szczególnie rózne spl pod katem od tego typu 8" głosników, Moze wychodzi to w dokładniejszych pomiarach.

Natomiast filtr do Fouriera jest udostepniony na stronie Int. Strassackera. Zestaw jest 25mm kopułka miekką wysokotonową umieszczoną w małym WG. Jest nadzieja że moze to niezle zagrać, choc podobno głosniki Alcone nie sa jakies wybitne konstrukcyjnie.
Ja słyszałem dawno temu (te głośniki maja juz ponad 20 lat) zestawy na 5,25 HE, które składał i sprzedawał wtedy własnie Arton Audio. Wtedy ich brzmienie mi sie podobało. Zestawiał te głosniki z ceramiczna kopułką wysokotonową Alcone, z głosnikiem wstęgowym Phillipsa oraz z głosnikami wstegowymi Expolinear. No ale to były małe głośniki. 8" Alcone nie słyszałem na żywo, jedyna recenzja Fouriera z tamych szasów wspominała o niedostatkach czy nierównosciach na tonach średnich

tetejro

  • 1572 / 793
  • Ekspert
24-05-2017, 21:32
Apropos obudowy zamkniętej pojawiła się tu wtemacie wzmianka o EQ. Jak się ma brzmieniowo przejście z otwartej na zamkniętą plus EQ? W tej chwili mam pewne 12 cali (wg producenta Fs = 33 Hz, Qts = 0,36, Vas = 52 l) w budzie ok 100 l, strojone BR obecnie na 28,5 Hz (zmierzone). Przy wysokim basie, załóżmy powyżej 100 Hz mocowo nie wyrabia, grzeje się. Na bardzo niskim basie wyciska max mechaniczne, jest chłodno. Rozważam zabicie BR i koretkę EQ. Czy na pewno w jakimś stopniu poprawi to brzmienie od powiedzmy 2x częstotliwości BR i wyżej, czy może loteria lub nawet nic nie zmieni? Skoro zaproponowano takie rozwiązanie, to jak się to ma w praktyce?

Jeżeli nie wyrabia sie mocowo z BR to tym bardziej nie wyrobi w tej objetości w OZ.
Jeżeli masz parametry głosnika wrzuć w WinISD i zobacz jak wygląda przebieg charakterystyki mocowej w zaleznosci od wielkosci i strojenia obu typów obudowy.

meloV8

  • 1388 / 3670
  • Ekspert
24-05-2017, 21:49
Dla mnie roznica jest oczywista, wystarczy porownac pomiar pod katem 30 stopni np.

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/nrx/8-sb23nrxs45-8/

http://www.lautsprechershop.de/pdf/alcone/ac8he.pdf

Filtr do Fouriera na stronie jest kiepski, moze byc tylko baza i nic poza tym. Nie filtruje tego glosnika dostatecznie.

Slaba srednica, to glownie problem ze starym wyskotonowym glosnikiem pseudoceramicznym. To bylo bylo zwykle alu napylane, zadna ceramika. Tego glosnika dawno nie ma w ofercie.

jjurek

  • 1977 / 3632
  • Ekspert
25-05-2017, 18:52
Trochę z innej beczki.
Na ile szacujecie R tych cewek w sekcji LF? (zwrotnica Audionote)
Powietrzne, ok. 1,6mH, drut prawdopodobnie 0,7 mm.

tetejro

  • 1572 / 793
  • Ekspert
06-06-2017, 20:15
pytasz o to czy szacujemy wysoko opornosc pasozytniczą cewek w zwrotnicy elektrycznej?

Teoretycznie przypięcie do głosnika cewki o wysokim R zmieni jego dobroc wypadkowa Qts - wzrośnie współczynnik dobroci. Co moze byc pozyteczne dla głosników o niskiej dobroci, którym w ten sposób mozna zapodac wieksza obudowę i uzyskać dore wyrównanie opadania charakterystyki spl do nieco nizszego basu.
Oczywiście teoretycznie - tak to przynajmniej wygląda na symulacjach, choć wątpie czy dzieki temu z typowego tłuczka estradowego da się w ten sposób zrobic dadowalający mid-woofer do zastosowań domowych.

lancaster

  • 26220 / 3704
  • Administrator
06-06-2017, 20:35
nie da sie :-) tluczek estradowy potrzebuje miec wpompowane W a jak wpompujesz w typowym zastosowaniu domowym to na nastepny dzien aparat sluchowy.