Audiohobby.pl

Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
29-12-2017, 20:04
Chiałem zacząc od Miflexa. Po 25 latach kompletnej pustki (a wczesniej też nie było lepiej) wrócił na rynek produktów Audio i to od razu z przytupem
http://audiomiflex.pl/12-kondensatory-audio .... zapraszaja nawet na "odsłuchy" kondensatorów :-D Z tym ze jednak chodzi o słuchanie kondensatorów wyjściowych na wyjściach wzmacniaczy lampowych.

Mnie interesują kondensatory do toru wysokotonowego zwrotnic głosnikowych.

Do tej pory kupowałem Manty zwane czasem Teslami, Intertechnik Q4 tej samej klasy, Intertechnik Audyn Cap (black) i Jantzen standard.

Miflex zrobił mi pewien dowcip ponieważ wyprodukował kondensatory zwijane MKP w czterech kategoriach w takim samym szeregu znamionowym ograniczonym od góry
MKP-13 i MKP-11 są na 400 V DC
MKP-14 i MKO-10 są na 600 V DC
Wszystkie z tolerancją +/-2% jak wskazują etykiety, choć specyfikacja już nie, bo wg tabel dopuszczalne są dwa wykonania z tolerancją 2% / 5% i jak rozumiem dla wszystkich pojemności.

Tu można pobrać parametry techniczne, porównać ceny oraz kupić:

MKP-10
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/14-mkp-10.html#/86-pojemnosc_mkp_10-68

MKP-11
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/15-mkp-11.html#/112-pojemnosc_mkp_11-68

MKP-13
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/16-mkp-13.html#/150-pojemnosc_mkp_13_mkp_14-68

MKP-14
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/16-mkp-13.html#/150-pojemnosc_mkp_13_mkp_14-68

Tangens kąta stratnosci - czy ma znaczenie w tym zastosowaniu i w tych wartościach?

MKP-10 i MKP-11 mają Tg kąta stratności  <0,003 @ 1kHz
MKP-13 i MKP-14 mają Tg kąta stratności  <0,001 @ 1kHz

Cenowo natomiast najtańszy jest MKP-13 (400VDC; Tg kt.str.<0,001; tol.+/-2%) - MKP-14 ma prawie to samo ale jest na 600VDC i jest o złotówke droższy)

Najdrośzy jest MKP-10 (600VDC; Tg kt.str.<0,003; tol.+/-2%) i znowu jest tylko ok. 1zł. droższy od MKP-11 na 400VDC

Pytanie - który brać???

Ten z mniejszym Tangensem kąta strat ale na 400VDC??? Przy okazji jest on najtańszy.
« Ostatnia zmiana: 29-12-2017, 22:23 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
29-12-2017, 20:40
Druga część pytania. Porównanie z najtańszymi kondensatorami konkurencji.

MANT (Tesla)
http://www.polnikbis.pl/kondensatory-audio/kondensatory-mkp-400vdc-600vdc
Pod tym linkiem się ich juz nie kupi, kiedyś były tu tańsze, ale obecnie to tylko dystrybucja i sprzedaz detaliczna w podobnych cenach. Njawyżej jeszcze z zapasów mozna coś kupic taniej.

Obecnie cennikowo można porównać jeszcze Jantzen Cross-Cap oraz Audyn Cap QS lub Q4

Ceny sa różne, różnice między nimi niewielkie, informacja techniczna tak skąpa az mam wrażenie ze róznice w cenie wynikaja wyłącznie z innego koloru folii i farby w nadruku.

https://www.poweraudio.pl/jantzen-audio-cross-cap-6-80-uf-p-234.html

https://www.poweraudio.pl/jantzen-audio-standard-z-cap-6-80-uf-p-156.html

https://www.poweraudio.pl/audyn-cap-mkp-qs-6-80-uf-p-2196.html

https://www.poweraudio.pl/audyn-cap-q4-6-80-uf-p-2296.html


Porównanie robiłem dla wartosci 6,8uF
 Wiec MIFLEX MKP-13 kosztuje 17,47zł. brutto. Czyli o 0,5zł. mniej niż Audyn Cap MPK QS i o kilknaście groszy drożej od Jantzen Standard Z-cap I sporo drozej od Jantzen Cross-cap za 12,49zł.

Wszystkie modele są na 400VDC
Przy tym jednak Jantzen Cross-Cap ma +/-5% tolerancji, dla Z-Standard w ogóle nie podawana jest tolerancja za to jest Jakiś Loss Factor (ale czy to jest Tg kt.str. czyli Dissipation factor???) <0,0002 @1kHz ale dla wartości 1uF - więc nie wiem jak to porównywać do parametrów Miflexa. który ma tu podobna wartosć o rząd wielkości wyżsżą - bo chyba podana dla maksymalnej wartosci C w całym szeregu znamionowym?

Audyn Capy też mają tolerancję +/-5% i Loss Factor <0,0003 @1Khz @1uF

Pytanie czy te wartości coś w ogóle znaczą w wydaniu naszych mocno podpartych marketingowym bełkotem sprzedawców???

Oraz czy ktoś miał porównanie tych kondensatorów z dłuższego doświadczenia, może sertwisowego???

Róznice w cenie sa całkiem istotne , bo jeszcze dochodzi droższa przesyłka z Miflexa. Oczywiście jako nazista i faszyta, który zjadłby na sniadanie Timermansa z Szulcem ( za wyjątkiem jego wątroby przezartej wódą), oczywiście skłaniałbym się ku Miflexowi.
Czy jednak na pewno warto, bo są juz w cenie niebieskich Jantzenów?
« Ostatnia zmiana: 29-12-2017, 22:26 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
29-12-2017, 21:22
No i jeszcze dla porównania:

Kondensatory Mant MKP które stosowałem, obenie mozna jeszcze podobno kupic tutaj
http://www.rezystory.net/
6,8uF na 400VDC tol. +/-5% koszt 9,85zł.

I droższe kondensatory  Monacor MKP ale na 250V - nadal drugie najtańsze po Mant
https://www.poweraudio.pl/monacor-mkpa-68-kondensator-6-80-uf-p-499.html

To naprawde robi róznicę. Mant jest o połowe tańszy od najtańszego Miflexa MKP, który przeciez też nie jest jeszcze w górnych granicach cen. W dodatku jeszcze bardziej obniżałem koszty stosując w połączeniach równoległych  kondensatory MKS Mant lub Iskra.
Przy skomplikowanych zwrotnicach - a takie zazwyczaj buduję - cena jest już znaczaca więc ta róznica o połowę tez daje się odczuć, czesto to wartosć głośnika.

Czy to naprawdę robi róźnicę adekwatną do ceny? Czy ktos łączył typowego Seasa, Vifę, Ushera przy pomocy takich Mant i dla porównania Miflexów, Jantzenów nie mówiąc juz o porównywaniu z np. Mundorfami Supreme?
« Ostatnia zmiana: 29-12-2017, 22:30 wysłana przez tetejro »

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
02-01-2018, 09:38
Nikt nie korzystał jeszcze z polipropylenowych Miflexów ?

Synthax

  • 2181 / 2125
  • Ekspert
04-01-2018, 10:09
Ale do Duelundów podobne :)

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
04-01-2018, 18:15
Nie wiem co to Duelundy. Nawet nazwa mi nic nie mówi.

cadam

  • 4264 / 3908
  • Ekspert
04-01-2018, 19:19
Mifleksy nie są tanie. Polityka firmy wygląda jakby chcieli zarobić na frajerach sprzedając im audiofilskie kondensatory.

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
04-01-2018, 20:22
Mówimy o tych polipropylenowych ? Np. ten 6,8uf / 400V za ok. 17 złotych brutto?

W sensie audiofilskim sa tanie. Choć znalazłem jeszcze żródło Mant-Tesla w cenach tak poniżej 10zł.

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
05-01-2018, 00:41
To przeczytaj jeszcze pdf-a który TME załącza. Nie dosyć że to inne kondensatory z innym izolatorem to sa tylko do 10uF i w tolerancji 10% lub 20%
tg. kąta stratnosci także prawdopodobnie wiekszy, o ile przy kondensatorach audio podaja maksymalny dla maksymalnej pojemnosci, to wychodzi na to ze w przeciwzakłóceniowych WXPD jest on pieć razy większy.
https://www.tme.eu/pl/Document/a6704295b0a557262e50686e3c433e2c/WXPD-275Vac-2013-06-24-pl.pdf

Najtaniej jak spotkałem były Mant-Tesla 5% tolerancji i podobno w podobnej cenie niektóre Bennic (takie w lepszym wykonaniu, bo standardowe to 10% tolerancja ).
http://www.rezystory.net/kondensatory_zamowienie.php?podtyp_id=106&id=5590
Taniej to juz tylko zwykłe foliowe albo nawet elektrolityczne bocznikowane jakimś małym styrofleksowym.
« Ostatnia zmiana: 05-01-2018, 00:53 wysłana przez tetejro »

Synthax

  • 2181 / 2125
  • Ekspert
06-01-2018, 19:51
Tu masz audiofilskość do n-tej potęgi :D

http://duelundaudio.com

Gustaw

  • 1648 / 1327
  • Administrator
06-01-2018, 20:21
Tu masz audiofilskość do n-tej potęgi :D

http://duelundaudio.com

Czy chodzi o te ołówki przerobione na audiofilskie kondensatory? ;-)

tetejro

  • 1674 / 998
  • Ekspert
06-01-2018, 21:18
Aaaaleście się rozpasali :-D

Od jakiegoś taniego stuffu do silników elektrycznych po haj-endy w tekturowych obudowach ... (Miflex też robi takie haj-endy ale pytałem o ich normalne kondensatory polipropylenowe)

A kondensatory Miflex MKP-13 są w klasie cenowej najtańszych Jantzenów Cross Cap. SCRów, Mant, Czy Audyn Cap Q4. Sa minimalnie droższe ale wg producenta oferują 2% tolerancję.

Ciekawi mnie jak tej klasy kondensatory maja się do takich Delundów na przykład. I czy miedzy nimi sa jakieść rónice, bo opinii tyle co ludzi.

Czytałem na przykład ze SCRy to dno i wodorosty, taniocha itp. i w ogóle sa na niskie napięcie więc do d... (ale jakie to ma znaczenie już się nie dowiedziałem)

Synthax

  • 2181 / 2125
  • Ekspert
06-01-2018, 22:34
Moje zdanie jest takie ze te audiofilskie kondensatory to wprowadzają podbarwienia zależne od gustu.
Jak ktoś lubi takie zabawy to lepiej equalizer kupić.

nsk

  • 356 / 2876
  • Zaawansowany użytkownik
06-01-2018, 23:03
A te nieaudiofilskie nie wprowadzają :)?