Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: tetejro w 29-12-2017, 20:04

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-12-2017, 20:04
Chiałem zacząc od Miflexa. Po 25 latach kompletnej pustki (a wczesniej też nie było lepiej) wrócił na rynek produktów Audio i to od razu z przytupem
http://audiomiflex.pl/12-kondensatory-audio .... zapraszaja nawet na "odsłuchy" kondensatorów :-D Z tym ze jednak chodzi o słuchanie kondensatorów wyjściowych na wyjściach wzmacniaczy lampowych.

Mnie interesują kondensatory do toru wysokotonowego zwrotnic głosnikowych.

Do tej pory kupowałem Manty zwane czasem Teslami, Intertechnik Q4 tej samej klasy, Intertechnik Audyn Cap (black) i Jantzen standard.

Miflex zrobił mi pewien dowcip ponieważ wyprodukował kondensatory zwijane MKP w czterech kategoriach w takim samym szeregu znamionowym ograniczonym od góry
MKP-13 i MKP-11 są na 400 V DC
MKP-14 i MKO-10 są na 600 V DC
Wszystkie z tolerancją +/-2% jak wskazują etykiety, choć specyfikacja już nie, bo wg tabel dopuszczalne są dwa wykonania z tolerancją 2% / 5% i jak rozumiem dla wszystkich pojemności.

Tu można pobrać parametry techniczne, porównać ceny oraz kupić:

MKP-10
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/14-mkp-10.html#/86-pojemnosc_mkp_10-68

MKP-11
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/15-mkp-11.html#/112-pojemnosc_mkp_11-68

MKP-13
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/16-mkp-13.html#/150-pojemnosc_mkp_13_mkp_14-68

MKP-14
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/16-mkp-13.html#/150-pojemnosc_mkp_13_mkp_14-68

Tangens kąta stratnosci - czy ma znaczenie w tym zastosowaniu i w tych wartościach?

MKP-10 i MKP-11 mają Tg kąta stratności  <0,003 @ 1kHz
MKP-13 i MKP-14 mają Tg kąta stratności  <0,001 @ 1kHz

Cenowo natomiast najtańszy jest MKP-13 (400VDC; Tg kt.str.<0,001; tol.+/-2%) - MKP-14 ma prawie to samo ale jest na 600VDC i jest o złotówke droższy)

Najdrośzy jest MKP-10 (600VDC; Tg kt.str.<0,003; tol.+/-2%) i znowu jest tylko ok. 1zł. droższy od MKP-11 na 400VDC

Pytanie - który brać???

Ten z mniejszym Tangensem kąta strat ale na 400VDC??? Przy okazji jest on najtańszy.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-12-2017, 20:40
Druga część pytania. Porównanie z najtańszymi kondensatorami konkurencji.

MANT (Tesla)
http://www.polnikbis.pl/kondensatory-audio/kondensatory-mkp-400vdc-600vdc
Pod tym linkiem się ich juz nie kupi, kiedyś były tu tańsze, ale obecnie to tylko dystrybucja i sprzedaz detaliczna w podobnych cenach. Njawyżej jeszcze z zapasów mozna coś kupic taniej.

Obecnie cennikowo można porównać jeszcze Jantzen Cross-Cap oraz Audyn Cap QS lub Q4

Ceny sa różne, różnice między nimi niewielkie, informacja techniczna tak skąpa az mam wrażenie ze róznice w cenie wynikaja wyłącznie z innego koloru folii i farby w nadruku.

https://www.poweraudio.pl/jantzen-audio-cross-cap-6-80-uf-p-234.html

https://www.poweraudio.pl/jantzen-audio-standard-z-cap-6-80-uf-p-156.html

https://www.poweraudio.pl/audyn-cap-mkp-qs-6-80-uf-p-2196.html

https://www.poweraudio.pl/audyn-cap-q4-6-80-uf-p-2296.html


Porównanie robiłem dla wartosci 6,8uF
 Wiec MIFLEX MKP-13 kosztuje 17,47zł. brutto. Czyli o 0,5zł. mniej niż Audyn Cap MPK QS i o kilknaście groszy drożej od Jantzen Standard Z-cap I sporo drozej od Jantzen Cross-cap za 12,49zł.

Wszystkie modele są na 400VDC
Przy tym jednak Jantzen Cross-Cap ma +/-5% tolerancji, dla Z-Standard w ogóle nie podawana jest tolerancja za to jest Jakiś Loss Factor (ale czy to jest Tg kt.str. czyli Dissipation factor???) <0,0002 @1kHz ale dla wartości 1uF - więc nie wiem jak to porównywać do parametrów Miflexa. który ma tu podobna wartosć o rząd wielkości wyżsżą - bo chyba podana dla maksymalnej wartosci C w całym szeregu znamionowym?

Audyn Capy też mają tolerancję +/-5% i Loss Factor <0,0003 @1Khz @1uF

Pytanie czy te wartości coś w ogóle znaczą w wydaniu naszych mocno podpartych marketingowym bełkotem sprzedawców???

Oraz czy ktoś miał porównanie tych kondensatorów z dłuższego doświadczenia, może sertwisowego???

Róznice w cenie sa całkiem istotne , bo jeszcze dochodzi droższa przesyłka z Miflexa. Oczywiście jako nazista i faszyta, który zjadłby na sniadanie Timermansa z Szulcem ( za wyjątkiem jego wątroby przezartej wódą), oczywiście skłaniałbym się ku Miflexowi.
Czy jednak na pewno warto, bo są juz w cenie niebieskich Jantzenów?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-12-2017, 21:22
No i jeszcze dla porównania:

Kondensatory Mant MKP które stosowałem, obenie mozna jeszcze podobno kupic tutaj
http://www.rezystory.net/
6,8uF na 400VDC tol. +/-5% koszt 9,85zł.

I droższe kondensatory  Monacor MKP ale na 250V - nadal drugie najtańsze po Mant
https://www.poweraudio.pl/monacor-mkpa-68-kondensator-6-80-uf-p-499.html

To naprawde robi róznicę. Mant jest o połowe tańszy od najtańszego Miflexa MKP, który przeciez też nie jest jeszcze w górnych granicach cen. W dodatku jeszcze bardziej obniżałem koszty stosując w połączeniach równoległych  kondensatory MKS Mant lub Iskra.
Przy skomplikowanych zwrotnicach - a takie zazwyczaj buduję - cena jest już znaczaca więc ta róznica o połowę tez daje się odczuć, czesto to wartosć głośnika.

Czy to naprawdę robi róźnicę adekwatną do ceny? Czy ktos łączył typowego Seasa, Vifę, Ushera przy pomocy takich Mant i dla porównania Miflexów, Jantzenów nie mówiąc juz o porównywaniu z np. Mundorfami Supreme?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-01-2018, 09:38
Nikt nie korzystał jeszcze z polipropylenowych Miflexów ?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 04-01-2018, 10:09
Ale do Duelundów podobne :)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-01-2018, 18:15
Nie wiem co to Duelundy. Nawet nazwa mi nic nie mówi.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-01-2018, 19:19
Mifleksy nie są tanie. Polityka firmy wygląda jakby chcieli zarobić na frajerach sprzedając im audiofilskie kondensatory.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-01-2018, 20:22
Mówimy o tych polipropylenowych ? Np. ten 6,8uf / 400V za ok. 17 złotych brutto?

W sensie audiofilskim sa tanie. Choć znalazłem jeszcze żródło Mant-Tesla w cenach tak poniżej 10zł.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-01-2018, 21:59
Można taniej https://www.tme.eu/pl/details/wxpd-685j-02/kondensatory-polipropylenowe-x2y2/miflex/j35gu568jc_65/
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-01-2018, 00:41
To przeczytaj jeszcze pdf-a który TME załącza. Nie dosyć że to inne kondensatory z innym izolatorem to sa tylko do 10uF i w tolerancji 10% lub 20%
tg. kąta stratnosci także prawdopodobnie wiekszy, o ile przy kondensatorach audio podaja maksymalny dla maksymalnej pojemnosci, to wychodzi na to ze w przeciwzakłóceniowych WXPD jest on pieć razy większy.
https://www.tme.eu/pl/Document/a6704295b0a557262e50686e3c433e2c/WXPD-275Vac-2013-06-24-pl.pdf

Najtaniej jak spotkałem były Mant-Tesla 5% tolerancji i podobno w podobnej cenie niektóre Bennic (takie w lepszym wykonaniu, bo standardowe to 10% tolerancja ).
http://www.rezystory.net/kondensatory_zamowienie.php?podtyp_id=106&id=5590
Taniej to juz tylko zwykłe foliowe albo nawet elektrolityczne bocznikowane jakimś małym styrofleksowym.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 06-01-2018, 19:51
Tu masz audiofilskość do n-tej potęgi :D

http://duelundaudio.com
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-01-2018, 20:21
Tu masz audiofilskość do n-tej potęgi :D

http://duelundaudio.com

Czy chodzi o te ołówki przerobione na audiofilskie kondensatory? ;-)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-01-2018, 21:18
Aaaaleście się rozpasali :-D

Od jakiegoś taniego stuffu do silników elektrycznych po haj-endy w tekturowych obudowach ... (Miflex też robi takie haj-endy ale pytałem o ich normalne kondensatory polipropylenowe)

A kondensatory Miflex MKP-13 są w klasie cenowej najtańszych Jantzenów Cross Cap. SCRów, Mant, Czy Audyn Cap Q4. Sa minimalnie droższe ale wg producenta oferują 2% tolerancję.

Ciekawi mnie jak tej klasy kondensatory maja się do takich Delundów na przykład. I czy miedzy nimi sa jakieść rónice, bo opinii tyle co ludzi.

Czytałem na przykład ze SCRy to dno i wodorosty, taniocha itp. i w ogóle sa na niskie napięcie więc do d... (ale jakie to ma znaczenie już się nie dowiedziałem)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 06-01-2018, 22:34
Moje zdanie jest takie ze te audiofilskie kondensatory to wprowadzają podbarwienia zależne od gustu.
Jak ktoś lubi takie zabawy to lepiej equalizer kupić.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: nsk w 06-01-2018, 23:03
A te nieaudiofilskie nie wprowadzają :)?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 07-01-2018, 12:02
Moze wprowadzaja podbarwienia, ale niezalezne od gustu? I taka między nimi różnica.

Wolałbym jednak wiecej konkretów z porówanań.

Dla zachęty powiem ze ja nie słyszałem istotnych różnic między kondensatorami w zwrotnicach. Moim zdaniem głośniki same wprowadzają znacznie wieksze problemy i zniekształcenia, których poprawę łatwiej uzyskać w samym głośniku i przez daleko idące kompromisy. Dlatego wielu producentów stosuje zwrotnice na elementach biernych nie większych od pudełka zapałek.

W moich działaniach tylko raz miałem wrażenie uzysakania przyjemnej zmiany brzmienia przy pomocy kondensatora w głośniku wysokotonowym. Kiedy zbocznikowałem kondensator Mant MKP (polipropylenowy) 3,3uf przy pomocy malutkiego kondensatorka IT MKT (foliowego) 1uF.
Ale nie wiem czy zmiana wynikała z połączenia dwóch różnych kondensatorów czy tylko z samego zwiekszenia pojemnosci filtrującej do 4,3uF. W każdym razie zmiana na plus była wyrażna, co jakby przeczy twierdzeniom, że kondensatory muszą być jak najbardziej wypasione żeby dżwiek był lepszy.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Copper_Lucas w 07-01-2018, 13:36
No i jeszcze dla porównania:

Kondensatory Mant MKP które stosowałem, obenie mozna jeszcze podobno kupic tutaj
http://www.rezystory.net/
6,8uF na 400VDC tol. +/-5% koszt 9,85zł.

I droższe kondensatory  Monacor MKP ale na 250V - nadal drugie najtańsze po Mant
https://www.poweraudio.pl/monacor-mkpa-68-kondensator-6-80-uf-p-499.html

To naprawde robi róznicę. Mant jest o połowe tańszy od najtańszego Miflexa MKP, który przeciez też nie jest jeszcze w górnych granicach cen. W dodatku jeszcze bardziej obniżałem koszty stosując w połączeniach równoległych  kondensatory MKS Mant lub Iskra.
Przy skomplikowanych zwrotnicach - a takie zazwyczaj buduję - cena jest już znaczaca więc ta róznica o połowę tez daje się odczuć, czesto to wartosć głośnika.

Czy to naprawdę robi róźnicę adekwatną do ceny? Czy ktos łączył typowego Seasa, Vifę, Ushera przy pomocy takich Mant i dla porównania Miflexów, Jantzenów nie mówiąc juz o porównywaniu z np. Mundorfami Supreme?

Te kondensatory Mant najtaniej można kupić w sklepie internetowym krakowskiego Monstera(http://www.sklep.monster.pl), tylko trzeba pytać o dostępność. Na zdjęciach widać że niektóre mają napis jantzen, wymiary te same. Mam te kondensatory w torze woofera w kolumnach Seas Curv(TG), ale nic więcej nie napisze bo nie mam porównania z droższymi.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-01-2018, 00:09
Dobrze wiedzieć bo kondensatorów u DIYdżersa nigdy nie jest za dużo.

A ja ze swojego doświadczenia polecam bocznikowac nawet takie kondensattory polipropylenowe. Nawet foliowymi czy bardzo małymi styrofleksowymi.
Niedrogo a może coś poprawić. Ewentualnie nie powinno zaszkodzić.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-01-2018, 21:39
zawsze lubilem rosyjskie kondensatory papierowo olejowe, takie szare K40Y9 dobrze im tez robilo rownoleglenie 0,1uF teflonami ft cośtam, bo same militarne teflony nieco jasnawe a szaraki nieco romantic czasami za bardzo.
Z kondów ktorych nie docenilem wymienic nalezy Black Gate zwlaszcza seria N. Jedno co mialy super to taka jakas pastelowosc w grzmieniu, ale tylko jako odsprzegajace, proba wrzucenia tego nonpolara szeregowo w sygnal konczy sie nieszczegolnie, chyba ze ktos poszukuje zmulerki w niektorych kregach zwanej gladkoscia. Zwykle czarne crosscap polinku mniej kolorowe od mundorfa silver oil, jak ktos liczy na cud to nie tym razem, ale kombo ruskich szarakow z teflonem ze tak przynudze ma w sobie cos ciekawego nawet przy tej polce capów.
kondensatory mant brzmialy mi niegrzej od crosscapow, znajomy wybiera je zdecydowanie dla mnie na dwoje babka wrozyla, manty mniej polyskuja do jasniejszego systemu tez bym bral manta, nie chodzi o ilosc gory w zasadzie tylko jej charakter, niech bedzie ze crosscap ma lepiej rozseparowana i bardziej zwracajaca na siebie uwage.
dawno nie robilem testow kondensatorow a cos czuje ze mam do tegp gen, weno przybywaj. Po 2 browarach jestem w stanie napisac o kondensatrach trylogie conajmniej. Jak macie jakies brzydactwa na wysokie napiecia najlepiej slijcie, popsujemy Gustawowi preamp lampowy :-)))
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-03-2018, 12:04
Rosyjskie olejaki sa juz niemodne...
Teraz ogłaszam nowa modę - kondensatory DIY. Czyli ogromne kondensatory zwijane na własnym stole w kuchni :-) Z folii aluminiowej kuchennej i papieru śniadaniowego - względnie mozna także z mat piankowych izolowanych folią - takich ze sklepów survivialowych :-)

http://teslacoil.republika.pl/kondensator.html

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic105749.html

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2018, 12:21
Ruskie olejaki są moim zdaniem całkiem dobre ale na ucywilizowanie zbyt narowistej średnicy lub zbyt narowistych głośników. Siada jednak dynamika i siadają szczegóły. Przynajmniej na to wychodzi z moich małych testów.
Postanowiłem jednak ich nie bocznikować wychodząc z założenia, że kondensator powinien dobrze wpływać na brzmienie sam z siebie.

Jeżeli ktoś chce mieć sporo szczegółów i dobrą dynamikę to polecam Rike Audio S-Cap2

W przyszłym tygodniu przetestuję miedziowe Mifleksy KPCU. Trzeba dać szansę rodzimemu producentowi.
http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/11-kpcu-01.html (http://audiomiflex.pl/kondensatory-audio/11-kpcu-01.html)

Kondensatory to świetne narzędzie dla grzebka-testera lecz nie-elektronika. Przekładamy na pałę (przy zachowaniu maks. parametrów) i słuchamy :-)

Kondy pewnie można zrobić w warunkach domowych tylko po co?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-03-2018, 16:58
żeby było hi-endowo :-) A po za tym samodzielnie zrobione - jak powszechnie wiadomo, zawsze są najlepsze.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2018, 21:41
Kupiłem sobie czekoladę specjalnie aby pozyskać aluminiową folię. Dodatkowo kupiłem olej słonecznikowy w Aldi-m.
Papier śniadaniowy miałem z Biedronki.
Chciałem sobie wydziergać jakieś PIO w kuchni ale okazało się, że do czekolady aluminiowej folii już nie dodają i ch.j* bąbki strzelił i haj-endu nie będzie. :)


P.S. Lecę zaraz do Tesco po grafitowe wkłady do ołówków. Są na regałach z mat. biurowymi.
Będą klecił audiofilskie rezystory Delunda.
 
*- wulgaryzm zastosowany dla podkreślenia osobistego zaangażowania piszącego w szczytną ideę audiofilizmu.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-03-2018, 22:08
Tak na marginesie. ....i każdy z nich ma taką samą pojemność (1uF).
W tych ruskich olejakach prawie jeszcze czuć ducha Józefa Stalina :)


Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 00:44
Jeżeli chciałbys mierzyć jakość kondensatora jego rozmiarem, to kondensator DIY z folii sniadaniowej wyszedłby jeszcze większy od tych ze zdjęcia :-D Znaczy lepszy :-D
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 11:13
Przywioze Ci Gustaw na testy takie i bedziesz mogl pociagnac watek dalej :-)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 11:19
a z zielonych, troche slabszy od ww ale lepszy od K75 sa K42y2

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 19-03-2018, 22:30
Na razie testuję Miflexy KPCU 0,15uF

No nie wiem co napisać bo to dopiero 3 płyta ale są trochę zbliżone dźwiękiem do ruskich K75. Pupy nie urywa.
Na pierwszej płycie super przestrzeń i ciekawie. Potem siadło prawie wszystko. Grają ładną barwą na średnicy ale skraje pasma zamazane. Poczekam. Może dojdą do siebie ale na dzień dzisiejszy to długiej kariery u mnie im nie wróżę.

Z ciekawostek. Zastanawiająco ciężkie jak na swoje gabaryty. Materiału w środku to chyba nie żałowali.

Marek. K40 mam u siebie tylko 0,15 (K40Y-9 0.15uF/200V) i są całkiem niezłe (na razie lepsze od Miflexów) Nie mają tego typowego budyniu PIO.
https://sklep.lampyelektronowe.pl/?545,kondensator-olejowy-k40y-9-015uf-200v (https://sklep.lampyelektronowe.pl/?545,kondensator-olejowy-k40y-9-015uf-200v)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-04-2018, 13:12
Parę słów o Miflex KPCU. Po 30-40 godzinach grania.

Sprawa pierwsza. Po ich wmontowaniu w moim klonie EAR-a w miejsce ruskich PIO K40-Y9 pojawiło się brumienie.
Wcześniej też było lecz nie takie silne. Wniosek. KPCU mocno zbierają zakłócenia i zdecydowanie wymagają metalowej obudowy i ekranowania. Wystarczy zbliżyć do nich rękę i efekt brumienia narasta. Ekrany z miedzi, podłączone do masy sprawę w zasadzie rozwiązały ale z ruskimi PIO tego problemu nie było (mam drewnianą obudowę mojego pre).

Sprawa druga. Bas nie jest najsilniejszą stroną kondensatorów Miflex KPCU. Jest słabo kontrolowany, lekko bułowaty i bez sprężystości. Wysokie są dosyć szczegółowe ale nie drażnią. Pojawia się bardzo ciekawa i duża scena w której główną rolę gra średnica. Chwilami potrafi to być spektakularne ale potrafi też męczyć. Dźwięki są ogólnie gładkie i miłe dla ucha, bez "poszarpania", ale słychać ogólne zduszenie dynamiki. PIO K40-Y9 był w stosunku do Miflex KPCU 01 bardziej swobodny i lepiej akcentował rytm lecz trzeba zaznaczyć, że to wszystko robił przy mniej magicznej średnicy.

Mam bardzo mieszane uczucia w stosunku do wpływu tego kondensatora na moje Pre. Poczekam jeszcze i dam im pograć
ale jeżeli nic się nie zmieni to trafią do szuflady raczej na stałe.

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-04-2018, 14:01
Sprawa pierwsza. Po ich wmontowaniu w moim klonie EAR-a w miejsce ruskich PIO K40-Y9 pojawiło się brumienie.
Wcześniej też było lecz nie takie silne. Wniosek. KPCU mocno zbierają zakłócenia i zdecydowanie wymagają metalowej obudowy i ekranowania. Wystarczy zbliżyć do nich rękę i efekt brumienia narasta. Ekrany z miedzi, podłączone do masy sprawę w zasadzie rozwiązały ale z ruskimi PIO tego problemu nie było (mam drewnianą obudowę mojego pre).

Zanim za ekranowałeś miedzią sprawdziłeś czy zmiana kierunku podłączenie kondensatora zmniejsza brum?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 16-04-2018, 14:48
Sprawa pierwsza. Po ich wmontowaniu w moim klonie EAR-a w miejsce ruskich PIO K40-Y9 pojawiło się brumienie.
Wcześniej też było lecz nie takie silne. Wniosek. KPCU mocno zbierają zakłócenia i zdecydowanie wymagają metalowej obudowy i ekranowania. Wystarczy zbliżyć do nich rękę i efekt brumienia narasta. Ekrany z miedzi, podłączone do masy sprawę w zasadzie rozwiązały ale z ruskimi PIO tego problemu nie było (mam drewnianą obudowę mojego pre).

Zanim za ekranowałeś miedzią sprawdziłeś czy zmiana kierunku podłączenie kondensatora zmniejsza brum?

Sprawdziłem. Po zmianie kierunku brum był znacznie większy i dochodziły jeszcze "świerszczyki" *

*- nie mylić z literaturą "popularno-naukową" obfitującą w fotografie :-)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 02-05-2018, 19:59
Kondy testowane ostatnio na wyjściu DACa:

Rike S-Cap - najlepsza dynamika i wykop, ale zero barwy.
Radzieckie MBGCz - podobnie do Rike. Świetne mało popularne i tanie kondy. Polecam.
K75-10 - mało energii i buła na basie.
MBM - na razie najlepsze. Dodały barwy, przy tylko niewielkiej zmianie w basie i dynamice.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-05-2018, 22:48
Miflex-a KPCU zaczynam mieć po dziurki w nosie. Daje im jeszcze tydzień grania z 1% szans, że zostaną u mnie systemie. Mam wrażenie, że znany producent z tradycjami wskoczył na rynek sobie kompletnie nieznany i zrobił to bez odpowiedniego przygotowania. Albo zdarzy się cud albo Miflex-y KPCU wylądują w koszu.

Wysokie OK, Fajna scena ale dźwięk ogólnie przymulony i zduszony. O kontroli basu nie ma co marzyć.
Być może sprawdzą się w zwrotnic,y np w sekcji wysoko-tonowej, ale w elektronice? Śmiem wątpić.

KP75-10 wprowadziły mniej spustoszenia w dźwięku mojego systemu w pre gramofonowym niż Miflexy KPCU.
Kurka wodna. A tak chciałem aby polskie kondensatory audio fajnie u mnie zagrały i .....pupa blada.

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 06-05-2018, 22:55
Kondy testowane ostatnio na wyjściu DACa:

Rike S-Cap - najlepsza dynamika i wykop, ale zero barwy.
Radzieckie MBGCz - podobnie do Rike. Świetne mało popularne i tanie kondy. Polecam.
K75-10 - mało energii i buła na basie.
MBM - na razie najlepsze. Dodały barwy, przy tylko niewielkiej zmianie w basie i dynamice.

S-Cap to chyba miedź. Ja mam S-Cap2 (aluminium) i raczej odbarwienia nie słyszę.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 07-05-2018, 16:08
S-cap i S-cap 2 to aluminium PIO. Detal i dynamika. Dobarwienia brak :)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 07-05-2018, 19:43
Zgadza się. Dopiero Q-Cap to miedź.

Co ciekawe na stronie producenta nie ma już S-Cap tylko S-Cap2 i Q-Cap. W sklepach są jeszcze S-Cap.
W sklepach są też takie pojemności o jakich producent nie wspomina.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-05-2018, 12:03
Pojawiła się recenzja Miflex KPCU na stronie http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html (http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html).


"The Miflex KPCU-01 brings texture to music in a nice organic manner. At times the presentation can be quite tangible. For example on Garry Willis' album Retro it sounds like he has just re-strung his five-string bass. The harmonic overtones of the instrument become more evident making the bass-lines easier to follow. This is not done by artificial emphasis on the top end, it is more "just right". Long term listening sessions are very pleasent which shows that there is nothing artificial about the sound at all - on the contrary. The sound sort of grows on you after a while. Comparing the KPCU-01 to other foil capacitors I found it to be more forward sounding than the both the Duelund CAST Cu and the CAST Cu-Sn and the Jupiter Copper Foil Paper & Wax. In direct comparison the KPCU-01 is a little less transparant in the top end but still rich in tone, smooth and coherent. Although with the Jupiter Copper Foil Paper & Wax music did seem to sound more "complete". A-B switching between the Miflex KPCU-01 and the Duelund RS-Cu revealed that the RS-Cu is more ruler flat neutral of the two but the KPCU-01 did very convincing harmonic overtones. On the other hand, comparing it to the Jantzen Audio Alumen Z-Cap you get a richer tone with more flow and air with the Miflex. Another example: the Mundorf Supreme Classic Silver Gold Oil sounds in direct A-B comparison to have less body and a less natural tonal palette than the Miflex. A very nice capacitor, the KPCU-01.

Verdict: 13 "
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-05-2018, 23:14
Zmiany prawie takie jakby włączył i wyłączył wzmacniacz. Fantastyczne.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 14-05-2018, 10:22
U mnie Miflexy KPCU wyleciały już z pre gramofonowego permanentnie. Zmiany niestety były. W pewnych chwilach miałem wrażenie, że wkładka jest czymś zapaskudzona. Po sprawdzeniu okazała się jednak czysta.

Władowałem ruskie teflony i grają ciekawszym dźwiękiem niż Miflex KPCU. Następne pójdą na tapetę Jantzen Audio Superior Z-Cap 0,15 uF i to będzie 5, i ostatnia, para kondów, które przetestuję w tym miejscu bo ta zabawa zaczyna mnie już nudzić.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-05-2018, 16:48
Jantzen Audio Superior Z-Cap w tym samy miejscu co Miflex KPCU.

Lepsza kontrola basu i jego konturowość. Mniej dogrzana średnica, więcej szczegółów, większa dynamika i prędkość. Trochę mniej barwnie. Znacznie większa odporność na zakłócenia z zewnątrz (na Miflexy musiałem dać ekran aby nie brumiało).

Właśnie dojechały Rike Audio S-Cap2 1,5 uF, które trafią tym razem do wzmacniacza głównego na miejsce czarnych Jantzenów MKP. Co ciekawe Rike Audio 1,5 są tej samej wielkości co 1 uF. Bazgranie mazakiem przy tej cenie kondów uważam, za średnio eleganckie.

P.S. Ciągle się łudzę, że te Miflexy KPCU trzeba było jeszcze dłużej dogrzewać. Tylko ile? Przecież prędzej po takim wygrzewaniu igłę będę musiał wymienić (1,2 kzł) niż te cudowności zagrają.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 17-05-2018, 18:04

P.S. Ciągle się łudzę, że te Miflexy KPCU trzeba było jeszcze dłużej dogrzewać. Tylko ile?

To zależy na jaką temperaturę nastawisz piekarnik.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-05-2018, 18:23

P.S. Ciągle się łudzę, że te Miflexy KPCU trzeba było jeszcze dłużej dogrzewać. Tylko ile?

To zależy na jaką temperaturę nastawisz piekarnik.

Włączyłem termoobieg i pupa blada. Nie "grajom" :)
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 17-05-2018, 18:36
Te Z-Capy cieszą się dobrą opinią, zostaw je i nie kombinuj, bo przedobrzysz.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-05-2018, 19:47
Masz na myśli te czarne MKP? Jeżeli tak to już są Rike S-Cap2 w ich miejsce (wzmak główny) . Czekają na montaż. Czerwone na zdjęciach wyżej to nowe kondy w pre gramofonowym w miejsce Miflexów KPCU.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 17-05-2018, 20:19
Te czerwone miałem na myśli.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-05-2018, 20:22
Te czerwone miałem na myśli.

Czerwone właśnie słucham i zastanawiam się dlaczego tyle czasu straciłem na wygrzewanie Miflexów. :-)

a mówiono mi. Kond trochę się zmieni ale w miarę swojego wygrzewania nie zmieni sporo charakteru. To była prawda. Te czerwone Jantzeny zostają.

i na fotografii tylko część objawów choroby audiofilskiej i pozostałości testów :)

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 17-05-2018, 20:52
Z moich skromnych obserwacji, wynika, że charakter kondów może się zmieniać z czasem, nawet dość znacznie, ale dotyczy to przede wszystkim elektrolitów.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 18-05-2018, 13:20
Przykład elektrolitów wyjściowych Panasonic FC 360uF przed i po wygrzaniu (ok 30 godzin) we wzmaku słuchawkowym. Nagranie przez wyjście słuchawkowe na wejście liniowe karty muz w formacie WAV, 24bit/44,1 kHz.

https://www97.zippyshare.com/v/OMxsRffh/file.html
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 18-05-2018, 15:53
A nie masz tak nagranego szumu białego, który to moglibyśmy wrzucić np. na analizator widma i porównać?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Vinyloid w 18-05-2018, 16:34
Niestety nie. Mam natomiast sinusoidalnego sweep'a od 20Hz-20kHz, choć nie wiem czy to się w ogóle nadaje do tego typu analizy, tym bardziej, że w nagraniach pojawiły się jakieś zakłócenia (w obu, o dziwo).
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 11-12-2018, 12:33
Jeszcze dwa słowa w sprawie kondensatorów Miflex KPCU-1. Testowałem je w innym układzie niż pre gramofonowe. Tym razem w moim w wzmacniaczu hybrydowym. Efekt był podobny do tego jakiego doświadczyłem w moim pre. Załączenie tych kondów daje efekt ładniejszej średnicy ale ogólnego przymulenia, utraty szczegółów i poluzowania basu. Zastosowanie w tym samym miejscu Rike Audio S-Cap 2 dało znacznie lepsze rezultaty aczkolwiek pojawił się zbyt "tektoniczny" i podbity bas. Na razie wprowadziłem korekcję i łagodne cięcie basu przy 45Hz i problemu z tym wielkiego nie ma.

Konkludując. Miflexy KPCU, w dwóch różnych układach, zaprezentowały się zwyczajnie źle. O kwestii braku wygrzania nie może być mowy bo przepracowały już sporo i za każdym razem odłączam je z prawdziwą ulgą.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 22-12-2018, 10:08
ja to tylko tutaj zostawię..

https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/Bateman%20EW%2001%202003%20mar2003%2010%20to%20100uF%20caps%20and%20100%20Hz%20measurements_0.pdf

http://www.tomsguide.com/forum/43728-6-bipolar-caps

https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/Bateman%20EW%2011%202002%20mar%202003%20caps%20100%20nF%20to%201uF.pdf
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 23-12-2018, 19:22
 i jeszcze tylko kilka notatek na zaś:

http://stephan.win31.de/capdist.htm

http://jensencapacitors.com/CustomerData/Files/Folders/4-pdf/6_electrolytic-capacitors-for-audio-purposes.pdf
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 24-12-2018, 00:10
tak wychodzi z mojej żmudnej kwerendy, że do kuplowania klasy A z 12v biasem, przy założonych 5000uf, "najtaniej" będie mi kupić hurtem w Mouser.de jakieś 50 sztuk Nichicon Muse UKZ 1000uf 50V i porobić równoległo-szeregowe banki po 5000 uf na kanał z 20 kondów w kwadrze.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 27-12-2018, 21:22
wracając do kuplowania klasy A z 12V biasem do 5,5 Ohma,

jak wam się podoba takie coś ?

https://www.mouser.de/ProductDetail/EPCOS-TDK/B25620B0158K883?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrF95ZAHiPXMKgghB%2fOSzS3%2ffQPa3ww48DOg%3d%3d

oczywiście jako bocznik, bo na "bas" pójdą Nichicony Muse 1000v 50v składane do bipolarów w bankach po 20 sztuk aby na te bazowe 5000 uf wyjść. Może trochę mniej, ale przy zamówieniu 50 sztuk i tak jest upust do 92 euro łącznie.

słucham właśnie na razie tylko 1 kanału, z biasem na trymetrze, i 4200 uf z 9 polarnych Nichicon Fine Gold 470uf 63v, pobocznikowanych jakimiś przypadkowymi mniejszymi, i już wiem, że tego szukałem od lat.

Na zasilaniu jakiś komputerowy SMPS, 24V / 10A, duży i bez wiatraka, filtrowany (jeszcze) po macoszemu.

jutro przyjeżdża do mnie pod dom obudowa:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/technics-stereo-verstaerker-su-v4a-defekt/1003574681-172-3059

jak już będę miał opróżnione pudło, biorę się za lutowanie drugiego kanału, a później jeszcze raz pierwszego.. ;-)


mam jeszcze 13,5 mA prądu formowania (wzmak nie ma połączenia do masy i tylko tak mogę wytłumaczyć tak duży prąd upływu). Nie grało to jeszcze dłużej niż naście minut. Cały czas używam do niego gogli ochronnych i wolę nie patrzeć w kondy.. ;-D.

Gra z ominięciem konda i rezystora wejściowego.. (sprawdziłem i nie mam dużego DC na wyjściu karty dźwiękowej). Muszę raczej dołożyć choć jedną diodę, bo wszystko mam na polarach i jak raz zamienię wtyczkę 24V to mi to wszystko w twarz wybuchnie..

Tak czy siak, nawet przy mocno przekombinowanym banku 4x4 (podwójny bipolar), shuntowany jakimiś dużymi polipropylenami, wyjdzie chyba łącznie taniej, niż dobry transformator głośnikowy do SE.

100 Nichiconów UKZ 1000v 50V to w Mouser.de "tylko" 156 Euro, albo 92 euro za 50 sztuk. tylko że przy pojedyńczym podwójnym bipolarze wychdzodzi 4szt zamiast jednego, a przy podwójnym bi aż 16 sztuk zamiast jednego, czyli trza by z 64 sztuki na kanał aby na te 4000 uf (+boczniki MKP) wyjść.  124 sztuki, albo skromnie, tylko 32 sztuki w pojedyńczym bipolarze (i za resztę trochę foliówek). Zalecają boczniki min. 10%, czyli trza by tak zrobić 400 uf i 40 uf.. Choć patrząc na ceny foliówek 470 uf, to są one niewiele niższe od tego pierwszego 1500uf za 126 euro powyżej :-/

mogę też zaszaleć właśnie dlatego, że zdecydowałem się, że na wejściu oszczędzę sobie Duelunda czy innego Jupitera za 200 Euro i rezystora Bulk Foil od Vishay za jedyne 20 Euro, i zagram tak jak lubię:

lity drut, first watt, full range.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 30-12-2018, 18:23
to ja jeszcze tylko to tutaj zostawię

https://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/Application_Note_NPCAP_090716e.pdf
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 31-12-2018, 21:22
co by wszystkiego na wysokonapięciowych polipropylenach nie musieć robić:

https://www.illinoiscapacitor.com/pdf/Papers/low_ESR_fact_or_fiction.pdf

http://www.ti.com/lit/an/slyt639/slyt639.pdf
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: chapai w 24-01-2019, 12:19
Co to za kondensatory ? Nadają się do audio? Zamiast np ceramików NPO? http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7502721671 (http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=7502721671)

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-04-2020, 16:24
one wygładaja jak SMD z dolutownymi nózkami :-D
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-04-2020, 16:49
jakieś nowe wiesci na temat tanich kondensatorów?

Polipropylenowe Miflexy znajdują sie w zestawach Tonsilu - w nowych Altusach 380
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 23-05-2020, 21:51
dużo się ostatnio bawiłem różnymi kuplującymi na moim JLH, m.in. Jantzen Superior Z, Vishay 1822, miedziane Miflex PFPM-01 oraz Miflex KPCU-02, ceramiczne N0G oraz na folii z PPS, sporo innych polipropylenów, czerowne WIMY, bocznikowane lub nie,

i regularnie, najlepiej, najprzyjemniej, w roli kondensatorów wejściowych grają te ELEKTROLITY: (:-o)

https://allegro.pl/oferta/audiofilski-nichicon-fg-33uf-63v-3-szt-636-8981192234

grają lepiej niż bipolarne Muse ES, polarne Muse KZ. Ogólnie zielone bipolarne Nichicon Muse ES BP są świetne, ale te wysokonapięciowe FineGoldy są blisko drugie, bardzo przyjemne i radosne. Bipolarne ES w kuplowaniu głośnika do klasy A, jak i oba kondy w schemacie jlh 1969 są najlepsze, i choć duże FineGoldy znowu były bardzo "fajne", to ES są "high-end".

natomiast w tej konkrentej aplikacji jako konda sprzęgająćego, ten 33uF / 63V gra magicznie, lepiej niż wszystkie wyżej wymienione i nie chce sie przestać słuchać. Bocznikowanie tylko go psuje i osusza.

zwracam uwagę, że inne fineGoldy, np. 33uF na 50V który jest troche mniejszy, gra już dużo gorzej, konkretnie ten 33uF/63V robi coś dobrego.

Gdybym miał porównać do rezystorów, to miedziaki Miflexa grają jak srebrne Audionoty albo foliowe Charcrofty, Muse ES jak węglowe Takmany, a ten FineGold jak węglowy Amtrans.

polecam, śmieszna cena, świetny dźwięk, 3D, faktura instrumentów, przyjemność odsłuchu kawałków słabych z Youtube jak i opad szczęki przy np. Bukowina Jopkowej
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 23-05-2020, 22:48
A w którym miejscu toru przy jakim schemacie? A które najmniej grały?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 23-05-2020, 22:53
A w którym miejscu toru przy jakim schemacie? A które najmniej grały?

jlh 1969 oryginał - jako wejściowy najlepiej zagrał FineGold 33uF/63V , a w pętli sprzężenia zwrotnego i przy stablizacji biasu górnego tranzystora mocy zamiast oryginalnych 220uF gdzie wpierw próbowałem "niskoimpendacyjne" Jamicony (styropian po szybie..), po przesłuchaniu wszystkich z szuflady, Muse ES 1000uF/25V okazaly się trójwymiarowym ciekłym high-endem ;-)

z wejściowych, wszystkie grają ok, czarne kostki Vishay 1822 których histerycznie entuzjastyczną recke znalazłem na jakimś anglojęzycznym forum grają bardzo ok, ale np. te tanie żółte cylindryczne 1uF/100V MKC też grają ciekawie.

Miedziaki mają MINIMALNIE lepszy realizm i szczegółowość, ale za te pieniadze to się chyba nie opłaca, 140 zł do 2 zł , a różnicę trudno stwierdzić.

najgorzej grają ceramiki, i nie chodzi mi o piezoelektryczne dyski do odsiewania radiówki, tylko markowe TDK MLCC jak i drogie niby do audio N0G - szkło.

PPS 0,47/100V też nie uzasadnił swojej ceny (10zł!), bez historii, ot gra.

Jantzen Superior z - trochę lepiej niż Vishay 1822, przyjemna sygnatura ogólna, ale bez szału.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Corvus5 w 23-05-2020, 23:17
Na sprzęganiu Muse ES z elektrolitów bipolarnych są względnie dobre, ale mimo tego za dużo wnoszą do dźwięku. Gdy wezmę jakikolwiek inny kondensator foliowy, uzyskuję to samo przy najgorszych sztukach lub lepiej.

Z ceramików C0G (NPO) wg mnie są niemalże idealne gdyby tylko nie małe pojemności, nawet mam do porównania partię z fioliowymi PP, PS i PPS w smd, ale takie C0G + np. X5R dają radę w odsprzęganiu zasilania, a C0G w sprzężeniu zwrotnym audio, więc nawet nie chciało mnie się ich sprawdzać
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 24-05-2020, 10:11
Na sprzęganiu Muse ES z elektrolitów bipolarnych są względnie dobre, ale mimo tego za dużo wnoszą do dźwięku. Gdy wezmę jakikolwiek inny kondensator foliowy, uzyskuję to samo przy najgorszych sztukach lub lepiej.

Z ceramików C0G (NPO) wg mnie są niemalże idealne gdyby tylko nie małe pojemności, nawet mam do porównania partię z fioliowymi PP, PS i PPS w smd, ale takie C0G + np. X5R dają radę w odsprzęganiu zasilania, a C0G w sprzężeniu zwrotnym audio, więc nawet nie chciało mnie się ich sprawdzać

myślę, że system mam raczej "przejrzysty", tj. 97 dB/1W Klipsche przy uchu, oraz 97dB/1W Saby full range w odgrodzie.

JLH w aktualnej wersji (było ich trochę) na militarnych rezystorach Vishay RN60D i super liniowych tranzystorach, długo tweakowany na oscyloskopie aby uzyskać optymalny kompromis między pasmem przenoszenia, brakiem oscylacji i ładnym kształtem fali prostokątnej do 20kHz włącznie.

Zasilany przez tłustą cewkę i kondy Nichicon KG (bk), Klipsche mają minimalny szum po przyłożeniu głowy na 2 cm od woofera, z 0,5 metra nie słychać niczego (97dB/1W!).

liniowość wzmacniacz to +/- 0 dB 50-20kHz z niewielkim spadkiem dla 20 Hz, corner f gdzieś na 7 Hz, Klipsche i tak 50 Hz robią już główie z rury BR.

ideału szukam już ze 20 lat, wiem co słyszę kiedy to słyszę.

te Nichicon 33uF / 63V za 1,5 zł / szt grają na moje ucho lepiej niż oba miedziane miflexy, czerwone wimy, jantzen superior z, Vishay 1822, Vishay 1839, PPS, C0G i inne.

Twoje odczucia na twoich np. sluchawkach i DAC`ach mogą być oczywiście inne.

tweakerom przypominam, że FineGoldy są polarne i trzeba uważać na biegunowość! Plus do wzmaka, minus (czarny pasek) - do źródła.

ogólnie w pomiarach impedancji na Dayton DATS2 ciężko zauważyć jakąś specyficzną dla tych kondów anomalię, raczej specyficzny przebieg. Podobnie miernik LCR DER EE DE-5000 nie wykazuje jakis nadwzyczajnych parametrów ESR czy TanFi. Ogólnie foliowe są bardziej liniowe impendacyjnie i fazowo w calym paśmie i być może szybsza induktancja relatywnie dużego elektrolitu kręci fazą w sposób, który Klipschom odpowiada. Ot alchemia. Za 1,5 zł mysle że każdy tweaker może spróbować, toć to nie duelnundy ani srebrne audio-noty za 2400 funtów netto za sztukę.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-06-2020, 10:51
Jakich używasz mierników?
Jaki znasz najtańszy miernik uniwersalny który mierzy pojemność i ESR automatycznie a do tego ma też pomiar indukcyjności. I pozwala na pomiary elementów wlutowanych?
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Cashlack w 22-06-2020, 17:33
NAJTAŃSZEGO to nie znam, jest trochę, ale jak szukałem to widziałem ileś tam opcji i uznałem, że nie ma sensu aż tak dziadować biorąc pod uwagę bardzo dobre opinie o tym rozsądnym cenowo tutaj:

https://www.ebay.de/itm/DER-EE-DE-5000-High-Accuracy-Handheld-LCR-Meter-w-TL-21-TL-22-TL-23/282040803373?epid=20032261934&hash=item41aaf1202d:g:-CAAAOSwazJZ4-Hi

polecam jednak nie  "oszczędzać" i kupić od razu komplet z miernikiem do SMD jak i zasilaczem, oraz zobaczyć na youtube jak go przerobić na dłuższe klipsy Kelwina.

Paradoksalnie, ten miernik LCR stał sie moim najdokładniejszym miliomierzem. Mierzy przewidywalnie, wiarygodnie i powtarzalnie do 0,001 Ohma, w przeciwieństwie do np. mojego Brymena 896s, który mierzy jako-tako większe pojemności, o cewkach nic nie wie, a w zakresie małych oporności, to sam z siebie ma zmienne 1.6-1.8 ohma na zwarciu.

Der ee 5000 mierzy w parę sekund wszystkie zakresy - piko, nano, mikro, mili, daje zawsze ten sam wynik, sprawdzony względem kalibratora był na 0,1% dokładności, widzi nanohenry w prostych drutach i do 0.001 Ohma DCR grubych cewek. Za te 400 zł na pewno warto.

do wiarygodnych pomiarów napięć używam Brymen 896s, bo oferował dokładność podstawową na poziomie tańszych mierników stołowych, a kosztował niecałego kafelka. Trzeba było jednak dokupić komplet różnych kabli pomiarowych i wymiennych końcówe, polecam cieńkie szpilki do płytek prototypowych, oraz jakieś małe izolowane haczyki + krokodylki, bo trzymanie tego w gęstej płytce i jednoczesne kręcenie jakimś trymerem to jest horror.

Za oscyloskop i generator fal robi mi Analog Discovery 2, bo ze wszystkich dostępnych <2kpln, tylko on miał 14bitowego FFT zamiast 8bitów w Rigolach Siglentach itp., oraz miał generator w gratisie, wychodził po prostu najtaniej i najlepiej, o ile masz komputer.. (?).

https://kamami.pl/analizatory-logiczne-analog-discovery/572545-analog-discovery-2-pro-bundle-digilent-240-123.html

Przydaje się czasami drugi, mniejszy i tańszy multimetr, taki ot co by w ogóle obecność napięcia sprawdzić a nie tam w mikrowoltach ;-).  Tutaj optymalnym rozwiązaniem jest jakiś niedrogi miernik cęgowy, najlepiej z pomiarem prądu stałego i do 1mA:

https://allegro.pl/oferta/uni-t-ut210e-miernik-cegowy-true-rms-100a-mie0174-8652864655?reco_id=a845f274-b49e-11ea-8ba7-b02628c7fac0&sid=3ec404f37aa2fad6253fa5dd6bb023427743f77ee2f01bb84454c4701b8c0118

Długo szukałem i nic lepszego w rozsądnej cenie znaleźć nie mogłem, później DCA 1mA to było 500, 1000, 2000 zł...
ten unit za 177zł ma trudny do pobicia stosunek cena jakość, ale...

chciałem być sprytny i przy okazji mieć coś wysokiej jakośći, o wysokim CAT i dużych prądach do pracy i szybkim pomiarze pików + pomiar częstotliwości (pracuję w przemyśle), więc kupiłem sobie to:

https://www.egsystem-sklep.pl/multimetr-cegowy-bm037-600a-acdc-trms-amptip-cx-t-dca-brymen-p-4818.html?gclid=CjwKCAjwrcH3BRApEiwAxjdPTVMvDZTcVl0XQWf-JvWrZkZv-zNjL1Z7Bw6ZkOVojzJfnrPQddqN2RoCiJ8QAvD_BwE

niestety, pomiar DCA <10mA to już jest loteria, może sobie zerować itp. Za to ma szybkiego Cresta, pozwala zaobserwować ciekawe rzeczy w sieci naszego zakładu, ale do zabaw w elektronikę jako drugi multimetr, teraz kupiłbym raczej tego pierwszego UNITa 210e.

swój pierwszy satysfakcjonujący wzmacniacz zrobiłem na multimetrze z Lidla za 4.99 zł, więc nie spinałbym się za bardzo ;-),

A ha, zapomniałbym, do szybkich pomiarów impedancji i parametrów Thiella-Smalla używam fantastycznego pudełeczka DATS V3, po imporcie przebiegu impedancji do programu XSim i zasymulowaniu modułu linearyzacij impedancji, ponowny pomiar przy typowych tolerancjach zmawianych elementów, wychodzi gładki jak stół! Usuwa ciąże i krawaty wiąże!

https://www.parts-express.com/dayton-audio-dats-v3-computer-based-speaker-audio-component-test-system--390-807  - warto dopłacić do wersji V3 i poczekać na przesyłkę z USA!!!

Jedynym miernikiem, którym się jeszcze mało bawiłem, to mikrofon pomiarowy, na razie leży w szufladzie i czeka, aż uznam wzmacniacz za skończony..
ja wybrałem ten:

https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-omnimic-v2.html?gclid=CjwKCAjwrcH3BRApEiwAxjdPTUsZqJ1izoQjVNNeY6dojaH2Fp09VafJ07vxkP0wcU5qCGEAVafYOxoCvagQAvD_BwE

przekonał mnie argument indywidualnej kalibracji każdej sztuki względm super drogiej referencji i dobre opinie..

na razie moje podejśćia do wzmaka JLH 1969 + wszystkie mody z forum zakończyłem na wersji V5.0 w mono i uznałem, że pora porównać to Hiragą i czekam jeszcze na to zamówienie:

https://www.ebay.de/itm/Hiraga-Le-Monstre-enhanced-8W-15W-A-class-Amplifier-D-I-Y-Red-edition/112772158975?hash=item1a41be95ff:g:HJYAAOSwaLdaZ6J5
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 07-08-2020, 20:13
Eh mostek RLC to mozna tez kupic taniej poniżej 500zł.

Rzecz w tym ze albo sa mostki albp mierniki uniwersalne które tylko czasem mierza pojemność i rezystancję - rzadko indukcyjność. Więc trzeba mieć dwa. Jeden do uruchamiania układów pomiar pradu i napięcia. A drugi do pomiaru elementów - ten drugi przydatniejszy dla naprawiaczy.
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: Zmelmag w 08-08-2020, 10:06
taki mam od chyba 10 lat i lepszego nie potrzeba

https://allegro.pl/oferta/miernik-uniwersalny-uni-t-ut70a-9135430002?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_czescimaszyn_pla_akcesoria_narzedzia_i_sprzet_warsztatowy&ev_adgr=Narzędzia+i+sprzęt+warsztatowy&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_mtrzcj_czescimaszyn|1539703379|g|c&ev_adgr=|59073944112|292532562710|&utm_term=pla-383007088478||-|-1011615|&utm_content=|pla|mc:129809958-p:9135430002|&gclid=EAIaIQobChMItMyxl5KL6wIVyueyCh2ZYQdJEAQYASABEgI5_PD_BwE
Tytuł: Tanie kondensatory AUDIO - Miflex, Jantzen, Mant-Tesla czy jeszcze coś innego?
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-08-2020, 19:32
UNI-T U70 tez biore pod uwagę lub tańszy U890c
Ale dla naprawiaczy porządny mostek RLC np . DT-9935 chocby po to zeby pomierzyć wszystkie elementy na płycie i nie pisać potem głupot na Elektrodfzie jakie to kondensatory Elwa są swietne bo po 40 latach maja wieksza pojemność niz podano na obudowie - takie k..a je dobre robili :D dawali więcej niż potrzebowałeś :D