Audiohobby.pl

Znalazłem Święty Graal daców!!!

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
09-03-2015, 10:31
Czy ktoś już wie czy i-out jest włączane na czas ładowania i w tylko w tym okresie stałe, czy impulsujące, czy stałe cały czas, a jedynie kluczowanie JFET nadaje wszystkiemu sens?

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
09-03-2015, 10:33
Czy ktoś, kto już usunął OS, robił próby z tym jak zachowuje się CX20152 po takiej zmianie, tj. czy wydłużył mu się automatycznie okres ładowania pojemności w integratorze i czy ten ktoś zwiększył odpowiednio (2-4 krotnie) tą pojemność?

almagra

  • 11514 / 5520
  • Ekspert
09-03-2015, 11:45
DP 1000 nie ma oversamplingu.DP 2000 ma i niestety gra gorzej.

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
09-03-2015, 12:32
Do do mojego pytania ze sterowaniem i-out, to analizując to teoretycznie jestem pewny, że jest ono wyłączane, aby zachować przez chwilę wartość stałą napięcia na wyjściu integratora, a by otwarty na chwilę klucz mógł przekazać precyzyjną wartość napięcia na sample hold, bez niepotrzebnych hazadrów prądowo-czasowych.

Andy777

  • 180 / 5855
  • Aktywny użytkownik
09-03-2015, 16:39
Borizm,
parę dłubnięć przetestowałem na cdp302es (mam jeszcze nieruszone cdp102-to samo co 302, parę lepszych kondzi, oraz dp1000, i serwisówki do wszystkich). Słuchając ich nieruszonych najlepiej gadały w tej właśnie kolejności. Najwięcej wniósł kond w integratorze - tak jak piszesz silver mika i to zaledwie 500p (w originale wkładali 1200-1500 polyester) pokonał inne (poly, pio, teflon). Zegarek i przesuwnik poziomów (wejście cx to ECL) raczej nic nie dało, podobnie znikomy efekt osobny stabek -5V na AVEE. Poza tym wymieniłem wszystkie elektrolity w PSU, analogu i niektóre w cyfrze - to coś wniosło. Pytasz o bypass filtra cyfrowego - jest w planie na najbliższy wykend. Właśnie jedzie do mnie oscyloskop 200MHz i będzie można wreszcie popatrzeć co i jak :) zamiast na macanego.
pozdro,

almagra

  • 11514 / 5520
  • Ekspert
09-03-2015, 17:00
Dziwne,że trzykrotne obniżenie pojemności w ogóle działa? U mnie działa na pojemności  zbliżonej do oryginalnej z niewielkim +- 20% trymowaniem na ucho.
A w ogóle to bardzo się cieszę,że temat znalazł odzew i kontynuację.
« Ostatnia zmiana: 09-03-2015, 17:14 wysłana przez almagra »

Andy777

  • 180 / 5855
  • Aktywny użytkownik
09-03-2015, 17:18
Pewnie dlatego, że nie tylko C ale również ECL, ESR, (Rcp, Cp, Rp) grają :)
Podzielam Twą radość :)

almagra

  • 11514 / 5520
  • Ekspert
09-03-2015, 18:04
A jakby ten integrator zrobić na lampie? Tylko co z tymi kluczami?

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
09-03-2015, 19:06
A jakby ten integrator zrobić na lampie? Tylko co z tymi kluczami?
Nie znam się na lampach i nie wydaje mi się aby były panaceum na wszystko. Dobrze zastosowany tranzystor może być lepszy.
Tu koncepcja układu jaki zrobię, gdy dorwę Kenwood DP-850.
Źródło prądowe - może to być +15V, ale im więcej tym mniejszy wpływ charakterystyki CB-V tranzystora, którego warto dobrać pod kątem liniowości tej charakterystyki.
Co do MOS-FET - nie jestem pewny, bo może powodować piki przy zwieraniu kondensatora i ma większą pojemność niż JFET.

Nie jestem pewny co do I-out:
Jaki ma max swing napięcia? Ale z pewnością nie aż taki, aby posterować pojemnością w układzie z rysunku, tj. układzie bez pozornego zera op-amp'a, poza tym pewnie powyżej zera zmienia się źródłu prądowemu I-out charakterystyka.
Czy ono ciągnie tylko w górę i robi to stałym prądem? Bo jak nie stałym, to trzeba by mirror podwójny zrobić, aby odbite od gleby i od +36V źródło ciągnęło w górę w kierunku +36V. A jak nie ciągnie tylko w górę, ale raz w górę a raz w dół, to trzeba zrobić poczwórny mirror włączany naprzemiennie z +36V na -36V, co nie będzie już zabawne.

Co do propozycji z rysunku, w odniesieniu do oryginalnego układu, pierw bym zastąpił ten drugi op-amp "sample hold" tym buforem na N+P JFET z grupy BL lub może GR, a "integrator" bym długo zostawił na op-ampie choćby z uwagi na potencjalne jajca z I-out, ale dał bym jakiś super precyzyjny i o małym prądzie wejścia. Może Intersil ISL28217?

Kluczom przywalił bym maksymalne dopuszczalne napięcie - wtedy powinny wprowadzać najmniej swojej własnej charakterystyki w zakresie napięć na kondensatorze integratora, a sam model kluczy dobierał bym pod kątem czystości i szybkości przełączania, no i napięcia jakie są w stanie znieść.

[EDIT]
Ten schemat poniżej nawet koncepcyjne może być wadliwy, bo wydaje się, że prąd wyjścia I-out jest sterowany z 8-10 bitowego przetwornika (ale trzeba się upewnić) więc trzeba tam zbudować podwójny mirror, który przeniesie prąd I-out źródła prądowego na szynę +36V.
« Ostatnia zmiana: 10-03-2015, 18:22 wysłana przez borizm »

ManieX

  • 83 / 5497
  • Użytkownik
09-03-2015, 20:09
Czy ktoś, kto już usunął OS, robił próby z tym jak zachowuje się CX20152 po takiej zmianie, tj. czy wydłużył mu się automatycznie okres ładowania pojemności w integratorze i czy ten ktoś zwiększył odpowiednio (2-4 krotnie) tą pojemność?

Tak, ja robiłem w DP1100D, nie musiałem zmieniać pojemności, zmiana w dźwięku kosmetyczna ale zauważalna.

ManieX

  • 83 / 5497
  • Użytkownik
09-03-2015, 20:26
Dziwne,że trzykrotne obniżenie pojemności w ogóle działa? U mnie działa na pojemności  zbliżonej do oryginalnej z niewielkim +- 20% trymowaniem na ucho.
A w ogóle to bardzo się cieszę,że temat znalazł odzew i kontynuację.

bawiłem się pojemnościami i mam ciekawe spostrzeżenia, jak dla mnie jest bezpośrednia i chyba liniowa zależność pojemności (u mnie oryg. 1800pf) oraz napięcia na nóżce 16 (I SET) w moim CD mam pr. do regulacji tego nap. w mojej ocenie byłem w stanie uzyskać taki sam dźwięk przy 1300pF i innym nap I SET, po próbach zostałem przy 1800pF i podwyższyłem I SET z -1,9V do -1,8V im nap wyższe CD gra głośniej, bardziej dynamicznie, przy -1,6V były już zniekształcenia a -1,4V powodowało zawieszanie się CD, w drugą stronę przy -2,4V grał jakby bardziej spokojnie, więcej szczegółów ale zbyt spokojnie, zbyt normalnie...

niektóre CD mają nap. I SET dodatnie ale pewnie i inną budowę toru za DAC

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
09-03-2015, 21:47
W/g mojej dedukcji, takie mogą być przebiegi w tych układach DAC.
« Ostatnia zmiana: 09-03-2015, 22:01 wysłana przez borizm »

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
10-03-2015, 11:45
Kenwood DP-1000 i DP-850 jednak się trochę różnią, ale w szczegółach.
Wykryłem w nich niestety coś dziwnego - układy od "sample hold" przy tak krótkim czasie ładowania (IMHO maximum 1/4 okresu) powinny pracować najlepiej jako bufor, a nie jako inwenter z opornikiem sprzężenia zwrotnego, który rozładowuje tą pojemność, która powinna podtrzymywać wartość próbki. Praca jako inwerter ma tylko jeden powód - aby switch pracował zawsze na poziomie tego samego napięcia 0V.
Bez sensu że przed switch jest aż 12k/15k, ale to współgra z tym nieszczęsnym inverterem.
Dodatkowo wstawił bym źródła prądowe zamiast tych żałosnych oporników do -12V obciążenia (wymuszenia klasy A) op-amp integratora.
Ja w DP-850 wywalę OS, poprawię ciut zasilanie, wstawię silver mica, wywalę ten sample-hold, wywalę filtr LF, a w miejsce op-amp filtru zrobię bufor JFET robiący za "sample hold", ale z pojemnością zarówno między wejściem i wyjściem, ale i między wejściem i masą (nie wiem czemu nie dają), a potem pokombinuję ze switch - najlepiej wymienić go na jakiś wysoknapięciowy o liniowej charakterystyce w pełnym zakresie napięć roboczych, a może po prostu dam drugi switch "na kanapkę", aby zmniejszyć rezystencję i skrócić czas ładowania "sample hold", a switchowi zwiększę maksymalnie napięcie zasilania, aby zachowywał większą liniowość.

borizm

  • 80 / 4168
  • Użytkownik
10-03-2015, 12:04
OK, już wiem o co chodzi w DP-1000 i DP-850 z CX20152, ale dedukując.
Okres rozpoczyna się od krótkiego discharge, potem dopłeniając do 1/2 okresu sampla zajmować będzie wytworzenie piły (oczywiście może być krótsza dla niższych wartości próbek), a drugie 1/2 okresu zajmuje zasilanie tego op-amp od inwentera, który będzie miał na wyjściu przebieg trójkątny symetryczny (raz ładowanie z integratora przez switch, a raz rozładowanie opornikiem między wejściem a wyjściem tego op-amp) - to jest zupełnie coś innego niż typowe "sample hold" z CDP-701ES.

Czyli tak...
Pierwszy półokres:
- rozłączenie switch i rozładowywanie inwentera do końca półokresu,
- krótki discharge,
- odstęp zależny od wagi próbki,
- włączenie i-out i wytwarzanie piły w integratorze do końca półokresu,
Drugi półokres:
- wyłączenie i-out,  aby utrzymać stałe napięcie na wyjściu integratora, które jest równe max. wysokości danej piły,
- załączenie switch i ładowanie inwentera z wysokości próbki do końca półokresu,

Drugi kanał robi to samo, ale z przesunięciem o 1/2 okresu.

almagra

  • 11514 / 5520
  • Ekspert
10-03-2015, 12:08
Robiłem próby z innym umieszczaniem owego opornika rozładowującego i zmianą jego wartości.A jakże,jest wpływ.
850-tka nie ma przecież oversamlingu.Czy ja czegoś nie kumam?
« Ostatnia zmiana: 10-03-2015, 12:12 wysłana przez almagra »