Audiohobby.pl

Altus 110 Plus

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
18-04-2013, 08:54
Cześć

Ostatnio znajomy poprosił o zregenerowanie Altusów 110. Próbowałem go namówić na zrobienie nowych kolumn ale po szybkich finansowych kalkulacjach wyszło nam, że regeneracja wyjdzie taniej. Dodatkowo do Altusów ma sentyment. Cóż było robić.....

Kolumny trafiły do mnie w dość opłakanym stanie. Piankowe zawieszenia - brak, lakieru na fornirze - brak... Rozmontowałem. Zgroza! W środku wełna mineralna w workach foliowych jako wytłumienie, okablowanie plecionką chyba 0,5mm2 (no może 0,75mm2), stare kondensatory elektrolityczne, itd.... W środku brakowało tylko zdechłej myszy do kompletu.

Zakasałem rękawy. Na pierwszy ogień poszły głośniki do... symulacji. Okazuje się, że Tonsilowski GDN 25/40/3 chętniej zagrałby w obudowie 60+ litrów. Ale co robić. Do dyspozycji mamy tylko 42 litry. Oryginalne strojenie było na "wiejską dyskotekę", ze sporą górką w okolicach 100Hz. Symulacje pokazały, że można (i trzeba!) obniżyć strój.

Przekonałem znajomego do zmian.

1. Wywalamy syczący GDWT 9/40 i na jego miejsce wstawiamy mający dobre opinie GDWT 9/100FP
2. Zmieniamy okablowanie i kondensatory w zwrotce (podziały pozostawiamy bez zmian)
3. Usztywniamy obudowę rozpórkami
4. Przestrajamy obudowę niżej.
5. Wywalamy wełnę mineralną i dajemy Ovatę
6. Stosujemy oryginalne (nie zamienniki z chin) głośniki Tonsila.
7. Lakierujemy od nowa....

Po złożeniu podłączyłem do wzmacniacza i.... opadła mi szczęka. Altusy nie mają dobrej opinii na forach audiofilskich. Ale to co usłyszałem przeczy tej obiegowej tezie. Po tych zmianach to naprawdę bardzo dobrze grające kolumny za "psie" pieniądze. Dźwięk jest bardzo dynamiczny, choć mnie trochę brakuje zejścia w dole pasma (za mała obudowa!). Stopę czuć organicznie. Budują bardzo dobrą przestrzeń muzyczną, choć z uwagi na to, że kolumny nie są symetryczne geometrycznie, przestrzeń ta jest wykoślawiona. Wysokie z GDWT9/100 są naprawdę dobre! I do tego jeszcze ich skuteczność. Rewelacja.

W spadku pozostały mi uszkodzone głośniki niskotonowe i średniotonowe. Po tym co usłyszałem powstał szczery zamiar ich regeneracji (robi to np. Tonsil) i zrobieniu Altusów 110 Plus

Szukam porad co można by jeszcze poprawić w projekcie by zagrało to jeszcze lepiej.

Na pewno zwiększę objętość obudowy i usztywnię. Na pewno zrobię je albo symetryczne albo lustrzane odbicia (jak lepiej?). Słyszałem też, że dobrze jest zastosować inne podziały na zwrotce. Ktoś doradzi jakie i dlaczego?

A może tak forumowy projekcik na głośnikach z Altusów 110? Komplet nowych przetworników to koszt.. uwaga, uwaga... 490PLN za parę kolumn! Jak do tego doliczyć resztę to można parę dobrze grających, dynamicznych i skutecznych kolumn mieć za c.a. 600PLN.

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Ape

  • 33 / 2513
  • Nowy użytkownik
26-04-2013, 14:32
Faktycznie sam woofer w 65L BR strojonych w Fs głośnika wygląda ciekawie.
Dołożenie dodatkowego magnesu obniży lekko FS i powyższy SPL, które po korekcie BSC by spadło do ok 89dB, a tak będzie użyteczne 92-93dB przy szerokiej ściance 33-37cm

Po dołożeniu drugiego magnesu realne staje się tez użycie BLH dla tego głośnika, kto wie czy gotowy projekt dla Coral Beta 10 by nie zdało egzaminu? wtedy mamy realnie 95dB SPL w całym paśmie - to już niezły wynik

Średniaki i piszczaki z Tonsilu bym jednak odpuścił, a wszedł w ...
Monacora w WG, podział w ok 2-2.2kHz, powinien wypaść nieźle.
W przypadku BLH można by rozważyć użycie horna STX 214x215 + ??? i podział przy 1200-1500Hz

Joy of music

meloV8

  • 1413 / 3875
  • Ekspert
26-04-2013, 19:32
Niewatpliwie popularne altusy, to przyklad jak z przyzwoitych glosnikow zrobic dramatyczna konstrukcje. Wofery i sredniaki ( szczegolnie gdm 18/80 ) sa calkiem spoko. Wysokie to zawsze byla pieta achillesowa ale cos mozna wybrac. Jesli ktos nie lubi tubek na gore, to mozna smialo brac gdwk 10/80/26, maja duza skutecznosc i ladne pasmo przenoszenia.
Obudowe trzeba zrobic od nowa. Wytlumienie w postacji welny mineralnej, to najlepszy akustyczny material, tylko jak zwykle nie wiedziano jak tego uzyc.
Na koncu zwrotnica i okablowanie. Napewno mozna zrobic lepsza i bardziej dopracowana zwrotnice, niz to co jest w standardzie. Jesli ktos ma pojecie, to tanim kosztem mozna zrobic duze kolumny, grajace przyzwoitym, otwartym dzwiekiem.

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
27-04-2013, 09:06
>> Ape, 2013-04-26 14:32:16
>> Monacora w WG, podział w ok 2-2.2kHz, powinien wypaść nieźle.

Dwie drogi na Tonsilowskim GDN 25/40/3, to jak mówią opinie w internecie, karkołomny pomysł. Ten głośnik bardzo źle gra górą swojego zakresu. Przynajmniej takie krążą o nim opinie potwierdzone relacjami o poprawie brzmienia kolumn po obniżeniu granicy podziału w zwrotnicy.

Zalecanymi modyfikacjami dla setu przetworników Altus 110 jest jak najniższe cięcie GDNa (~500Hz) i podwyższenie granicy podziału dla wysokotonowego (4-4,5kHz). Innymi słowy mówiąc rozszerzenie zakresu dla średniotonowego. Wydaje mi się to rozsądną propozycją, bo w ten sposób najbardziej interesująca cześć pasma akustycznego (wokale) odtwarzana będzie przez jeden głośnik.

Najbardziej znana alternatywna zwrotka dla setu Altus 110 to Alt18: http://www.kolisz.pl/alt18.htm. Ma opinię przekombinowanej ale w artykule autor dość dobrze wyjaśnił dlaczego wybrał takie rozwiązanie.

Pomysł z BLH jest bardzo interesujący niestety brakuje mi zarówno wiedzy jak i doświadczenia by przesymulować takie rozwiązanie dla GDN 25/40 dlatego nie brałem go od uwagę.

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
27-04-2013, 09:10
Poprawiony link Alt18: http://www.kolisz.pl/alt18.htm

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

user

  • 52 / 2285
  • Użytkownik
27-04-2013, 10:58
Wychodzi na to, że trzeba zmienić budę, zwrotnicę i niektóre głośniki, to chyba z Altusami nie wiele będzie miało wspólnego.

aulait

  • 1212 / 3566
  • Ekspert
27-04-2013, 12:23
Dokładnie, "zupa cygana na gwoździu" ;)

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
27-04-2013, 17:13
>> user, 2013-04-27 10:58:00
>> z Altusami nie wiele będzie miało wspólnego

I bardzo dobrze! Jakbym chciał robić zwykłe Altusy, to nie pytałbym jak je przerobić i oprawiać. To chyba oczywiste. Kopiowanie zwykłych Altusów to strata czasu z uwagi na to jak grają oryginały i fakt, że oryginalne Altusy na Allegro chodzą po 500,- za parę.

Wymiana głośnika wysokotonowego na tubowy GDWT 9/100FP to nadal set Altusa, bo i w takim konfigu wychodziły modele np. Altus 140. Tytuł wątku należy zatem traktować "hasłowo" a nie dosłownie.

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
27-04-2013, 17:14
oprawiać => poprawiać

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

user

  • 52 / 2285
  • Użytkownik
27-04-2013, 21:42
Ciekawy jestem, co by dała zmiana samej obudowy i zwrotnicy. Jakby ktoś życzliwy zaprojektował, zrobił pomiary, to posiadacze tych kolumn mogliby zbić obudowę, zklecić zwrotnicę i mają kolumny zrobione zgodnie ze sztuką. Niestety nie posiadam nic Tonsila(nie pamiętam tych czasów), ale jak koszt nowych przetworników na 2xtrzy drogi to około 500zł to i od zera można by składać.

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
20-07-2013, 17:12
Wolno to idzie.

Głośniki wróciły z regeneracji. W między czasie próbuję rysować w SketchUp (oj, ciężko to mi idzie) jak będą wyglądały nowe kolumny.

Założenia:

1. Chcę zachować charakter oryginałów, czyli "altusowe" zdobienia, pierścienie, przełączniki, basrefleksy
2. Ścianka przednia identyczna do oryginału by pasowała oryginalna osłona
3. Głośnik GDM idzie nad GDW z trzech powodów: Edge pokazuje, że tak akustycznie będzie lepiej, środek pasma znajdzie się wyżej w pobliżu uszu słuchającego oraz w prosty sposób będzie się dawało odizolować GDM od GDN budując z płyt komorę w narożniku.
4. Zwiększam głębokość kolumny do 400mm co powiększy objętość do ok. 62-63l. To pozwoli odetchnąć GDNowi.
5. Strojenie niższe - 2*BR długości ok 7cm.
6. Do środka oczywiście wzmocnienia i Ovata.
7. Zostanie na razie oryginalna zwrotka (cięcie kosztów :/)

Będzie to wyglądało jakoś tak jak na poniższych fotkach.

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
13-08-2013, 13:28
Cześć

Złożyłem, grają ale mam problem z balansem tonalnym. Poszukuję pomocy w rozwiązaniu problemu. Szerzej opisuję go tu: http://audiohobby.pl/topic/1/7859

Z góry dziękuję za pomoc.

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
23-10-2013, 08:30
Udało mi się rozwiązać problem balansu tonalnego. Na dodatek udało mi się przerobić oryginalną zwrotkę tak, że ten balans tonalny daje się regulować przełącznikiem.

Problem był spowodowany tym, że oryginalne głośniki (i zwrotka) trafiły do obudowy o 20l (!) większej. To spowodowało, że charka woofera została "rozprasowana" w stronę niższych częstotliwości a tym samym straciła ciut na skuteczności. Konieczna była zatem regulacja SPL sekcji średnio-wysokotonowej.

Przełączniki w Altusach skonstruowane są tak, że rezystory dolutowane do nich w kolejnych położeniach pokręteł są SUMOWANE. Na rysunku zwrotnicy podane są więc użyte rezystory a nie ich sumy dla kolejnych położeń.

Zmianie uległo również położenie pokrętła, które w oryginale regulowało SPL średniotonowego. Teraz reguluje SPL całej sekcji średnio-wysokotonowej. W gałąź średnio tonową trafił na stałe rezystor. Regulator GDWT pozostał bez zmiany.

Taki zabieg pozwolił uzyskać balans tonalny:

"audiofilski" - +3dB sekcji średnio-wysokotonowej; sprawdzi się w małych pomieszczeniach lub kolumnach ustawionych w rogach pokoju.
normalny - 0dB sekcji Ś-W
"imprezka/film" - -3dB sekcji Ś-W, z przerysowanym basem

Poniżej zwrotka oryginalna i przerobiona.


sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
23-10-2013, 08:31
A tak prezentują się dokończone kolumny:


sprzedam F180: http://audiohobby.pl/ogloszenie/1924
Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2468 / 3045
  • Moderator Globalny
23-10-2013, 08:31
Pzdr, Tomek
d(-_-)b