Audiohobby.pl

Słuchawki wysokiego lotu

-Pawel-

  • 4739 / 5713
  • Ekspert
28-04-2013, 21:34
Panowie, prawie każda płyta podczas miksu przechodzi przez masę korektorów graficznych, zarówno każda ścieżka jak i całość więc o obiektywiźmie oceny balansu tonalnego można dyskutować tylko w odniesieniu do kilku procent płyt. No chyba, że słuchacie faktycznie białego szumu, to ja się już nie odzywam :)

fallow

  • 6457 / 6078
  • Ekspert
28-04-2013, 21:47
>> -Pawel-, 2013-04-28 21:28:07
Pokaż mi, w którym miejscu napisałem, że wprowadzanie znieksztalcen przez TwinHeada ma dla mnie sens? Człowieku, ja T-H nigdy nawet na oczy nie widziałem :)

===

Mozna wyciagnac wniosek, ze jest Ci to na reke po tym wpisie w ktorym komentowales wieksze znieksztalcenie GS1000 vs inne sluchawki:

 >> -Pawel-, 2013-04-28 17:45:22
@Fallow, a co nie można sobie uwielbiać ogromnych zniekształceń? Pokaż mi proszę, gdzie jest napisane, który wykres świadczy o "lepszości" i "referencji" ? :))))


Dlatego proponuje Ci przekonwertowanie swojej muzyki na 8bit/22kHz. Jak lubisz wiekszy poziom znieksztalcen GS1000, to moze i TH takze Ci pasowac i mozesz sobie dodac troche znieksztalcen do swojej muzyki.

I to nie ma za wiele do mielenia plyty podczas masteringu :))) Nie wierzysz w liczby i inzynierie wiec zaufaj mi na slowo, ze tych z masteringu to raczej nie slyszysz a te z konwersji na 8bit prawdopodobnie nawet i na PS1000 uslyszysz bez wiekszego problemu.

W czasach popularnosci Amigi ludzie ktorzy kupowali 16bitowe karty muzyczny zastepujace 8bitowy wbudowany przetwornik byli zachwyceni, ale dzisaj... dzisiaj moze byc odwrotnie :D

-Pawel-

  • 4739 / 5713
  • Ekspert
28-04-2013, 21:51
Nawet nie chce mi się tego komentować...

fallow

  • 6457 / 6078
  • Ekspert
28-04-2013, 21:59
To po co komentujesz ?

-Pawel-

  • 4739 / 5713
  • Ekspert
28-04-2013, 22:01
Fallow, jeśli mamy prowadzić rozmowę na takim poziomie, to wybacz, ale ja obstaję.

fallow

  • 6457 / 6078
  • Ekspert
28-04-2013, 22:22
Mysle, ze to iz nie znajdziemy wspolnej plaszczyzny porozumienia jest oczywiste i takie rozmowy miedzy nami nie maja sensu. Skoro dla Ciebie nie jest oczywiste czy lepiej miec w sluchawkach wiekszy czy mniejsze znieksztalcenia harmoniczne to mozemy sie jedynie ograniczyc do audiofilskiej gadki w stylu lubie PS1000 bo fajnie graja a ja nie lubie bo bucza basem ewentualnie wkleic kilka obrazkow z manufaktury Grado.

Na koniec zaznaczam, ze sprawa czy uslyszysz roznice miedzy THD na srednio na poziomie -70 a -90 dB to zupelnie inna bajka.

Tak wiec co do jednego sie zgadzamy, EOT.

Radical

  • 721 / 5411
  • Ekspert
28-04-2013, 22:28
Ale, ale to już? Panowie ja czekam na osobiste wycieczki a nie żadne EOT Nawet nie padło żadne "a twoja matka jest....." ;)

-Pawel-

  • 4739 / 5713
  • Ekspert
28-04-2013, 22:36
@Fallow. Ale co innego można napisać w przypadku PS1000? Grają jak grają, a pomiary jakie są każdy widzi. Zdjęcia manufaktury tez chyba każdy już widział. Nie rozumiem, czego oczekiwałeś, co chciałeś ode mnie wyciągnąć? Nic mądrego o nich nie napiszę bo nie ma o czym :) Był u mnie niedawno kolega posłuchać Ultrasone, później złapał za PS\'y i z taaaakimi oczami do mnie: "po cholerę Ci te Ultrasony?". A ja mu na to: "Bo mają ładniejsze pomiary" :)))

Na zakończenie, żeby było ładnie i grzecznie, balanga w manufakturze z okazji #100000 naprawionego przetwornika ;)))

patrykvel

  • 282 / 4908
  • Zaawansowany użytkownik
28-04-2013, 23:36
Fallow- JEzeli chodzi o znieksztalcenia THD w Grado to ja bym nie byl do konca pewien w tych pomiarach. Zobacz sobie z ciekawosci jak wyglada ten sam wykres dla Grado PS1000.

Cypis

  • 2479 / 5247
  • Ekspert
29-04-2013, 07:03
>> -Pawel-, 2013-04-28 21:34:07
>> prawie każda płyta podczas miksu przechodzi przez masę korektorów graficznych,

Nie odważyłbym się wyrokować o balansie tonalnym przetworników na podstawie tylko jednej płyty. Ale jeśli słucham płyt i w jednej brakuje lekko dołu a na innych ten dół jest przerysowany to ewidentnie przetworniki "walą dołem" a na tej jednej płycie realizator i poskąpił.

P.S. Uważam, że dużo więcej niż 1% płyt jest zrealizowanych poprawnie jeśli chodzi o balans tonalny.

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

Cypis

  • 2479 / 5247
  • Ekspert
29-04-2013, 07:09
>> fallow, 2013-04-28 22:22:50
>> Skoro dla Ciebie nie jest oczywiste czy lepiej miec w sluchawkach wiekszy
>> czy mniejsze znieksztalcenia harmoniczne

Czasami zniekształcenia harmoniczne (a szczególnie parzyste) są odbierane pozytywnie jako "większa przestrzeń", "powietrze wokół instrumentów", "perlistość" i tym podobne.

Niemal klasycznym przykładem jest porównanie AKG K701/K601 i K550. K701/K601 przestrzenność i "walą" harmonicznymi a K550 mniej ale i bez harmonicznych:

http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=1&graphID[]=3591&graphID[]=3571

I które grają lepiej?

Pzdr, Tomek
d(-_-)b

fallow

  • 6457 / 6078
  • Ekspert
29-04-2013, 08:04
@Patrykvel: Zobaczylem - faktycznie w PS1000 jest lepiej. Podobnie lepiej jest w RS1. Albo w tych pomiarach na headphone.com jest blad (co wcale zadna nowoscia by nie bylo) albo budowa GS1000 i PS1000 jest na tyle inna. W koncu komora czesc komory PS1000 jest z metalu.

Tak czy siak nie jest to przedmiotem moich wywodow - abstrahujac od tego co ma mniejsze a co wieksze znieksztalcenia harmoniczne ja stawiam za pewnik jedno: lepiej jest je miec w sluchawkach mniejsze niz wieksze. Wylaczam z tego to czy w ogole ktos jest w stanie uslyszec roznice w znieksztalceniach miedzy GS1000 a PS1000 - bo jest to dla mnie bardzo watpliwe.

@Cypis: Ja pierwsze slysze, zeby harmoniczne mialy wplyw na przestrzen. Owszem na barwe i inne cechy bedace w relacji z barwa jak najbardziej ale na przestrzen maja wplyw przede wszystkim znieksztalcenia fazowe, zwiazane z czasem a na ta audiofilska czesto po prostu glosnosc gory pasma.

fallow

  • 6457 / 6078
  • Ekspert
29-04-2013, 08:05
Odpowiadasz na wpis
 >> Radical, 2013-04-28 22:28:31
Ale, ale to już? Panowie ja czekam na osobiste wycieczki a nie żadne EOT Nawet nie padło żadne "a twoja matka jest....." ;)

Radical, Twoja Matka slucha na Betsach Studio by DRE :)))

majkel

  • 7477 / 6108
  • Ekspert
29-04-2013, 09:55
Dla mnie ta podniesiona linia dolna w pomiarach THD to jakiś artefakt, ponieważ pomiary są robione czystym sinusem 500Hz, którego widmo jest prążkiem, a harmoniczne kolejnymi prążkami co 500Hz w górę. Efekt podniesienia tła wykresu to musi być nakładający się szum, więc skupiamy się tylko na "słupkach". Im niższe tym lepiej, przy czym lepiej jest, gdy niższe harmoniczne sięgają wyżej niż wyższe, bo są mniej zgryźliwe w odbiorze a jednocześnie maskują te wyższe - tak mówią obserwacje psychoakustyczne.

Przenoszenie pasma i THD to parametry statyczne, czyli zakładające stan ustalony ze stałego wymuszenia. Natomiast ważne też są parametry dynamiczne - odpowiedź impulsowa, na prostokąt, CSD. Dodać tu trzeba jeszcze, że wykres CSD może silnie zależeć od impedancji wyjściowej wzmacniacza, bo to on daje lub nie daje tłumienie przetwornika drogą elektryczną. Teoretycznie powinno się ściągać te wykresy wzmacniaczem o wysokiej w stosunku do słuchawek impedancji, ale ciężko by było coś takiego zbudować i byłaby to trochę sztuka dla sztuki szczególnie w przypadku słuchawek o impedancji 600 omów. W sumie chodzi mi o to, że słuchawki w kwestii parametrów dynamicznych są zależne od wzmacniacza, i wzajemne porównanie różnych modeli dałoby różny obraz w zależności od użytego wzmocnienia.

-Pawel-

  • 4739 / 5713
  • Ekspert
29-04-2013, 10:07
Beyerdynamic to prawdziwa sieczka, nie mógłbym wybrać świadomie słuchawek o takim THD :P

http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=1&graphID[]=2761&graphID[]=3621&graphID[]=2033&graphID[]=723


+++++uwaga uwaga, proszę nie traktować wpisu śmiertelnie poważnie+++++