Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)

[tetejro]

Cały czas mowa jest o GDN 30/60/1

[lancaster]

cos tam sie posunelo ze zwrotka, pomiar na osi i 45 stopni poziom, w pionie tez ladnie wyglada.  Troche kaszana w nizszych zakresach, merzone bezceremonialnie ustawione na szafce wysokosci ok 30 cm, w narozniku na podlodze mamy wiecej niskiego basu za to mniej czytelny pomiarowo zakres sredniowysokotonowy W sobote mamy sie wybrac do znajomego z Tannoy srm, postaram sie zabrac do bagaznika i porownac "jakos tam" bo na razie tylko 1 kolumna w nieco (o 15l :-)) za malej obudowie.

I jeszcz einfo dla tetejro, zeby zrobic bbc wystarczy zmienic wartosc pojedynczego szeregowego rezystora tlumika wysokotonowego, na razie szedlem w neutral, nie jest xle.

Po orientacyjnym dograniu zwrotki (a wszystkow skazuje na to ze jest) przyjdzie pora na wymiane obudowy na magiczne 66l, testy varioventow i mamy szczesliwy koniec nierownej walki :-)

[tetejro]

Moim zdaniem przebieg wyglada dobrze. Moze dwa piki budza watpliwości - jeden od GDN na 1-2 k Hz  i drugi to jest podniesienie dolnego zakresu GDWT. Ja bym to przyklepał zoblem RLC - oczywiście to tylko teoria bo brzmiec moze wtedy gorzej.
Ale poza tym czekam na opinię z porównania ... papierzasty gitarowic sprzed 40 lat kontra Tannoy :-)

PS. tez licze na dobry efekt varioventów. Pamiętam jak brzmiały Altusy 140 - to była porażka basowa, jedynie w duzym sklepie dało sie tego słuchac bo jazgot zagłuszał wiekszy jazgot :-)
Pamiętam natomiast recenzje Einbacherów na 20cm Tonsilach z varioventem. Recenzenci Magazynu Hi-Fi zwrócili wtedy uwagę na dobrą definicje basu, mimo kiepskiego w tym względzie głośnika (GDN 20/40). Wiec moze coś być na rzeczy z tymi elementami stratnymi. Z drugiej strony - pik rezonansu OZ widoczny na przebiegu impedancji zestawu zamknietego mozna takze spłaszczyć obwodem RLC. W symulacjach wyczodzi mi zawsze ze taki obwód powoduje obnizenie przebiegu SPL - czyli spłaszcza przebieg czestotliwościowy, obniża efwektywnosc zestawu ale jednoczesnie sprawia ze basu robi się relatywnie wiecej (od razu dodaje - ze to  tak widac na symulacji, w rzeczywistości na ucho nie było powalającej róznicy bo dotyczy to czestotliwości 40-70 Hz czyli tych które są  juz w pokoju mocno zaburzane - a innym pokojem do odsłuchów nie dysponowałem.

[lancaster]

przy 1-2K nic nie bedzie ruszane chyba ze dla fanow loudness,
a dla tuby mozna pomyslec, na razie jest meskie granie ;-)

pomiary 12ki Tannoya, zwlaszcza fs polecam szanownej uwadze :-)

http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy43.htm

[tetejro]

Chodzi mi o to wąskopasmowe podniesienie ze szczytem na 1500 Hz. pozostałe na 5 k Hz i na 7 k Hz. Moznaby to troche "przyklepać" bo 1500 HZ zwłaszcza może dawać irytujące podbarwienia. a pasmo od 5 do 7 k Hz nawet bym nieco schował

[lancaster]

dzis porownalismy z Tannoy (obecnie glosniki tam zainstalowane mozna kupic jako nowe w kolumnach za 60Kzł) i zapewniam ze jest OK :-)
Kolumna  w bezposrednim porownaniu jest...zaczne od negatywów tonsili :

- slabsza przestrzen niz w Tannoy. Nie ejst zła ale w koncentryku Tannoya dxwiek rozchodzi sie swobodniej
- w Tannoy nizszy bas (obudowa 45 l w tonsilach vs ok 100-150 w Tannoy)
- najczesciej (nie zawsze) lepsze wokale damskie
- na niektorych plytach nieco mniejsza skala dxwieku
- nizsza efektywnosc Tonsila

neutrale :
- podobna dynamika

i pozytywy tonsili :
- pełniejsze, gestsze brzmienie i jednoczesnie co najmniej taka jak w Tannoy artykulacja
- najczesciej (nie zawsze) lepsze wokale meskie
- lepiej wyartykuowany kickbass

Pasmo w Tannoy jest tak ulozone ze ma nieco wiecej gornego srodka przez co dxwiek mamy nieco bardziej z przodu w wyzszych rejestrach ale tez jest on lżejszy niz w tonsilach.

Tak wiec tetejro nie prasujemy spl za duzo bo ruchy ktore proponujesz kroją nam bezposredniosc, opcjonaln filtr dla 5KHz dorzuce jako opcje.

i na koniec info ktore moze wywolac jek zawodu ale sie nalezy :-)
porownywalismy kolumny mono nie stereo.  Co to za porównanie ?
charakteru i temperatury grania. W ukladzie stereo Tannoy moze zwiekszyc przewage w dziedzinie wrazen przestrzennych, moze kiedys ;-)

W kadym razie wyglada na to ze zwrotnica docelowa jest. Kolejny ruch to para stereo w 66l i testy varioventow.

[tetejro]

Tannoy tak sie kiedys zachwycił swoja technologia głosników koncentrycznych ze wypuścił serie 8" i 6" głosników koncentrycznych w na plastikowych membranach i z takimi ładnymi złotyki rozpraszaczami wysokich tonów (chodziło chyba o zawezenia pasma promieniowania zeby mambrana nie działała dla kopułki jak tuba)
Słyszałem to kilka razy, nic specjalnego, a nawet powiedziałbym ze brzmienie specyficzne zaś cena była taka po długim patrzeniu w sufit.
Wcale bym sie nie zdziwił jezeli za ułamek kosztów hi-endowych modeli Tannoya udałoby się osiagnąć podobne efekty brzmieniowe.
Przestrzennosć w stereofoni to troche bardziej dyskusyjny efekt - czy gra z przeodu wokale wychodza czy jest ta "magiczna" głebia, to juz trochę kwestia odsłuchów i upodobań, ale ona zalezy od ułozenia kształtu spl.

PS. Spojrzałem raz jeszcze na wykres. Zafalowanie pasma pomiędzy 500 Hz a 2000 Hz miesci się w zakresie 5 db - mozna wiec olac wyrównywanie. Jest wystarczajaco równe. To nie będzie monitor bliskiego pola do studia. Chyba ze w odsłuchu stereo każe się konieczność takiego wyrównania ze względu na efekty przestrzenne

Jedynie to wyzsze pasmo te 5-7 kHz z głosnika wysokotonowego moznaby troche schować, ale tak zeby częstotliwości najwyższe pozostawały nieruszone.

Będzie Altus tylko lepszy - oldshoolowy, stampunkowy i geekowy ;-)
Są dwie metody "poziomowania" pasma GDWK 12-19. Widziałem filtr środkowoprzepustowy 18/6db sprzaszczajacy pasmo w szerokim zakresie. Albo wstawienie obwodu RLC na tę czestotliwość  - może 0,1mH+3,3om+6,8uF ?

[lancaster]

nie do konca sie tak uda ze za ulamek kosztow to samo. Za to moge powiedziec ze srm to jedne z lepszych jesli nie najlepsze Tannoy jakie slyszalem.
punktowe xrodlo ma "dar" latwosci przekazu przestrzennego, nie chodzi o to czy blizej czy dalej tylko po prostu inaczej sie "otwiera". Jak dla mnie naturalniej (podobniej do tego co slysze na zywo).

rlc doloze na podstawie pomiaru

[Gustaw]

W dwóch zdaniach

Tannoy - lepsza separacja, więcej szczegółów oraz ich zróżnicowana, lepiej kontrolowany, konturowany bas, więcej subtelnych smaczków.
Formowe DIY - większe kopnięcie, nie mniej namacalne niektóre wokale niż w Tannoy, Więcej "mięsa".

Wrażenie dynamiki - zbliżone
Przyjemność słuchania Tannoy - 5, forumowe DIY 4 (co przy cenie samych głośników do DIY jest wynikiem bardzo dobrym)

P.S. Podziękowania dla Lutka za gościnę :-)

[Lutek]

Jako, ze u mnie odbywalo sie to troche nieszczesne porownanie - nieszczesne, bo kto to widzial porownywac ze soba dwie pojedyncze kolumny, gdzie jedna podpieta pod lewy, a druga pod prawy kanal, ktore to kanaly - jak wiadomo - charakteryzuja sie "innymi skladowymi dzwieku" :-) No ale co do charaktru dzwieku mozna bylo sie zorientowac. W wekszosci zgadzam sie z Kolegami..., moze - wg mnie - wokale byly jednak lepsze z Tannoy-i, choc w jednym przypadku wokal meski rowniez podobal mi sie bardziej z forumowych. Wokale - szczegolnie zenskie oceniam jako bardziej bezposrednie, obecne, namacalne, jasniejsze z Tannoy-i. Ogolnie z Tannoy-i jasniej, natomiast bas barwowo rowniez bardziej odpowiadal mi z Tannoy-i.
Podsumowujac..., trzeba powiedziec, ze szykuja sie niezle brzmiace forumowe kolumny. Juz wstepnie umowilismy sie na "uczciwsze" porownanie jak juz bedzie parka tych kolumn, gdzie bedzie mozna latwiej dostrzec roznice w roznych aspektach brzmienia. A tak w ogole zastanawiam sie dlaczego nie zdecydowalismy sie podpiac kolumn pod ten sam kanal i przerzucac tylko wtyki kabelka - mysle, ze porownanie byloby troche precyzyjniejsze.
Dziekuje Kolegom za odwiedziny i milo spedzony czas.

[Cypis]

slabsza przestrzen
(...)
porownywalismy kolumny mono

Hę?! Przestrzeń w mono? Jak rozumiana?

[tetejro]

slabsza przestrzen
(...)
porownywalismy kolumny mono

Hę?! Przestrzeń w mono? Jak rozumiana?

Przypuszczam ze chodziło o wrażenie jednorodności brzmienia. Napisał, ze "otwierały sie szerzej", więc rozumiem ze chodzi o zgodności fazowe. Tuba tak nie zagra bo wielokrotnie przesuwa fazę w całym swoim paśmie, więc wrażenie jednorodności dźwieku nie będzie tak dokładne, żródło dżwieku znajduje sie gdzie indziej niż w koncentryku i ma inne wymiary.

Moim zdaniem z opisu wynika że efekt jest bardzo dobry. W docelowej, większej obudowie  zmieni się proporcja spl,  bas powinien stać się bardziej czytelny i mniej agresywny, wrażenia na średnich tonach też się zmienią.

[lancaster]

cypis, normalnie. Moze nie dla osoby mniej doswiadczonej, moja żona przykladowo nie potrafi ocenic klangu glosnika solo.

tonsile komplet za 400zł/para stereo i mamy spory dxwiek,calosciowo slabszy niz w Tannoy ale bez placzu, znajdzie sie sporo kolumn do 10K ktore sie nie zbliza. zwlaszcza jak sluchacz nie bedzie wiedzial ze to "bebe" tonsil ;-)
cos tam jeszcze lizne w zwrotce ale nie wiem co zostawie, zalezy czego bedzie sie lepiej sluchac pare h. i to dopiero po przekladce do wiekszych dedykowanych obudow bo teraz ma to sredni sens- podwojna robota.

[tetejro]

Policzyłem wstępnie obudowę. Jezeli chesz mieć listwy wzmacniajace na kazdej ze scian to na kolumne potrzeba prawie 5mb listwy np. 20x20mm to same listwy zabierają 2 litry objętości (listwy sa dość drogie w porównaniu z wiórówą) Dalej potrzeba przynajmniej trzech wzmocnień wewnętrznych w postaci desek szerokości 14-16 cm. to zabierze kolejne 3 litry objętości

Zatem głębokość wewnętrza takiej obudowy musi miec prawie 29cm. przy zachowaniu proporcji ściany przedniej 40x 62,4cm objętość wewnętrzna brutto wyjdzie 72 litry, a objętość netto około 67 lub troche mniej - (można dać szersze wmocnienia wewnętrzne).

Zewnętrzne wymiary byłyby wiec H=660, W=436 D=330

Mogą takie zostać?

Głebokość jest wieksza niż z zasady złotego podziału. Ale proporcje są takie, że da się kolumnę postawić na przykład na krześle do szybkiego odsłuchu.

Amatorzy będą mogli wykonać podstawę o szerokości i głebokości kolumny, w której zmieści sie na przykład pudło z płytami LP's :-) (33x33cm)

Wymiary dotyczą najprostszego wariantu. Sześć dech łączonych pod kątem prostym przy tym sciana przednia jest wpuszczona pomiędzy ściany boczne na głebokosc 5 mm. Przestrzeń tę mozna okleic mata gumową, filcem lub korkiem technicznym - grubości 5mm. Gume i filc mozna docinac nożem tapicerskim, a korek techniczny (nielakierowany) tak samo ale po zalaniu go caponem żeby się nie strzępił. W taki sposób można wykonać niby "podfrezowania" dla głośników - czarny filc wygłada vinageowo a korek przypomina trochę produkcję Einbachera sprzed dwudziestu lat.

To jest najprostsza wykonawczo i najtańsza opcja obudowy.
Taniej może być jeżeli zrezygnujemy z listew podłużnych - można zostawć tylko te listwy w narożach scian bocznych bo one dystansują ścianę przednią - wtedy wystaczy niecały metr listwy, Można wziąć też węższe listwy np. 15x15. Wtedy mozemy zmniejszyć głebokość  obudowy  o centymetr - góra dwa centymetry.

Można też pomyślec o wzmocnieniu pod panelem z gniazdami - w obudowie zamkniętej to dosyc ważne. Jest to po prostu deska na której zmontuje się zwrotnice. Decha jest przykręcana od wewnątrz i zaślepia otwór na panel z gniazdami - przechodzą przez nią tylko przewody do zacisków. Ale to tez zabiera objętosć wewnętrzną obudowy.

[lancaster]

wymiary moga byc takie jak napisales, nie ebdziemy sie licytowac o pare cm, mikromonitorem to nie bedzie.
Bedzie okazałe ;-)