Audiohobby.pl

Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: lancaster w 30-09-2016, 05:51

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-09-2016, 05:51
temat forumowego horna ciagnie sie od lat i nic nie wskazuje na szybki szczesliwy koniec, ale moze forumowa kolumna nie musi byc hornem ? Moze jak to wszedzie indziej bywa wystarczy klasyczne 2 way na glosniku proponowalbym jednak duzym np. 7-8 cali tak by skutecznosc dostac sluszną, impredancje 8 ohm, wyrownac centra akustyczne dla wybranego miejsca albo nawet zrobic projekt dwumodułowy zeby było bardziej czad i mozliwosc dopasowania do wysokosci odsluchu a anwet dajacy ozliwosc lekkiego skrecenia tweetera wzgledem woofera w osi poziomej ?
Moze zwrotnica szeregowa o ile tweeter wybrany bedzie mial odpowiednie zdolnosci ? Mozna ew w taki  projekcie uzyc malego fulla. Co tam lubicie, pomysł na forumowe kolumny bez sztywnych zalozen.
Moze  z wyjatkiem finansowego bo to zawsze limitje chetnych. Powiedzmy 1000zl licząc z samodzielnie posklejanymi prototypami z mdf.
co mozna miec za takie pieniądze ? Mysle ze kolumne mogącą startowac ze sklepowymi za 15-20Kzł, mam na mysli udane zestawy w tej cenie.

Przykazania :
-bierzemy glosniki domowe, zadnych PA, lubimy bas :-)
-zestaw 2 way, ew 1,5way - ze wzgledu na budzet


ze wzgledow "firmowych" pywatnie unikalbym Seasa - bdb uwazam, zle wole uniknac potencjalnych niepotrzebnych rozmow, visatona w konfiguracjach powiedzmy popularnych (przyszedl mi do glowy w200s w 2 way i mysle do zrobienia jesli sie spodoba pomysl, ale nie ograniczalbym sie do tego jednego woofera, moze STX np, moze zmodyfikowany sTX czy cóś, wazna jest dostepnosc i cena) i to chyba wszystko.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 30-09-2016, 11:20
E tam. Tylko OB! Odpada stolarz bo kawałek MDF'u z oklejeniem krawędzi to w sklepie zrobią. Nawet otwory ładnie wg wzoru wytną. Otwory może każdy zrobić sobie we własnym sumpcie. I dlaczego nie PA? Mi obok grają dwie 15" na panel plus wzmak D z korekcją elektryczną i na jakość/ilość/zejście basu nie narzekam. Rozkminiałem pomysł na trzy 15" w kanale i jest to do zrobienia. Kwestia dokupienia końcówki, przełączenia na PBTL i można da nawet 2 omy na kanał. 600W w kanale winno wystarczyć. Budynek ma konstrukcję przedwojenną to trochę się obawiam .... :D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-09-2016, 11:22
Jak wygląda kwestia obudów?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: zms w 30-09-2016, 12:03
Obudowy to mały problem.
Jakby był już gotowy projekt to mogę machnąć obudowę do testów po koszcie materiału :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-09-2016, 13:06
Obudowy to mały problem.

Dla mnie to największy problem. Jedyne co mogę zrobić w warunkach domowych to wyciąć otwory i zrobić podfrezowania frezarką górno wrzecionową.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-09-2016, 14:47
E tam. Tylko OB! Odpada stolarz bo kawałek MDF'u z oklejeniem krawędzi to w sklepie zrobią. Nawet otwory ładnie wg wzoru wytną. Otwory może każdy zrobić sobie we własnym sumpcie. I dlaczego nie PA? Mi obok grają dwie 15" na panel plus wzmak D z korekcją elektryczną i na jakość/ilość/zejście basu nie narzekam. Rozkminiałem pomysł na trzy 15" w kanale i jest to do zrobienia. Kwestia dokupienia końcówki, przełączenia na PBTL i można da nawet 2 omy na kanał. 600W w kanale winno wystarczyć. Budynek ma konstrukcję przedwojenną to trochę się obawiam .... :D

Rumcajs gadasz po ludzku, ale taki projekt nie ma niestety szans na szersza realizacje (koszty, rozmiary)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 30-09-2016, 18:38
Rumcajs gadasz po ludzku, ale taki projekt nie ma niestety szans na szersza realizacje (koszty, rozmiary)
Projekt raczej nie ma szans na popularność raczej ze względu na uprzedzenia czy też brak odwagi. Przyzwyczajenie i stereotypy są ciężkie do przezwyciężenia.

Rozmiary to jak dla mnie mały problem. Decha nie wyższa niż 100-125cm, szerokość 50-75cm przy głębokości 15-20cm (nie liczę stopek stabilizujących). Malo miejsca zajmują ale miejsce do ścian nie może być zbyt małe. Wzmak w klasie D to koszt do 150-175 zł/kanał . Zasiłka w postaci stabilizowanego zasilacza telekomunikacyjnego (ok.800W) to 150 zł (używka). Zwrotnica 2/3 analogowa za jakieś 30zł :) Głośniki na razie 2,6kzl i dojdzie 2kzł za parę AMT. Para dech 36mm w meble.pl jak liczyłem to jakieś 250 zł.Lokalnie może być taniej.

Nakładu własnej pracy i błysku geniuszu nie liczę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-09-2016, 20:38
OK, a teraz oszacuj szanse na masowa popularnosc
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-09-2016, 21:02
http://www.speaker-cabinet-kit.com/webstore/la-pdb-fr-eb-st02.html

Takich obudów brakuje w Polsce
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: asmagus w 30-09-2016, 21:03
Ja bym wziął udział :-)

Najlepiej one way !
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 30-09-2016, 23:17
OK, a teraz oszacuj szanse na masowa popularnosc
Szansę na masową popularność tego co dłubię oceniam na ZERO. W świadomości ludzi tkwi stereotyp w postaci prostopadłościennego pudła. Drugi stereotyp to bum-cyk, wiecie o co chodzi. No nie czarujmy się: nie jesteśmy szarymi zjadaczami chleba, jesteśmy elitą intelektualną. Przecież moda na słuchanie muzyki w stylu: żródło-wzmacniacz-zespoły głośnikowe spięte w miarę porządnymi kablami umarła. Teraz to tylko duże LCD, piwsko w prawej a pilot lewej łapie i M jak miłość.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-09-2016, 23:58
dobry wlew nie jest zły ;-) Rumcajs dziwisz sie skoro sluchawki dolaczane do telefonu graja często nie gorzej od wspolczesnych H-E systemow ?
Rozmawialem kiedys z jednym z redaktorow, opowiadal ze jets czesto zapraszany w gosci zeby rzucic uchem na drogie systemy i wyrazic opinie a tam tylko nieliczne daja rade/skonfigurowane  wiec sytuacje niezreczne.
Poxniej mlode pokolenie rosnie i nie chce miec takiej kichy w domu za darmo nie mowiac o stuacji gdzie musieliby za to placic, czyste szalenstwo :-)
Nie wiem ile masz lat ale ja sie zalapalem na radia lampowe, magnetofony szpulowe, na dobre zestawy glosnikowe neistety nie bo komuna w dziecinstwie, ale tamte sprzeciory graly przyjemnie, technicznie czesto pokaleczone ale "klang" taki ze czarowalo. Teraz wiekszosc zabawek gra technicznie, jak nie wlozysz wlasciwej plyty to w ogole nie wiadomo o co chodzi.

Nu ale my tu we watku robimy maszyne do wywolywania erupcji endorfin a nie jakis badziew :-)
I do tego kompaktowe ma to byc i niedrogie :-)

trzasnac bdb grajacy dipol za 10 patykow w czesciach to nie jest ambitne zadanie, ale kompaktowego basrefleksa w czesciach za 1Kzł to jak wejscie zimą na K2 w samych gaciach. Przechodzisz do historii :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 01-10-2016, 01:24
Nie w jakości słuchawek na tle innych systemów nie widzę szans na większą popularność OB i innych "wynalazków". Ludzie, zwłaszcza młodzi, stali się wygodni, a przy tym spadły ich wymagania. Zmienił się też format dystrybucji. Kiedyś mieliśmy single, po których nastała era albumów (całych płyt). Nie bez znaczenia był nośnik kultury: winyle, taśmy a później kasety. Sprzęt do odtwarzania był duży, ciężki i nieporęczny. Przenośność wtedy nie istniała. Naturalnym stanem była wtedy jakość sprzętu i ciągłe dążenie producentów do coraz lepszej jakości, wzrost której był wtedy ewidentnie słyszalny.

Teraz mamy zupełnie inne czasy: nośnikiem muzyki jest plik, urządzenia mobilne są małe a i słuchawki przenośne mieszczą się w uchu. Człowiek ma to do siebie, że sprawiać sobie przyjemność chce zawsze i wszędzie. Łatwość zdobywania muzyki, gromadzenia ogromnych jej ilości w jednostce przestrzeni i jednoczesna łatwość jej słuchania w dowolnym miejscu spowodowała przesunięcie uwagi konsumentów na rynek mobilny. Nawet telefony teraz grają. I każdy dzięki srajfonowi i słuchawkach może słuchać tego co chce a nie to co akurat inny z domowników puścił. Każdy słucha muzy dla siebie. Zanika więc potrzeba posiadania stacjonarnego, typowego sprzętu audio. W komunie nie było rozrywki na takim poziomie jak obecnie, nie było też takiego dostępu do niej jak obecnie, dlatego też tak dużo ludzi wtedy słuchało muzyki i kupowało sprzęt do jej odtwarzania. Przykład idzie "z góry" - rodzice zaganiani w robocie nie mają czasu na słuchanie muzyki - to kto ma młodym przekazać bakcyla w postaci słuchania muzyki na czymś więcej niż plastikowej pierdółce z MM?

Co do 10patyków za dipol: u mnie będzie jakieś 5. Za 10kzł to bym dopiero petardę zrobił :D

A co do wieku ... miałem tv lampowy czarno-biały, szpulowca lampowego .... i za pralką stałem z mamą jakiś tydzień, ale nie mów mi "tato" :P

Hmmm kompaktowy br za 1 tys? Toż to pierdółka będzie, może w sam raz na jakąś kawalerkę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-10-2016, 08:27
e nie rpzesadzaj, mam taki plan zeby dac midbas 20cm i jak sie dobrze przestroi to i 15 i 30m2 obsluzy a 25m2 na pewno.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-10-2016, 08:42
coś da asmagusa :
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Gradient-Axis/_AX-06_1768,de,6800,96785
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Gradient-Axis/_AX-08_1768,de,6800,96786

patrzac na spl glosnik nie jest gotowy na gre bez filtru, ale ma szanse z prostym filtrem wyjsc na ludzi.
Tego akurat nie kupie bo fulli Ci u nas dostatek, ale jakbys chcial zaryzykowac zakup to moge sie podjac opracowanie forumowego zestawu na nim (chyba ze sie okaze ze ma jakies inne problemy, w kazdym razie pasmo opanuje sie bez problemu a na razie tu widac klopot)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-10-2016, 08:43
wlasciwie to dupa, nie. Maja na stronie projekty iec malo oryginalne by to bylo. asmagus jak chcesz sie pobawic to masz taniego fulla do jesiennych testow
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-10-2016, 10:18
Gradienty wyglądają jak miks woofera i fulla na częściach Daytona

http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/full-range/ps220-8-8-point-source-full-range-neo-driver.html

http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/woofers/rs225-4-8-reference-woofer-4-ohm.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-10-2016, 12:49
ale to dobrze czy xle ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-10-2016, 12:54
Raczej dobrze bo Daytony to niezłe głośniki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-10-2016, 12:57
biorac pod uwage ze Dayton kosztuje 160 a Gradient o 100dolarow mniej -60...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-10-2016, 14:55
Jak będzie z obudową do forumowego projektu?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-10-2016, 15:11
chyba mam deja voo :-) juz kiedys o tym rozmawialismy

dzwoniles ? pytałeś ? uzgodniłes coś ?

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-10-2016, 15:17
Nie rozmawiałem z nimi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: zms w 01-10-2016, 19:16
http://www.speaker-cabinet-kit.com/webstore/la-pdb-fr-eb-st02.html

Takich obudów brakuje w Polsce

Nie kuś :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 00:17
E tam. Tylko OB!

Jak Tanie OB to może zapytac Smólskiego o jego prototypa 2-dr na 12" Tonsilu i kopułce? :-D
Naprawde zrobił kiedys cos takiego. Sprzedał na Allegro :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 00:25
trzasnac bdb grajacy dipol za 10 patykow w czesciach to nie jest ambitne zadanie, ale kompaktowego basrefleksa w czesciach za 1Kzł to jak wejscie zimą na K2 w samych gaciach. Przechodzisz do historii :-)
A jak duzy ma byc ten kompaktowy BR w częściach?
Bo ja bym widział Tonsile albo Monacory - to tak specjalnie żeby wywabic melo :-D

A poważnie zastanaiwam się nad ScanSpeakami Discovery. Niektóre ich modele przypominaja mi konstrukcyjnie stare serie Vify  - małe cewki, membrany z tworzywa (albo z laminatu) i parametry nadajce sie do smukłych obudów podłogowych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-10-2016, 04:24
Moja propozycja, to dipol z dwiema 12 na basie i dobra szerokopasmowka 5-6 cali. Cos w desen jamo r 907.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 08-10-2016, 14:48
E tam. Tylko OB!

Jak Tanie OB to może zapytac Smólskiego o jego prototypa 2-dr na 12" Tonsilu i kopułce? :-D
Naprawde zrobił kiedys cos takiego. Sprzedał na Allegro :-)
Naprawdę? No niesamowite! ;)

Ale jedna 12 w OB to chyba raczej troszku mało.

Moja propozycja, to dipol z dwiema 12 na basie i dobra szerokopasmowka 5-6 cali. Cos w desen jamo r 907.
W Chinach był jeden MAO. W Polsce wszędzie mao. Jak dipol to co najmniej 2x15" SM115 + 6P200Fe + TPL-75.
Właśnie zamówiłem tego ostatniego. No risk - no fun.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-10-2016, 15:06
Większość osób mieszkających w bloku ze względu na ograniczoną powierzchnię nie zbuduje odgród więc forumowe kolumny powinny być pudełkowe.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 08-10-2016, 15:09
Większość osób mieszkających w bloku ze względu na ograniczoną powierzchnię nie zbuduje odgród więc forumowe kolumny powinny być pudełkowe.
Odgrody zajmują mało miejsca. To nie pudła w końcu :) Moje zajmują powierzchnię 0,8x0,2m

A do kawalerek to jedynie słuchawki!
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 17:11
Rumcajs, ja ma bryle +3 ale widze ile odgroda zajmuje a ile kolumna na nawet 20cm midbasie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 08-10-2016, 17:49
Każdy z nas ma inne warunki  lokalowe. Dlatego też forumowy projekt nie musi być w wersji "mini", może być też w wersji gabarytowo większej dla tych, którzy mają warunki by postawić coś większego. Trzeba też wziąć pod uwagę możliwości czy umiejętności "rzeźbienia" obudów. Jakakolwiek skrzynka, jeśli ma ładnie wyglądać, będzie wymagała zachodu przy własnoręcznej budowie lub sporych wydatków gdy zlecimy ją stolarzowi. OB ma to do siebie, że kawał porządnej (czyt. grubej i ładnej) płyty z obrobieniem krawędzi kupimy zdecydowanie taniej lub w miarę posiadanych zdolności zrobimy je sami.

a teraz błysnę żartem :)

ja ma bryle +3
Przydatne gdy się robi siku .... ;)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 08-10-2016, 17:54
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html

Mam dwie odgrody z takimi czterema 15. Różnica w objętości i zajmowanym miejscu jest oczywiście na korzyść po stronie OB.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-10-2016, 19:25
Jak 12 cali za duze, to dac trzy 10 calowki :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 19:30
Rumcajs, nie ma problemu, jak chcesz to mozesz wrzucic swoj projekt jako oficjalny AH, gdzie mieszkasz ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 20:02
Rumcajs, nie chodzi o to kto ma jakie warunki lokalowe. Chodzi o to że taki projekt powinien być popularny, by ludzie chcieli go kopiować.
Wpitolic po dwie 15" w drzwi od starej szafy i Beyme TPL, z których każdy będzie kosztowł jak przypuszczam po 1200 złotych, to każdy potrafi. Tylko nikt tego nie zechce skopiować, bo ma niekceptowalny poziom oryginalnosci do ceny.

Przyznaj jednak, że pomysł Smólskiego na OB z prostego i taniego 12" Tonsila był bardziej oryginalnym niż Twoja propozycja (na razie dość mglista). On zrobił coś niepopularnego technicznie ale za to taniego, co mogło dać dobry stosunek brzmienia do ceny - przełamujący tę zniechęcajacą "oryginalność" konstrukcji.
A ty zachęcasz do konstrukcji dla dziwaków (2x15" plus driver na stronę???) w cenie bardzo dobrego projektu komercyjnego. Takiej której nikt - nawet mający do wydania 10 tysiecy na DIY - nie  skopiuje zanim nie upadnie na głowę z wysokich schodów.

http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html

Mam dwie odgrody z takimi czterema 15. Różnica w objętości i zajmowanym miejscu jest oczywiście na korzyść po stronie OB.

Na korzyść po stronie OB jest przede wszystkim mozliwość wykonania zestawu dipolowego który gasi fale pod kątem prostym od płaszczyzny ekranu. Co w większości pomieszczń jest bardzo korzystne.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 20:30
chocby na uszach stawac najpopularniejszy bedzie przyzwoity basrefleks (znany i rozumiany) 2 way (2 glosniki mniejsze komplikacje zrotki a i na 1 szt glosnika wyzszy budzet). Gdybym mial obstawiac to wentylowalbym z przodu uwazam to rozwiazanie za brzmieniowo gorsze ale "łatwiej ustawic w pomieszczeniu" (zbiorowa świadomosc :-)).

Takich projektow jest w  pyte a przekonywanie kogos ze akurat Twoja konstrukcja jest pod jakimis sonicznymi wzgledami lepsza mija sie z celem, raz ze nieeeleganckie a dwa ze nawet wyciagajac dxwięk pod "średnią krajowa" kilku osobom moze nie rpzypasc do gustu.
Potrzebny jest wiec jakis bajer w konstrukcji (moze filtry eliptyczne moze series) odrozniajacy ja od innych (modyfikacje glosnikow np. ale nie takie dla modyfikacji tylko celowe pod projekt), tego typu rzeczy interesujące. Wziecie 4 stockowych glosnikow i machniecie na nich projektu nawet extra dogranego ma mniejszy sens, takie rzeczy są w stanie zrobić wszyscy na odpowiednim poziomie zaawansowania.

Z drugiej strony projektowac glosniki pod projekt zeby był genetycznie DIY i nowatorski zarazem 10000% nie ma sensu ze wzgledu na dostepnosc powtarzalnch komponentów a i koszt wykonania pojedynczego przetwonika jest pzy kupnym seryjnie robionym zupelnie inny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 20:49
Na pewno basrefleks będzie bardziej akceptowalny. Przede wszystkim więcej ludzi się nim zainteresuje. Nie będzie miał tej bariery "ekstrawgancji" w konstrukcji.
Pozostanie tylko bariera ceny.

A co proponujesz?
Jakaś typowa miniaturkę, klasyczny 2-dr czy oversized?
No i czy ma być dorgo czy raczej jednak liczymy sie z kosztami?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 08-10-2016, 20:54
Rumcajs, nie ma problemu, jak chcesz to mozesz wrzucic swoj projekt jako oficjalny AH, gdzie mieszkasz ?
Ostatnio panuje taka dziwna atmosfera na forum, że po prostu boję się podać swój adres zamieszkania.

Rumcajs, nie chodzi o to kto ma jakie warunki lokalowe.
Większość osób mieszkających w bloku ze względu na ograniczoną powierzchnię nie zbuduje odgród więc forumowe kolumny powinny być pudełkowe.
Jak widać dla części osób warunki są istotne.

Rumcajs, nie chodzi o to kto ma jakie warunki lokalowe. Chodzi o to że taki projekt powinien być popularny, by ludzie chcieli go kopiować.
Wpitolic po dwie 15" w drzwi od starej szafy i Beyme TPL, z których każdy będzie kosztowł jak przypuszczam po 1200 złotych, to każdy potrafi. Tylko nikt tego nie zechce skopiować, bo ma niekceptowalny poziom oryginalnosci do ceny.
Acha, a forumowe "dwudrożne pudełko na buty" to będzie bardzo oryginalne? Żaden laik (czytaj: osoba niezarejestrowana na AH) po wejściu do lokum nie krzyknie z zachwytu: "O mój Boże! Toż to te słynne kolumny Kowalsky!".

Właśnie OB są oryginalne bo chyba nieczęsto spotykane w domach? Wczoraj odwiedził mnie kolega z Kanady. Popatrzył na moje "drzwi od szafy", posłuchał różnych płyt. Tudzież i moich tłumaczeń co i jak działa i dlaczego. Wychodząc stwierdził, że ma dużo do przemyślenia w temacie OB.

Forumowy projekt winien być popularny, tylko ja pod tym stwierdzeniem rozumiem również możliwość wykonania w domowych warunkach obudów do głośników. Nie każdy ma stolarnię w domu. Budowa OB to prostota cepa. Przy okazji: TPL-75 kosztuje 1023 zł sztuka.

Przyznaj jednak, że pomysł Smólskiego na OB z prostego i taniego 12" Tonsila był bardziej oryginalnym niż Twoja propozycja (na razie dość mglista). On zrobił coś niepopularnego technicznie ale za to taniego, co mogło dać dobry stosunek brzmienia do ceny - przełamujący tę zniechęcajacą "oryginalność" konstrukcji.
Odrobiłem lekcję na tonsilowskich dwunastkach chcąc się przekonać jak to jest z OB. Wynik doświadczenia był taki, że stwierdziłem iż warto podążać tą ścieżką.

... był bardziej oryginalnym niż Twoja propozycja (na razie dość mglista).
Owszem, moja propozycja jest "mglista", ale już działa: dojdą TPL'e i temat docelowych głośników mam zamknięty (chyba że przyjdzie ochota na trzecią piętnastkę). Siądę wtedy na poważnie do tematu docelowej "dechy". Dużo ostatnio czytam, oglądam - kręcą mnie frontowe krzywizny jak w JAMO. Wszystko przede mną.

A teraz sobie zażartuję z Ciebie i zacytuję klasyka : "tetejro niczego nie zbuduje". Cóż ... ja przynajmniej coś tam z moich przemyśleń urzeczywistniam .
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-10-2016, 20:55
Potrzebny jest wiec jakis bajer w konstrukcji (moze filtry eliptyczne moze series) odrozniajacy ja od innych (modyfikacje glosnikow np. ale nie takie dla modyfikacji tylko celowe pod projekt), tego typu rzeczy interesujące. Wziecie 4 stockowych glosnikow i machniecie na nich projektu nawet extra dogranego ma mniejszy sens, takie rzeczy są w stanie zrobić wszyscy na odpowiednim poziomie zaawansowania.

Mam kilka propozycji rozwiązań rzadko spotykanych w fabrycznych kolumnach.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 21:01
bas do 20cm, tweeter calowy, jak by wziac visatona woofer to pchnalbym tam jakiegos tanszego Morela (zeby nie bylo podejrzen o wyssany z mlekiem matki antysemityzm ;-)). 1Kzł glosniki i zwrotnica moze sie zamknie. Powinno z tego wyjsc niezłe granie, przy okazji i pod tranzystor i pod lampe. Moglby miec wyzsza efektywnosc, moznaby dopalic magnesem remat do przemysenia. Ew inny midbas, moze Gradient tyle ze zakup w IT bow  Polsce nie widzialem.
Morel ma dystrybutora.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 21:09
"Ostatnio panuje taka dziwna atmosfera na forum, że po prostu boję się podać swój adres zamieszkania."


masz racje Rumcajs, podasz adres a taki almagra urządzi Ci w chacie 50-te urodziny Snoop Dogga...wiesz co tam sie dzieje ? lepiej ze nie wiesz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 21:37
Rumcajs, nie chodzi o to kto ma jakie warunki lokalowe. Chodzi o to że taki projekt powinien być popularny, by ludzie chcieli go kopiować.
Wpitolic po dwie 15" w drzwi od starej szafy i Beyme TPL, z których każdy będzie kosztowł jak przypuszczam po 1200 złotych, to każdy potrafi. Tylko nikt tego nie zechce skopiować, bo ma niekceptowalny poziom oryginalnosci do ceny.
Acha, a forumowe "dwudrożne pudełko na buty" to będzie bardzo oryginalne? Żaden laik (czytaj: osoba niezarejestrowana na AH) po wejściu do lokum nie krzyknie z zachwytu: "O mój Boże! Toż to te słynne kolumny Kowalsky!".

Właśnie OB są oryginalne bo chyba nieczęsto spotykane w domach? Wczoraj odwiedził mnie kolega z Kanady. Popatrzył na moje "drzwi od szafy", posłuchał różnych płyt. Tudzież i moich tłumaczeń co i jak działa i dlaczego. Wychodząc stwierdził, że ma dużo do przemyślenia w temacie OB.

Forumowy projekt winien być popularny, tylko ja pod tym stwierdzeniem rozumiem również możliwość wykonania w domowych warunkach obudów do głośników. Nie każdy ma stolarnię w domu. Budowa OB to prostota cepa. Przy okazji: TPL-75 kosztuje 1023 zł sztuka.

Nie zrozumiałeś. Chodziło mi o to ze taki projekt mna NIE BYĆ oryginalny. ma być jak najbardziej akceptowalny i sprawdzony. Opatrzony żeby nikt ni eczuł dylematu w rodzaju "a co powie żona?"
Ewentualnie gdyby projekt  miał być escentryczny, to przynajmniej nich bedzie tani żeby ten jego konstrukcyjny ekscentryzm przełamać. Niech to moze będzi edipol w rodzaju pomysłu Smólskiego.

PS. - nie słyszałem jeszcze o TPL-75, pewnie cos nowego. Ale TPL-150 był na tyle fajny że wypuścili nawet jego udomowiaoną wersje w cenie ok. 1400. A TPL-200 jeszcze lepszy ale za ok. 2000 zł.
Cena nawet 1000 zł za sztuke to nadal dużo. Żyjesz w Polsce, a propnujesz ceny atrakcyjne dla POlaków. To na pewno nie zdobędzie popularności.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 08-10-2016, 21:38
"Ostatnio panuje taka dziwna atmosfera na forum, że po prostu boję się podać swój adres zamieszkania."


masz racje Rumcajs, podasz adres a taki almagra urządzi Ci w chacie 50-te urodziny Snoop Dogga...wiesz co tam sie dzieje ? lepiej ze nie wiesz.
Raczej obawiam się, że wpadniesz z tym jak mu tam .... Jacykówem ... .
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 21:44
tak tak wiadomo, jak raz zapadł to nie puści :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 21:44

Owszem, moja propozycja jest "mglista", ale już działa: dojdą TPL'e i temat docelowych głośników mam zamknięty (chyba że przyjdzie ochota na trzecią piętnastkę). Siądę wtedy na poważnie do tematu docelowej "dechy". Dużo ostatnio czytam, oglądam - kręcą mnie frontowe krzywizny jak w JAMO. Wszystko przede mną.

A teraz sobie zażartuję z Ciebie i zacytuję klasyka : "tetejro niczego nie zbuduje". Cóż ... ja przynajmniej coś tam z moich przemyśleń urzeczywistniam .

Tetejro juz dawno zbudował i to nie jedno. Wykazywac się nie musi i sie mu nie chce.

Natomiast w OB dla takich duzych głosników estradowych, to ta decha musi być naprawdę dechą bardzo solidną. Więc nie jest prawdą że obudowa będzie nadzwyczaj łatwa wykonaniu i każdy sobie wytnie brzeszczotem w piwnicy. Zresztą dla kogoś akceptującego tak wysoki koszt przetworników i gabaryty to obudowa będzie najmniejszym problemem wykonawczym.
Oczywiście OB z krzywiznami i ramami, to będzie jeszcze trudniejsze wykonawczo i bedzie miało coraz mniej z właściwości dipola
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 22:01
bas do 20cm, tweeter calowy, jak by wziac visatona woofer to pchnalbym tam jakiegos tanszego Morela (zeby nie bylo podejrzen o wyssany z mlekiem matki antysemityzm ;-)). 1Kzł glosniki i zwrotnica moze sie zamknie. Powinno z tego wyjsc niezłe granie, przy okazji i pod tranzystor i pod lampe. Moglby miec wyzsza efektywnosc, moznaby dopalic magnesem remat do przemysenia. Ew inny midbas, moze Gradient tyle ze zakup w IT bow  Polsce nie widzialem.
Morel ma dystrybutora.
Visatona W200S plus dodatkowy magnes i jest nieprodukowany już W200SC (prawdopodobnie to by trzeba jeszcze zmierzyć) W obudowę 26 litrów b-r. Tylko on miał takie podniesienie 1-3khz które trzeba by opanowac - nie słyszałem tego głosnika na średnich to był basowiec z Experience V20.

Gradienta sprowadzi QBA z Gdańska. Z tego co wiem to nadal ma głosniki z IT w swojej ofercie tylko trzeba się za każdym razem umawiać z nim na cenę. Gradienty sa rózne, ale zawsze to jest chińszczyzna wyselekcjonowana przez IT (Morela też miał QBA)

Ostatnio pojawiły się w Polsce starsze modele Seasa Prestige. Chodzi o kopułki aluminiowe gdzie są wersje produkowane obecnie po cenie 200-220 zł,  a model nieprodukowany o takim samym wyglądzie i parametrach  (różnica tylko w materiale zawieszenia kopułki) kosztuje 150zł. Tak samo z modelami No-ferro.

Moznaby tez spórbować adaptacji 8" midbasa estradowego z zestawów Monacora na przykład z jakims driverem kompresyjnym od Eminence albo od Beymy . Może z Beymą kopułkową serii studio? A może drozej - dac RFC L800? Takie konstrukcje miałyby wysoka efektywnosć i trzeba by jeszcze pomyśleć jak obnizyć ich EBP - na przykład dajac cewki o dużej rezystacji, zeby wyprodukować niższe zejście basowe. Chyba ze nie zależy nam na dużej efektywności i małej obudowie, to odpuszczamy wszystkie głośniki estradowe.

PS. Klasycznym pomysłem o którym już wspominałem jest projekt na Scan Speakach Discovery. Marka wieksza niz te głosniki ale na 6,5" midwooferach i jakiejś kopułce seri PL27 od dawnej Vify powinno się udac cos klasy ESA Ostinato 2000. Tylko ze to będzie mało oryginalne konstrukcyjnie - z drugiej jednak strony nie widziałem dotąd wielu konstrukcji na tych głosnikach - Discovery jakoś mało popularne są.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 22:45
do glosnikow estradowcyh juz sie nie przkonam, przerobilem ich zbyt wiele. Po prostu inne zalozenia projektowe, do naglosnien a nie pelnopasmowego grania 8calowce, 10 cali juz by sie cos wybralo ale basu w rozumieniu domowej nawet 7 calowki (chodzi o proporcje z reszta pasma bo p....e rzecz jasna wieksze) nie ma sie co spodziewac. To samo 12 cali, dla mnie po prostu niesatysfakcjonujace w relacji gabaryt/mozliwosci. Do tego znane mi estradowe midbasy (a jest tego sporo Eminence Beymy, Faitale BMS, B&C) maja surowy typ grania. One po prostu potrzebuja miec wpompowane W zeby zaczac rozmawiac a ta rozmowa i tak średnio gładka.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 22:49
Scanow Discovery prywatnie nie lubie (midbasy) powiewaja sucharem, robilem na nich swego czasu 3 way ktory combo na Seasie zjechlo bez problemu. Dynamika OK jak na ten budzet ale profil grania dla mnei techniczny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-10-2016, 23:03
heh wlasciwie to robilem jeszcze 2 way na Discovery (3 way bylo na 15cm i 22 na dole a 2 way na 17 cm midbasie) tyle ze tych 2 drog nawet na gotowo nie slyszalem. Mierzylem tylko i projektowalem zwrotnice, poxniej ogladalem tylko wyniki pomiarów (suma + indywidualne) złożylo sie ladnie, facet zadowolony :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-10-2016, 23:18
Jesli chodzi o s-s Discovery dodałem je tu trochę samolubnie. Mam po prostu skrzynki zrobione dawno temu pod Vify. Midbasu dawo już nie mam, a te Discovery pasowałyby do objętości.

Wychodzi z tego ze pozostaje z tanich rozwiazań w oversized Visaton W200S. Dodać mu magnes do nabiegunnika i zobaczyć co to da. Sprawdziłem parametry i chyba wersja SC ekranowana nie miała pozostałych parametrów identycznych z wersją S - na oko za duży wzrost BL w stosunku do spadku Qts.

Jeżeli dodatkowy magnes podniesie BL o te 12% to już jest głosnik pasujący do obudowy 25 litrów niemal idealnie. Nie mam tylko pojęcia jakby on zabrzmiał na tonach średnich. Widziałem taki Rosyjski filmik z jakiegos forum gdzie wstawił tego W200S w kolumne MB Quart 490MSC. Nie wiem czy dłubał przy zwrotnicy. Grało to przez yutuba raczej szczupłym dżwiekiem, bas sie tam nie zaznaczał ale punktował dosć dobrze, średnich było za dużo.
Kopułki z tego MB Quarta były dostepne jakis czas temu w Conrad Elektronik za około 100zł - sprzedawali jako zamienniki Tonsilowskich GDWK 10/80T - chyba tylko dlatego ze Tonsil kiedys produkował kolumny dla MB Quart i także z tymi kopułkami z QL-40C

znalazłem ten filmik
- tu MB Quart z Visatonem

a tu oryginalny
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-10-2016, 00:39
Dipol nie, tl nie, tylko skrzynka z pierdzifleksem jakich miliony. Ale nudzicie:))
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-10-2016, 08:26
To może t-l zaproponujesz ??? :-D Tylko mały problem -  t-l na 8" mały nie bedzie.

Lancaster dąży do czegoś niedużego grającego większym dżwiekiem niz typowe kolumienki. Dlatego b-r na 8" sam sie nasuwa na myśl. Tylko trzeba głosnik wybrać, który się do tego nadaje.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 09:23
PS. - nie słyszałem jeszcze o TPL-75, pewnie cos nowego. Ale TPL-150 był na tyle fajny że wypuścili nawet jego udomowiaoną wersje w cenie ok. 1400. A TPL-200 jeszcze lepszy ale za ok. 2000 zł.
Cena nawet 1000 zł za sztuke to nadal dużo. Żyjesz w Polsce, a propnujesz ceny atrakcyjne dla POlaków. To na pewno nie zdobędzie popularności.

Nie jestem do końca pewien, ale chyba od dwóch lat mówi się o TPL-75. Nie wiem też o jakiej "udomowionej" wersji TPL-150 piszesz.
http://beyma.com/products/diapharagmtweeters
Tu masz wersje AMT od BEYMY i ja tam nie widzę domowej wersji 150-tki. Literka H w oznaczeniu wskazuje na zamontowaną tubę. Właśnie "domową" wersją 150-tki jest TPL-75: mniejsza moc, mniejsza efektywność, niższa cena, mniejsze wymiary głośnika i diafragmy i wszystkie związane z tym konsekwencje.

Nie zrozumiałeś. Chodziło mi o to ze taki projekt mna NIE BYĆ oryginalny. ma być jak najbardziej akceptowalny i sprawdzony. Opatrzony żeby nikt ni eczuł dylematu w rodzaju "a co powie żona?"
Ewentualnie gdyby projekt  miał być escentryczny, to przynajmniej nich bedzie tani żeby ten jego konstrukcyjny ekscentryzm przełamać. Niech to moze będzi edipol w rodzaju pomysłu Smólskiego.
To zadam pytanie: do jakiego typu klienta będzie skierowany ten projekt? Do czytelnika for internetowych poświęconych szeroko pojętemu audio stacjonarnemu (niech będzie audiofilskich), czy też stałego bywalca galerii handlowych?
Pytam się dalej: OB to ekscentryzm a BR już nie? Obudowy otwarte i odgrody są konstrukcyjnie rzecz biorąc starszymi niż zamknięte, BR, TL etc. No właśnie: obudowy typu TL czy tuby będą właśnie takim "ekscentryzmem" konstrukcyjnym. Pierwsze za znaczne skomplikowanie budowy wewnętrznej, a drugie za wygląd i rozmiary.

Nie mam nic do Tonsilu. Jego głośniki były pierwszymi jakie zakupiłem za pierwsze zarobione pieniądze. Dzisiaj wszakże mamy o wiele większy wybór, że nie wspomnę o postępie technologicznym, w którym TONSIL zasnął w pewnym momencie.

OB jednak jest technicznie łatwiejsza do wykonania. Płytę i tak kupić trzeba i w miejscu zakupu przytną na żądane rozmiary z precyzją neurochirurga. Nawet krawędzie okleją, chociaż jak ktoś się uprze to zrobi to w domu. Otwory na głośniki każdy zrobi sam a wszelkie niedoskonałości krawędzi otworu zamaskuje kosz głośnika. Wykonanie skrzynki w domu jak sądzę przekracza możliwości i umiejętności przeciętnego Kowalskiego. Pozostanie mu najbliższy miejscu zamieszkania stolarz lub forumowa skrzynka o ile takowa powstanie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 10:15
tetejro, stare papierowe Vify były naprawde spoko glosniki, charakterem grania blizej do nich Seasom niz Discovery


Melo, basrefleks wybralem ze wzgledu na kompaktowosc i popularnosc a takze wystarczającosc do osiągniecia bdb basu, jest to obudowa malo skomplikowana do samodzielnego wykonania.

masowosc projektu moze uwalic
- koszt
- gabaryt
- trudnosc wykonania
- niewielka oryginalnosc

zalozylem ze glosniki 1Kzł bo tyle sporo osob wysupla. Basrefleks ze wzgledu na bryle, ew. celowa kosmetyka glosnikow i topologia zwrotnicy. Dodatkowo wcisnalbym ten basrefleks na front obudowy ew od dolu.

Przykladowo TL-la z nieruszanymi glosnikami na klasycznych zwrotnicach jest ciekawa Twoim zdaniem poza  skrzynka która dla Ciebie jest oryginalniejsza od basrefleksu ?

Powiem tak, dipol czy TL-ke beda budowac ludzie jako projekty autorskie ale jako projekt forumowy przynajmniej ja tego nei widze.
Propozycja taka jak dla Rumcajsa, zapodaj projekt TL jesli chcesz sie podzielic, to by byl pierwszy przypadek w historii forum kiedy otwierany jest projekt a zamiast projektu nie wychodzi tradycyjnie sporo gadania tylko 3 projekty, 2 ryzykowniejsze bardziej egzotyczne i jeden tradycyjny z bajerami. Kazdy wybierze sobie cos dla siebie.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 10:46
masowosc projektu moze uwalic
- koszt
- gabaryt
- trudnosc wykonania
- niewielka oryginalnosc
Nie zgadzam się z powyższymi, przynajmniej nie ze wszystkimi:
-"gabaryt" - odpada bo tu nie powstanie przysłowiowa "szafa tylko coś do parunastu, parudziesięciu litrów pojemności
-"niewielka oryginalność" - ktoś będzie patrzył na "oryginalność konstrukcji" jako na najważniejsze kryterium "robić" czy "nie robić"?

Zgadzam się wszakże, że projekt może zostać uwalony głównie przez: koszta i trudność wykonania.

zalozylem ze glosniki 1Kzł bo tyle sporo osob wysupla. Basrefleks ze wzgledu na bryle, ew. celowa kosmetyka glosnikow i topologia zwrotnicy. Dodatkowo wcisnalbym ten basrefleks na front obudowy ew od dolu.
Odpuść sobie dół obudowy bo a nuż ktoś zechce wstawić w meblościankę (jego wybór) a poza tym wymusi robienie dziury w standzie, bo zakładam że projekt będzie "podstawkowy".

Przykladowo TL-la z nieruszanymi glosnikami na klasycznych zwrotnicach jest ciekawa Twoim zdaniem poza  skrzynka która dla Ciebie jest oryginalniejsza od basrefleksu ?

Powiem tak, dipol czy TL-ke beda budowac ludzie jako projekty autorskie ale jako projekt forumowy przynajmniej ja tego nei widze.
Propozycja taka jak dla Rumcajsa, zapodaj projekt TL jesli chcesz sie podzielic, to by byl pierwszy przypadek w historii forum kiedy otwierany jest projekt a zamiast projektu nie wychodzi tradycyjnie sporo gadania tylko 3 projekty, 2 ryzykowniejsze bardziej egzotyczne i jeden tradycyjny z bajerami. Kazdy wybierze sobie cos dla siebie.
Czy ja proponowałem TL??? Tylko posłużyłem się przykładem.

Ja robię OB w konfiguracji:2x15" + 6,5" + AMT na stronę, z aktywną zwrotnicą (2-3 drożną do wyboru, obecnie podział na dwie drogi przy 250Hz) i pasywną zwrotką dla sekcji s/w + klasyczny wzmak dla tej sekcji(2x80W) i class D(2x300W) dla basów. Jak skończę to nie omieszkam podzielić się fotami. Potrwać to może jeszcze trochę. Może skończę w pół roku.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 10:57
Rumcajs, rozumiem. Wrzuć swoj projekt zobaczymy za jakis czas ktory cieszy sie popularnoscią.


To nie polityka. Kiedys na forum mialem dyskusje teologiczną na temat zalozenia z fizyki kwantowej mowiacego ze ksiezyc nie istnieje kiedy na niego nie patrzysz. Jak doszło do propozycji zakladu o 10zł  urok prysł i dyskusja sie skonczyła :-)


Naprawde nie mam zlych intencji, wrzuc projekt przekonamy sie, bede kibicowal. Zero uwag z mojej strony od tej pory. Dipol na TPL 6nd i 2 szt 15 cali wyglada spoko. Dajesz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 11:10
Natomiast w OB dla takich duzych głosników estradowych, to ta decha musi być naprawdę dechą bardzo solidną. Więc nie jest prawdą że obudowa będzie nadzwyczaj łatwa wykonaniu i każdy sobie wytnie brzeszczotem w piwnicy. Zresztą dla kogoś akceptującego tak wysoki koszt przetworników i gabaryty to obudowa będzie najmniejszym problemem wykonawczym.
Oczywiście OB z krzywiznami i ramami, to będzie jeszcze trudniejsze wykonawczo i bedzie miało coraz mniej z właściwości dipola
www.meble.pl/p768067,plyta-meblowa-egger-u321-st15-czerwien-chinska-2800x1032-36-mm.html
www.meble.pl/p768021,plyta-meblowa-egger-u999-st2-czarny-2800x1032-36-mm.html

Można sobie wklepać wymiary i przeliczyć koszty. Przytną, okleją i wniosą paczuszkę do domu. Warto rozważyć podział panelu na 2-3 części (jedna na sekcję sw a druga lub dwie na basy). Zawsze to można później wymienić jedną w przypadku zmiany przetwornika a i może wyjść taniej to cięcie bo automat na stronie jakoś dziwnie działa i nie układa tak jak ja sobie zakładam.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 11:12
Rumcajs, rozumiem. Wrzuć swoj projekt zobaczymy za jakis czas ktory cieszy sie popularnoscią.
Ja nawet nie mam złudzeń. Ludzie i tak wybiorą "pudełka na buty". Zwłaszcza gdy "ładniejsza połowa" będzie mieć głos decydujący a i skłonność do ryzykanctwa nie występuje.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-10-2016, 11:55
Są jakieś głośniki niskotonowe nadające się do dwudrożnego OB?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 12:23
Rumcajs, rozumiem. Wrzuć swoj projekt zobaczymy za jakis czas ktory cieszy sie popularnoscią.
Ja nawet nie mam złudzeń. Ludzie i tak wybiorą "pudełka na buty". Zwłaszcza gdy "ładniejsza połowa" będzie mieć głos decydujący a i skłonność do ryzykanctwa nie występuje.

ciesze sie ze mamy ustalone
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-10-2016, 12:32
Zdecydujcie sie ostatecznie jaka forme ma miec ta kolumna. Podstawkowa czy wolnostojaca. Potem mozna dumac dalej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 13:10
a jaki midbas proponujesz Melo, bo od tego zależy

objetosc wyniknie z zastosowanego glosnika niskosredniotonowego. Przegrod bym nie dawal, jak wyjdzie podlogowa to spoko, jak monitor to jesli komus nie bedzie odpowiadalo stawianie go na standzie zawsze moze sobie zrobic podlogowke z pregroda.


Wolabym podlogowke - ze wzgledu na popularnosc rozwiazania.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 14:11
do glosnikow estradowcyh juz sie nie przkonam, przerobilem ich zbyt wiele.
Jakoś przez rok grałeś na coaxialach z Beymy. Jak przez rok to chyba źle nie było, co? Mam na myśli tę parkę wystawioną ostatnio na alledrogo. Drogo nie było i na dodatek skrzynka za free pod warunkiem "odbioru bezpośredniego" :D

Dipol nie, tl nie, tylko skrzynka z pierdzifleksem jakich miliony. Ale nudzicie:))
I już piąta strona tych ustaleń i na razie nic z nich nie wynika. Ale "pierdzifleks" to wg naszych dwóch forumowych magów jest wytwór wysoce oryginalny ;)

To ja mam propozycję na obudowę przy wielkości komory dla midbasu w kategorii podstawkowej. Może przednia ścianka sięgałaby do podstawy zamiast dwóch przednich nóg? Z tyłu standardowo dwie nogi i rzecz jasna podstawa, która zapewniałaby stabilność konstrukcji. Zawsze można dodać 4 ścianki i dołożyć kolejny bas (front już w zasadzie mamy) lub na dole dokładamy trzy ścianki i mamy komorę balastową.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-10-2016, 15:09
Midbasy Discovery, to calkiem niezly wybor. Duza efektywnosc przy duzym Sd to nie w kasze dmuchal. Moze nie maja takich mozliwosci na basie jak modele z wyzszych serii, ale to opcja warta rozwagi. Rowniez Peerless 180 HDS/Scan z tweeterem HDS/Scan speak. To takie typowe rozwiazania 2 way, ale bardziej naciskalbym na 2.5 drogi lub MTM. Przy dwoch midbasach mozna nieco zejsc z Sd i wybrac np najnowsze Sba z nizszej polki ( nie Satori ). Np aluminiaki NAC maja dosc elastyczne parametry, ktore pozwalaja zarowna na BR jak i TL czy MLTL. Tutaj klasyczny MTM nie moze zagrac slabo.

Jak zwykle wszystko rozbija sie o kwestie kasy ale jesli mamy mowic o czyms, co moze nawiazac walke z audiofilskimi kolumnami znanych producentow, to nie co sie oszukiwac i trzeba minimum 1500-2000 na same przetworniki.

Problem w tym, ze w zakresie ceny ponizej 200-250 nie ma naprawde dobrych glosnikow. Okej, sa blaszane Visatony, jakies starocie Monacora, oklepany juz STX AWX, Tonsil gdn 17 100, ktory na papierze jest git, ale to loteria, bo nie wiadomo co dostaniemy w pudelku. Ewentualnie Dayton DA175, glosnik tani, z dobrymi opiniami, potrzebuje tweetera zdolnego do grania z niskim podzialem, zagada w TL/MLTL, do MTM calkiem git ( projekt zapha). Fountekami glowy bym sobie w ogole nie zawracal. Seria studio Beymy to stare kapcie, ktorych ceny poszybowaly tak w gore, ze przestaly byc juz dawno ciekawym wyborem.

Z tego wszystkiego chyba najciekawsza oferta do klasycznego 2 way jest zakup w Audiotrans... Peerleesow 180 HDS plus HDS tweeter. Choc ja bym poszedl za cosiem i wciagnal MTM. Taki zestaw swoja dynamika i mozliwosciami na basie, moze konkurowac z nie jednym 3 way.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 15:23
temat forumowego horna ciagnie sie od lat i nic nie wskazuje na szybki szczesliwy koniec
Nadzieja, że z tym projektem nie będzie tak samo ale pod warunkiem, że kierownictwo obejmie melo.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-10-2016, 15:31
ale bardziej naciskalbym na 2.5 drogi lub MTM. Przy dwoch midbasach mozna nieco zejsc z Sd i wybrac np najnowsze Sba z nizszej polki

Od dawna jestem za MTM i do tego waveguide dla wysokotonowego. Na midbasa można jeszcze rozważyć http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-series/reference-series/rs180p-8-7-reference-paper-woofer-8-ohm.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 15:38
Melo problem nie w osiagach tylko brzmieniu, ofzywiscie mozesz wrzucic TL-ke na Discovery jak projekt forumowy :-)
Sam korzystac z nich nie bede, widocznie nie mam do nich ręki
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 15:42
Propozycja z tanszymi sba spoko uwazam, mtm tez spoko. Wolalbym zeby kolumna byla faktycznie 8ohm, ale pojscie w ta strone nie jest zlym pomyslem, podrozy nieco ale za to "widac" za co :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 15:43
temat forumowego horna ciagnie sie od lat i nic nie wskazuje na szybki szczesliwy koniec
Nadzieja, że z tym projektem nie będzie tak samo ale pod warunkiem, że kierownictwo obejmie melo.

no problemo, od tej pory sie nie wtracam. Powodzenia, trzymam kciuki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 09-10-2016, 15:47
Nie sadze, aby dzis w dobie nowoczesnych wzmacniaczy, trzymanie sie impedancji 8 bylo zasadne. Kazdy, porzadny wzmacniacz radzi sobie z impedancja 3-4 ohmow bez problemu.

Nadzieja, że z tym projektem nie będzie tak samo ale pod warunkiem, że kierownictwo obejmie melo.

Dzieki za zaufanie ale mysle, ze lepiej gdy kazdy cos od siebie dorzuci. Jesli to ma byc projekt forumowy, to nie projekt melo, tylko projekt wspolny :) Rozwazmy powaznie wszystkie propozycje i bedzie mozna cos zdecydowac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 16:11
melo, spoko dzialaj jak uwazasz, trzymam kciuki. 
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 16:21
z firm jakie mozna wziac pod uwage jest jeszcze Tang Band. Nie wiem czy Polink jeszcze sprzedaje i co ma w ofercie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 16:36
"Rozwazmy powaznie wszystkie propozycje i bedzie mozna cos zdecydowac."

OK. Budzet wzrosl z proponowanych 1K na 1,5-2K mozna wziac wiecej glosnikow pod uwage ale tez uwazam ze wraz ze wzrostem ceny spada zainteresowanie.

Do tej pory

zawodnicy midbas (17cm -18cm) :
- Scan Discovery
- SBA
- 180 hds

tweetery :
- Morel
- Seas
- Scan hds (uwazam OK ale cena)

sprawdxcie ceny, przed chwila rzucilem okiem na 180hds w lauspekershopie 418szt wiec 4szt glosnikow 1700zł do tego tweetery...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-10-2016, 16:48
moja propozycja

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/mfc/6-sb17mfc35-8/

tweeter + http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/zubehoer/wg148r.html

Jeśli tweeter ma pracować bez WG to może być http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 09-10-2016, 16:56
Dla MTM na SBA raczej wyjdzie podłogówka http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-MFC.htm

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 09-10-2016, 17:03
temat forumowego horna ciagnie sie od lat i nic nie wskazuje na szybki szczesliwy koniec
Nadzieja, że z tym projektem nie będzie tak samo ale pod warunkiem, że kierownictwo obejmie melo.

no problemo, od tej pory sie nie wtracam. Powodzenia, trzymam kciuki.

Zawsze Ciebie uważałem i uważam nadal za osobę na poziomie, posiadającą wiedzę i umiejętność korzystania z niej co nie jest dość powszechne, ale czasem zachowujesz się jak rozhisteryzowana mała panna.

Dzieki za zaufanie ale mysle, ze lepiej gdy kazdy cos od siebie dorzuci. Jesli to ma byc projekt forumowy, to nie projekt melo, tylko projekt wspolny :) Rozwazmy powaznie wszystkie propozycje i bedzie mozna cos zdecydowac.

Uściślę swoją wcześniejszą wypowiedź bo macie problemy z właściwym jej odczytaniem albo ja zbyt skrótowo podszedłem do niej. Otóż temat ten nie posuwa się do przodu a to wskutek "dialogu" pomiędzy lancasterem i tetejro. Panowie! Macie obaj sporo wiedzy napakowanej w zwoje mózgowe i chwała Wam za to, ale w zasadzie Wasze wypowiedzi to "koncert życzeń", koncert wiedzy i wzajemna wymiana różnych pomysłów niestety nie posuwająca projektu do przodu. Potrzebny jest ktoś, kto weźmie to wszystko w garść i konsekwentnie będzie pchał ten"audiofilski wózek".
Czy na czele szpitala musi stać lekarz? Do zarządzania nim potrzeba sprawnego managera a do leczenia ludzi fachowców w białych fartuchach, z odpowiednimi dyplomami w kieszeni, wiedzą i doświadczeniem. I o to mi chodzi: w projekcie potrzeba sprawnego managera, który zbierze i przeanalizuje wszelkie pomysły i podejmie (w końcu) jakieś decyzje.
Teraz rozumiecie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-10-2016, 18:26
Propozycje juz są, nikt nie ma nic przeciwko zeby melo podjal decyzje. Nie czaje w czym widzisz problem ze mną ?
Jak sa takie sytuacje jak ta nie pcham sie bo liczy sie wynik a nie napierdalanka, pryznajmniej dla mnie.
Nawet jesli nie do konca bedzie to moja wizja lepiej pomoc komus w realizacji dowolnej niz zeby znow byla tradycyjna dupa :-)

W kazdym razie moj wpis czytaj jako : nie ma problemu, nie bede robil pod gorke osobie ktora da rade prowadzic temat. swoje propozycje wrzucilem. Nie ma niestety nieskonczonej ilosci glosnikow ktore mozna brac pod uwage.
tk jak pisalem wolalbym tm na pojedynczym midbasie ze wzgledu na koszt (1 driver mniej), z drugiej strony mtm jest oryginalniejsze cow  takim projekcie jest uwazam plusem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 11-10-2016, 00:30
Ja Ciebie lan rozumiem. Tylko, że ja odebrałem wcześniej Twój wpis w kategoriach : "a to ja zabieram swoje zabawki i idę z tej piaskownicy". Może tak jest iż czasem źle się rozumiemy czy też niewłaściwie interpretujemy swoje wypowiedzi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-10-2016, 20:56
@ rumcajs > TPL-150 w kolorze srebrnym to chyba całe domowienie tej Beymy było.

Dla kogo kolumna - oczywiście dla bywalców hipermarketów którzy kiedykolwiek raczyliby odwiedzac fora audiofilskie choćby przypadkiem. Dlatego konstrukcja o budowie jak najbardziej klasycznej.

@ melo >  jestem za zestawem podłogowym - kwestia racjonalnosci porządny hi-fi i tak ni epowinien stac na szafce a stojak zajmuje miejsce i wymaga dodatkowej pracy. Ale mozna tez zrobic dwie wersje podłogowa i podstawkową.

Nie widziałem Visatonów metalowych za 200-250 złorych. Al170 kosztuje chyba ponad 400 ? Gdyby kosztował 200-250 to byłby juz atrakcyjną propozycją.

Poprawka "blaszane Visatony" - melo mial n amylsi blaszane kosze a ja membrany :-) Blaszaki Visatona sa tanie ale WS 170 S słabo sie nadaja do b-r. Mozna by wybrac wersje 4-omową albo eksperymentować z dokładaniem magnesu w przeciwnej polaryzacji co mogłoby dac w efekcie lepsze parametry do mniejszych objętosci b-r. Jednak to nadal jest trochę zbyt prosty głosnik.

Monacory - w tej chwili tylko SPH-176 czyli model stosowany w poprzednej linii Xaviana. Produkcja niemieckiego LPG- tego od Etona. Ale parametry ryzykowne, Monacor potrafi je zmienać bez zmian nazwy modelu.
Cena około 250 złotych czasem można kupic taniej za około 200zł.. Głosnik jest zbudowany podobnie do Scan Speaka Discovery czyli mała cewka 1" na stosunkowo dużej membranie 6,5". Przy podobnej cenie lepszym wyborem dla DIY byłby Discovery. Róznia sie jednak materiałem membrany wiec zapewne róznice brzmieniowe będą istotne.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-10-2016, 20:58
z firm jakie mozna wziac pod uwage jest jeszcze Tang Band. Nie wiem czy Polink jeszcze sprzedaje i co ma w ofercie
Niewiele. Słabo z dostępnościa i mam wątpliwości co do powtarzalności ich produkcji. Zbyt duzo rodzajów w małych seriach.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-10-2016, 21:03
Aluminiowe Visatony są za drogie i przestarzałe. Najsensowniejszymi midbasami są polipropylenowe SB Acoustics
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-10-2016, 21:09
Można zrobić podłogowe MTM i podstawkowe TM
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-10-2016, 21:12
moja propozycja

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/mfc/6-sb17mfc35-8/

tweeter + http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/zubehoer/wg148r.html

Jeśli tweeter ma pracować bez WG to może być http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/
http://www.troelsgravesen.dk/SBA-tweeters.htm

SBA MFC - gorszy na basie od NRX i mniejszy zakres mocy liniowej

WG148R - były problemy z dostepnoscia - przez jakis czas znajdował się już w archiwalnych produktach. Miałem w reku to WG i jest tylko do głosników z paskim korektorem. Nie da się zamontowac na kopułce SBA - nawet wkretów nie ma jgdzie przełożyć bo tam jest od spodu cienki plastik. Do tak małych głosników WG nie jest konieczne.

Z SB lepsze sa kopułki pierscieniowe, jak 29RDC
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-10-2016, 21:19
Przedstaw swoją propozycję tetejro
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-10-2016, 22:06
Twoja propozycja jest dobra. Tylko SBA NRX i 29RDC
Mam zastrzeżenia do małej Re tego głosnika w iukładzie MTM moze wyjsc niska impedancja.
A drugie, to uzywanie tych głosników w Sounddecco - kolumnach seryjnych z Audiowitowy. Bedzie kojarzone z klonowaniem konstrukcji.

Nie znam brzmienia S-S Discovery. Patrząc jedynie po parametrach to Monacor SPH-176 wypada nieco lepiej mocowo niż Scan Speak 18W-8434G00 w mininimalnie mniejszej obudowie sie zmieści 22-20 litrów przy pdobnym strojeniu na 44-45hz i ma wyższy Re - 6,6om zamaist typowo 5,3-5,7 dla SBA czy S-S.
Lepiej nadaje się do układu MTM.
Ma troche niższą efektywnosć od S-S ale wyższą od SBA.
Mozna go czasem kupic taniej ze żródeł innych niż Monacor.pl bo głosnik nie jest popularny.

Ale ta niska popularnosć moze być tez wadą. Mało kto słyszał i wie o co chodzi nie zweryfikowane ilosciowo rozbieżnosci parametrów. Głosnik wygląda też dość nieciekawie z tym blaszanym koszem i bez wpustów pod wkręty - trzeba stosowac wkręty soczewkowe żeby sensownie wygładały - resztą w przypadku Scan Speaków Discovery także.

Na wysokie dałbym Seasa 27 aluminiowego - nowsza kosztuje ponad 200zł. starszą mozna kupic za 160. Róznice minimalne bez znaczenia praktycznie. Ale wiele osób nie lubi tego brzmienia (mnie ono nie przeszkadza). Nie sprawdzałem efektywnosci wzgłedem pary S-S czy Monacorów.
W układzie MT nie powinno byc problemów moim zdaniem strome filtrowanie na 2k Hz i będzie wtedy podniesienie SPL przy 15k Hz o 3-5db. Taka nierównomierność na wysokich jest akceptowalna, ten głolśnik brzmi czysto (niektórzym przeszkadza że sterylnie).

Albo wersja z Seasem 27TTF tkaninowym. Filtrowanie ostre na 2,5kHz - tego słyszałem tylko w kolumnach

Albo Scan Speak Discovery D2606 - tego nie słyszałem. Słyszałem wiele Vif z tej serii 27PL35 Ale obecne Discovery moga być mocno inne brzmieniowo od starcyh Vif bo nawet przebiegi spl nie wyglądaja w nich identycznie.

Pozostaje jeszcze pytanie czy to ma byc sprzet racjonalny kosztowo  czy może byc na bogato? Bo celowo szukam najtańszych głosników przy okazji nie trzeba będzie tak mocno oszczędzać na zwrotnicy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-10-2016, 22:25

Problem w tym, ze w zakresie ceny ponizej 200-250 nie ma naprawde dobrych glosnikow.

Tonsil gdn 17 100, ktory na papierze jest git, ale to loteria, bo nie wiadomo co dostaniemy w pudelku.

No własnie, a co wiesz o tym dziwnym Tonsilu? Parametry podaja od jakiegos innego głosnika  z katalogu ProTonsil, głosnik nowy wygląda inaczej - ma papierową membranę niemalowaną i jakby wiekszy kapsel. Kosz też w szczegółach inny z wentylacja pod zawieszeniem.
Ciekawe czy ktoś mierzył wszystkie TSy tego głosnika bo te podane przez Tonsil w sklepie są raczej wyssane z palca.

Daytony, godne uwagi raczej RS180P - wersja z papierową membrana - chyba nie jest dostepna w Polinku byc moze wersja aluminiowa jeszcze wystepuje. I tu podobnie jak Peerless HDS głosniki o tych samych oznaczeniach mają różne parametry TS, rózne Bl i z tym zwizane inne przebiegi spl.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-10-2016, 01:22
No własnie, a co wiesz o tym dziwnym Tonsilu? Parametry podaja od jakiegos innego głosnika  z katalogu ProTonsil, głosnik nowy wygląda inaczej - ma papierową membranę niemalowaną i jakby wiekszy kapsel. Kosz też w szczegółach inny z wentylacja pod zawieszeniem.
Ciekawe czy ktoś mierzył wszystkie TSy tego głosnika bo te podane przez Tonsil w sklepie są raczej wyssane z palca.

Obecny gdn 17 100 ma te sama nazwe, co protonsilowski, ale jego membrana jest inna. Jest papierowa, ale nieimpregnowana. To jest docieta membrana z gdn 20. Mam jedna sztuke z nowej produkcji i w pomiarach, jakie robilem dawno temu, jest podobna do tego, co podaje producent. Zastanawiam sie co by mi przyslali jakbym kupil druga, do pary...
W kazdym razie cewka jest 35mm, wykonanie spoko. Ogolnie uwazam go za dobry glosnik w swojej cenie, jesli tylko Tonsil da rade utrzymac potwarzalnosc jego produkcji. Bede musial sie skusic i zamowic drugi do pary.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-10-2016, 09:20
Zainteresowałem sie tym głosnikiem po tym jak trafiłem  na cos podobnego o nazwie Audaphon MB 18-8. To jakas marka nonamowa sygnowana przez niemiecki sklep Strassacker Kosze sa na pewno z tego samego zródła.

Ten z GDN 17 100  ProTonsilu także mógł mieć membrane wycinana z 20. O ile wiem te głosniki to były praktycznie prototypy, albo jakaś pierwsza seria.

Bez wzgledu jak jest robiony trzeba zweryfikować parametry tego głosnika. Tonsil nie ma go w swoim katalogu, jest tylko na stronie sklepu gdzie zaznaczono ze jest na magazynie, ale parametry TS są zmyślone. W tym ProTonsilu też parametry były rozbieżne.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-10-2016, 10:15
A może coś na bardziej popularnych tonsilach?

Wersje podstawkowe







Wersja hajjjendowa z Vifą xt :-)



- to nic że nap...dala cewką o nabiegunnik, ważne żeby  SZmoc była :-)

Oraz rozszerzenie do wersji podłogowej czyli 3 drożnej :-)



Najbardziej zniechęcajace w Tonsilach jest grono jego użytkowników. Sądząc po tych filmikach. Typowy zestaw to Yamaha z wystawki albbo wzmacniacz DIY minimum 150 watt i 5" głosnikczek Tonsila w za dużej obudowie żeby mocno dudnił.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-10-2016, 13:42
Ten z GDN 17 100  ProTonsilu także mógł mieć membrane wycinana z 20. O ile wiem te głosniki to były praktycznie prototypy, albo jakaś pierwsza seria.

Bez wzgledu jak jest robiony trzeba zweryfikować parametry tego głosnika. Tonsil nie ma go w swoim katalogu, jest tylko na stronie sklepu gdzie zaznaczono ze jest na magazynie, ale parametry TS są zmyślone. W tym ProTonsilu też parametry były rozbieżne.
Jest wycinana, bo mowil mi to sam konstruktor. Poza tym sklada sie z tych samych elementow, te same zawieszenia, cewka, dlatego parametry nie za zmyslone, tylko niemal takie same. Na roznice moze wplywac metoda pomiaru, ktora nie jest jakos scisle ustalona.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-10-2016, 14:16
Chodzi o to że w tym pierwszym modelu ProTonsila parametry tez się kupy nie trzymały. Jak to wrzucałem do WinISD musiałem kombinować żeby się program zamknął. Cos mieli pomylone albo Vas albo Mms najprawdopodobniej.
A ten nowy GDN 17/100 wygłada podobnie ale rózni sie w szczegółach. Tak wiec powinni go ponownie pomierzyć. Głośnik ma poodobno 1,25T indukcji w szczelinie, to przy tak małym obwodzie jest spory wyczyn i znaczy że każda mała zmiana np. w szerokosci szczeliny  juz będzie miała wyraźny wpływ na inne parametry.
Głośnik jest niezweryfikowany.

Gdyby miał w przybliżeniu takie parametry jak umiescili na stronie sklepu internetowego, to za 150 złotych można go brać do projektu MTM. Z aluminiowym Seasem na przykład.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-10-2016, 16:03
Z winisd nie korzystam, wiec nie powiem czy parametry pasuja czy nie. Parametry sa ok ale raczej do MLTL, TL niz BR.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 15-10-2016, 19:50
Z pewną nieśmiałością zapytam: skąd to parcie na produkty Tonsilu? Nic do tej firmy nie mam ale chyba są inne firmy, a w dobie globalnej wioski wszystko jest łatwo dostępne.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2016, 20:36
Ja się wyleczyłem z sentymentów do Tonsila, bo po bankructwie ProTonsila banda cwaniaków zaczęła te sentymenty wykorzystywać do wyciągania kasy od ludzi. Najlepszą jakość produkty tej firmy miały przed pierwszym bankructwem. Wiem bo mam kilka głośników z tamtego okresu. Obecne produkty to wyroby tonsilopodobne.

Dla mnie w tej chwili najlepszy wybór to SBA. Oby tylko nie podnieśli cen jak Wavecor.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-10-2016, 22:36
Daytony, godne uwagi raczej RS180P - wersja z papierową membrana - chyba nie jest dostepna w Polinku

W cenniku jest RS180P za 255zł

http://polink.com.pl/cennik/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 16-10-2016, 00:55
Nie no, bez zartow, zadnych Tonsili nie bedziemy wybierac. Proponuje skupic sie na najnowszych technologicznie rozwiazaniach. Na te chwile najlepsza wydaje sie oferta SBA.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 02:20
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/mfc/6-sb17mfc35-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nrx/6-sb17nrxc35-8/

SBA sa OK, testowalem kiedys glosniki, ale w miedzyczasie Witowa zostala dystrybutorem i producentem.

Na Tonsilu mozna dograc bardzo przyjemnie brzmiacy zestaw. nie bedzie to technicznie mistrzostwo swiata ale ma szanse na duza popularnosc Chyba najpopularniejszy projekt masowy ever na polskich forach to byl klon Totem Mitte jeszcze z czasow audiostereo. Z drozszych rzeczy ludzie czesto robia np. Hurricane krs47 ale o podobnym poziomie masowosci nie ma mowy niestety (koszt po prostu).
Uwazam ze cheap trick zawsze zrobi lepsza robote w temacie masowosc lub chocby popularnsc.

Do MT bralbym SBA, do ew. MTM Tonsil

 

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-10-2016, 09:49
Z winisd nie korzystam, wiec nie powiem czy parametry pasuja czy nie. Parametry sa ok ale raczej do MLTL, TL niz BR.

Konkretnie miałem na mysli obudowe w rodzaju Vib 170AL - wysoki słupek przynajmniej na 1,1m i z tyłu na dole rura gięta BR visatona. Vib 170AL dział troche jak obudowa falowa albo stratna. Widać ze spadek spl ma łagodny i rozpłaszczony jeden szczyt rezonansowy.


http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/mfc/6-sb17mfc35-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nrx/6-sb17nrxc35-8/

SBA sa OK, testowalem kiedys glosniki, ale w miedzyczasie Witowa zostala dystrybutorem i producentem.

Z drozszych rzeczy ludzie czesto robia np. Hurricane krs47 ale o podobnym poziomie masowosci nie ma mowy niestety (koszt po prostu).
Uwazam ze cheap trick zawsze zrobi lepsza robote w temacie masowosc lub chocby popularnsc.

Do MT bralbym SBA,

W przypadku SBA jest problem z jego niską rezystancją. W MTM wyjdzie trudne obiążenie, ale to mozna jakos przeboleć. To popularne nie bedzie z powodu ceny. Podobne do konstrukcji Sounddecco wiec bedą na forach zarzuty klonowania i Witoma moze szybko ostudzic zapaleńców podnoszac ceny głośników

Głosnik ma bardzo niską częstotliwosć strojenia. Mocowo wychodzi dobrze ale impulsowo juz niekoniecznie. Tak mały głosnik nie poradzi sobie z odtwarzaniem niskiego basu chocby nawet miał tam atomowy napęd i kilometrową cewkę. W MT bedzie nim musiało mocno telepać do odtworzenia Basu, bo Sd to cos około 118cm^2.
W sensownie strojonej obudowie - czyli wysoko jak na niego, także trzeba będzie kombinowac z jakąś szczególną konstrukcją, falową lub stratną, żeby nie podbijał basu, albo zgodzic sie na typowo "komercyjne" brzmienie lub "niekomercyjne" ustawianie w pomieszczeniu.

Z najbardziej dostępnych obecnie glośników we wmiarę przyzwoitej cenie to sa własnie Scan Speaki Discovery, choć to nie jest żadna super technika.
Parametry ich sa poniżej niektórych Monacorów. Ale glosnik jest solidnie wykonany, przypomina stare vify serii PJ, ma duże Sd. Jest dobry materiałowo - czego sie nie otrzyma raczej w niższych cenach - i jest dostepny w normalnej sprzedaży oraz nadal mało popularny.

Do 20-25 litrowej kolumny MT w sam raz a może nawet w 15 litrowym podstawkowcu sie sprawdzi. To jest nadal jednak 280zł. za sztukę. Z taka cena wielkiej popularnosci nie zdobędzie.


do ew. MTM Tonsil

ps. co do tonsili, to piszesz o głośnikach 5". W tym rozmiarze są stare polipropyleny dla Totema, Missiona i Wharfedalla na koszach blaszanych paskudnie wygładajacych. Są też typowo komercyjne głosniki na plastikowych koszach i fiberflasowych membranach. Sam fakt ze to 5" powoduje niższą cenę, a blacha i plastik  z małym magnesem jeszcze bardziej.

Wkleiłem tych kilka filmików 5" Tonsili żeby pokazać jak trudne bedą miały życie. Tani głośnik, oznacza popularnosć projektu. A popularnosć projektu oznacza ze beda go kopiować gimbusy którzy musza miec Basss i SZmoc czyli bedą je robic jak początkujacy mańkuci i rozp.... lać na imprezkach.
A potem beda łazic po różnych forach internetowych i wklejac komentarze jaki ten projekt jest do dupy i jak ch..owe ma głośniki.

Po co ściągać sobie na głowę taki problem?

Do tego dochodzi niewiadome pochodzenie i parametry. Te cechy sprawiaja ze Tonsile wbrew  niskiej cenie - sa głośnikami dla doświadczonych DIYersów i swiadomych użytkowników.
Nie dla kogos kto chce skleic wg projektu z Internetu i oczekuje, że bedzie na tym wyprawiał dyskoteki albo miał hi-end za kilka stówek.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 10:52
wiesz tetejro, ja mysle ze z tonsilu mozna rozne glosnikiw ybrac, kiedys wybralem 17cm polipropylena i nawet zgrabny zestaw z ktorym kolumny do 5Kzł miewają problem zrobiliśmy, tylko trzeba bylo glosniki deko zmodyfikowac, ale tak gleboko nie bede mieszal na stockowych bylo obiecująco ale  z błędami. A Mitte o ktorych mowisz potrafiły i potrafia bo technika niespecjalnie sie posunela od tych chyba 10 lat keidy klony byly robione, zagrac lepiej od wielu komumn z okolic 2-3Kzł, mam na mysli monitory z tych okolic o podobnych wymiarach.
Tak wiec uniwersalne prawa wszechswiata mowia ze oczywiscie sa lepsze glosniki niz Tonsil i mozna na nich zrobic technicznie lepszą kolumnę ale naprawde lepsza to nie tak ktora ma lepsze to i owo czy nawet wszystko tylko ta ktorej sie słucha muzyki. Nie mowie ze taka tez nie bedzie na lepszych glosnikach. 

Nie znam mechanizmu o jakim piszesz, Mitte ludzie chwalili, moze masz racje z tymi demedzami, wtedy warto uwzgkecnic moc wiec wiekszy glosnik niz 13-15cm.
Świadomoa osoba uzywa zestawow zgodnie z ich funkcją, moze opisujac gotowy projekt warto dac informacje do jakich pomieszczen sie nadaje i jeszcze info typu "nie wkladamy gwoździa do gniazdka 230" "do czyszczenia obudowy sluzy mekka szmatka  a nie zmywarka do naczyń" itd.
ogolnie mtm na mniejszych glosnikach spoko, takie JMLab PS 5.1 mialy swoj urok a dla fanow ciezkiego lojenia zawsze mozna dorobic firmowy sub np. jako rozwiniecie do 3 drog z pasywna zwrotką wewnatrz modulu soba i przelotka filtrowaną na nasz forumowy monitor. Pisze to zupelnie serio, jako propozycje.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 16-10-2016, 11:11
Monacor ma ciekawe te wyspecjalizowane 3-4 calowe średniotonowce chyba MSH albo KEP. Do tego taniutki i potężny 10 cali STX i można robić super 3 drogi coś jak JMLab Antea :)

Oryginalnie i nietypowo, to plus dla projektu,niestety średniaki i kondensatory do nich to już wydatek gruby a jeszcze przyzwoity tweeter trzeba.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-10-2016, 13:11
wiesz tetejro, ja mysle ze z tonsilu mozna rozne glosnikiw ybrac, kiedys wybralem 17cm polipropylena i nawet zgrabny zestaw z ktorym kolumny do 5Kzł miewają problem zrobiliśmy,

Jakie to były głosniki dokładnie i co w nich zmienialiście? Jeśli to nie tajemnica.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-10-2016, 13:17

Świadomoa osoba uzywa zestawow zgodnie z ich funkcją, moze opisujac gotowy projekt warto dac informacje do jakich pomieszczen sie nadaje i jeszcze info typu "nie wkladamy gwoździa do gniazdka 230" "do czyszczenia obudowy sluzy mekka szmatka  a nie zmywarka do naczyń" itd.
ogolnie mtm na mniejszych glosnikach spoko, takie JMLab PS 5.1 mialy swoj urok a dla fanow ciezkiego lojenia zawsze mozna dorobic firmowy sub np. jako rozwiniecie do 3 drog z pasywna zwrotką wewnatrz modulu soba i przelotka filtrowaną na nasz forumowy monitor. Pisze to zupelnie serio, jako propozycje.

W przypadku projektu internetowego na pewno należy dać takie informacje. A projektu na tonsilach, dać nawet je dwa razy wielkimi literami i zalecić bardzo drogie komponenty do zwrotnicy żeby się gimbaza napalona na DIY nie rzucała na projekt jak szczerbaty na suchary :-D

O możliwościach rozwoju takiego projektu tonsilowskiego dałem przykład w tych wklejanych filmikach z yutuba.
Nie wiem akurat czy na 13cm Tonsila - ale tm był na 15cm ze Siest i nawet typowej kopułce tonsilowskiej to niezle łoiło. Wersja wieksza, wtedy 3 drogi z 8"na membranie papierowej i gumowym zawieszeniu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 13:28
simon wszystko zalezy od postawionych celow, to co pisze traktujcie jako propozycje i swobodny przelot myśli, moze sie myle ale kombinuje tak :

- jak ktos wie czego chce to zainwestuje kilka Kzł w DIY i bedzie mial zabawe, nie bedzie kopiowal.
- jak ktos bladego pojecia albo środkow  nie ma to zainwestuje max 2Kzł total z obudowa, a mysle ze raczej nawet blizej 1Kzł powinna sie znalexc duzo wieksza grupa docelowa

zastosowanie tanich i starszej generacji glosnikow (przykladowo seas ca17rly uwazam bdb glosnik za swoje pieniadze a zbudowany jak z lat 80-ch) nie uwala projektu na poziomie klasy grania. Oczywiscie technicznie moga byc slabsze od nowoczesnych konstrukcji ale z kolei nowoczesne konstrukcje moga sie wielu osobom mniej podobac jako wlasnie technicznie (czyt detal ponad bryłe dxwieku) brzmiące.

Nowe konstrukcje robi sie najczeciej nie dlatego ze jest pomysl na lepsze tylko zeby byl szum medialny. W mentalnosci ludzi siedzi zaleznosc nowe=lepsze iw  wielu dziedzinach tak jest. Niestety w weilu w tym audio neikoniecznie.

Najwieksze zdziwko ostatnich lat w temacie stare vs nowe zalapalem na zeszlorocznej prezentacji AS Sulek audio gdzie prehistoryczne KEF graly dla mnie po prostu lepiej niz wspolczesne na jakiejkolwiek prezentacji w jakiej bralem udzial.
A zeby bylo smiesznie powinienem dopingowc nowe bo sa coaxy a stare klasycznie ulozone po obudowie, byc moze szczesliwa konfiguracja byc moze lepiej dobrany repertuar ale nowe pozostawiaja mnie obojetnym a stare naprawde spoko jak dla mnie.



Niemniej SBA majatkuw  sumie nie kosztuja, przyzwoite glosniki a plusem jest to ze faktycznie nowoczesniejsze i doplaca sie za technike. Czy sie przelozy na dxwiek ? Tu juz duzo zalezy od ulozenia kolumny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 16-10-2016, 15:16
Witowa juz nie jest oficjalnym dystrubutorem SBA. Wyprzedaja juz tylko resztki zapasow.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 15:25
nie wiedzialem. w tej chwili ani prywtanie ani zawodowo sba mnie juz nie interesuje. dobre glosniki i szacun ale inne plany.

Do forumowego projektu jak najabrdziej uwazam. Sa dobre argumenty za użyciem. Firmowo tez bym nawet obecnie rekomendował i zreszta rekomendowalem lata temu tylko na tamten czas w budzecie sie nie zmiescily, poxniej nie weszly bo sonddecco dzialalo na nich  a teraz tylko wlasne opracowania.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: 4m w 16-10-2016, 18:26
Ja tam lanek myślę, że jeżeli kolumny mają być forumowe to powinny być na forumowych głośnikach lancasterowych, tych najlepszych na świecie. Jaki jest sens szukać towaru po cudzych dystrybutorach jak mamy producenta? Bo nie rozumiem kompletnie :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 16-10-2016, 18:59
Dla kogo kolumna - oczywiście dla bywalców hipermarketów którzy kiedykolwiek raczyliby odwiedzac fora audiofilskie choćby przypadkiem. Dlatego konstrukcja o budowie jak najbardziej klasycznej.
Tani głośnik, oznacza popularnosć projektu. A popularnosć projektu oznacza ze beda go kopiować gimbusy którzy musza miec Basss i SZmoc czyli bedą je robic jak początkujacy mańkuci i rozp.... lać na imprezkach.
A potem beda łazic po różnych forach internetowych i wklejac komentarze jaki ten projekt jest do dupy i jak ch..owe ma głośniki.

Po co ściągać sobie na głowę taki problem?
Leworęczna gimbaza nie łazi po forach takich jak AH - problem z głowy. Zresztą dla nich tani projekt często nie jest wart zainteresowania bo może być paradoksalnie ... za tani.

Ja tam lanek myślę, że jeżeli kolumny mają być forumowe to powinny być na forumowych głośnikach lancasterowych, tych najlepszych na świecie. Jaki jest sens szukać towaru po cudzych dystrybutorach jak mamy producenta? Bo nie rozumiem kompletnie :)
To niech lan pochwali się wstawiając fotografie na forum. Z przyjemnością pooglądam.

Pozostaje jeszcze pytanie czy to ma byc sprzet racjonalny kosztowo  czy może byc na bogato? Bo celowo szukam najtańszych głosników przy okazji nie trzeba będzie tak mocno oszczędzać na zwrotnicy.
Z dwojga złego to wolę oszczędzać na zwrotnicy niźli na głośniku.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-10-2016, 19:24
@ rumcajs - uwierz mi że łazi po takich forach i po innych też. Kiedyś się tym interesowałem i takich przypałów naprawde w realu trudno spotkać, a na forach są :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-10-2016, 19:25
Witowa juz nie jest oficjalnym dystrubutorem SBA. Wyprzedaja juz tylko resztki zapasow.
Skąd teraz brac SBA? Zeby było tanio i pewnie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-10-2016, 19:40
Skąd teraz brac SBA? Zeby było tanio i pewnie?

http://polink.com.pl/glosniki-sba/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 22:04
4m, umowmy sie ze jeszcze jeden twoj wpis w zakladce merytorycznej u usuwam twoje konto
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 22:13
cadam, jesli Polink wszedl w dystrybucje SBA to powinno byc stabilnie

w razie problemow :

https://www.intertechnik.com/Shop/Loudspeakers/SB-Acoustics/1768,en,6383
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 16-10-2016, 23:00
@ rumcajs - uwierz mi że łazi po takich forach i po innych też. Kiedyś się tym interesowałem i takich przypałów naprawde w realu trudno spotkać, a na forach są :-D
W jednym i drugim świecie "sprawni umysłowo inaczej" stanowią ten sam procent społeczeństwa.

Cytat: tetejro w 14-10-2016, 22:06

    Pozostaje jeszcze pytanie czy to ma byc sprzet racjonalny kosztowo  czy może byc na bogato? Bo celowo szukam najtańszych głosników przy okazji nie trzeba będzie tak mocno oszczędzać na zwrotnicy.

Z dwojga złego to wolę oszczędzać na zwrotnicy niźli na głośniku.

Możesz rozwinąć swoją ideę?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 23:12
mam podobne obserwacje jak tetejro, w realu nie poznalem tylu idiotów co na 4ach internetowych.
Moze ich nie brakuje ale lepiej sie maskują.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-10-2016, 23:43
Rumcajs odnosnie glosnikow do tego projektu trzeba wybrac jakies produkowane w tysiacach egzemplarzy jak SBA wlasnie. Wtedy cena jest jak dla glosnika wielkoseryjnego bo inaczej to wiesz...dasz do toczenia elementy ukladu magnetycznego to zaplacisz 100-ke za sama robote i masz ćwiartke glosnika a na final przy powiedzm 50 sztukach glosnik wyjdzie Cie tyle co SBA wczesniej wydasz pare zł na prototypy czasu to zabiera, czy wyjdzie lepszy ? w tym budzecie (koszt jednostkowy 200zł) nie ma to sensu, jedno co by mozna zrobic to ulozyc pasmo tak by sie rolowalo samo daloby to mozliwosc zastosowania prostszego filtu ale tez bez przesady, nie jeden multiway ma rozbudowane zwrotnice i brzmi OK.


Tak jak pisalem wczesniej jesli ma byc cheap trick to Tonsil a jak bardziej zaawansowana technicznie kolumna to SBA bym bral z wymienionych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-10-2016, 00:55
@ rumcajs - głosniki tanie i masowe a zwrotnica może być droga żeby sie gimbaza nie łaszczyła sie na niska cenę. zestawu. Oczywiśice zwrotnicę mozna zrobić na "normalnych" czyt. tanich elementach za wyjatkiem doboru cewek ze względu na rezystancje pasozytniczą.
Bo nawet jak gimbaza zacznie ci ciosać kołki że projekt nie gra, nie ten Bass i membranę wypluło juz po podaniu sinusa na wzmacniacz a gałke miał tylko na połowę skali. Zawsze można takiemu artyście powiedziec - za tanich komponentów użyłeś :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 17-10-2016, 00:57
jedno co by mozna zrobic to ulozyc pasmo tak by sie rolowalo samo daloby to mozliwosc zastosowania prostszego filtu ale tez bez przesady,

Dlatego wziąłbym polipropylen od SBA bo papierzak ma mocno poszarpaną charakterystykę która potrzebuje więcej elementów w zwrotnicy. Mam piętnastki SBA papierowe i polipropylenowe i te drugie też dobrze brzmią.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: 4m w 17-10-2016, 07:18
4m, umowmy sie ze jeszcze jeden twoj wpis w zakladce merytorycznej u usuwam twoje konto

Róbta co chceta :) Dla mnie szukanie głośników do projektu kolumn przez producenta głośników po obcych dystrybutorach to po prostu coś bez sensu :)))
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-10-2016, 09:52
4m udam ze wierze ze masz chociaz odrobine dobrej woli, choc wiem ze jest jak zwykle.

Nie produkuje i nie zamierzam produkowac tego typu glosnikow bo to sie po prostu przy malej serii nie oplaca a na dużą skale nie mam zaplecza a nwet gdyym mial to bym sie nie zdecydowal na trzasniecie 1000 szt pod projekt DIY bo inwestycja jakas tam jest a zwrot jak dobrze pojdzie za 5 lat. Nigdy nie proponowalem czegos takiego
Dlatego pisalem ze mozna by glosniki modyfikowac w ramach projektu ale rpzykladowo SBA byloby mi szkoda ruszac

a glosniki faktycznie robie najlepsze na swiecie, taka karma ;-)

i potrafie oddzielic hobby od pracy, podobnie jak mądrego od kretyna. kiedys mialem z tym problem ale z wiekiem wzrok mi sie poprawił :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-10-2016, 23:10
jedno co by mozna zrobic to ulozyc pasmo tak by sie rolowalo samo daloby to mozliwosc zastosowania prostszego filtu ale tez bez przesady,

Dlatego wziąłbym polipropylen od SBA bo papierzak ma mocno poszarpaną charakterystykę która potrzebuje więcej elementów w zwrotnicy. Mam piętnastki SBA papierowe i polipropylenowe i te drugie też dobrze brzmią.

Polipropylen musi być mocno modyfikowany zeby to jakkolwiek zagrało. Ijeżeli juz jest z tego materiału to lepiej gdy jest mały - tzn ten 5" niz 7". Moim zdaniem membrany sztywne brzmia lepiej. daja czystszy dżwięk.

obieranie głosnika ze wzgłedu na sposób tracenia spl ma pewien sens ale tylko dla purystów. Głósnik się sam nie odfiltruje - przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia i zmiany barwowe przy kazdej zmianie miejsca odłuchu. Taki głośnik i tak trzeba filtrować.
Jak głosnik ma równe pasmo z pikiem od break-up to sie daje duża cewke i rlc na ten pik. Filtracja wychodzi wtedy bardzo stroma. Warunek tylko ze kik był jeden , wysoko w pasmie i jak najwęższy.
Pomiatane 5" tonsile z membranami fiberflassowymi maja taki pojedynczy pik w okolicach 6,5 kHz. Visaton Al130 ma taki pik w okolicy 7kHz a jest trzy razy droższy, a to i tak ewenement jak ma membrany aluminiowe w tej wielkości. Przy takiej  wysokim rezonansie można stosowac bez problemu wysokotonowe Seasy 22mm ring radiator.

Problemem w małych głosnikach jest oczywiście kiepski bas. Którego nie należy wysilać czyli stroic br tak zeby głosnik miał już wyrazny spadek na 50 hz. Możan troche poprawic sytuację robiąc 3 drogi na takich małych głośnikach - mozna wstawic nawet cztery 5" na bas. I wtedy stroic obudowę w poblizu Fs głosnika kosztem utraty jego spl. Przykładem takiej kolumny jest Visaton Quintet.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-10-2016, 23:36
Jesli chodzi o pasmo i problemy z nim  zwiazane sporo/nie mniej roboty robi geometria (w tym zawieszeń).
Widzial ktos kiedys np. 10 cali gdzie membrana łamie sie w okolicach 2KHz  ? Przeciez to nienormalne :-)

proponuje nie demonizowac materialu membran, rzedow filtrow itd. Dobry glosnik moze byc dopracowany an roznych materialach, wieksze polipropyleny jakie miales tetejro moze mialy geometrie do poprawy a moze faktycznie jakiś flak bo wtedy faktycznie cudów nie bedzie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-10-2016, 23:48
przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia
Napewno fatalna? W kazdym tescie jest opisana raczej jako bardzo dobra, a nie fatalna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-10-2016, 23:51
"obieranie głosnika ze wzgłedu na sposób tracenia spl ma pewien sens ale tylko dla purystów. Głósnik się sam nie odfiltruje - przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia i zmiany barwowe przy kazdej zmianie miejsca odłuchu. Taki głośnik i tak trzeba filtrować. "

http://www.stereophile.com/content/epos-es-14-loudspeaker-measurements#RKgxC6oaxB2GPrEL.97

chyba troche przesadzasz tetejro, glosnik jest poprawnie zaprojektowany, jesli sam sie filtruje to ladnie to wyszło, podzial wyszedl okolice 3KHz poxniej dosc ostry spadek midbasu, glosniw yglada jak filtrowany.

Myslalem ze podzial im wyszedl 4-5KHz wtedy kierunkowe juz slabe, punkt podzialu plywa w zaleznosci od kąta i moga byc efekty o jakich piszesz. tu oczywiscie tez bo 7 cali midbas nie ma perfekt mocy do 3KHz ale co za roznica czy tak ulozony 7 cali jest filtrowany zwrotnica czy nie ? bedzie mial pdobne kierunkowe jak ten filtrowany zwrotką.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-10-2016, 00:14
Pomiary jak i recenzje tego eposa sa calkiem spoko. Chyba nie ma co dramatyzowac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 01:02
przykła Epos Es-14 fatalna stereofinia
Napewno fatalna? W kazdym tescie jest opisana raczej jako bardzo dobra, a nie fatalna.
W tescie na pewno. A ja je słyszałem Mówie o modelu sprzed ponad 20 lat. Był do dupy. Jako panaceum na złe granie polecali do niego kupienie droższego wzmacniacza naima :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 01:08
Jesli chodzi o pasmo i problemy z nim  zwiazane sporo/nie mniej roboty robi geometria (w tym zawieszeń).
Widzial ktos kiedys np. 10 cali gdzie membrana łamie sie w okolicach 2KHz  ? Przeciez to nienormalne :-)

proponuje nie demonizowac materialu membran, rzedow filtrow itd. Dobry glosnik moze byc dopracowany an roznych materialach, wieksze polipropyleny jakie miales tetejro moze mialy geometrie do poprawy a moze faktycznie jakiś flak bo wtedy faktycznie cudów nie bedzie.
Każdy wiekszy plipropylen gra dziwnie, z przymblona srednicą. Ale nie tylko inne tworzywa o dużej stratności też. Poli i kompozyty na nim to ulubiony materiał anglików z BBC takich sprzed ponad 30 lat
U nich ideą jest monitor wielkości szafki na buty 2-drozny z głosnikiem 7-8" który musi odtworzyć wysokie pasmo. Do tego celu poli sie nadaje.
Ale oddajac prawdę to jednoczesnie wielu producentów angielskich stosował wtedy konsekwentnie papier.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 01:18
glosnik jest poprawnie zaprojektowany, jesli sam sie filtruje to ladnie to wyszło, podzial wyszedl okolice 3KHz poxniej dosc ostry spadek midbasu, glosniw yglada jak filtrowany.

Czytałem gdzieś ze ten głosnik nie chodził tam luzem. Ze to była tylko taka propaganda reklamowa Eposa. Ale wszystko jedno.
Kolumna jak na swoja absurdalną wtedy cene grała słabo w porównaniu z innymi angielskimi konstrukcjami. Do AE Aegis 1  (tego prawdziwego AE na 6,5" anodyzowanym aluminiaku -  nie tego chiskiego szitu, który sprzedawali niedawno pod tą nazwą), to on się nie zbliżał

Filozofia konstrukcji oby tych zestawów była przeciwna - Epos miekki z łagodnym filtrowaniem AE twardy i ostre filtry.

Słuchac sie oczywiście tego dało, ale jakos nie słyszałem tych zapowiadanych przewag układu z niefiltrowanym midbasem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-10-2016, 01:27
Każdy wiekszy plipropylen gra dziwnie, z przymblona srednicą.

Powiedz to użytkownikom Harbetha
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 01:33
Mówie im to wielokrotnie. Harbeth to w dodatku ma wiecej w ideologi niż w brzmieniu. Tak samo jak uzytkownikom Heybroka. Ale nowe modele Harbetha to już nei jest czysty polipropylen.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-10-2016, 01:49
Mi sie wydaje, ze przy membranach poly, zdecydowanie wieksze znaczenie ma tweeter, ktory zle dopasowany moze pograzyc caly zestaw. Osobiscie powiedzmy, ze lubie polypropylen i slyszalem pare razy z tego materialu swietny dzwiek. Dobrej jakosci glosnik, poprawnie filtrowany nie ma sie czego wstydzic absolutnie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-10-2016, 02:39
material jak material tetejro, wole szybciej i z lepszym rewerbem, ale tworzywo potrafi zagrac ladnie. Sluchalem kilka razy Harbetha 40-ki w bdb towarzystwie, tam jest chyba nawet 8 cali na srodku, nie chce mi sie w srodku nocy sprawdzac ;-)
Nie jest to co prawda stricte polipropylen tylko jakas firmowa historia Harbetha ale predzej o gore bym sie upomnial niz o srodek, bas tez spoko z 12 cali rowniez chyba z tego samego materialu.
Tak wiec plastik  daje rade, moze nie na poziomie tektury w kilku aspektach ale jako calosc nie jestem marudny.
Przy tym wspomniany Harbeth stosuje tworzywo ktore pewnie moznaby ulozyc prostymi filtrami a nie korzysta z tego moze wiec niekoniecznie najprostsze filtry, a moze po prostu fazowo tak im lepiej wyszlo.
Przy okazji bedzie taka kolumna troche wiecej wybaczac elektronice i nagraniom nie dajac moze kropki nad i w temacie brutal czy otwartosc.
Nie zeby w ogole nie bylo ale grzeczniej, zawsze wszystkie lekcje odrobione, ubranko czyste i żadnych grand na przerwach.
a Ty tetejro to bys od razu chcial ograc dyrektora  w  pokera z pensji i zagrac w butelke z sekretarką :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 18-10-2016, 09:15
4m udam ze wierze ze masz chociaz odrobine dobrej woli, choc wiem ze jest jak zwykle.
...
i potrafie oddzielic hobby od pracy, podobnie jak mądrego od kretyna. kiedys mialem z tym problem ale z wiekiem wzrok mi sie poprawił :-)
Mógłbym założyć się o funta,że gdybyś w projekt zaproponował swoje głośniki to forem oczywiście by płazem tego Tobie nie popuścił; robienie interesu na kolegach z forum etc. etc. ;)  C'est la vie!

Nie produkuje i nie zamierzam produkowac tego typu glosnikow bo to sie po prostu przy malej serii nie oplaca a na dużą skale nie mam zaplecza a nwet gdyym mial to bym sie nie zdecydowal na trzasniecie 1000 szt pod projekt DIY bo inwestycja jakas tam jest a zwrot jak dobrze pojdzie za 5 lat. Nigdy nie proponowalem czegos takiego
DIY to ciężki kawałek chleba dla małej firmy. Duża jak ma wolne środki to może pobawić się w filantropa i zaprezentować coś dla hobbystów, chociaż nie będzie to zupełnie bezinteresowne bo jakby darmowa reklama.

Róbta co chceta :) Dla mnie szukanie głośników do projektu kolumn przez producenta głośników po obcych dystrybutorach to po prostu coś bez sensu :)))
Lan jak przystało na arystokratę miewa czasem kaprysy. To jest właśnie jeden z nich ;)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 10:35
material jak material tetejro, wole szybciej i z lepszym rewerbem, ale tworzywo potrafi zagrac ladnie. Sluchalem kilka razy Harbetha 40-ki w bdb towarzystwie, tam jest chyba nawet 8 cali na srodku, nie chce mi sie w srodku nocy sprawdzac ;-)
Nie jest to co prawda stricte polipropylen tylko jakas firmowa historia Harbetha ale predzej o gore bym sie upomnial niz o srodek, bas tez spoko z 12 cali rowniez chyba z tego samego materialu.
Tak wiec plastik  daje rade, moze nie na poziomie tektury w kilku aspektach ale jako calosc nie jestem marudny.
Przy tym wspomniany Harbeth stosuje tworzywo ktore pewnie moznaby ulozyc prostymi filtrami a nie korzysta z tego moze wiec niekoniecznie najprostsze filtry, a moze po prostu fazowo tak im lepiej wyszlo.
Przy okazji bedzie taka kolumna troche wiecej wybaczac elektronice i nagraniom nie dajac moze kropki nad i w temacie brutal czy otwartosc.

Nie zeby w ogole nie bylo ale grzeczniej, zawsze wszystkie lekcje odrobione, ubranko czyste i żadnych grand na przerwach.
a Ty tetejro to bys od razu chcial ograc dyrektora  w  pokera z pensji i zagrac w butelke z sekretarką :-)

To ten największy. Bo Harbeth Sl-5 jest tak na prawde 2- droznym - wysokotonowy aluminiowy Seas z dołożonym supertweeterem. Bas jest 8" ale membrana to nie jest polipropylen. To jest jakies podobne tworzywo kompozytowe. Zreszta przedrostek "poli" to może być tez policarbon, polyglass itp. - bo brzmi bardzo modnie :-)
Anglicy w latach 70tych eksperymentowali z róznymi tworzywami - Harbeth, Heybrok ale także KEF i Tannoy.
Tworzywo sztuczne miało na celu zrobienie głosnika o szerokim i równym pasmie żeby dało sie go wysoko odcinać. Kiedys powszechnie stosowano duże midbasy papierowe które grały wykorzystując łamanie membarny na skraju pasma, a membrana z polipropylenu rezonanse tłumi i rozprasza więc głosnik mógł mieć gładkie pasmo wysoko ponad czestotliwościa filtru żeby się rezonanse nie zaznaczały na pasmie wypadkowym. O tyle były one lepsze w takich zastosowaniach od powszechnie wczesniej stosowanych membran papierowych - lekkich i o duzych srednicach.

Tonsilowskie polipropyleny 5" i 6,5" także brzmiały dobrze - a zwłaszcza w porównaniu do ich wczęsniejszych 8" midbasów papierowych. To były głośniki do Missiona i Heco. No i oczywiście poilipropylen, polipropylenowi nie równy - to zaledwie tworzywo a brzmienie tkwi i sposobie jego zastosowania.
Jak macie taki głośnik to zwróćcie uwagę - spód membrany powinien być nierówny - przypomina wolno zaschniętą farbę, góra membrany jest szorstka, żeby zwiekszyć sztywnosć.
Te głośniki miały spl podniesone i zwykle gdzieś na 2-5 khz pojawiały sie jakieś słabo wyrażone i rozpłaszczone piki.

Ale to tylko dygresja, bo obecnie przyzwoite głośniki mają mocne napędy i to za całkiem niską cenę, więc mozna robić membrany papierowe, kompoozytowe lub metalowe - mniejsze o wiekszym wychyleniu, na tyle sztywe żeby skupiały rezonans break-up w okolicy jednej częstotliwości, kóry łatwiej wyciąc filtrem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-10-2016, 10:47
Rumcajs, w dupie mam płazy forema, to  prostu zwyczajnie nie ma sensu ze wzgledow jakie opisalem powyzej. Gdyby bylo inaczej stanalbym do przetargu a glosniki ocenia przeciez Melo z ktorym nie raz mielismy rozne zdania na rozne tematy wiec jakby glosnik wszedl to faktycznie bylby bdb a nie żadna synekura ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 11:46
a i jeszcze uwaga @cadam.
Musiałem sprawdzić, bo nie pamietałem - od dawna nie jestem audiofilem :-D

Harbeth (tj Harwood) pracował nad materiałem o nazwie "bextrene", którego patent oddał albo sprzedał Hughesowi - czyli Heybrokowi. I dopiero potem zaczął używać membran z polipropylenu, które jednak szybko zastapił głośnikami Audaxa na membranach z tworzywa "TPX".
Natomiast po 1986 roku firma Harbeth należy do gościa, który wcześniej rozprowadzał częsci elektryczne.

Obecny materiał na głośniki Harbetha nosi opantentowana nazwę "radial" lub "radial 2".
Z wyglądu przypomina bardziej policarbon, a nie polipropylen. Jak czytałem był to wynik prac B+R współfinansowanych przez rząd brytyjski w 1991 roku.
Nie sprawdzałem czym jest radial, choc powinno to być w powszechnie dostepnym patencie - o ile ten wynalazek ma w sobie cos wiecej niz tylko zastrzeżona nazwę. Przypuszczam że tak naprawde technologia tego tworzywa jest banalna i upowszechniona od dawna (podobnie jak kiedyś Scan Speaka "celuloza drzewna" - czyli tektura :-).
Membrany o takim wyglądzie stosuje też Aurum Cantus nazywajac je weglowymi, poliweglowymi lub policarbonowymi - to jest tworzywo na klosze reflektorów samochodowych.

Czyli ani Heybrok ani Harbeth nie stosują membran midbasowych z polipropylenu. To tylko mitologia. Polipropylenowe membrany wg właściela Heybroka brzmią niezadowalajaco.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-10-2016, 12:34
Tak czy inaczej polipropylen od SBA jest z wypełniaczem mineralnym i ma podobną sztywność jak papier. Wersja polipropylenowa i papierowa mają podobne charakterystyki SPL i pierwsze mody membrany występują przy mniej więcej tej samej częstotliwości.

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/mfc/6-sb17mfc35-8/

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nrx/6-sb17nrxc35-8/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 12:55
Tylko że ten drugi będzie miał bardziej przewidywalne strojenie, a i tak z obu mozna sie spodziewać podbicia spl i pogorszenia impulsu.

Mały głośnik midbasowy nie powinien być na siłe strojony nisko. Z dwóch powodów. Bo sobie nie poradzi z liniowym przeniesieniem mocy oraz bo musi tez odtwarzać średnie czestotliwości.

Lepszy byłby taki 6,5" niskośredniotonowy, który dla małej objetosci będzie miał wysokie strojenie przy zachowaniu jak najkorzystniejszego Qtc. Czyli taki który powiedzmy w obudowie 14-16 litrów ma strojenie BR na około 45-50 Hz w pobliżu  własnej Fs.
SBA nrx jest bliżej takich założeń.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-10-2016, 12:59
Pomiar impedancji dwóch piętnastek SBA

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 13:15
Jezeli obie sa 8om tylko wykresy przesunięto to moim zdaniem po samym kształcie impedancji papier wygłada lepiej.

Ten z polipropylenu to by dobrze wyszedł w małym podstawkowcu zamknietym. Ale to byłaby kolumienka o zdolnosciach basowych Totem Mite.

Oba dadzą się zamknąć w 16L b-r ale papierowy z mniejszm podbiciem i strojeniem powyżej 40Hz. Tubka b-r wyjdzie długa więc trzeba też nad tym pomyśleć jak zmieścić jak najwiekszy port.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-10-2016, 13:16
Dla porównania jeszcze Tonsil
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 18-10-2016, 13:17
Jezeli obie sa 8om tylko wykresy przesunięto to moim zdaniem po samym kształcie impedancji papier wygłada lepiej.

Wykres nie był przeskalowany, jedna wersja 8 druga 4 omy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 13:22
No to niewiele wynika z takiego porównania.
Ale moje wnioski dot. obudowy jak wyżej.

PS. Albo 19-20 litrów strojone na 36-38 Hz. Czyli jakaś bardzo mała podłogówka albo MT albo racjonalnie nieduża MTM.
W tym wypadku sprawdzą sie oba SB-A tylko ten polipropylenowy będzi emiał tak z dziesiec razy mniejsza moc przenoszona liniowo i może o pół dB wieksze podbicie - ze dwa herce niżej może zejdzie dla spadku -3dB.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-10-2016, 15:19
Tonsilowskie polipropyleny 5" i 6,5" także brzmiały dobrze - a zwłaszcza w porównaniu do ich wczęsniejszych 8" midbasów papierowych. To były głośniki do Missiona i Heco.
Szklane Tonsile graja lepiej od polypropylenow, poza tym sa lepsze na basie. Np Gdn 15 40 3 jest pod kazdym wzgledem lepszy od gdn 13 40 9. Lepsza srednica, sztywna membrana i ladny, melodyjny bas.
Popularnosc klonow Mite w swoim czasie, wynikala wylacznie z ceny ich wykonania. To byl czas gdzie glosniki do tego projektu chodzily po 30-40zl od sztuki, a zwrotnica rowniez jest prosta i tania.
Czemu dzis nikt nie robi Mite? Bo wychodzi drogo, a ich jakosc dzwieku jest mocno dyskusyjna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-10-2016, 16:07
Melo, siedzisz bardziej w DIY ja praktycznie spoza AH sie nie wynurzam a u nas niewiele sie w temacie dzieje. Sam ocen co/kwota ma szanse obecnie na sukces czyli ile kasy DIYersi przecietnie wydaja na projekt. Mysle ze wystarczy tak postawic sprawe i dobrac komponenty.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-10-2016, 18:26
A po ile są te SBA i Tonsile?

Obudowa 20L, to jakieś 45/20/25 cm.

Bass reflex, z tego co pamiętam, miał być z przodu ( przy MT ), a przy MTM?

Morel na górze?

Ktoś się pokusi o wycenę, bez zwrotnicy?

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 22:09
"Szklany" tonsil 5" coś do 110zł.
SBA 17 około 240zł.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-10-2016, 22:18
MT na SBA, czy MTM na Tonsilach?

Co na górę?



Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 18-10-2016, 23:13
A gdyby wszystko rozmieścić podobnie jak na zdjęciu ( b-r i tweeter ) i nie montować nóżek, to mogłyby stać, lub leżeć i byłaby prawa i lewa kolumna ;)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-10-2016, 23:30
MT i MTM na SBA
Góra Seas aluminiowy, SBA radialny albo Peerless obecnie Scan-Speak najdrozszy ale chyba najlepszy w towarzystwie. Morelom nie ufam dobre były tylko te drosze od Peerlessa.

Tonsile 5" na membranie z fiberglassu - jezeli ktos lubi duzo szukac i porównywać, nie wiem jak z dostepnoscią i wykonaniem współczesnych wersji. Można je łaczyć z Seasami 22mm. Od biedy mozna by też dac Tonsila GDWK 10/80/26 - jeden z takich zestawów był w filmikach które wkleiłem i jak na yutube grało nawet ciekawie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-10-2016, 01:10
Melo, siedzisz bardziej w DIY ja praktycznie spoza AH sie nie wynurzam a u nas niewiele sie w temacie dzieje. Sam ocen co/kwota ma szanse obecnie na sukces czyli ile kasy DIYersi przecietnie wydaja na projekt. Mysle ze wystarczy tak postawic sprawe i dobrac komponenty.
Powiem tak. Poczatkujacy chca zrobic za piczy klak i lapia sie tanich STX. Dobre glosniki w swojej cenie, ale Ci juz bardziej kumaci, co juz troche posluchali, zdaja sobie sprawe, ze dobrej klasy glosnik kosztuje 200-300zl za sztuke, a nie 60-80zl.
Spoko, mozna zrobic i na Tonsilu (nie z Tonsilowa kopulka, bo to lipa), ale to bedzie projekt na chwile, a nie na dluzej. Dlatego ja bym kierowal sie w strone SBA aluminiowych i tweeter tez SBA. Poza tym alu Dayton i kopulka Dayton lub Seas ( takie niby Harpia ). Trzecia opcja Scan Discovery plus kopulka D2604/833000 lub na bogato D2608/913000 ( HDS ). Czwarta opcja Peerless 180 HDS plus kopulka HDS.
Wszystkie wymienione glosniki w wielkosci 6.5-7 cali. Konfiguracja MT z naciskiem na MTM. Jesli ktos chce sie upierac na mniejsze 5 calowe glosniki, to tylko MTM, zadnych pierdziawek MT ( trzeba by isc w revelatora, zeby to zagadalo dobra scala dzwieku w takim rozmiarze midwoofera ).

Na koniec dodam, ze gdybym robil tylko dla siebie, nie patrzac na zdanie innych, to wybralbym wariant MTM w obudowie MLTL o wysokosci 110-120cm, z portem na froncie lub tyle do wyboru ( co kto lubi ). Obudowa z podwojnym frontem, klejonym na koncu do calosci, klasycznej  skrzynki bez udziwnien, ktore generuja koszty i naklad pracy. Moze byc ladna sklejeczka, zacieta na 45 stopni. Jak ktos ma mozliwosci dociecia, a nie chce mu sie tracic czasu i kasy na fornirowanie to opcja niezla. Front mozna okleic skajem, lub pomalowac na ulubiony kolor.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-10-2016, 11:43
Jak ktos chce na Tonsilach 5" i tanio to nie ma innego wyjścianiż GDWK 10/80/26. To sa po prostu tanie głośniki i graja jak tanie głosniki trzeba popracowaćnad zwrotnica bo brzmieniowo sa całkiem ok. - a w zasadzie były kiedyś, nie wiem jakie są teraz.

I tak lepszym wyborem bedzie Seas 22mm, do 5" Tonsili jak i do 5" SBA a może nawet i do 6" SBA. W ogóle choć ring radiatory SBA wygladaja w przebiegach dobrze to parametrycznie są mniej wyśrubowane niz Seasy. Wysokotonowych od SBA bym raczej nie wybrał. Predzej jakieś tkaninowe Seasy albo nawet stare wersje NoFerro które sa nadal dostępne w sprzedaży.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-10-2016, 13:35
Gdwk to muzeum. Duzo lepszy jest alu STX. Poza tym SBA  SB29RDC uwazam, za lepszy i nowoczesniejszy od wiekszosci tanich Seasow. Wysoka efektywnosci bardzo niskie znieszktalcenia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-10-2016, 18:20
Melo wytlumaczenie fenomenu kumatych jest jak dla mnie proste. Ludzie o wiedzy powszechnej robia swoje pierwsze DIY rozsądnie minimalizujac ryzyko wtopy. Ja nie bylem tak rozsądny, ponad 15 lat temu kupilem Revlatory 9900 i 8545K, dostaem do tego schemat continuum2 Esy jak sie poxniej okazalo a i sam walczylem ze 2 lata ze zwrotnicami roznymi nie wierzac ze takie cuda tak kiepsko grają. Wiec jak ktos zaczyna od slabszych glosnikow i ma mniej dopracowany uklad zwrotki to tym bardziej o rozczarowanie nie trudno.
Poxniej kupuje drozsze glosniki ale jak paczka nadal nie jest poskladana jak trzeba to i tak pupa tylko juz sa aspekty dxwieku ktore moga sie podobac bardziej niz w tanich glosnikach. Mozna uznac projekt za lepszy i jak to sie mowi "slychac mozliwosci glosnikow" ale czy kolumna sie "odzywa" czy sie męczy  to zalezy od tego czy kumaty zakumal czy tylko drozsze glosniki kupil.

Natomiast projekt dopracowany na tanich muzealnych jak piszesz glosnikach potrafi cieszyc bez 2 zdan i dawac frajde dluzej niz wiele konstrukcji opartych o nowsze technologie. Mitte tak jak piszesz najlepszymi paczkami na swiecie nie są ludzie pewnie buduja bo wiedza na temat konstrukcji spora, szeroko opisane itd. Chyba w Polsce zadnego klona nie zrobiono tyle i generalnie opinie raczej pozytywne.
A dxwiekowo ? uwazam ze do dzis w sklepie za 2-3 patyki ciezko znalexc lepiej na najnowszych techach niz 40 letnie tonsilacze w kanadyjskich skrzynkach.

Tak wiec komponenty nie przeszkadzaja ale jeszcze mniej stanowia jak pokazuje rynek.

Wracajac do adremu, jesli plan jest taki by machnac alu midbasy SBA to bardzo rozsądnie jest wybrac tweeter siegajacy mozliwie nisko.
nie mialem zadnego z  tych glosnikow (alu SBA, tweeter SBA), sluchalem tweeterow SBA kilka razy m.in w Soundecco, uwazam ze spoko glośniki, na pewno mozna na nich zrobic b.przyzwoite kolumny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-10-2016, 19:54
Niebardzo rozumiem, dlaczego zwrota do tanich glosnikow ma byc jakos lepiej dostosowana, niz do drogich. Ja tu nie widze specjalnie roznicy. Glosnik jak glosnik, zwrotkuje sie mniej wiecej tak samo. Lepsze glosniki po prostu maja wieksze mozliwosci, mniejsze znieksztalcenia, moga grac nizszym basem przy nadal niskich znieksztalceniach.
Piszesz, ze mite gralo fajnie, ok moze jak na glosniki za 30zl to gralo fajnie, ale pisanie ze ciezko znalesc za 2-3 tysiaki lepsze od Mite, to gruba przesada. Widziales jak wyglada pasmo w Mite? Jak dziala zwrotnica poza osiami? Jakie znieksztalcenia produkuja tweetery Tonsila? Ja mialem i mierzylem wszystkie "topowe" kopulki Tonsila i kazda, potwarzam kazda byla po prostu slaba, nawet patrzac na cene.
Dlatego pisalem od poczatku, ze midbasy Tonsila sa calkiem wporzo i mozna na nich cos ugrac, ale nie sa warte spinania ich z gdwk Tonsila, bo to sa glosniki duzo gorsze, technologicznie przestarzale o jakies 20 lat albo i wiecej. Dla midbasow Tonsila, partnerem moga byc spokojnie kopulki w cenie do 200zl. Poza tym, ja jestem zdania, ze w systemie dwudroznym najwazniejsze zadanie ma wlasnie Tweeter i od jego jakosci zalezy brzmienie calego zestawu. Rownie dobrze mozna zrobic kolumny forumowe na glosnikach Fonics i Dibeisi, bo przeciez takie tanie i jak ladnie cykaja.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-10-2016, 21:01
życzmy sobie zeby forumowy projekt odezwał sie klasą np. ProAc Studio 100 Tylko to mam na mysli, nie fetyszyzowalem nigdy nowych technologii, wiem Melo ze i Tobie nie o to chodzi, moze jakos polaczyc stare dobre z nowym dobrym tak by budzet wyszedl spoko a technika nie ucierpiala ?
Piszesz ze tweeter w 2 way jest kluczowy i chyba tez dalbym mu glos decydujący (sba) i ze midbasy tonsilu są spoko, może sprobwac tak ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-10-2016, 21:59
Jeżeli widze głośnik który ma indukcje 1,1T (Tonsile maja 1,16-1,44T) i masę ruchomą 0,45g i porównuję z głosnikiem który ma Indukcję 1,8T i mase ruchomą 0,3g to intuicyjnie wybieram na wysokotonowy ten drugi bo ma lepiej dobrane parametry do odtwarzania wysokich częstotliwości.
Dlatego dla mnie Seasy są pod tym wzgłedem lepsze od SBA RDC co oczywiośice ni eznaczy że te pierwsze beda jakoś szczególnie słabe brzmieniowo.

Analogicznie jeśli widze midbas o mniejszej dobroci i bardziej wyrówananym spl to uznam że może być lepszy od tego z dobrocia powyżej 0,4 i kasznionym przebiegiem powyżej 4kHz.

To bardzo proste założenia. Patrząc na SBA NRX i SBA NAC wybieram te pierwsze. To ze wstawili aluminiową memgranę jeszcze o niczym nie świadczy poza tym co widac na pewno czyli o 25% wyższą ceną.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-10-2016, 22:31
Jeżeli widze głośnik który ma indukcje 1,1T (Tonsile maja 1,16-1,44T) i masę ruchomą 0,45g i porównuję z głosnikiem który ma Indukcję 1,8T i mase ruchomą 0,3g to intuicyjnie wybieram na wysokotonowy ten drugi bo ma lepiej dobrane parametry do odtwarzania wysokich częstotliwości.
To jest wlasnie troche bledne podejscie, bo do glosnikow wysokotonowych podchodzi sie z uchem i mikrofonem. Dlatego ja wybieram dla siebie SBA, bo brzmia dla mnie lepiej i maja bardzo niskie znieksztalcenia. Rowniez dobrym przykladem moze byc tweeter HDS, ktory ma ekstremalnie niskie znieksztalcenia, a przy jego dzwieku alu kopulki  Seasa graja zupelnie bez zycia. Ale to musisz sobie kupic i po prostu posluchac, zamiast czytac tabelki i porownywac. Parametrow Tonsili nawet nie bede komentowal. Kup, zrob porzadne pomiary i bedziemy dalej dyskutowac jakie to jest lajno.


Analogicznie jeśli widze midbas o mniejszej dobroci i bardziej wyrówananym spl to uznam że może być lepszy od tego z dobrocia powyżej 0,4 i kasznionym przebiegiem powyżej 4kHz.
6 calowy NAC umozliwia zaprojektowanie zestawu o bardzo niskiej czestotliwosci rezonansowej. Poza tym zachowuje sztywnosc membrany dalej niz papierowy NRX, rowniez jego wodospad jest lepszy. Sam wskaznik dobroci nie jest wyznacznikiem jakosci basu. Glosnik z wysza dobrocia i niskim rezonansem moga byc tak zestrojone, ze opoznienia grupowe beda na nizszym poziomie od glosnikow z niskim Qts, ktorych strojenie portem zwykle wymaga rezonansu z wysoka dobrocia, a to rowna sie duzym opoznieniem grupowym. Poza tym, mozna przesunac je w dol, co w efekcie pozwala na krytyczny zakres pracy basu ( od powiedzmy 40hz w gore( wcisnac w zakres pracy na bardzo niskich opoznieniach, rownych obudowie zamknietej. Taki uklad w duzej obudowie wolnostojacej z dwoma midbasami umozliwia zaprojektowanie wlasciwie pelnopasmowej kolumny. Wyzsza cena cena aluminiakow nie wynika z widzimisie producenta, tylko realnych parametrow, dajacych okreslone korzysci. Firma daje wybor z materialow membrany i to jest w tym najlepsze. Co kto lubi.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 19-10-2016, 22:35
moze jakos polaczyc stare dobre z nowym dobrym tak by budzet wyszedl spoko a technika nie ucierpiala ?

Ale po co laczyc stare dobre, z nowym dobrym? Wg mnie lepiej laczyc dobre i nowe. Moze po prostu trzeba zrobic trzy forumowe kolumny. Tanie, dobre i bardzo dobre, przy czym te tanie dobre nie beda.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-10-2016, 22:43
To czy zniekształcenia się o kilka procent różnia się między sobą przy głosnikach wysokotonowych nie ma  znaczenia. One w głośnika i tak sa bardzo duże. A o brzmieniu decyduje drive głośnika wynikający z mocnego napędu i lekkiej membrany.

Niskie Fs w midbasie 6" także nie robi cudów. Im niższe z takiej popierdołki tym gorzej dla tonów średnich, które musi odtwarzać. Bas i tak będzie bardziej mułowaty niż z głośników o mniejszej dobroci i wyższym Fs bo ten bas jest robiony większym wychyleniem membrany więc zniekształcenia intermodulacyjne będą wieksze.

To jest fizyka i tego sie nie przeskoczy.

Nawet użycie SBA NRX wymusi strojenie o dziesięć Hz wyższe niż Fs głośnika i użycie obudowy 16-20 litrów żeby otrzymać przyzwoite pasmo mocy. A przy tej okazji otrzymamy problem ze zmieszczeniem rury BR - będzie mała pierdzirurka, bo przywoitej wielkośc port się nie zmieści.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-10-2016, 22:46
Oczywiście mozna isć w tę strone także. Sa liczni fani brzmienia jak Tannoy M2 i by sie dali pokroic za przekonanie o wspaniałości tak kiepskiej realizacji akustyki na basie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-10-2016, 23:31
moze jakos polaczyc stare dobre z nowym dobrym tak by budzet wyszedl spoko a technika nie ucierpiala ?

Ale po co laczyc stare dobre, z nowym dobrym? Wg mnie lepiej laczyc dobre i nowe. Moze po prostu trzeba zrobic trzy forumowe kolumny. Tanie, dobre i bardzo dobre, przy czym te tanie dobre nie beda.


bo wtedy cena jest lepsza :-) na mtm masz 400zł w kieszeni.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-10-2016, 23:42
tetejro 1,1T w SBA to faktycznie żaden szał na tweeter, zrobili weiksza szczeline zeby pierscienie weszly moge powiedziec tylko ze sluchajac go w  gotowych konstrukcjach nie zwrocilem uwagi na jąkaś zmule

strumien jest wazny z kilku powodow jak przesaturujesz rdzen to spadaja eddy current, z drugiej strony jak nie przesaturujesz ale dasz faradaya tez spadaja. sba ma odpowiednie spl co jest wynikiem sd, wieksze sd to wieksze mms. Raczej "spawaia" bym sie nie spodziewal ale pwoinien zagrac bez problemu łądnie barwowo i przejrzyscie. moze dlatego sounddeco zdecydowalo sie na umieszczenie go w malej tubce tak by dodac mu nieco doslownosci ? Nie wiem zgaduje, nie znam glosnika jak pisalem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-10-2016, 23:50
Byc to moze, bo przy wiekszym SD ma taki sam x-max jak Seasy. Jakoś musieli zrobic te efektywność. Ring radiatory wykorzystują promieniowanie skrajem membrany to jakby dwa głosniki w jednym. Mysle że do łaczenia z typowymi 6" czy 5" jest to zbędne udziwnienie.
Ale zastosowanie ringradiatora w Seasach 22mm daje dobre rozciagnięcie do góry pasma.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-10-2016, 03:04
To czy zniekształcenia się o kilka procent różnia się między sobą przy głosnikach wysokotonowych nie ma  znaczenia. One w głośnika i tak sa bardzo duże. A o brzmieniu decyduje drive głośnika wynikający z mocnego napędu i lekkiej membrany.

Twoj przyklad z podaniem porowania Tonsila do SBA doskonale obrazuje rzeczywistosc, w ktorej teoria niebardzo zgadza sie z praktyka. Co jest tylko jeden parametr, ktory nie mowi jeszcze o brzmieniu glosnika, bo brzmienie trzeba posluchac i sprawdzic, a nie dumac z parametrow. Co do znieksztalcen to wlasnie maja one ogromne znaczenie w przypadku glosnikow wysokotonowych. Pacuja one w krytycznym dla naszego sluchu zakresie i niski poziom znieksztalcen jest bardzo pozadany. Mozna mowic co prawda, ze dla poziomu np 80 kilku db roznice beda niewielkie, ale przy probie glosniejszego grania, znieksztalcenia rosna lawinowo. Poza tym jak dobrze wiesz, niskie znieksztalcenia, to rowniez mozliwosci pracy z nizszymi podzialami, a nizsze podzialy to lepsza kierunkowosc ( jesli ma to dla kogos znaczenie ).

Niskie Fs w midbasie 6" także nie robi cudów. Im niższe z takiej popierdołki tym gorzej dla tonów średnich, które musi odtwarzać. Bas i tak będzie bardziej mułowaty niż z głośników o mniejszej dobroci i wyższym Fs bo ten bas jest robiony większym wychyleniem membrany więc zniekształcenia intermodulacyjne będą wieksze.

To nie do konca prawda. W typowym systemie dwudroznym glosnik jest obciazony calym pasmem akustycznym. Stosujac glosniki z niska dobrocia, port pracuje zwykle bardzo waskim zakresie, a ponizej strojenia odciazenia nie masz zadnego. W monitorach aktywnych mozna to odfiltrowac ale nie w pasywnych. Taki system BR z glosnikiem o niskim qts moze miec i nieco wyzszym strojeniu moze miec wlasnie gorsze parametry impulsowe od glosnikow z wyzszym Qts ale zestrojonym nizej. Jesli do tego wezmiemy pod uwage mozliwosci zastosowania TL cz MLTL, ktore pozwalaja na ciekawe sztuczki, to korzysci moga byc wymierne. Dlatego wlasnie...

Nawet użycie SBA NRX wymusi strojenie o dziesięć Hz wyższe niż Fs głośnika i użycie obudowy 16-20 litrów żeby otrzymać przyzwoite pasmo mocy. A przy tej okazji otrzymamy problem ze zmieszczeniem rury BR - będzie mała pierdzirurka, bo przywoitej wielkośc port się nie zmieści.
Nie jest to dla mnie zadna przeszkoda, poniewaz dzieki pracy rezonansu cwiercfalowego, obciazonego masa portu, moge zastosowac krotki port, a strojenie bedzie nizsze niz w obudowie BR. Dlatego dla mnie oczywistym wyborem jest TL lub MLTL. Mozna by do tego jeszcze dodac zupelnie inne rozkladanie sie cisnien miedzy obudowa MLTL, a typowym BR, oraz inna prace masy powietrza w calej obudowie.

bo wtedy cena jest lepsza :-) na mtm masz 400zł w kieszeni.
Kwestia kasy, zawsze bedzie kwestia trudna do negocjacji. Jak sie nie da wyskubac to trudno, trzeba szukac bardziej ekonomicznych rozwiazan.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-10-2016, 08:22
Propozycja taniego projektu: TL, GDN13/40/2 8omowe+ Daytond28 (gra "miękko")/Seas27TDFC ( bardziej suchy, większa przestrzeń).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 11:09
Do prób głosnego grania używa sie tybowców, a nie kopułek do zestawów domowych.
Rożnica w pozomie zniekształceń na skraju dolnego pasma głosnika wysokotonowego zależy głównie od Sd głosnika i to własnie ten efekt obserwujemy porównując SBA RDC do SEASów. Ringradiator z tak słabym napędem i cieżką membraną będzie mulił na wysokich bardziej niz Seas z lekka membrana i silnym obwodem magnetycznym. Ringradiatory troche niweluja ten efekt bo tam sa jakby dwie masy ruchome zawieszone na jednej cewce, ale nadal mały ringradiator seasa bedzie lepiej odpowiadał na skok niz duży SBA
Zapewne z SBA RDC nie bedzie tragedii powyżej 8kHz tylko braknie drapieżności brzmienia więc audiofile bedą zachwyceni - wymyślili juz audiofilski "sprężysty bas", wiec łykną audiofilskie "okrągłe wysokie".

Odciążenie głośnika w OZ w ogóle nie wystepuje a głosnikom sie nic nie dzieje, po prostu przestaja przenosić.
Odciażenie w BR na niskij Fb dla głosnika z niskim Fs nie spowoduje poszerzenia pasma mocy BR, moze być ono tak samo wąskie jak dla głosnika o niższej dobroci i wyższym Fs
Róznicę robi to jak mocno powyżej lub poniżej trzeba stroić BR.
Jeżeli zjeżdzamy mocno w dół ze strojeniem w dużej obudowie to zwiększa się siodło na wykresie mocy i zwęża oraz obniża zakres mocy odciazania głosnika rezonatorem. Jak staramy sie podwyzszyć to siodło na wykresie mocy sie zmniejsza i zakres odciazania się poszerza. Ale dla głosnika o dużej dobroci rośnie Qc - dobroc głosnika w obudowie, nastepuje podbicie spl zakresu powyżej Fb i pogorszenie odpowiedzi impulsowej. I duża kompresja mocy -  głosnik będzi emiał sodło mocy w szerokim zakresie czestotliwości basu. Także niski będzie maksymalny poziom SPL.
Wyjściem z tej sytuacji jest znalezienie głośnika o niższej dobroci który będzie miał optymalny Qc w zaplanowanej obudowie czyli dla BR jak najbliżej 0,5, a Fb jak najbliżej Fs i duży zapas wychylenia liniowego. Wtedy zakres pracy BR jest wąski, odciazanie br wystepuje wysoko ale duże wychylenie objętosciowe zmniejsza siodło na wykresie mocy. Głośnik pozostaje liniowy w szerokom zakresie pasma na basie.

Mówimy o układzie BR. nie o żadnych TL czy MLTL. Rezonans ćwierćfalowy wystapi zawsze także w obudowie BR jezli bedzie ona wysoka a wejście do tunelu BR znajdzie  się przy jej końcu. Plusem z działania BR będzie ograniczenie szerokości promieniowania portu w porównaniu do TL i efektywniejsze odciażanie głosnika.
Taką konstrukcją jest Visaton Vib 170AL. Można przeanalizowac tę konstrukcje i jak widać głosniki ze wzgłedu na rózną dobroć zachowuja się analogicznie jak w BR. Głośnik o wyższej dobroci miałby w tej obudowie bardziej strome opadanie wykresu spl i gorszą odpowiedź impulsową.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 11:16
Propozycja taniego projektu: TL, GDN13/40/2 8omowe+ Daytond28 (gra "miękko")/Seas27TDFC ( bardziej suchy, większa przestrzeń).
Po co TL do tego głosnika?
Dayton28 to chińskie podróby technologii Morela.  Ale "gra miekko" - czyli audiofilsko, jak wyżej przewidziałem, audiofile to łykną :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-10-2016, 11:34


Jest szansa (mam nadzieję), że zagra lepiej niż b-r w 18 litrach.
Dayton d28 to dobra podróbka, grająca niegorzej niz najtańsze Morele.
"Miękkie" granie nie jest spowodowane zniekszałceniami- to taka szkoła grania Dynaudio/Morel.
Pasuje komuś albo nie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-10-2016, 11:37
"Kwestia kasy, zawsze bedzie kwestia trudna do negocjacji. Jak sie nie da wyskubac to trudno, trzeba szukac bardziej ekonomicznych rozwiazan. "

Dokldnie tak. Chodzi mi bardziej o dostepnosc proektu dla precietnego DIYersa a te 4stowki to w tym przypadku 25-30% zawsze cos. Negocjuje za potencjalnych chetnych :-) Zestaw SE mozna by strzelic na midbasach mniej budzetowych cenowo.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 11:41
Jesli juz melo chcesz iść w takie "hi-endy" na SB17NAC35-8 mozna by zrobić 2,5 drożny układ w OZ.
Podobny był Xavian Giulia
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/336-giulia
Ale trzeba by połączyć tak jak u nich - szeregowo z równoległymi filtrami bo głosnik ma Re 5,7om wiec w parze równoległej moze miec duzy spadek impedancji ponizej 3 omów.
Przy połączeniu szeregowym rezystancja wypadnie na 11,2 plus filtr czyli znamionowo 16 omów. Niestety efektywność tego głośnika jest tragiczna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 11:45


Jest szansa (mam nadzieję), że zagra lepiej niż b-r w 18 litrach.
Dayton d28 to dobra podróbka, grająca niegorzej niz najtańsze Morele.
"Miękkie" granie nie jest spowodowane zniekszałceniami- to taka szkoła grania Dynaudio/Morel.
Pasuje komuś albo nie.

Ten głosnik nie jest do grania w 18 litrach BR. raczej 9-10 to max.
Najtańsze morele są także kiepskie. To mułowate głosniki węc ta podróba od Daytona nie jest jakaś szczególna. Takie głosniki produkuje TB jak też Hi-Vi - typowa chińszczyna. Niektóre wychodziły lepiej, niektóre gorzej. Korzystniej bedzie omijać takie wynalzaki szeroko.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-10-2016, 12:08

Dla wersji 4 omowej- tak, dla wersji 8omowej optimum to 15-20 litrów.

Miej na uwadze, że piszę o projekcie budżetowym.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 12:24
Dla GDN 13/40/2-8om nr kat.95151454  najwyżej 10 litrów i strojenie na 53Hz.

Jego odpowiednikiem na membranie plecionej byl GDN 15/40/5-8om.

Oba te głosniki wystepowały w wiecej niz jednej wersji. Także były GDN 13/40/2-8om o wyżym Qts ok. 0,44 teoretycznie do 18 litrów BR ale praktycznie strojenie musiało wypadać równie wysoko.

GDN 15/40/5-8om brzmiały znacznie lepiej, ale nie wiadomo co się za szit dostanie obecnie. Widziałem zdjęcia tych głosników z produkcji Wieszczecinskiego i miały malutkie nabiegunniki toczone - na oko jak od głosników wysokotonowych z magnesami średnicy 83mm.
Prawidłowo w tym głosniku Tonsila powinien być wentylowany rdzeń i nabiegunnik wycinany lub toczony o średnicy podobnej jak magnes. Wersji parametrów tego głośnika także znalazłem kilka. Gdyby nie to mógłbym go szczerze polecić bo w tej cenie nie bedzie konkurencji. Ale ponieważ nie wiadomo na co mozna trafic to tak samo jak z tymi tanimi chińczykami pod marką Dayton zalecam omijać szeroko.

Ten głosnik też byłby do około 10 litrów BR
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-10-2016, 12:51
Jak wytłumaczyć fakt, że Totem Sttaf mają objętość 18 litrów?
Specjalna wersja GDN-ów?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 13:22
Albo "specjalna" wersja obudowy.

Skąd wiesz jaki głosnik sprzedawał Tonsil do Totema,a jaki głosnik ty kupiłeś???
Podałem ci objętosć optymalną na podstawie parametrów GDN-13/40/2
- a tu masz na stronie wersje wykonania tak samo oznaczonego i tak samo wygładajacego głosnika GDN13/40/2 - i to też jeszcze nie wszystkie wersje różniące się istotnie parametrami.

Porównaj je - Wersja Qts 0,4 i Qts 0,44

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/gdn13402.html

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/13402_2.html

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/13402_3.html

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/13402_4.html

Było tego znacznie więcej.

Żeby wiedzieć co się kupiło to trzeba by Tonsilowi podac dokładna specyfikację budowy głośnika włącznie z rozmiarami i rodzajem materiału na magnesy, nabiegunniki, kształt i rozmiar kapsla kurzowego, itd. Oraz zlecić selekcję ze wzgłdu na odchyły parametrów TS
Bez takich scisłych wymogów albo kupisz coś co jest innym modelem i tylko wyglada jak ten z katalogu albo wrecz sprzedadza ci zupełnie inny głośnik z innym napędem tylko tak samo nazwany.

Tonsil był ogromna firmą - najwiekszą wówaczas w Europie o ile nie na świecie. Produkowł głośniki masowymi seriami w niezliczonych wersjach wykonania. A po nim i teraz to sa tylko sklejacze, którzy robią na zasadzie aby to było jak najbardziej podobne do czegokolwiek co produkował kiedyś Tonsil.

PS. Gdyby udało sie kupic akurat ten model GDN 13/40/2-8om do Staffa to tez nie ma ścisku zadka bo dokładając magnes otrzymujemy coś co przypomina GDN 13/40/4-8om.

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/gdn13404.html

Tylko najpierw trzeba sprawdzic czy na pewno i dokładnie jakiego magnesu na dokładke użyć, bo ferryt ferrytowi też nie równy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 20-10-2016, 13:25
Cenne informacje- dzięki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-10-2016, 18:29
Do prób głosnego grania używa sie tybowców, a nie kopułek do zestawów domowych.
Czyzby? Typowy zestaw dwudrozny jest w stanie wygenerowac 110db z kopulek, trojdrozne nawet ponad 120db, przy czym dla zestawow tubowych to jest dopiero rozgrzewka. Dlatego wlasnie poziom znieksztalcen kopulek jest tak wazny, bo sluchajac glosniej, w zakresie powiedzmy do 100db juz wchodzimy na poziomy, dla ktorych kiepskiej jakosci kopulka wygeneruje bardzo duze znieksztalcenia.

Rożnica w pozomie zniekształceń na skraju dolnego pasma głosnika wysokotonowego zależy głównie od Sd głosnika i to własnie ten efekt obserwujemy porównując SBA RDC do SEASów. Ringradiator z tak słabym napędem i cieżką membraną będzie mulił na wysokich bardziej niz Seas z lekka membrana i silnym obwodem magnetycznym. Ringradiatory troche niweluja ten efekt bo tam sa jakby dwie masy ruchome zawieszone na jednej cewce, ale nadal mały ringradiator seasa bedzie lepiej odpowiadał na skok niz duży SBA
Zapewne z SBA RDC nie bedzie tragedii powyżej 8kHz tylko braknie drapieżności brzmienia więc audiofile bedą zachwyceni - wymyślili juz audiofilski "sprężysty bas", wiec łykną audiofilskie "okrągłe wysokie".

Z tego co piszesz, wynika ze po prostu sobie zmyslasz, teoretyzujesz. Moglbym to brac za godne uwagi, gdybys mial oba glosniki w rekach i je sprawdzil. Niestety jestem pewny, ze nie miales ani Seasa, ani SBA u siebie w domu i tym bardziej nie przeprowadziles testow odsluchowych.

Odciażenie w BR na niskij Fb dla głosnika z niskim Fs nie spowoduje poszerzenia pasma mocy BR, moze być ono tak samo wąskie jak dla głosnika o niższej dobroci i wyższym Fs
Do tego sa jeszcze konieczne inne parametry, ktore nalezy brac pod uwage.

Róznicę robi to jak mocno powyżej lub poniżej trzeba stroić BR.

Mozesz uzyc jeden z wielu sposobu strojenia, ale niemal zawsze jest tak, ze dla uzyskania dobrej dopowiedzi impulsowej i wyrownanego pasma czestotliwosci, glosniki z niskim Qts stroi sie powyzej Fs i analogicznie, glosniki z wysokim Qts, lepiej stroic ponizej rezonansu. Ta sama zaleznosc tyczy sie linii transmisyjnych.

Jeżeli zjeżdzamy mocno w dół ze strojeniem w dużej obudowie to zwiększa się siodło na wykresie mocy i zwęża oraz obniża zakres mocy odciazania głosnika rezonatorem. Jak staramy sie podwyzszyć to siodło na wykresie mocy sie zmniejsza i zakres odciazania się poszerza.
To jest zbyt ogolnie napisane. Wszystko zalezy od parametrow glosnika.

Ale dla głosnika o dużej dobroci rośnie Qc - dobroc głosnika w obudowie, nastepuje podbicie spl zakresu powyżej Fb i pogorszenie odpowiedzi impulsowej.
Dlatego takie glosniki stroi sie nizej, charakterystyka jest rowna, odpowiedz impulsowa bardzo dobra, a odciazenie glosnika przesuniete w dol. Dzieki takiemu strojeniu wiekszy zakres basu odtwarzany jest przez glosnik, bez duzych opoznien grupowych ( na co ma wplyw sposob dzialania rezonatora, ktory pracuje w szerokim pasmie ).

I duża kompresja mocy -  głosnik będzi emiał sodło mocy w szerokim zakresie czestotliwości basu. Także niski będzie maksymalny poziom SPL.
Wyjściem z tej sytuacji jest znalezienie głośnika o niższej dobroci który będzie miał optymalny Qc w zaplanowanej obudowie czyli dla BR jak najbliżej 0,5, a Fb jak najbliżej Fs i duży zapas wychylenia liniowego. Wtedy zakres pracy BR jest wąski, odciazanie br wystepuje wysoko ale duże wychylenie objętosciowe zmniejsza siodło na wykresie mocy. Głośnik pozostaje liniowy w szerokom zakresie pasma na basie.

Stosujac obudowe podlogowa, to ja decyduje jaki glosnik zagra w niej najlepiej, a nie odwrotnie. Ty zakladasz jakas pojemnosc i szukasz do tego odpowiedniego glosnika. Ja mam inne podejscie. Zakladam wykorzystanie nawet calkowitej pojemnosci, jesli tylko zajdzie taka potrzeba, dla uzyskania dobrych charakterystych impulsowych i dobrego rozciagniecia pasma. Kazdy przypadek glosnika nalezy traktowac mozliwie jak najbardziej indywidualnie, nie mowiac juz o tym, ze opieranie sie na wiekszosci parametrow podanych przez producenta, nie ma sensu.

Mówimy o układzie BR. nie o żadnych TL czy MLTL. Rezonans ćwierćfalowy wystapi zawsze także w obudowie BR jezli bedzie ona wysoka a wejście do tunelu BR znajdzie  się przy jej końcu. Plusem z działania BR będzie ograniczenie szerokości promieniowania portu w porównaniu do TL i efektywniejsze odciażanie głosnika.

Widzisz, w moich testach prakrycznych, stawialem obok siebie dwie obudowy, BR i TL na tym samym glosniku, dostrojone do tych samych czestotliwosci i zadnego, bardziej efektywnego odciazenia glosnika przy BR nie mialem. Ty patrzysz na wykresy mocy w symulatorze, ale to jest wykres mocy dla sinusa, a nie sygnalu muzycznego. Dlatego w praktyce realna wytrzymalosc mocowa to zupelnie inna bajka. Jezeli ktos przetlumi obudowe TL, to moze zauwazyc oslabienie ale to nie sa jakies dramatyczne roznice. Obudowa musi byc po prostu dobrze zaprojektowana.

Taką konstrukcją jest Visaton Vib 170AL. Można przeanalizowac tę konstrukcje i jak widać głosniki ze wzgłedu na rózną dobroć zachowuja się analogicznie jak w BR. Głośnik o wyższej dobroci miałby w tej obudowie bardziej strome opadanie wykresu spl i gorszą odpowiedź impulsową.
To jest przyklad obudowy, w ktorej konstruktor nie wiedzial za co sie zabiera. Z reszta widac to rowniez w jej pomiarach. Bardzo podobnie do nowych Sonus Faber Venere, ktorych konstrukcja jest obudowa MLTL, za konstruktor tych kolumn zapytany w wywiadzie, czy to na dole kolumny jest portem TL, to odpowiedzial, ze nie, to tylko zwykly BR :). Co za kpina!
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-10-2016, 18:43
Propozycja taniego projektu: TL, GDN13/40/2
Da sie zrobic ale szalu nie bedzie. Lepiej dolozyc drugi midbas, co da sporo korzysci.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 20:18
Seasy "miałem w rekach" a SBA słyszałem.

Kopułki wytworza 120db? To pokaz mi 6" midbas, który zrobi takie ciśnienie - zwłaszcza te aluminiowe muły SBA które sie skończa przy 100db.

O reszcie nie chce mi się z tobą gadać.

Popatrzę sobie co też zrobisz... o ile cokolwiek zrobisz, bo widzać już dokąd to zmierza :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 20:27
ps.
Konstruktor Visatona VIB Al170 raczej doskonale wiedział za co sie zabiera i co chce osiągnać. I to nie tylko w przypadku tej kolumny.
Kiedy powstawała konstrukcja to głosnik AL170 miał inne parametry niż wspólczesna jego wersja i obudowa miała na celu maksymalne spłaszczenie charakterystyki opadania spl.
Ten numer z wysoką obudową i rurą BR przy podłodze jest starszy od ciebie i od tych co wymyslili sobie że to jest jakis szczególnie nazwany przypadek TL
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-10-2016, 21:35
Kopułki wytworza 120db? To pokaz mi 6" midbas, który zrobi takie ciśnienie - zwłaszcza te aluminiowe muły SBA które sie skończa przy 100db.
To ile wytworza zalezy w jakiej konfiguracji beda pracowac. W systemie trojdroznym kopulka moze osiagnac szczytowo takie natezenie. Nikt tutaj nie pisze o tym, ze dwudrozny zestaw wypluje z siebie 120 db.

Seasy "miałem w rekach" a SBA słyszałem.
Oczywiscie, oczywiscie.

Popatrzę sobie co też zrobisz... o ile cokolwiek zrobisz, bo widzać już dokąd to zmierza :-)

Widzisz Arwas, ja przynajmniej cos robie, w przeciwienstwie do Ciebie :) Zrob dla forum ten zestaw forumowy na Tonsilu, to sie razem posmiejemy :)



Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-10-2016, 21:38
ps.
Konstruktor Visatona VIB Al170 raczej doskonale wiedział za co sie zabiera i co chce osiągnać. I to nie tylko w przypadku tej kolumny.
Kiedy powstawała konstrukcja to głosnik AL170 miał inne parametry niż wspólczesna jego wersja i obudowa miała na celu maksymalne spłaszczenie charakterystyki opadania spl.
Ten numer z wysoką obudową i rurą BR przy podłodze jest starszy od ciebie i od tych co wymyslili sobie że to jest jakis szczególnie nazwany przypadek TL

Po dziurach w pasmie od antyrezonansow widac, ze jednak nie wiedzial co robi :) Nawet nie wpadl na pomysl, ze trzeba czesc obudowy wytlumic, aby sie tego pozbyc. Normalnie german engineering.

Teoretyzuj dalej...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 22:54
Na razie robisz kupke na cienki patyk :-D
Ale moze jak zrobisz gęstsza to nie spłynie i bedziesz mógł powiedzieć że to lizak :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 20-10-2016, 23:00
PS. Obudowa Visatona jest w połowie wytłumiona wata poliestrową. Tak samo jak wszystkie VIBy. przy jeszcze wiekszym wytłumieniu nie będzie juz basu. A wyżej to już nie żadne "antyrezonanse" tylko rezonas dużego portu BR. Kombinuj dalej Porfirionku :-D
Była też wersja VIB 170AL z długim tunelem TL - http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=16059&start=25 i jakos im te antyrezonanse nie zanikały w cudowny sposób a wychodziłu jeszcze wieksze niż w wersji BR (dopiero wersja z dwoma liniami zresztą niepotrzebnie udziwniona, wyrównywał im pasmo basu) - co najlepiej dowodzi jak bardzo w Visatonie "konstruktor nie wiedział co robi". :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-10-2016, 01:52
PS. Obudowa Visatona jest w połowie wytłumiona wata poliestrową. Tak samo jak wszystkie VIBy. przy jeszcze wiekszym wytłumieniu nie będzie juz basu.

Lama jestes i tyle. Ja nie musze nawet symulowac czy o zgrozo, budowac takiego modelu, zeby wiedziec gdzie bedzie z nim problem. Obudowa nie ma offsetu i to widac w pomiarze miedzy 100-200hz. Poza tym, gdybys zrobil kilka takich modeli, albo chociaz poswiecil czas na ich modelowanie, to bys wiedzial czy po dodaniu tlumienia bedzie bas czy nie. Tak to kolejny raz pokazujesz, ze jestes teoretykiem.


Była też wersja VIB 170AL z długim tunelem TL - http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=16059&start=25 i jakos im te antyrezonanse nie zanikały w cudowny sposób a wychodziłu jeszcze wieksze niż w wersji BR (dopiero wersja z dwoma liniami zresztą niepotrzebnie udziwniona, wyrównywał im pasmo basu)

Helmuty podrapaly sie po glowie i myslaly, ze zrobia lepiej, ale ze potrafia tylko kopiowac i zgapiac, zamiast pomyslec jak rozwiazac problem, to tylko stworzyly wiecej problemow. To takie wlasnie matolki teoretyki, ale przynajmniej potrafia cos symulowac, a nie tylo o tym gadac.

co najlepiej dowodzi jak bardzo w Visatonie "konstruktor nie wiedział co robi". :-D

Wystarczylo zastosowac offset, przesuwajac glosnik, a jesli helmut by sie upieral przy takim ustawieniu, to trzeba bylo zwiekszyc glebokosc obudowy, aby inaczej poprowadzic tunel, tworzac wlasciwy offset. Niestety helmut machnal reka i zrobil tak zeby bylo prosto ale juz nie tak idealnie.
W kilkanascie minut mozna zrobic symulacje zgodna wlasciwie w 99% z pomiarami, ktora bedzie miala bardziej wyrownane pasmo niz to barachlo Visatona, tylko trzeba umiec, a nie medrkowac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-10-2016, 03:45
Panowie. po cholere te przepychanki ?

tetejro, zakladam ze Melo ma jakis koncept, nie bedzie facet robil rzeczy do ktorych nie ejst przekonany. Ze swojej strony wrzucam pomysly, widze ze calosc ewoluuje w kieunku formy TL-ki MTM i uwazam calosciowo ciekawa rzecz. Rzadko spotykana, nie jakos astronmicznie droga choc wydaje mi sie (moze nieslusznie) ze popularniejsza bylaby gdyby koszt glosnikow byl nieco nizszy od proponowanego. Wydaje mi sie to nie to samo co wiem.

Serio tetejro, zamiast mielic temat machnij cos na glosnikach do ktorych amsz przekonanie i zapodaj, bedzie prosciej a Melo nie bedzie mogl marudzic na to ze nie pokazales, podobnie Ty na Melo jesli dokreci projekt do konca.

wspomnianego SBA mialem nawet okazje porownac w kolumnach obok siebie ze Seasem i naprawde nie odstawal in minus w zaden sposob a przynajmniej nie mial cech o jakie mozna go podejrzewac patrzac na strumien czy mms.
Jakby jakos muliło to bym odradzal.

Czy uwazam ze projekt na Tonsilach to dobry pomysł ? Nie do konca, troche uz tego bylo i faktycznie niczym poza ponadprzecietnym dograniem nie blysniesz. Wybor glosnikow to dopiero polowa pracy albo i nie. Moze faktycznie midbasy tonsilu i tweeter chocby proponowany Dayton albo Seas ? Dal mnie ma to sens, nie mowie ze  lepszy od projektu na SBA tak jak pisalem wiele zalezy od identyfikacji cech glosnikow i pomyslu na calosc brzmienia, ale jesli chodzi o popularnosc jesli projekt bylby opisany dobrze ma szanse na wzięcie. Pisze pwoyzsze czysto intuicyjnie i sam jako projekt DIY dla ludzi wolalbym zaproponowac rzeczw  ktorej glosniki zamykaja sie w 1K.
Jakby powstaly dwa projektyto juz w ogole rozpasanie :-))

Podobnie jesli chodzi o tym obudowy, Melo narobil sie TLek ma w tym doswiadczenie, nigdy nie sluchalem TLki na ktora bym sie najarał ale tez nie tylko od typu obudowy zalezy granie i nie sluchalem zadnej kolumny Melo. Zakladam ze wie co robi iw  ogole ciesze sie ze dziala, na razie koncept ale jak cos sie rodzi od podstaw to albo milosc od pierwszego wejrzenia albo daj pogadac tetejro. Sam wole uzyc basrefleksu jako wystarczajacego dla uzyskania satysfakcjonujacego basu. Jest troche basrefleksow ktore graja przyzwoicie na swiecie, nie mowie ze z TLki nie wycisnie sie lepiej, po prostu nie mialem okazji sie przekonac a co za tym idzie nie robilem wielu prob z TL-ka.
Robilem za to tqwt i zapewniam ze jak zosfsetujesz glosnik wszystko dosc ladnie rozklada sie w pasmie, problemow praktycznie brak.
O ile nie mam przekonania do aluminiowych membran to nie zamierzam nikogo zniechecac, to nie jest tak tetejro ze jak Melo dokonczy prkjekt to nie ma miejsca na kolejne dIY.
Na rynku stale powstaja nowe firmy niektore z wiekszym inne z mniejszym sukcesem to akurat zalezy nie tylko od produktu, w kazdym razie stale jest miejsce na nowe rzeczy a co dopiero na polu projektow DIY
Jak bedzie kolejny watekw  ktorym polowa stanowi jalowe napierniczanki to projekt bedzie uwalon czesciowo przez to ze nikomu nie bedzie sie chcialo tego czytac :-) W kazdym razie sporej grupie.

Do tej pory kolumny o ktorych mozna powiedziec ze sa w jakims sensie forumowe :
http://audiohobby.pl/index.php?topic=5185.0

Krzysiek zaczal nie od dyskusji tylko od wrzuceniu gotowego projektu, wiele osob zbudowalo, sama konstruckcja uwazam naprawde warta popelnienia, do dzis popularna, ma 6 lat jak widać.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 10:26
Też widzę, że ma koncept. Koncept na TL, z którą będzie eksperymantował do usranej śmierci, podobnie jak każdy kto się zdecyduje tę konstrukcję odwzorować.

Jeżeli to ma być kolumna forumowa do składania, to projekt powinien zapewniać powtarzalność. Więc nie TL bo za dużo pitolenia z tym.

Jak chce te aluminiowe SBA i ringradiatory, to myslenia tam wiele nie trzeba bo producent podaje parametry obudowy na jeden głosnik. 25 litrów stronienie BR na 32 Hz albo OZ 43 litry (OZ może być mniejsza nawet 20% też się nic nie stanie trochę wyżej będzie -6db o ile parametry producenta są prawdziwe).

No i już. Rozwiązałem kwestie obudowy.
Teraz podziekować i może się zająć zwrotnicą :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 10:38

Do tej pory kolumny o ktorych mozna powiedziec ze sa w jakims sensie forumowe :
http://audiohobby.pl/index.php?topic=5185.0

Krzysiek zaczal nie od dyskusji tylko od wrzuceniu gotowego projektu, wiele osob zbudowalo, sama konstruckcja uwazam naprawde warta popelnienia, do dzis popularna, ma 6 lat jak widać.

No faktycznie. Całkiem dobrze to wygląda a niektóre wykonania naprawdę bardzo eleganckie.  Po co druga konstrukcja w tych kosztach na mniej sprawdzonych głosnikach? I tak ni ebędzie bardziej popularna od Huricane. Więc w tej cenie można projekt na Seasach rozwinąć na 6,5" albo na MTM. Seasy przynajmniej sa sprawdzone i powszechnie dostępne.

Przy okazji chyba Cypis miał porównanie z Visatonem Vib 170AL i szerokopasmowką w labiryncie. Wiec konstrukcja na seasach ograna i osłuchana.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 11:01
PS. Obudowa Visatona jest w połowie wytłumiona wata poliestrową. Tak samo jak wszystkie VIBy. przy jeszcze wiekszym wytłumieniu nie będzie juz basu.

Lama jestes i tyle. Ja nie musze nawet symulowac czy o zgrozo, budowac takiego modelu, zeby wiedziec gdzie bedzie z nim problem. Obudowa nie ma offsetu i to widac w pomiarze miedzy 100-200hz. Poza tym, gdybys zrobil kilka takich modeli, albo chociaz poswiecil czas na ich modelowanie, to bys wiedzial czy po dodaniu tlumienia bedzie bas czy nie. Tak to kolejny raz pokazujesz, ze jestes teoretykiem.


Była też wersja VIB 170AL z długim tunelem TL - http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=16059&start=25 i jakos im te antyrezonanse nie zanikały w cudowny sposób a wychodziłu jeszcze wieksze niż w wersji BR (dopiero wersja z dwoma liniami zresztą niepotrzebnie udziwniona, wyrównywał im pasmo basu)

Helmuty podrapaly sie po glowie i myslaly, ze zrobia lepiej, ale ze potrafia tylko kopiowac i zgapiac, zamiast pomyslec jak rozwiazac problem, to tylko stworzyly wiecej problemow. To takie wlasnie matolki teoretyki, ale przynajmniej potrafia cos symulowac, a nie tylo o tym gadac.

co najlepiej dowodzi jak bardzo w Visatonie "konstruktor nie wiedział co robi". :-D

Wystarczylo zastosowac offset, przesuwajac glosnik, a jesli helmut by sie upieral przy takim ustawieniu, to trzeba bylo zwiekszyc glebokosc obudowy, aby inaczej poprowadzic tunel, tworzac wlasciwy offset. Niestety helmut machnal reka i zrobil tak zeby bylo prosto ale juz nie tak idealnie.
W kilkanascie minut mozna zrobic symulacje zgodna wlasciwie w 99% z pomiarami, ktora bedzie miala bardziej wyrownane pasmo niz to barachlo Visatona, tylko trzeba umiec, a nie medrkowac.

Jak na razie Porfirionku, g.... zrobiłeś z tego symulowania TL. Tylko sranie trwało dłuuuugoooo :-D

Nie Helmuty tylko Holendrzy robili tę linie na Visatonie AL170. I zrobili też twój magiczny offset w jednej z wersji i też to im g.... dało, (tak samo jak magiczny offset który też jest w Visatonie VIB 170AL - a zgadnij gdzie jak go nie widzisz). Symulacji i pomiarów jak widziałeś Holendrzy też zrobili w pytę - możesz pod tym wzgłedem iść z nimi w zawody :-D

Dlatego Helmuty z Vistona sie nie pitolili z TLem tylko wytłumili obudowę BR tak mocno zeby pierwszy rezonans od wysokości się jak najmniej zaznaczał.
Tak mały spadek wąskopasmowy na kilkuset Hz będzie praktycznie niezauwazalny a zadaniem konstruktora było zrobienie konstrukcji prostej do odwzorowania - powtarzalnej w indywidualnych warunkach -,  a nie pieprzenie się ze strojeniem TL-ki przez lata jakby chciał drugim Stradivarim zostać :-D

Wierzę, że zrobisz ładną symulacje i równie ładny pomiar. Tylko zrobi się gorzej jak ktoś zechce to odwzorować. A jeszcze gorzej jak zmierzy to ktoś bez potrzeby udowadniania samemu sobie jak bardzo mu się udało zapleść warkocz z piasku :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-10-2016, 11:14
tetejro przeginasz, mam kontakt z pmc ib2 TL-ka 3 way na 10 calach, duzy monitor. gra to spoko
gdyby ktos mnie zapytal jak to bym powiedzial ładny audiofilski dxwiek, w takiej manierze tez mozna kolumny udane zrobić.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 11:21
widze ze calosc ewoluuje w kieunku formy TL-ki MTM i uwazam calosciowo ciekawa rzecz. Rzadko spotykana, nie jakos astronmicznie droga choc wydaje mi sie (moze nieslusznie) ze popularniejsza bylaby gdyby koszt glosnikow byl nieco nizszy od proponowanego. Wydaje mi sie to nie to samo co wiem.

Serio tetejro, zamiast mielic temat machnij cos na glosnikach do ktorych amsz przekonanie

Nic prostszego - wysoka obudowa jak z VIB 170AL tylko MTM z giętą rura od Visatona strojona jak BR i tez będzie miał to swoje magiczne "TL ML - czy coś tam".

On po prostu szuka usilnie głosnika który wytworzy mu Baaaaass z popierdołki w meeeegaaa rurze.

Mam przekonanie do parametrów, a nie konkretnej firmy - dla BR niska dobroc ponizej 0,4 , Vas i Fs takie zeby w racjonalnej obudowie wyjść z Fb jak najbliżej Fs. Oraz racjonalnie małe Vb i Fb dla popierdołki 6,5" bo tym rozmiarem ciezko jest w ogóle zrobic prawidłowy bas poniżej 50Hz.
I mnozenie głosników MTM czy MMTMM nic tu juz więcej nie da poza wzrostem SPL. Jak trzeba niżej to lepiej dać jeden wiekszy głośnik.
To są rzeczy dawno opisane przez wielu autorów. Nie uważam, że trzeba odkrywać na nowo Amerykę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 11:25
tetejro przeginasz, mam kontakt z pmc ib2 TL-ka 3 way na 10 calach, duzy monitor. gra to spoko
gdyby ktos mnie zapytal jak to bym powiedzial ładny audiofilski dxwiek, w takiej manierze tez mozna kolumny udane zrobić.

Nie wiem co kto rozumie przez audiofilski dżwiek - jeśli taki co się podoba audiofilom, to praktycznie każde brzmienie niezaleznie od rodzaju konstrukcji - może byc i TL.

Ja tu pisze o trudności wykonania i faktach. Nie bchodzi mnie jak bardzo melo zrobi audiofilski dżwiek, bo w niczyjej głowie nie siedzę żeby stwierdzić co się komu może podobać.
Na pewno jednak idealne wyrównanie basu w TL jest fikcją - kazda fikcję mozna tak zasymulowac i tak zmierzyć zeby wyszła pieknie pod założenia. TL zawsze będzie wnosił zaburzenia falowe skoro nawet duży BR je wnosi mimo dokładniejszego filtrowania akustycznego.
I tyle ze te zaburzenia mozna zmniejszyć do nieistotnych wartosci. Łatwiej to osiagnąć w BR i łatwiej powtórzyć konstrukcje BR.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 11:47
Nie ma się co spinać. Niech każdy z Was (meloV8 i tetejro) zrobi własny autorski zespół i dacie do osądu ludziom, może przy okazji Audio Show?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 12:07
Takie głaskanie pod włos zostaw dla tych, którzy muszą koniecznie coś udowadniac. Na razie nie widać tych setek TLek idealnie liniowych, wyprodukowanych przez melo. Chyba, że robi dla PMC, a ja o tym tylko nie wiem?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 13:36
Nikt nie oczekuje by ktoś cokolwiek udowodnił. Tylko po 13 stronach wzajemnych "uprzejmości" mogłoby się wreszcie coś ruszyć do przodu.

"Na razie nie widać tych setek TLek idealnie liniowych, wyprodukowanych przez melo. "

A czy melo coś takiego zasugerował? Jak ogarniam sytuację to mógłby pewnie trochę na temat swoich zrealizowanych zestawów coś napisać. Piszę bez cienia złośliwości, ale wstaw fotki jednej swojej konstrukcji,która doczekała się wersji fizycznej.

Jak dla mnie mogłyby pojawić się dwie wersje forumowego zestawu głośnikowego: dla "biednych" i dla "bogatych". Niech nawet realizują diametralnie odmienne konstrukcje. Od nadmiaru głowa nie boli.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-10-2016, 14:34
Jak na razie Porfirionku, g.... zrobiłeś z tego symulowania TL. Tylko sranie trwało dłuuuugoooo :-D

Nie Helmuty tylko Holendrzy robili tę linie na Visatonie AL170. I zrobili też twój magiczny offset w jednej z wersji i też to im g.... dało, (tak samo jak magiczny offset który też jest w Visatonie VIB 170AL - a zgadnij gdzie jak go nie widzisz). Symulacji i pomiarów jak widziałeś Holendrzy też zrobili w pytę - możesz pod tym wzgłedem iść z nimi w zawody :-D

Dlatego Helmuty z Vistona sie nie pitolili z TLem tylko wytłumili obudowę BR tak mocno zeby pierwszy rezonans od wysokości się jak najmniej zaznaczał.
Tak mały spadek wąskopasmowy na kilkuset Hz będzie praktycznie niezauwazalny a zadaniem konstruktora było zrobienie konstrukcji prostej do odwzorowania - powtarzalnej w indywidualnych warunkach -,  a nie pieprzenie się ze strojeniem TL-ki przez lata jakby chciał drugim Stradivarim zostać :-D

Wierzę, że zrobisz ładną symulacje i równie ładny pomiar. Tylko zrobi się gorzej jak ktoś zechce to odwzorować. A jeszcze gorzej jak zmierzy to ktoś bez potrzeby udowadniania samemu sobie jak bardzo mu się udało zapleść warkocz z piasku :-D


Za cienki w uszach jestes w temacie TL, zeby tutaj cos ugrac. 15 minut zajelo mi zrobienie symulacji poprawionego Vib170 bez dziur w pasmie. Na deser zostawilem symulacje rezonansu portu przy 600hz, ktory rowniez widac na pomiarach Vib170. To tak na dowod jak dokladnie mozna cos przewidziec, jak sie ma w tym temacie pojecie. Piszesz, ze nie da sie powtorzyc? Da sie, moge podac dokladna wage materialu tlumiacego, ktory nalezy umiescic w wyznaczonym miejscu tunelu, ktory rowniez moge podac z dokladnoscia co do cm.
Podtrzymuje nadal swoje slowo, ze hemulty i holendry zrobili to slabo i da sie lepiej, a Ty nie skacz Arku/Arwas/tetejro, tylko ucz sie jak masz okazje.


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-10-2016, 14:51
wydaje mi sie (moze nieslusznie) ze popularniejsza bylaby gdyby koszt glosnikow byl nieco nizszy od proponowanego.

Nie mam zupelnie nic przeciwko aby glosniki byly tansze. Warunek jest tylko taki, aby faktycznie byly dobrej jakosci, z dobra powtarzalnoscia parametrow, a z tym w przypadku tanich glosnikow bywa roznie.



Podobnie jesli chodzi o tym obudowy, Melo narobil sie TLek ma w tym doswiadczenie, nigdy nie sluchalem TLki na ktora bym sie najarał ale tez nie tylko od typu obudowy zalezy granie i nie sluchalem zadnej kolumny Melo. Zakladam ze wie co robi iw  ogole ciesze sie ze dziala, na razie koncept ale jak cos sie rodzi od podstaw to albo milosc od pierwszego wejrzenia albo daj pogadac tetejro. Sam wole uzyc basrefleksu jako wystarczajacego dla uzyskania satysfakcjonujacego basu. Jest troche basrefleksow ktore graja przyzwoicie na swiecie, nie mowie ze z TLki nie wycisnie sie lepiej, po prostu nie mialem okazji sie przekonac a co za tym idzie nie robilem wielu prob z TL-ka.
Robilem za to tqwt i zapewniam ze jak zosfsetujesz glosnik wszystko dosc ladnie rozklada sie w pasmie, problemow praktycznie brak.

Celowo zaproponowalem MLTL, poniewaz taka opcja opcja jest prostsza do zaprojektowania niz klasyczne TL, oraz latwiej wprowadzac ewentualne poprawki. W przypadku klasycznej TL, jak juz sie zrobi tunel w gotowej obudowie, to praktycznie nie ma mozliwosci jego przestrojenia. W MLTL czy ML TQWT zawsze jest mozliwosc zmian, poprzez zmiane dlugosci portu. Rowniez samo dodanie materialu w MLTL jest zwykle prostsze, niz czesto nawet juz niemozliwe w klasycznej, pozaginanej TL. Tylko nie zrozumcie mnie zle. Nie pisze o tym, ze nie da sie przewidziec dzialania TL, da sie jak najbardziej, tylko jesli to dzialanie nam sie nie spodoba w odsluchu, to jest troche kicha, a przy MLTL mozna cos jeszcze poprawic.
Do klasycznych zestawow dwudroznych opcja MLTL wydaje sie rozsadnie optymalna ( z rozwiazan TL ). Przy zestawach 3 droznych mozna juz poszalec w klasyczne TL, a ewentualne, niepozadane rezonanse wypchnac z pasma przenoszenia za pomoca sensownego podzialu miedzy glosnikami.

Nie ma się co spinać. Niech każdy z Was (meloV8 i tetejro) zrobi własny autorski zespół i dacie do osądu ludziom, może przy okazji Audio Show?

Dobry pomysl, ale to niestety za pozno. Samo zaprojektowanie obudowy nie trwa jakos dlugo, ale pozniejsze dopracowanie zwrotnicy moze zajac wiele czasu, ktorego juz wlasciwie nie ma.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 14:52
melo - te helmuty i holendry nawet oprogramowanie do symulacji mają lepsze niż ten twój darmowy soft na którym wszystko wychodzi gładko :-D
Miałes go w podanym linku, to sie przyjrzyj dokładnie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-10-2016, 14:57
Pudlo. To nie jest soft darmowy, poza tym i tak ciezko go juz kupic. Te same symulacje moge zrobic w darmowym Hornresp, ktory wciaga nosem AJHorn. Helmuty to juz taka nacja, ze lubia wydawac pieniadze, szczegolnie na "swoje", bo wtedy wydaje im sie ze maja najlepsze.

Mędrkuj dalej...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 15:14
MLTL, MLTWQT - ciekawe jakie jeszcze fikusne nazwy wymślą żeby dodać sobie powagi :-D
Widzą rurę BR przy podłodze albo port szczelinowy i od razu pouczają konstruktorów, że zrobili jakąś specjalną wersje TL. Znawcy :-D
Obudowa BR wypromieniuje swój rezonans ćwiercfalowy jeśli taki w niej się utworzy. I to jest w zasadzie wada realizacji BR czesto trudna do ominięcia.

Ja nie muszę medrkować, bo wiem, że nic do tej pory nie zrobiłeś poza żenieniem ludziom kocopołów na temat TL które ci nie rezonuje na symulacjach, bo to taki "specjalny" TL z jakimś przedrostkiem i przyrostkiem w nazwie :-D
Głupi się na to kupi, a mądry ominie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-10-2016, 15:47
meloV8 jakim programem robisz symulacje TL?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 16:07

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-10-2016, 17:03
MLTL, MLTWQT - ciekawe jakie jeszcze fikusne nazwy wymślą żeby dodać sobie powagi :-D
Widzą rurę BR przy podłodze albo port szczelinowy i od razu pouczają konstruktorów, że zrobili jakąś specjalną wersje TL. Znawcy :-D
Obudowa BR wypromieniuje swój rezonans ćwiercfalowy jeśli taki w niej się utworzy. I to jest w zasadzie wada realizacji BR czesto trudna do ominięcia.

Ja nie muszę medrkować, bo wiem, że nic do tej pory nie zrobiłeś poza żenieniem ludziom kocopołów na temat TL które ci nie rezonuje na symulacjach, bo to taki "specjalny" TL z jakimś przedrostkiem i przyrostkiem w nazwie :-D
Głupi się na to kupi, a mądry ominie.

Probujesz swoimi wpisami totalnego laika, obalic lata pracy MJK na temat TL, zarowno od strony analizy dzialania, jak rowniez po symulacje i zgodnosc z rzeczywistymi pomiarami. Niestety z kazdym kolejnym wpisem tylko sie osmieszasz, bo nie masz NIC do pokazania, ani NIC do powiedzenia. To ze Ty nic nie potrafisz zrobic, nie znaczy ze inni tez tylko gadaja na forum i nic nie robia.

meloV8 jakim programem robisz symulacje TL?
Korzystam z trzech programow, arkuszy MJK, Hornresp i Leonard Audio.


https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D

Kolejny raz dajesz plame. Wypowiadasz sie o czyms, czego nawet nigdy na oczy nie wiedziales ale odpowiem Ci. Dokladnosc symulacji z pomiarem jest scisle zwiazana z dokladnoscia pomiarow parametrow glosnika.  Tutaj mozna popelnic blad, nie majac tego swiadomosci. Sam sie na tym kiedys nacielem, kiedy robiac symulacje w oparciu o parametry producenta i wlasne nie mialem wlasciwiej zgodnosci. Trzeba jednak spedzic troche czasu nad tym, zeby dojsc do tego jaka metode pomiarowa parametrow T-S nalezy uzyc, aby zgodnosc byla jak najwieksza. Ty tego nie wiesz, bo nigdy tego nie zrobiles. Kazdy producent glosnikow mierzy parametry inaczej i stad wychodza roznice.

Zeby obalic Twoja teorie o niezgodnosci symulacji z rzeczywistym pomiarem, wrzucam link do prac goscia, ktory juz troche w tym temacie zrobil i na zachodzie ma wyrobiona opinie.

http://brinesacoustics.com/Pages/T18-F200/Design_Details.html

Oczywiscie moglbym odeslac do samych prac Kinga, w ktorych rowniez sa pomiary i symulacje, ale jak widze to tez nie bedzie mialo sensu, bo przeciez "nic nas nie przekona, ze czarne jest czarne, a biale jest biale".

Przygotuj sie jak chcesz dyskutowac, bo poki co znudzilo mi sie punktowac Twoje braki i ciagle Cie poprawiac.

Gdybys chcial postekac na temat moich wirtualnych konstrukcji, to rzucam ukonczone zdjecia projektu TL, ktory wykonalem dla pewnego forumowicza. Brales udzial w dyskusji na AS.

Konstrukcja ukonczona i gra juz od dawna u zadowolonego wlasciciela.

http://obrazki.diyaudio.pl/15531/cbdb09d17cf8821d894166230b925260_1467324751.jpg
http://obrazki.diyaudio.pl/15531/cbdb09d17cf8821d894166230b925260_1467324751.jpg
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-10-2016, 18:13

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D


tetejo roznie to bywa, basrefleks tez sie optymalizuje nie pod T-S tylko realne pomiary/odsluchy.
JEdyna uwage do TL-ki od strony zysto konstrukcyjnej jaka bym mial to taka mianowicie ze tunel b-r mozesz sobie testowac do woli rozne dluugosci a w TL optymalizacja jest duzo bardziej upierdliwa bo trzeba rozkrecac konstrukcje, ew mozna zrobic dluzszy tunel i go "zaklejac". Tak jak pisalem wczesniej sam do TL przekonany nie jestem, dotychczasowe doswiadczenia odsluchowe nie popychaja mnie w tamtą stronę, ale tez na koncie mam popelnione moze ze 3-4 prototypy bazujace na podstawowych zalozeniach. offest byl, wielkich dziur w spl nie notowalem.
Podobnie hornresp pokazywal mi dziury dla voight pipe w rzeczywistosci bylo łaskawiej.


Melo rob swoje nie ogladaj sie na komenty, nic tak nie przemawia jak pomiar na finał. JAk tetejro nie uwierzy to sobie zrobi :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-10-2016, 18:21
tetejro, uwazam ze typ obudowy nie ejst najwazniejszy dla calosci, najwiecej maja do powiedzenia glosniki i ich ulozenie.
Preferuje basrefleks dla klasycznych glosnikow bo jest prosty i wystarczajacy zeby nie zepsuc pracy. Chaba najpopuarniejsze rozwiazanie, na pewno TLka jest bardziej intrygująca, a efekt koncowy zalezy od wielu rzeczy, nawet gdyby vtly lekkie dziuryw  spl nie przejmowalbym sie tym jesli calosci chce sie grać.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 18:23
Cytat: Rumcajs w Dzisiaj o 11:47

    Nie ma się co spinać. Niech każdy z Was (meloV8 i tetejro) zrobi własny autorski zespół i dacie do osądu ludziom, może przy okazji Audio Show?


Dobry pomysl, ale to niestety za pozno. Samo zaprojektowanie obudowy nie trwa jakos dlugo, ale pozniejsze dopracowanie zwrotnicy moze zajac wiele czasu, ktorego juz wlasciwie nie ma.

A kto powiedział, że w tym roku? Może być w przyszłym. Nawet lepiej bo tetejro (o ile podejmie wyzwanie) będzie miał dużo czasu.

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D

Zdziwiłbym się, gdyby symulacja dawała wyniki idealnie zgodne z rzeczywistymi pomiarami. Sama jako taka nie załatwi w 100% procesu projektowania, ale w "dobrych rękach" umiejętnie wykorzystana znacznie przyspiesza cały proces i pozwala uniknąć "ślepych zaułków i dróg prowadzących donikąd", że nie wspomnę o możliwości przetestowania wirtualnego w krótkim czasie dziesiątek czy setek wariantów. Oszczędność czasu, kieszeni i nerwów.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 19:20
Nic nie bywa. Melo sie naczytał u guru o tym jak spieprzyc BR. Jego mądrosci sa na poziomie radioelektronika z lat 80-tych.

W kazdej obudowie powstaje rezonans ćwierćfalowy. A teoria liczenia BR ich nie uwzglednia. Dlatego przy wykonywaniu BR dąży sie do eliminacji niskich rezonansów.

Wielkie odktycie że jak głosnik z wysokim Qts damy do duzej obudowy wytłumionej w objetosci i odpowiednio wysokiej, i dostroimy BR powyżej jej fb to otrzymamy ten własnie MLTL czy inny HGWTL. Ja takie zabawy robiłem z głosikami ze starej Foniki :-D A melo zrobi z tego doktorat :-D

Nie wie lamerski odkrywca ze żaden materiał tłumiący nie jest tak liniowy jak powietrze i z jego obliczeń guzik wychodzi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 19:47
tetejro, uwazam ze typ obudowy nie ejst najwazniejszy dla calosci, najwiecej maja do powiedzenia glosniki i ich ulozenie.
Preferuje basrefleks dla klasycznych glosnikow bo jest prosty i wystarczajacy zeby nie zepsuc pracy. Chaba najpopuarniejsze rozwiazanie, na pewno TLka jest bardziej intrygująca, a efekt koncowy zalezy od wielu rzeczy, nawet gdyby vtly lekkie dziuryw  spl nie przejmowalbym sie tym jesli calosci chce sie grać.
BR jest po prostu przewidywalny. Czy jest prosty? Do liczenia tak bo nie uwzglednia pewnych cech obudowy. Do wykonania już niekoniecznie taki łatwy, moim zdaniem wykonawczo podobnie trudny jak TL jezli nie trzymamy sie pewnych koniecznych założeń podczas wykonywania - i zaczynamy wtedy oddalac się od modelu obliczeniowego.

 Te MLTLy  powstały dlatego że każda obudowa ma jakąś geometrię i praktycznie nie da się uciec od powstawania rezonansu w obudowie. To sie w BR tłumi, robi sie małe wymiary zeby ćwierćfali powstawało wysoko, kiedys był nomogramy do liczenia optymalnych proporcji zapewniajacych rozbijanie rezonansów, wymysla sie asymetryczne scianki (obudowy JBL w kształcie przecietego trabezu), rozstawia się żródła dzwieku by niwelowały rezonanse w obudowie itp. Ale zawsze jakiś rezonans ćwierćfalowy powstanie. Jeżeli na wysokich czestotliwościach to sie da łatwo tłumić. Ale to zwykle oznacza małą obudowe przy niskim strojeniu portu czyli jakieś problemy z kompresją moga być.

Jak powiekszymy obudowe do ponad metrowego słupka to juz zaczyna sie pojawiac rezonans ćwiercfalowy rozbijany geometrią żródeł czyli tym melowym magicznym offsetem głosnika i portu BR.
Zasadniczo każda obudowa odwracajaca fazę jest obudową BR ale nie każda musi być rezonatorem helmholtza, bo moze być rezonatorem typowo falowym, a najczęsciej jest jednym i drugim i od geometrii zestawu zalezy to "przechodzenie" między modelami.

Cała tajemnica.
Wspaniałomyślnie nie policze mu za ten wykład, niech pozostanie w przekonaniu, że jest odkrywcą HGWTLi  ;-)

Ps. W przytoczonym artykule konstruktora Monacora Storm nie ma mowy o pomyłce w pomiarze parametrów głosnika. Po prostu ta symulacja nie może odwzorować rzeczywistości.
Na obliczeniach wygląda gładziudko, a w rzeczywistości są wertepy na spl - to tak samo "precyzyjny" program jak WinISD do BRu.
Trzeba to przyjąć z "dobrodziejstwem inwentarza".
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 19:58
umiejętnie wykorzystana znacznie przyspiesza cały proces i pozwala uniknąć "ślepych zaułków i dróg prowadzących donikąd", że nie wspomnę o możliwości przetestowania wirtualnego w krótkim czasie dziesiątek czy setek wariantów. Oszczędność czasu, kieszeni i nerwów.
Ślepym zaułkiem jest twierdzenie o rzekomej wyśzosci TL na podstawie własnie takich symulacji, co sie odbywa w tym wątku dzieki melo :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 20:08

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/190-mindstorm-die-ur-tqwt-von-hifi-selbstbau

Symulacja a pomiar. Deczko sie zawsze rozminą :-D


tetejo roznie to bywa, basrefleks tez sie optymalizuje nie pod T-S tylko realne pomiary/odsluchy.
JEdyna uwage do TL-ki od strony zysto konstrukcyjnej jaka bym mial to taka mianowicie ze tunel b-r mozesz sobie testowac do woli rozne dluugosci a w TL optymalizacja jest duzo bardziej upierdliwa bo trzeba rozkrecac konstrukcje, ew mozna zrobic dluzszy tunel i go "zaklejac". Tak jak pisalem wczesniej sam do TL przekonany nie jestem, dotychczasowe doswiadczenia odsluchowe nie popychaja mnie w tamtą stronę,

Mnie popychały w stronę TL, ale wtedy kiedy było trzeba. Bo na przykład mały głośnik w małej obudowie nie miał basu, w wiekszej mulił. Wtedy żeby sie pozbyć kompresji z małej rureczki BR trzeba zrobić duży tunel. Czyli będzie długi, jak sie go umieści w wysokiej obudowie, to masz już siłą rzeczy rezonans falowy, nawet jeżeli każdy dostepny symulator policzył wszystkie objętości i długości tak samo jak dla BR.
Bo na etapie wykonania dodaliśmy geometrię obudowy, której teoria liczenia BR nie przewiduje.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 21:41
Ślepym zaułkiem jest twierdzenie o rzekomej wyśzosci TL na podstawie własnie takich symulacji, co sie odbywa w tym wątku dzieki melo :-D
Udowodnij, że melo nie ma racji przedstawiając swój kontrprojekt. Ludzie zagłosują "nogami". Doprawdy nie ma sensu dalsza dyskusja kto czego nie wie i gdzie kto się naczytał.

Praktyka bez teorii jest ślepa, teoria bez praktyki jest bezpłodna - W.I.Lenin

Mając powyższe na uwadze udowodnij, że masz jaja i przedstaw nam JAKIŚ projekt.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 21:47
O czym pierdolisz Rumcajs?? Bo albo tak szybko ze nie nadażam albo sam nie wiesz co przeczytałeś. Weż jeszcze raz przeczytaj, a potem na zatrzymanie bo galopujesz.
Masz jeszcze jakieś cytaty z wielkich klasyków? Moze cos z Hitlera, Mussoliniego, Stalina, Kim Ir Sena ??? Dobrze ci idzie :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 21:52
Może faktycznie nie nadążasz. Propozycja jest taka: Ty robisz jeden projekt (może być tani) a melo robi drugi projekt (pewnie będzie droższy w wykonaniu). Zainteresowani będą mieć dwie opcje, a wybór zacznie się i skończy w ich kieszeni.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 21:53
Moja jest lepsza.
Ty przestajesz pierdolic i robić za przydupasa melo. Poradzi sobie bez ciebie doskonale.

A jak jeszcze nie dociera - ok. Dajesz pieniądze i robię - pasuje? W końcu wybór kończy sie wg ciebie w kieszeni. W tym wypadku będzie w twojej. No ale chyba przystasz na to??? Zeby było sprawieliwie płacisz też za projekt melo. Spoko luz mysle ze zmieścimy sie w czterech tysiacach za każde opracowanie. Płać i robimy.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 21:58
Moja jest lepsza.
Ty przestajesz pierdolic i robić za przydupasa melo. Poradzi sobie bez ciebie doskonale.
Marzyłem być Twoim przydupasem ale nie dałeś mi szansy. Jest piętnasta strona tematu o forumowych kolumnach a pewnie skończy się ta bezowocna dyskusja tym, że "forumowymi kolumnami" zostaną słuchawki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 22:01
Ale przeczytaj wyżej - jak zapłacisz to wszystko zrobimy ku twojemu i jak rozumiem wspólnemu zadowoleniu.

Co preferujesz?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 21-10-2016, 22:36
Przedstaw projekt teoretyczny: założenia, głośniki etc. Od tego chyba się zaczyna? Symulacji nie musisz dawać: z Twoją wiedzą symulacja odbędzie si.ę w głowie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-10-2016, 22:48
Co ci da takie przedstawienie? Chcesz mieć projekt czy nie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-10-2016, 00:08
Poniewaz ten temat beda czytaly rozne osoby, ktore niekoniecznie moga wiedziec czym rozni sie MLTL od BR i dlaczego warto je budowac, to napisze krotko o co w tym chodzi.

Dla tych, ktorzy chca podejsc do tematu glebiej, bez ogolnikow polecam lekture :

http://www.tiffe.de/roehren/ML_TQWT.pdf

Oraz krotka lekturka, niestety bez obrazkow ale najwazniejsza jest tam tresc :

http://www.brinesacoustics.com/Pages/QWR_not_BR.html

Przekladajac to na krotkie, zwiezle i po polsku. Rezonas falowy wystepujacy w obudowie, ktora ma ksztalt tunelu, rury mozna porownac do rezonansu plastikowej linijki, przytwierdzonej do konca stolu. Kiedy uderzymy w linijke, jej dlugosc i masa okresli nam rezonans. Przesuwajac linike w glab stolu skracamy jej dlugosc oraz mase ruchoma, co przeklada sie na podwyzszenie rezonansu. Jak obnizyc rezonans jesli nie da sie wydluzyc liniki? Trzeba dodac ruchoma mase na jej koncu. Analogicznie dziala obudowa TL, na ktorej koncu ( lub blisko jej konca ) umiescimy port. Masa powietrza w tunelu falowodu, zostaje dociazona masa ruchoma powietrza w porcie, dajac nam nizszy rezonans calego ukladu. Zeby udowodnic te teorie, wystarczy przeniesc port na srodek tunelu falowodu, co spowoduje podwyzszenie rezonansu. Czyli majac dokladnie taka sama pojemnosc tunelu, mozemy wplynac na rezonans miejscem umieszczenia portu. W typowej obudowie BR znaczenie ma wylacznie pojemnosc, a nie miejsce portu.
Zastosowanie obudowy w ksztalcie slupa, tak aby wykorzystac rezonans cwiercfalowy, daje nam pewne korzysci w stosunku do obudowy BR. Korzyscia jest fakt, ze przy tej samej pojemnosci dla MLTL i BR, mozemy uzyskac ten sam punkt strojenia, lecz zdecydowanie krotszym portem w porownaniu do obudowy BR. Kolejna zaleta obudowy MLTL jest sposob rozkladania cisnien w obudowie. Dla obudow BR, ktorych ksztalt nie jest slupem ( obudowa subwoofera, obudowa monitorowa, etc ) cisnienie wewnatrz obudowy rozklada sie jednakowo na kazda ze scianek. Stad wszelkie kratownice matrix i tym podobne, sa tak popularne w konstrukcjach wysokiej jakosci. Dla obudow slupowych/rurowych, najwieksze cisnienie generowane jest na poczatku tunelu i spada wraz z jego dlugoscia. Dzieki temu mozna zastosowac mniejsze kratownice i wzmocnienia w stosunku do obudowy BR. Opowiesci z krainy mchu i paproci o tym, ze obudowy TL nie potrzebuja az tak duzych wzmocnien sa prawda, choc nie oznacza to, ze nie potrzebuja ich wcale.

W rozwiazniu praktycznym, dla konstrukcji wolnostojacych, dla mnie uzycie obudowy MLTL jest rozwiazaniem zupelnie racjonalnym i po prostu lepszym od BR. W zaleznosci od zastosowanego glosnika, w niektorych przypadkach mozna osiagnac przy tej samej pojemnosci obudowy nizsze f3 w stosunku do konstrukcji BR. Tam gdzie parametry glosnika moga ograniczac go do zastosowania w obudowie BR, obudowa MLTL daje nam mozliwosc uzycia takich przetwornikow, ktore zaoferuja dobre charakterystyki impulsowe, przy optymalnej wielkosci obudowy, oraz bez szkodliwych rezonansow, ktore sa trudniejsze do eliminowania w typowych obudowach TL.

Warto rowniesz nadmienic o rezonatorach cwiercfalowych  w stylu PMC ATL. Wlasciwie nie jest to nic nowego, poniewaz tunel z tlumieniem gabka stosowano juz w latach 70. Glownie w konstrukcjach Fried, IMF, TDL oraz pozniej KEF. Sam tunel wyglada typowo dla klasycznej TL, ale juz praca gabki daje zupelnie inne wyniki. W tych tunelach rowniez zachodzi dodatkowe obciazenie masa dodana, ale w inny sposob niz w ML TL. Gabka, ktora znajduje sie na sciankach ( nie moze ona przyslaniac przeswitu tunelu, jak to bywa w typowych TL, tlumionych welna) stanowi pewna przeszkode dla pracujacego slupa powietrza w tunelu. Kiedy powietrze drga w tunelu, zwieksza sie masa ruchoma powietrza, ktore jest "uwiezione" w porach gabki. Dziala to tak, jakby dodac mase na calej dlugosci linijki, a nie tylko na jej koncu ( porownujac do ML TL ). Dla niektorych osob moze sie to wydawac jako naciagana teoria, ale tak to wlasnie dziala. Zrobilem nawet najprostsze modele, aby zobrazowac zachowanie takiej obudowy.

https://c2.staticflickr.com/2/1719/25897259612_efd73e995d_o.jpg jest to najprostsza rura pcv, ktorej scianki wylozylem na okolo gabka.
Tak wyglada pomiar pustej rury:
https://c2.staticflickr.com/2/1604/25923034461_4ae834d8bc_o.jpg w ktorej rezonans cwiercfalowy wypada w okolicach 80hz.

Po wlozeniu gabki na scianki rury, pomiar wskazuje na znaczne obnizenie rezonansu fundamentalnego :

https://c2.staticflickr.com/2/1652/25389136973_c7e8aee51c_b.jpg rezonans schodzi ponizej 50hz. Bez stosowania zadnych dodatkowych portow.
W podobny sposob dziala to wlasnie w kolumnach PMC, ktore mimo stosunkowo niedlugich tuneli, sa wstanie "zestroic sie" duzo nizej, niz wynikaloby to z typowych obliczen. Niestety minusem PMC ATL jest ich dosc pofalowana odpowiedz czestotliwosci, tlumienie jest raczej skromne i przy takim zestawieniu trudno jest osiagac ultra liniowe pasmo. Co prawda mam na swoim koncie kilka ciekawych przykladow, jak mozna osiagnac w obudowie ATL praktycznie rowne pasmo bez rezonansow, ale nie bede sie o tym rozpisywal w tym temacie...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-10-2016, 00:12
Jak powiekszymy obudowe do ponad metrowego słupka to juz zaczyna sie pojawiac rezonans ćwiercfalowy rozbijany geometrią żródeł czyli tym melowym magicznym offsetem głosnika i portu BR.

Mowilem Ci, odrob zadanie domowe zanim zaczniesz komentowac. Offset nie sluzy do zadnego rozbijania rezonansu cwiercfalowego. Lama jestes i tyle.

to tak samo "precyzyjny" program jak WinISD do BRu.
Wiesz dlaczego Winisd jest tak nieprecyzyjny? Bo nie potrafi pracowac na obliczeniach zjawisk falowych. Dlatego ludziom rozjezdzaja sie pomiary z symulacja.
Mi w symulacji na MJK, czy Hornresp nic sie nie rozjezdza.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 02:00
,pge tylko powiedziec za Melo ze o le TL mialem uczucia mieszane to MLTL nieswiadomie popelnilem realizujac rozwiniecie horna wyprowadzonego w podloge, lamanegow  pół.
Żeby bylo ciekawiej pierwszą tego typu obudowe narysowalem dosc intuicyjnie a mianowicie korzystajac z krzywej tractrix (sorry nie pamietam teraz jaki wspolczynnik wydluzenia uzylem) o oczywiscie niepelnym wylocie dla strojonej f, wlot z tego co pamietam 1xsd wylot policzylem dla dlugosci tunelu liczonego dla ćwierc fali wyszedł "sam" czyli w tum wypadku urósl do z tego co maietam 2xsd.
Zagralo na tyle obiecujaco (strojenie przez uzycie roznej wielkosci desek na dole obudowy i wysokosci kolcy na ktorych stoi konstrukcja). Postanowilem sprawdzic co na to hornresp, okazao sie ze chce wiekszy wylot, obudowa zostala wykonana ale niestety subiektywnie wypadla slabiej (mniejsza dynamikaa, nie jakas masakra ale slychac).
Odnosnie wiekszych nierownomiernosci na charakerystyce nie stwierdzono, wytlumienie dobierane eksperymentalnie, na szybko tym co akurat pod ręką :-) gabka piramidka na gorbej sciance i na wprost glosnika oraz ponizej.
Typowa TL-ka miala przy tym bardziej zaznaczony charakter, bawilem sie w wynalazki typu replikon i wlasnie taki typ obudowy jak pisze Melo spisal sie najciekawiej z towarzystwa.

tetejro wex odpusc, nawet gdybym nie mial takich doswiadczen nie marudzilbym na pomysl czlowieka ktory wklada serce i doswiadczenie, Nawet gdyby na final nie do konca mi podeszło (w tym wypadku jest uwazam ciekawie na starcie, alu midbasy sba wygladaja na lepiej dopracowane od Seasow - charki lepsze/uzyteczniejsze, jak bzmia nie wiem bo w rekach nie mialem jak pisalem)

nie zgredzimy, nie zgredzimy ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 02:23
Melo, z moich doswiadczen w temacie wyszlo ze zastosowanie wytlumienia ponad symboliczne (dokladane w kilku miejscach i w tych rokujących dokladane bardziej) robi cos podobnego jak wieksze wytlumienie basrefleksu czyli bas robi sie "spokojniejszy" (wiadomo jak predkosc w tunelu spadnie do zera to nic nie wypromieniuje, wiem daleka droga ale  tym kierunku to idzie  w moim odczuciu dosc ladnie to po prostu slychac bo na pomiarze niewiele dziwnego sie dzieje,w  kazdym razie werbel potrafi sprawic ze mrugalem a dol pasma w elektronice ładnie odtworzony, dobry kompromis i faktycznie zaden potwor nie wychodzi). Niemniej musze tez uczciwie powiedziec ze przelozenie glosnika do mniejszego kubatura monitora basrefleks nie wywolalo  zadnych negatywnych skutkow,z wyjatkiem zejscia  oczywista ale to jakby z kubatury mozna bylo oczekiwac. Subiektywnie odebralem b-r jako bardziej skondensowany ale MLTL czy jak to tam zwal :-) spoko, stresu w uzyciu nie widze, ma obiektywne plusy (tak jak na twoim pomiarze widac szerzej pracuje od BR). W koncu stanelo na tqwt (czyli bez basrefleksu jakotakiego, otwarty dol odleglosc d podlogi regulowana kolcami w tym wypadku akurat) po prostu bardziej sie podobalo subiektywnie. Zasada dzialania wyglada na blixniaczą
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 22-10-2016, 05:49
A czy można by poprosić o info :

1.  MTM w MLTL - to będzie jak pisał melo,  110-120 cm wysokości, szerokość ?, głębokość ?
2.  MTM  z  B-R  - jakie wymiary?


Ja niestety, czy może raczej stety, mam więcej kasy, niż miejsca na następne kolumny ;)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 08:34
Ograniczylbym wysokosc do 1m, cwiartka fali 343/4/43Hz wyjdzie metr wlasnie, z kolcami i gora obudowy 1,05-1,1m
Zejscie w wiekszosci pomieszczen wystarczajace a dla naprawde duzych 2 7 calowki na strone to i tak żaden rarytas, nie walczylbym o kilka Hz nizej (i tak w pomieszczeniu zejdzie ponizej 40Hz). nie wiem do konca jak w mltl ale w tqwt (ale masonskie nazwy :-)) uklad zachowuje sie pod wzgledem strojenia jak b-r. podejrzewam z e w mltl tak samo tzn zrobisz nieco nizsze zejscie energia z wyzszego basu nieco ucieknie, w sumie wyjdzie ze co kto lubi albo potrzebuje (nie widze powdodu dla ktorego inaczej)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 09:22
tak czy unaczej ja prywatnie robilbym basrefleks dla klasycznych glosnikow. zaleta tqwt czy mltl jest szersze dzialanie portu co pomaga utrzymac spl ma odowiednim poziomie np we fullu trzeba pamietac ze mimo wszystko jet to promieniowaniee ukladu rezonansowego a nie glosnika. Dobry kompromis w niektorych wypadkach (full, niskie rfektywnosci midbasu lub budowa kolumny wysokoskutecznej ogolnie). W mtm z glosnikami 7cali na pokladzie mogacymi miec realne 88-90dB/4ohm  nie widze prywatnie potrzeby.  Basrefleks zamknalby sie w 100cm z kolcami
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-10-2016, 10:12
A czy można by poprosić o info :

1.  MTM w MLTL - to będzie jak pisał melo,  110-120 cm wysokości, szerokość ?, głębokość ?
2.  MTM  z  B-R  - jakie wymiary?


Ja niestety, czy może raczej stety, mam więcej kasy, niż miejsca na następne kolumny ;)

Dokładnie tak samo. Jeżeli robisz MTM z BR obliczasz obudowe jak do BR czyli wg parametrów TS. Teoria BR nie uwzględnia wymiarów obudowy i jej kształtu.
Dla głośników  wskazanych przez melo - SB-A  SB17NAC35-8  zalecana obudowa BR 25 L @ 32Hz na głośnik. Czyli około 50 litrów na parę. Z płyty 18mm wymiary zewnętrzne np. 114x20x32 cm

Jeżeli tak obliczoną obudowę BRzrobisz w formie wysokiego prostopadłościanu np. 110cm i otwór BR przy jego końcu to wypromieniuje rezonans ćwierćfalowy od wysokości obudowy i zniekształci obliczone działanie rezonatora BR.
To jest cała "tajemnica" odkrywców MLTLi i innych TQWTLi którzy zastanawiali się dlaczego niektóre kolumny BR mają głosnik wysoko, a ujście BR przy podłodze.

Teoria BR wymusza by rezonanse własne powstające od wymiarów obudowy traktować jako pasożytnicze. Robi sie wszystko żeby uniknąć powstawania jednego podstawowego rezonansu na niskich częstotliwosciach. Ale czasem jest to niemożliwe, dlatego BR należy dostrajać indywidualnie.

Jeżeli obudowa jest mała na przykład 36x20x32 i strojenie BR wypada przy 42Hz, to jej najniższe rezonanse leżą znacznie wyżej niż rezonans BR.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 10:27
tetejro basrfleks nie da tak szerokiego pokrycia pasma co jest minusem i plusem jednoczesnie, zalezy co sobie Szanofny Pan życzy ?:-)

z innych komentow dla glosnika o sd 118cm2 25l to sporo, wiem ulozyli tak T-S. Padli ofiara możliwości :-) Melo uwazam dobrze wybral glosnik do konceptu bo potrzebuje niskiego strojenia a wylot tez by sie jakis sensowny przydal. Natomiast sam glosnik ładne pasmo T-S ... mozna uwazam sprobowac magnes dorzucic bo spl nie rozpieszcza a qts jak lekko spadnie i "zejscia" w symulacji troche obetniemy nic sie nie stanie 
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-10-2016, 10:52
Jak napisałem stroi sie BR indywidualnie czyli tak by uwzględnić ten rezonans ćwierćfalowy z obudowy zniekształcajacy szyt rezonansu BR. Duzy tunel BR tez jest czasem potrzebny ale także jego wymiar wnosi własne rezonanse ćwierćfalowe - im wiekszy tym niżej te rezonanse leżą.
BR teoretycznie jest doskonalczy ale praktycznie nie da się uciec od rezonansów ćwierćfalowych bo każda konstrukcja ma jakies wymiary akustycznie nieobojętne. Należy je uwzgłedniać podczas strojenia, doboru głosników czy planowania wymiarów, zeby potem ni ebyło zdziwienia mocnego ze tak ładnie wyszło w komputerze, a gra zupełnie nie tak :-)

Nie wiem czy na ten SBA wejdzie magnes, bo nabiegunnik jest profilowany. Trzeba by to sprawdzić. Gdyby sie dało zmniejszyć Qts to mógłby być bardziej uniwersalny głośnik.

Ewentualnie mozna taki pojedynczy głośnik dać do 35-40 litrowej OZ i też moze być ciekawie. A zdaje się podałem nawet Xavian Giulia jako przykłat takiej OZ w układzie TMM z szeregowymi zwrotnicami.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-10-2016, 13:17
Lan, taka obudowa bez portu na końcu rozszerzającego się tunelu będzie miała wyższy rezonans niz wskazuje obliczenie na ćwiartkę. Do tego mocno sypie rezonansami, a po osiągnięciu rezonasnu fundamentalnego dostajemy nagły spadek promieniowania, podobnie jak w hornie. Dlatego dobra opcja jest stosowanie wyjścia w podłogę. Takie obudowy stosuje firma Blumenhofen czy jakoś tak. Wysokosc kolców najlepiej dobierać pomagajac sobie pomiarem impedancji. Będziesz dokładnie widzial jak wpływa to na prace tunelu i rezonanse.

Co do wielkości forumowej obudowy, to zaproponowana wysokość dla mltl mtm ma na celu podniesienie wysokości tweetera, gdzie dla typowej wysokości 1m może być trochę za nisko. Można również pomyśleć o 2,5 droznym MMT, w którym ustawienie midwooferow wyjdzie jeszcze lepiej wpasuje się do offsetu w mltl ale i klasycznego br. Na te chwile nie mogę określić dokładnych wymiarów szerokości i glebokosci, bo to trzeba obliczyć dla wybranych przetworników. Napewno mogę powiedzieć ze przekroczenie szerokości 20cm będzie slabym pomysłem od strony wizualnej.

Lan, dla wysokości wewnętrznej miedzy 94-110 cm, rezonans ćwierćfalowy będzie oscylował w granicach 80hz, dlatego dołożenie portu z masa obnizy ten rezonans do wymaganych.

Zastosowanie obudowy zamknietej dla takich głośników i to tak dużej uważam za marnotractwo. Wytrzymałość mocowa będzie slaba, a zejscie nie dorowna możliwościom dobrze zaprojektowanej mltl. Oz dla dwudrożnych wymaga głośników o naprawdę solidnym wychyleniu objetosciowym i sporym Sd. Tutaj nadawałby się weglowe scany classic lub wybrany model rewelatora. Ale nawet przy tych głośnikach w modelu mltl wyciśnie się więcej. Jestem zdania, ze energie drugiej strony membrany należy wykorzystywać, a nie tracić zamykając zamykając głośnik w klozet. Sa wyjatki oczywiście ale to nie w tym temacie.
Oczywiscie podtrzymuje swoje zdanie o ogromnej przydatności symulacji, ale nie wiem czy można sie opierać na pomiarach producenta. Oczywiście mogę zrobić przykladowa symulacje wybranych midwooferow w oparciu o znane parametry. Choc nie ukrywam, ze wolałbym je sam pomierzyć.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-10-2016, 14:10
Każda obudowa rezonansowa umożliwi niższe zejście niż OZ.
W przyapdku tych konkretnych SBA wielkośc OZ wynika z zachowania Qc. Może miec bardzo szeroki zakres od 23 litrów do 45 litrów żeby nie przekroczyć 1,1 wartosci dobroci.
Xavian Giulia wykorzystuje własnie Scan Speaki serii revelator. A mimo ukladu 2,5dr i tak zejscie basu jest niewielkie w porównaniu do zaangażowanych kosztów i wielkości obudowy. Obudowa Zamknieta ma jednak inne zalety.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-10-2016, 14:20
Jakie zalety ma obudowa zamknięta? Poza niskim GD i ogólna prostota budowy i projektowania.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 14:49
"Dlatego dobra opcja jest stosowanie wyjścia w podłogę. Takie obudowy stosuje firma Blumenhofen czy jakoś tak."

dokladnie tak albo podobnie to u mnie wyglada przeciez :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 14:55
Melo, czysto z teorii 344(predkosc dxwieku)/4 (ćwiartka fali)/powiedzmy 45Hz = 1,9m po zlamaniu i usrednieniu niech bdzie metr wysokosci. So tego odpowiednio podniesc na kolcach i zaskakuje "turbo" :-)

Realnie w pomieszczeniu mam liniowe pasmo do troche ponizej 50Hz a -6dB ponizej 40Hz, przy niektorych techniawkach nikt mi nei wmowi ze nie ma tam subwoofera ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-10-2016, 15:04
Melo, rozwaz dopalenie midbasow sba magnesami. Obudowa sie zmniejszy. Nie wiem czy ferryt wlezie bo jak tetejro pisal nabiegunnik jest profilowany ale nawet dowalic neodym (Enes magnesy do wyboru).
Dobre strony glosnika to gladkie wrecz rewelacyjne uwazam jak na alu pasmo, ogolnie OK T-Sy, slabsza strona jest efektywnosc, na "szczescie" jest tez nadmiarowa dobroc. Na oba pryszcze dobrze zrobi większe pole.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-10-2016, 18:53
Jeśli miałaby być opcja na tańszych midbasach to można by wziąć też od SBA?

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/6-sb16pfc25-8/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-10-2016, 20:36
Melo, rozwaz dopalenie midbasow sba magnesami. Obudowa sie zmniejszy. Nie wiem czy ferryt wlezie bo jak tetejro pisal nabiegunnik jest profilowany ale nawet dowalic neodym (Enes magnesy do wyboru).
Dobre strony glosnika to gladkie wrecz rewelacyjne uwazam jak na alu pasmo, ogolnie OK T-Sy, slabsza strona jest efektywnosc, na "szczescie" jest tez nadmiarowa dobroc. Na oba pryszcze dobrze zrobi większe pole.

Dla mnie "na oko" TS sa wporzo do MLTL, ale musze jeszcze je sprawdzic dokladniej w symulacji.

Jeśli miałaby być opcja na tańszych midbasach to można by wziąć też od SBA?

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/6-sb16pfc25-8/

Czemu nie? Cena Tonsila, a parametry i wykonanie duzo lepsze ( na oko ).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-10-2016, 22:33
Jakie zalety ma obudowa zamknięta? Poza niskim GD i ogólna prostota budowy i projektowania.
Przewidywalną i krótką odpowiedź impulsową oraz łagodne opadanie SPL. Mniej żródeł emisji więc brak zmienności fazowych między nimi. W pomieszczeniu wykorzystujemy room gain tylko od emisji głośnika. OZ realizuje idee nieskończonej odgrody.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 00:02
Przewidywalną i krótką odpowiedź impulsową oraz łagodne opadanie SPL.
Ale to samo mozna zrobic nawet z BR. Kwestia odpowiednich parametrow TS glosnika. Nisko zestrojony BR bedzie operowal co prawda na wyzszych GD, ale przy czestotliwosciach ponizej 35hz roznica w GD i tak jest dla naszego sluchu niewykrywalna.

Mniej żródeł emisji więc brak zmienności fazowych między nimi.
Ewentualne roznice zaleza od czestotliwosci strojenia rezonatora.

W pomieszczeniu wykorzystujemy room gain tylko od emisji głośnika.

Mocno naciagana teoria. Dla dlugich fal niskotonowych, zarowno BR jak i OZ sa obudowami omnipolarnymi i beda generowac dokladnie takie same problemy w pomieszczeniu bez adaptacji akustycznej.

OZ realizuje idee nieskończonej odgrody.
Nie realizuje. Zmienia parametry glosnika, tworzy poduszke powietrzna. Idea nieskonczonej odgrody dziala tylko w teorii.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-10-2016, 02:14
Wszystko ci sie pomieszało.

Nie mozna zrobic tego samego z BR bo filtracja akustyczna wymusza inne spadki. W teorii byc może dojdzie się do podobnej odpowiedzi impulsowej - w praktyce sie nie da. Ostrzejszy spadek wypadkowego spl oznacza gorszą odpowiedź impulsową.

OZ realizuje ide odgrody nieskończonej bo odgradza tył membrany. Parametry głosnika nie maja tu nic do rzeczy. Odgroda nie jest dla głośnika żeby mu było wygodnie, tylko dla słuchacza zeby oddzieliła go od promieniowania tylnej strony membrany.

Omnipolarne są zestawy realizowane jako omnipolarne. Mylisz promieniowanie dookólne z przenoszeniem kompresyjnym, co nie ma ze sobą nic wspolnego. Zestaw nie stanie sie omnipolarny dla fal dłuższych od wymiarów pomieszczenia, może najwyżej lepiej lub gorzej wytwarzać kompresje powietrza. I robi to przeważnie duzo gorzej niz dla przenoszenia akustycznego

Każdy rodzaj odtwarzania dzwięku przez głosnik dynamiczny podlega zależnościom fazowym. Im zmian fazowych od wzbudnika fali jest mniej tym lepiej.  A głosnik 6,5" zaczyna spadek na 70Hz więc jest jak najbardziej w zakresie przenoszenia akustycznego typowego pomieszczenia mieszkalnego.

Wszystkie obudowy rezonansowe sa tylko protezą głosników dynamicznych wykorzystującą ich odpad w postaci promieniowania tylnej strony membrany, dodawany do zródła bezpośredniego. Zreszta nawet sama nazwa BR to tlumaczy jako obudowa odwrotnofazowa.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 03:13
Wszystko ci sie pomieszało.

Nie mozna zrobic tego samego z BR bo filtracja akustyczna wymusza inne spadki. W teorii byc może dojdzie się do podobnej odpowiedzi impulsowej - w praktyce sie nie da. Ostrzejszy spadek wypadkowego spl oznacza gorszą odpowiedź impulsową.
Powtorze sie - w praktyce da sie to osiagnac, o ile mamy do dyspozycji glosnik o odpowiednich parametrach oraz znaczenie ma, to jaki zakres czestotliwosci bedzie odtwarzal sam glosnik, a jaki port. To jest praktyce to o czym pisalem wczesniej. Przy odpowiednim glosniku, mozna tak zestroic rezonator BR czy TL, w ktorym glosnik przetwarza doskonale impulsy w pasmie powiedzmy muzycznym. To ze bardzo nisko wejdzie do pracy rezonator, nie ma juz wplywu na jakosc brzmienia, bo przy niskich czestotliwosciach, wplyw opoznien grupowych i zmian fazy nie sa juz dla nas slyszalne.

OZ realizuje ide odgrody nieskończonej bo odgradza tył membrany. Parametry głosnika nie maja tu nic do rzeczy. Odgroda nie jest dla głośnika żeby mu było wygodnie, tylko dla słuchacza zeby oddzieliła go od promieniowania tylnej strony membrany.

Idea nieskoczonej odgrody, to sciana z glosnikiem, ktora w teorii oddziela od siebie dwie strony membrany, ktore nie wplywaja na siebie. Obudowa zamknieta tylko w pewnej czesci realizuje te idee, a nie w 100%

Omnipolarne są zestawy realizowane jako omnipolarne. Mylisz promieniowanie dookólne z przenoszeniem kompresyjnym, co nie ma ze sobą nic wspolnego. Zestaw nie stanie sie omnipolarny dla fal dłuższych od wymiarów pomieszczenia, może najwyżej lepiej lub gorzej wytwarzać kompresje powietrza. I robi to przeważnie duzo gorzej niz dla przenoszenia akustycznego
Nie, nie myle. Obudowy zamkniete sa propagatorem fali kulistej, ktora rozchodzi sie wlasnie omnipolarnie, wszechkierunkowo. W ten sam sposob niskie czestotliwosci generuje obudowa BR. W malym pomieszczeniu obudowa BR zachowuje sie dokladnie tak samo jak obudowa zamknieta. Dopiero przy rozwiazaniach typu Dipol, czy obudowy duzym elementem stratnym daja inne charakterystyki promieniowania, ktore wplywaja na rozklad rezonansow w pomieszczeniu.



Każdy rodzaj odtwarzania dzwięku przez głosnik dynamiczny podlega zależnościom fazowym. Im zmian fazowych od wzbudnika fali jest mniej tym lepiej.  A głosnik 6,5" zaczyna spadek na 70Hz więc jest jak najbardziej w zakresie przenoszenia akustycznego typowego pomieszczenia mieszkalnego.

Dlugosc fali 70hz to okolo 5 metrow, odleglosc miedzy zrodlami w przecietnej obudowie jest duzo mniejsza, przez co nie nastapia tutaj zadnej problemy fazowe.

Wszystkie obudowy rezonansowe sa tylko protezą głosników dynamicznych wykorzystującą ich odpad w postaci promieniowania tylnej strony membrany, dodawany do zródła bezpośredniego. Zreszta nawet sama nazwa BR to tlumaczy jako obudowa odwrotnofazowa.

Promieniowanie tylnej czesci membrany nie jest proteza, tylko niesie dokladnie taka sama energie jak jej przednia czesc. Proba zamiany tej energii w cieplo to czyste marnotrawstwo. Umiejetne jej wykorzystanie daje nam korzysci w stosunku do obudowy zamknietej, co juz dawno temu zostalo zrozumiale i wykorzystywane do dzis.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 23-10-2016, 09:37
Ja chyba zrobie TL z piętnastki SBA, na wzór JmLab Daline 3,1.  SBA wspaniale się wpasowuje zamiast Focala.

Wiem,wiem,Daline to pseudo TL,BR. Taki głośnik forumowy byłby spoko zamiast tłuc kolejnego BR.

Bede miał szok po kilku latach obcowania tylko z przetwornikami 12"-18" :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-10-2016, 09:55
@meloV8
Powtorze jeszcze raz że to nieprawda. I jest to sprawdzone od kilkudziesięciu lat na takich konstrukcjach jak np. Ostinato 2 ESA.
Niskie zestrojenie rezonatora doprowadzi do wyjścia z pasma akustycznego i praktycznie powstanie zawsze ząbek na SPL, a wytrzymałość mocvowa może spasc niżej niż w OZ.

Obudowa zamknięta własnie oddziela dwie strony membrany od siebie wiec spełnia w 100% założenia odgrody nieskończonej. Tak samo jakbyś wbudował głośnik w ściane pokoju także zrealizujesz założenia odgrody nieskończonej tylko ze wtedy słuchacz będzie wewnątrz OZ, a nie głosnik.
I to jest już kwestia logiki - przeczytaj raz jeszcze co napisałeś, a dojdziesz do takiego właśnie wniosku.

"propagator fali kulistej" - bełkocik, który w odniesieniu do omawianego zagadnienia nic nie znaczy.
Masz na myśli pracę głosnika w pomieszczeniu  o wymiarach mniejszych niz długosc fali. To czy obudowa jest BR czy OZ nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o wytwarzanie dźwięku przez kompresyjne sprężanie - nieakustyczne - powietrza w zamknietej przestrzeni - czyli na takiej zasadzie jak wytwarzane jest w słuchawkach. Dla wymiarów pomieszczenia  i częstotliwości przy których powstaje amplituda cisnienia, a nie tworzy się fala akustyczna.
Omnipolare głosniki wytwarzaja falę akustyczną wszechkierunkowo, a nie sprężanie powietrza, bo jak nie ma fali akustcznej to nie ma jej kierunku, więc nie ma ani mono- , ani bi-, ani omnipolarności.
I znowu - to jest tylko kwestia logiki i rozumienia o czym sie rozmawia.
Wg twojego stwierdzenia wszechkierunkowe są też wszystkie słuchawki.

Problemy fazowe wystepują zawsze kiedy są rózne żródła dżwięku promieniujące w przeciwnych fazach na różnych czestotliwosciach . W BR nastepuje odwrócenie fazy z tylnej strony membrany i skierowanie jej na zewnątrz. Musi wiec wystapić przejście fazowe które ze względów fizycznych nigdy nie będzie symetryczne.
BR tworzy ostry filtr akustyczny dla spadku i dlatego jest gorszy impulsowo od OZ, który nie tworzy takiego filtru.

BR  czy TL jest protezą dla OZ mającą wytworzyć wiecej basu z mniejszego głośnika. Mimo znanych minusów realizacji tego rozwiazania efekty sa na tyle spektakularne ze rozwiazania stały sie powszechne, zwłaszcza po rozpowszechnieniu się BR i głosników dopasowanych do działania w taki sposób.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-10-2016, 10:12
Ja chyba zrobie TL z piętnastki SBA, na wzór JmLab Daline 3,1.  SBA wspaniale się wpasowuje zamiast Focala.

Wiem,wiem,Daline to pseudo TL,BR. Taki głośnik forumowy byłby spoko zamiast tłuc kolejnego BR.


Jeżeli znasz parametry głośnika z Daline 3.1 i pasują one pod parametry z SBA to czemu nie. Mozna spróbować i tego albo linii w geometrii TDL Studio 0.5 .

Tutaj masz zachwyty nad TDLami Studio
http://www.pasqualerobustini.com/en/alta-fedelta/il-mio-impianto/diffusori-tdl-studio-0-5/

Tego ze zdjęcia - Studio 0.5 SE wersja z kopułką tytanową, słuchałem.  Do dużego 12" głosnika to nie ma nawet co porównywać. No może do jakiegoś estradowego midbasa pod wzgłedem pasma, ale sposób reprodukcji jest inny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 23-10-2016, 10:16
17 stron bezpłciowej dyskusji. melo: rób tak jak śpiewał Młynarski, czyli "Róbmy swoje". Weź przedstaw swój pomysł i na czas trwania projektu nie wdawaj się z dyskusję prowadzącą donikąd. Po prostu przedstaw projekt przy okazji wyjaśniając "maluczkim" co i jak.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-10-2016, 10:21
"maluczkim", czyli tobie, bo nie rozumiesz "co i jak" ? :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 23-10-2016, 11:29
"maluczkim", czyli tobie, bo nie rozumiesz "co i jak" ? :-D
Maluczkim - liczba mnoga. Liczba pojedyncza brzmiałaby - maluczkiemu. Myślałem o tobie i gościach odwiedzających to forum. Ja to podziwiam meloV8 za wytrwałość w odpisywaniu tak szlachetnej osobie jak ty. Jesteś jak metal szlachetny, odporny na wszystko, zwłaszcza na wiedzę. Twoje nieudolne "punktowanie" melo do niczego nie prowadzi, chyba że chcesz sobie popisać bo jak widzę w pogaduchach zaczynasz dzierżyć palmę pierwszeństwa. Przedstaw swój projekt o ile takowy istnieje. Nie musi być to projekt w wersji materialnej. Może to być projekt zupełnie wirtualny bo jak na razie tylko takowe stworzyłeś. Wiem, że nie przedstawisz żadnego projektu bo takowego nie ma, z pewnością jesteś tchórzem i też się porostu boisz bo byłaby okazja by i tobie wytknąć błędy w projekcie wynikające z braku doświadczenia ... wiedzy ... . Hmmm może jednak lepiej nie przedstawiaj bo lista uwag do twojego projektu przerodziłaby się w kolejny "temat tasiemiec": pięćset postów o obudowie ... kolejne pięćset o zwrotce ..... dwa tysiące o głośnikach .... kolejne pięćset o kablach, terminalach itp .... i jak projekt byłby gotowy to okazałoby się, że głośników do projektu już nie produkują.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 11:40
Jak moge miec sugestie to nie robmy OZ :-)

tetejro 100% zgody z tym ze problemy fazowe psują dxwiek ale na basie sa łatwiej tolerowane. Mnie by bardziej intersowal przebieg opoxnienia grupowego. Uznajmy ze w OZ jest referencyjny dajmy na to 5ms, w dobrym basrefleksie ponizej 10ms. Moge powiedziec za siebie ze przy 15ms juz wyraźnie slychac ale nie na kazdym materiale.


Rumcajs Twoje nic nie wnoszące do dyskusji komentarze są bezcenne :-)
tetejro jak pisalem uwazam niepotrzebnie cisnie bo nei to jest tematem wątku, piszac o decydujacy starciu nie mialem na mysli bezplodnej naparzanki tylko starcie z tematem. Absolutnie nie mam nic przeciwko zeby Melo realizowal swoja wizje 100%, jest uwazam OK, wyglada na przemyslaną dla mnie juz dawno ją obronił..
Propozycje jakie wrzucam magą uwazam ew pomoc jesli Melo uzna ze ktorys rokuje i wdrozy, jesli nie luz zupelny.

tetejro choc niepotrzebnie cisnie ładnie, choc w swoim brutal stajlu opisal model rezonatora wiec osoba czytajaca watek z jego wpisu tez sie moze czegos nauczyc. Melo ma koncept, cadam wrzuca modele glosnikow, jeszcze kilku kolegow cos dolozylo do dyskusji. A nad wszystkim czuwa kierownik Rumcajs :-)
Aczkolwiek jedno i Tobie musze przyznac racje, wygodniej bedzie sie rozmawialo na konkretnym modelu niz wirtualnie

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 11:49
Rumcajs juz raz wklejalem, przyklad projektu opisanego na forum jak trzeba :
http://audiohobby.pl/index.php?topic=5185.msg391667#new

Czasami warto otworzyc dyskusje nie znajac celu/nie majac nic konkretnego na mysli. Bywa ze rodzi sie z tego cos ciekawego.
Z mojego doswiadczenia moge powiedziec ze najlepiej kiedy przynajmniej ostatnia faze realizuje jedna osoba, warunek : musi wiedziec co chce zrobic. ten warunek Melo myśle spelnia, ma koncept od podstaw wiec tym lepiej bo przekonanie i wnikniecie w temat większe.
Dla opisu gotowego projektu proponuje otworzyc nowy wątek a ten potraktowac jako techniczny z linkami krzyzowymi w obu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-10-2016, 12:16
Program Basta!, który teraz jest darmowy, na wykresie opóźnienia grupowego kreśli granicę jego słyszalności wyliczoną ze wzoru:

d = 0,8/f
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 12:21
prawie 18ms dla 45Hz ?
klient malo wymagajacy jakiś :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-10-2016, 12:30
W naszym projekcie możemy przyjąć współczynnik 0,4 zamiast 0,8
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 12:33
wtedy da sie żyć, nawet 0,5 obleci ale wyzej juz bym nie szedl.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 14:25
@meloV8
Powtorze jeszcze raz że to nieprawda. I jest to sprawdzone od kilkudziesięciu lat na takich konstrukcjach jak np. Ostinato 2 ESA.
Niskie zestrojenie rezonatora doprowadzi do wyjścia z pasma akustycznego i praktycznie powstanie zawsze ząbek na SPL, a wytrzymałość mocvowa może spasc niżej niż w OZ.

Nie spadnie nizej, uzyj dowolnego symulatora i sam sie o tym przekonasz. Chyba, ze chcesz sie spierac na temat wytrzymalosci przy 10hz?

Obudowa zamknięta własnie oddziela dwie strony membrany od siebie wiec spełnia w 100% założenia odgrody nieskończonej. Tak samo jakbyś wbudował głośnik w ściane pokoju także zrealizujesz założenia odgrody nieskończonej tylko ze wtedy słuchacz będzie wewnątrz OZ, a nie głosnik.
I to jest już kwestia logiki - przeczytaj raz jeszcze co napisałeś, a dojdziesz do takiego właśnie wniosku.

Juz powoli wchodzisz na dobry tor. Pierwsza obudowe zamknieta opisano jako Acoustic suspension. Aby obudowa zamknieta mogla realizowac idee nieskonczonej odgrody, musi miec wlasciwa pojemnosc. Dlatego obudowa zamknieta  5 litrow dla 5 calowca nie jest tym samym co obudowa zamknieta o pojemnosci 1000 litrow. Oczywiscie, ze obie zrealizuja funkcje odgrodzenia tylnej czesci membrany, ale to nie jest pelna definicja systemu Infinite Baffle. Jak zwykle caly pic lezy w szczegolach. Richard Small stosowal nawet prosty wzor, ktorym oddzielal obudowe zamknieta, od infinite baffle. Mozesz poszukac.

"propagator fali kulistej" - bełkocik, który w odniesieniu do omawianego zagadnienia nic nie znaczy.
Masz na myśli pracę głosnika w pomieszczeniu  o wymiarach mniejszych niz długosc fali. To czy obudowa jest BR czy OZ nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o wytwarzanie dźwięku przez kompresyjne sprężanie - nieakustyczne - powietrza w zamknietej przestrzeni - czyli na takiej zasadzie jak wytwarzane jest w słuchawkach. Dla wymiarów pomieszczenia  i częstotliwości przy których powstaje amplituda cisnienia, a nie tworzy się fala akustyczna.
Omnipolare głosniki wytwarzaja falę akustyczną wszechkierunkowo, a nie sprężanie powietrza, bo jak nie ma fali akustcznej to nie ma jej kierunku, więc nie ma ani mono- , ani bi-, ani omnipolarności.
I znowu - to jest tylko kwestia logiki i rozumienia o czym sie rozmawia.
Wg twojego stwierdzenia wszechkierunkowe są też wszystkie słuchawki.

Sam sobie wyjasniles problem i odpowiedziales na pytanie. OZ i BR zachowuja sie dokladnie tak samo w danym pomieszczeniu, o czym napisalem na samym poczatku. Roznice beda lezaly w room gain, gdzie obudowa zamknieta bedzie miala przewage w najnizszych czestotliwosciach. Natomiast ustawiajac obie obudowy na wolnym powietrzu, obie beda promieniowac w ten sam sposob, omnipolarnie. I tyle.

Problemy fazowe wystepują zawsze kiedy są rózne żródła dżwięku promieniujące w przeciwnych fazach na różnych czestotliwosciach . W BR nastepuje odwrócenie fazy z tylnej strony membrany i skierowanie jej na zewnątrz. Musi wiec wystapić przejście fazowe które ze względów fizycznych nigdy nie będzie symetryczne.
BR tworzy ostry filtr akustyczny dla spadku i dlatego jest gorszy impulsowo od OZ, który nie tworzy takiego filtru.

Oczywiscie, ze sa przejscia fazowe, ale nie nalezy ich demonizowac. Pisalem o tym, ze roznice nalezy rozwazac indywidualnie, a nie ogolnikowo. Dlatego w sa takie sytuacje, w ktorych w praktyce nie ma zadnej, slyszalnej przewagi impulsu obudowy zamknietej nad rezonatorem.


BR  czy TL jest protezą dla OZ mającą wytworzyć wiecej basu z mniejszego głośnika. Mimo znanych minusów realizacji tego rozwiazania efekty sa na tyle spektakularne ze rozwiazania stały sie powszechne, zwłaszcza po rozpowszechnieniu się BR i głosników dopasowanych do działania w taki sposób.

To takie gadanie w stylu co jest lepsze, silnik turbo czy wolnossacy. Rezonatory sa tak popularne, bo zwykle przy tej samej pojemnosci daja wiecej basu, maja wieksza wytrzymalosc mocowa, sa po prostu bardziej efektywne. Natomiast roznice w jakosci dzwieku sa juz bardziej dyskusyjne i subiektywne.

Ja chyba zrobie TL z piętnastki SBA, na wzór JmLab Daline 3,1.  SBA wspaniale się wpasowuje zamiast Focala.

Wiem,wiem,Daline to pseudo TL,BR. Taki głośnik forumowy byłby spoko zamiast tłuc kolejnego BR.

Bede miał szok po kilku latach obcowania tylko z przetwornikami 12"-18" :)

Ja bym nie robil, bo to troch lipa jest. Wbrew pozorom dam jest zdecydowanie wiecej TL niz BR, a to dlatego, ze glowny rezonans jaki generuje bas, jest rezonansem falowym, powstajacym w dlugim tunelu Daline. Natomiast filtrowanie antyrezonansow jest takie sobie. Robilem kiedys proby z taka obudowa, zeby to faktycznie mocno filtrowalo pasmo, musisz miec duze przewezenie miedzy pojemnoscia za glosnikami, a tunelem. Gdzies mam jakies fotki, musialbym poszukac.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 14:34
Jak moge miec sugestie to nie robmy OZ :-)
Przedstawie pozniej jakies wstepne symulacje i porownania, dlaczego rowniez nie wybralbym OZ w tym przypadku.

Mnie by bardziej intersowal przebieg opoxnienia grupowego. Uznajmy ze w OZ jest referencyjny dajmy na to 5ms, w dobrym basrefleksie ponizej 10ms. Moge powiedziec za siebie ze przy 15ms juz wyraźnie slychac ale nie na kazdym materiale.

A ja mysle, ze tylko Ci sie wydaje, ze slyszysz :) Poza tym przy jakiej czestotliwosci? Trzeba zdawac sobie sprawe, ze niskie tony sa po prostu powolne, a glosniki technicznie sa znacznie "szybsze" od instrumentow je wytwarzajace. Glowna przyczyna slyszenia zmian w basie sa mody pomieszczenia. Wystarczy zmienic miejsce odsluchu o kilkanascie cm i juz mamy inna odpowiedz pomieszczenia. Tak naprawde to pomieszczenie i jego mody wprowadzaja  ogromne opoznienia grupowe, a nie kolumny. Opoznienie GD 15ms przy powiedzmy 35-40hz to jest smiech na sali. Zaden czlowiek nie jest w stanie uslyszec roznicy w pomieszczeniu na sygnale muzycznym, nawet jesli GD obnizymy o polowe.

http://speakerdesignworks.com/group_delay.html tutaj jest sporo napisane przystepnym jezykiem, nie trzeba sie wkrecac w temat na poziomie naukowym.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 23-10-2016, 15:07
Rumcajs juz raz wklejalem, przyklad projektu opisanego na forum jak trzeba :
http://audiohobby.pl/index.php?topic=5185.msg391667#new
Czytałem wieki temu. Przykład świetnej roboty jaką Krzysiek wykonał. Co jakiś czas wracam do lektury tamtego tematu. Dobrze, że wtedy Arka nie było na forum bo Krzysztof musiałby udowadniać, że nie jest wielbłądem. To tak trochę żartem.

tetejro jak pisalem uwazam niepotrzebnie cisnie bo nei to jest tematem wątku, piszac o decydujacy starciu nie mialem na mysli bezplodnej naparzanki tylko starcie z tematem. Absolutnie nie mam nic przeciwko zeby Melo realizowal swoja wizje 100%, jest uwazam OK, wyglada na przemyslaną dla mnie juz dawno ją obronił..
Propozycje jakie wrzucam magą uwazam ew pomoc jesli Melo uzna ze ktorys rokuje i wdrozy, jesli nie luz zupelny.

tetejro choc niepotrzebnie cisnie ładnie, choc w swoim brutal stajlu opisal model rezonatora wiec osoba czytajaca watek z jego wpisu tez sie moze czegos nauczyc. Melo ma koncept, cadam wrzuca modele glosnikow, jeszcze kilku kolegow cos dolozylo do dyskusji. A nad wszystkim czuwa kierownik Rumcajs :-)
Aczkolwiek jedno i Tobie musze przyznac racje, wygodniej bedzie sie rozmawialo na konkretnym modelu niz wirtualnie
Zgadzam się z pewnymi Twoimi tezami. Tymi, które wytłuściłem. Spróbuj Marku przeczytać ten temat od początku i wczuć się w osobę, która odwiedza Twoje forum po raz pierwszy. Lektura może nie, ale atmosfera z pewnością odrzuca. Ktoś tu nie panuje i nie odbieraj słów jako atak na Ciebie bo nie o to mi chodzi. Arek ma tę jedną ze swoich wad, że gdy brakuje mu argumentów (albo emocjonalnie nie wytrzyma)  to posuwa się do słów powszechnie uważanych za obraźliwe. Po mnie to spływa ale nie wygląda to ładnie ani nie jest w porządku wobec adresatów tych pożal się Boże połajanek.

Nie ujmuję nikomu wiedzy, ale co po fakcie jej posiadania gdy nie potrafimy jej wykorzystać w praktyce? Cieszę się, że zauważyłeś moje dotychczas bezskuteczne próby skierowania uwagi na brak konkretnego modelu na którym będzie się pracować. Jak wcześniej pisałem modele czy też projekty mogą być dwa (MIT - nie ten MIT z Massachusetts ale Melo I Tetejro). Dwa różne koncepty w niczym nie przeszkadzają w temacie kolumn forumowych. Może nawet lepiej bo większe prawdopodobieństwo wybrania którekolwiek przez czytających. Niech będzie projekt kolumn podstawowych (Tetejro Basic System) jak i kolumn dla bardziej wymagających i zasobnych (Melo Transmission Conept).

Wcześniej Arek zaproponował mi wsparcie swojego projektu. Powiedzmy, że byłbym skłonny. Ale co sponsor dostaje w zamian? Pomijam stylistykę "dyskusji" z projektantem (chociaż to ważne, nawet bardzo) ale finansować nie wiadomo co i nie wiadomo w jakim terminie będzie to ukończone jeśli w ogóle zostanie zaczęte.




Mam taki pomysł. Projekt forumowych kolumn wymaga niestety sporych zasobów finansowych. Są w sieci startupy to może tam szukać sponsorów? Może forum AH swoją renomoą patronowałoby temu przedsięwzięciu? Może też DIYaudio.pl czy też inne fora? Na ten przykład melo jest osobą na tym polu znaną i jestem pewien, że wielu by zaufało i wpłaciło małe nawet kwoty, które w myśl "ziarnko do ziarnka ...". Chyba to nie jest głupie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 15:12
Melo, rozwin prosze mysl ze glosnik jest technicznie szybszy od instrumentu.

"A ja mysle, ze tylko Ci sie wydaje, ze slyszysz :)"

myslec mozesz co chcesz nie ma to wplywu na moje doswiadczenia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 15:13
"Czytałem wieki temu. Przykład świetnej roboty jaką Krzysiek wykonał. Co jakiś czas wracam do lektury tamtego tematu. Dobrze, że wtedy Arka nie było na forum bo Krzysztof musiałby udowadniać, że nie jest wielbłądem. To tak trochę żartem."


Rumcajs czy Ty tu kiedys nie pisales jako Rumburak ?
Podesłalem link, tetejro przejrzal i skomentowal ze przyklad dobrej roboty.
Dobrze ze przynajmniej tu jestesmy zgodni z Tobą bo by było po premii :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 23-10-2016, 15:18
Rumcajs czy Ty tu kiedys nie pisales jako Rumburak ?
Forum znam od bardzo dawna a rejestrować nie musiałem skoro można czytać bez rejestracji. Czytam mp3store i diyaudio ale rejestrować się nie będę bo czytam bardziej okazyjnie niż miałbym zamiar zostać aktywnym użytkownikiem. Czasu mało mam. A tak odnosząc się do cytatu : to nie ta bajka zdaje mi się.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 15:19
"Mam taki pomysł. Projekt forumowych kolumn wymaga niestety sporych zasobów finansowych."

Naklady finansowe to jest np. 20Kzł na projekt ktory zaklada elementy za 3Kzł, ale nie 3Kzł na projekt ktory zaklada elementy z obudowami (surowy mdf) za tyle samo :-)

To sie po prostu robi albo nie. Tu nie ma co filozofowac. komentami tetejro bym sie w ogole nie przejmowal bo jak Melo projekt postawi i wrzuci pomiary to sie skonczy temat teorii.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 15:25
Rumcajs, nie ta bajka ale są aktorzy charakterystyczni jak Czarek Pazura albo Nicolas Cage dajmy na to którzy cokolwiek nie grają mają podobny schemat. I za to ich sie lubi bądź średnio.
Rumburak tez był urodzonym kierownikiem bez żadnej wiedzy na temat glosnikow ale za to potrafił świetnie wszystko ocenić w temacie, taki ekspert, "Pan Marysiu z zawodu jest dyrektorem" :-)

tak jak pisalem wczesniej podtrzymuje propozycje zeby watek stal sie technicznym a na potrzeby opisu projektu i dyskusji nad nim otworzmy nowy. W obu linki krzyzowe , jak ktos bedzie mial zaciecie czytelnicze to przeczyta wszystko jak ktos bedzie chcial konkrety to wątek z konkretami.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 15:27
Melo, rozwin prosze mysl ze glosnik jest technicznie szybszy od instrumentu.
To bardzo proste. Wzbudzanie powietrza w instrumentach zdolnych do wygenerowania naprawde niskich tonow wymaga czasu. Prosty przyklad to organy, kontrafagot i tym podobne. Ta sa po prostu powolne instrumenty. Ich zadaniem jest dodawanie "masy" brzmienia. Nie nadaja sie do odgrywania szybkich pasazy, bo sposob powstawania dzwieku na to nie pozwala.

Mam taki pomysł. Projekt forumowych kolumn wymaga niestety sporych zasobów finansowych. Są w sieci startupy to może tam szukać sponsorów? Może forum AH swoją renomoą patronowałoby temu przedsięwzięciu? Może też DIYaudio.pl czy też inne fora? Na ten przykład melo jest osobą na tym polu znaną i jestem pewien, że wielu by zaufało i wpłaciło małe nawet kwoty, które w myśl "ziarnko do ziarnka ...". Chyba to nie jest głupie?

Pomysl nie jest glupi, ale mysle ze tutaj najwazniejszy jest czas, jaki trzeba poswiecic na projekt, a nie jakas tam kwota pieniedzy. Pieniadze to ogolnie nie jest jakis problem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 16:02
"To bardzo proste. Wzbudzanie powietrza w instrumentach zdolnych do wygenerowania naprawde niskich tonow wymaga czasu. Prosty przyklad to organy, kontrafagot i tym podobne. Ta sa po prostu powolne instrumenty. Ich zadaniem jest dodawanie "masy" brzmienia. Nie nadaja sie do odgrywania szybkich pasazy, bo sposob powstawania dzwieku na to nie pozwala."

acha :-) a trąbka, skrzypce, glos ludzki, perkusja  ? :-) OK, napisales ogolnie a chodzilo Tobie o sam dolny skraj pasma.
Nigdy nie slyszam organow tak poteznych ze sprzetu jak w  naturze, szybkość ? tam nie ma szybkosci przeciez :-))
Czy z glosnikow uslyszysz "szybsze" organy niz byly rejestrowane ? Jakos nie odnioslem tetakiego wrazenia, za to mniejsze z mniejsza potega owszem, kazdorazowo :-)
Po koncertach organowych live powiem tak...mozna dac obie spokoj ze  sluchaniem tego instrumentu dopoki nie bedzie  pomieszczenia odpowiedniego zeby wstawic 18 cali.  fanem muzyki organowej poki co nie zostalem, nie moj reertuar po prostu, podobnie country.

Z instrumentow basowych nadajacych mięcha w ktorych szybkosc slychac nigdy nie slyszalem gitary basowej tak szybkiej jak w naturze (pomimo ze sluchania nie raz rowniez na glosnikach PA), kontrabas w sumie najlitościwiej, perkusja w temacie szybkosc live-sprzęt masakara po prostu. Fortepian a konkretnie forte na zywo potega, wibracje az klucha w gardle stoi ze sprzetu....sama klucha najczesciej;-)

Powyzej masz sklad instrumentów miechodajacych w 99% muzyki rockowej, jazzie, bluesie itd.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 16:32
acha :-) a trąbka, skrzypce, glos ludzki, perkusja  ? :-) OK, napisales ogolnie a chodzilo Tobie o sam dolny skraj pasma.
Nigdy nie slyszam organow tak poteznych ze sprzetu jak w  naturze, szybkość ?

Ja nie napisalem o skali dzwieku, tylko o odtwarzaniu impulsow i dlatego :



tam nie ma szybkosci przeciez :-))
No wlasnie, nie ma szybkosci, bo potrzeba czasu na wzbudzenie.

Czy z glosnikow uslyszysz "szybsze" organy niz byly rejestrowane ? Jakos nie odnioslem tetakiego wrazenia, za to mniejsze z mniejsza potega owszem, kazdorazowo :-)

A niby w jaki sposob mialybyc szybsze? Glosnik nie dodaje przyspieszenia.

Po koncertach organowych live powiem tak...mozna dac obie spokoj ze  sluchaniem tego instrumentu dopoki nie bedzie  pomieszczenia odpowiedniego zeby wstawic 18 cali.  fanem muzyki organowej poki co nie zostalem, nie moj reertuar po prostu, podobnie country.
Nie chodzi o repertuar tylko o fizyke, akustyke. Organy generuja ogromny poziom cisnienia akustycznego, do tego dodana jest akustyka pomieszczenia w jakiej pracuja i efekt jest taki jaki jest. Nic dziwnego, ze aby sprobowac odtworzyc taka skale dzwieku, nie wystarczy jakas tam kolumienka podlogowa. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, aby wygenerowac to samo, tylko ciszej.

Z instrumentow basowych nadajacych mięcha w ktorych szybkosc slychac nigdy nie slyszalem gitary basowej tak szybkiej jak w naturze (pomimo ze sluchania nie raz rowniez na glosnikach PA),
Niebardzo rozumiem? Gitara basowa jest instrumentem akustyczno elektrycznym i dopiero ze wzmacniaczem i glosnikiem mozna slyszec jej brzmienie. A tutaj juz kazdy sie polapie, ze zmiany wzmacniacza i glosnika, to zmiana brzmienia. Wlasciwie to trudno powiedziec jaki jest wzor brzmienia gitary basowej, chyba ze mowimy o akustycznym basie, ale to zupelnie inny instrument.



kontrabas w sumie najlitościwiej, perkusja w temacie szybkosc live-sprzęt masakara po prostu. Fortepian a konkretnie forte na zywo potega, wibracje az klucha w gardle stoi ze sprzetu....sama klucha najczesciej;-)

Powyzej masz sklad instrumentów miechodajacych w 99% muzyki rockowej, jazzie, bluesie itd.

Nie zamierzam dyskutowac nad teoria, ze jakis tam glosnik jest szybszy od trabki czy perkusji - nie postawilem takiej tezy. Napisalem, ze bardzo niskie czestotliwosci jakie generuja niektore instrumenty akustyczne, sa generowane w sposob powolny i dobrej jakosci glosnik nie bedzie mial zadnych problemow z wygenerowaniem tego samego dzwieku, bez zadnego opoznienia. Poza tym glosnik jest tylko jednym  z elementow calego toru, a jak wiadomo podczas tej drogi mozna jeszcze sporo popsuc.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 23-10-2016, 17:03
Rumcajs, nie ta bajka ale są aktorzy charakterystyczni jak Czarek Pazura albo Nicolas Cage dajmy na to którzy cokolwiek nie grają mają podobny schemat. I za to ich sie lubi bądź średnio.
Rumburak tez był urodzonym kierownikiem bez żadnej wiedzy na temat glosnikow ale za to potrafił świetnie wszystko ocenić w temacie, taki ekspert, "Pan Marysiu z zawodu jest dyrektorem" :-)

tak jak pisalem wczesniej podtrzymuje propozycje zeby watek stal sie technicznym a na potrzeby opisu projektu i dyskusji nad nim otworzmy nowy. W obu linki krzyzowe , jak ktos bedzie mial zaciecie czytelnicze to przeczyta wszystko jak ktos bedzie chcial konkrety to wątek z konkretami.
Co do aktorów nie wypowiem się gdyż jestem melomanem a nie kinomanem. Co do bycia z zawodu dyrektorem to nie jest to śmieszne a po prostu prawdziwe. W końcu mamy studia z zarządzania, marketingu itp i po takich uczelniach jesteśmy przygotowani do wstępu w szeregi kadry zarzadzająco-dyrektorskiej.
Zauważyłem, że masz manię tetejro (albo jest zupełnie na odwrót) oceniania wiedzy ludzi na podstawie ich wpisów (np. moich). No to teraz trochę Ci "pojadę": skoro masz taką wiedzę to dlaczego Cube Audio nie osiągnęło sukcesu? Gdyby nie to forum to ja nie miałbym absolutnie żadnego pojęcia o takiej firmie. Nie wnikam czy CA jest Twoim głównym źródłem utrzymania czy tylko hobbystycznym projektem. Przez domniemanie zakładam, że człowiek z taaaaaaaaaaką wiedzą dawno już powinien być szeroko znany nie tylko z PL.

Mam nadzieję, że chociaż ciastka robisz dobre ;)

P.S. Mam również nadzieję, że powyższym wpisem nie podzielę losów forema :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 23-10-2016, 17:05
Cytat: Rumcajs w Dzisiaj o 15:07

    Mam taki pomysł. Projekt forumowych kolumn wymaga niestety sporych zasobów finansowych. Są w sieci startupy to może tam szukać sponsorów? Może forum AH swoją renomoą patronowałoby temu przedsięwzięciu? Może też DIYaudio.pl czy też inne fora? Na ten przykład melo jest osobą na tym polu znaną i jestem pewien, że wielu by zaufało i wpłaciło małe nawet kwoty, które w myśl "ziarnko do ziarnka ...". Chyba to nie jest głupie?

Pomysl nie jest glupi, ale mysle ze tutaj najwazniejszy jest czas, jaki trzeba poswiecic na projekt, a nie jakas tam kwota pieniedzy. Pieniadze to ogolnie nie jest jakis problem.

Jak Kolega ma konto w banku z nieograniczonym limitem to nie mam więcej pytań ;) Przecież na startupie można określić czas potrzebny na finalizację projektu. Do przyszłorocznych AS chyba czasu jest wystarczająco?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 17:58
Oj zdecydowanie mam ograniczony limit, ale taki projekt, to nie sa duze pieniadze. Po jego wykonaniu mozna kolumny sprzedac i odzyskac wlozona kase, a moze i nawet zarobic :)

Do kolejnego AS, moze zrobic pewnie nie jeden projekt...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 23-10-2016, 18:41
Nie wnikam czy CA jest Twoim głównym źródłem utrzymania czy tylko hobbystycznym projektem. Przez domniemanie zakładam, że człowiek z taaaaaaaaaaką wiedzą dawno już powinien być szeroko znany nie tylko z PL.


Kretyński argument.

Równie dobrze, można go zastosować do melo i tetejro ... i zamknąć watek.

Więc krótko Rumcajs : skończ pierniczyć.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 19:19
Melo jaki sens ma pisanie ze glosnik jest szybszy od instrumentu skoro we wskazanym rpzez Ciebie instrumencie (organy) szybkosci brak ?

"A niby w jaki sposob mialybyc szybsze? Glosnik nie dodaje przyspieszenia"

a nie wiem Melo, napisałeś :

"Trzeba zdawac sobie sprawe, ze niskie tony sa po prostu powolne, a glosniki technicznie sa znacznie "szybsze" od instrumentow je wytwarzajace."

wiec zapytałem o co Ci chodzi ? Odpisales ze organy wystepujace moze w 5% nagrań a moze nie (w mojej plytotece zero) są wolne. I faktycznie sa, raczej rytmu nie zrobią :-)


"Niebardzo rozumiem? Gitara basowa jest instrumentem akustyczno elektrycznym i dopiero ze wzmacniaczem i glosnikiem mozna slyszec jej brzmienie. A tutaj juz kazdy sie polapie, ze zmiany wzmacniacza i glosnika, to zmiana brzmienia. Wlasciwie to trudno powiedziec jaki jest wzor brzmienia gitary basowej, chyba ze mowimy o akustycznym basie, ale to zupelnie inny instrument.
"

Melo jak nie rozpoznajesz u siebie gitary basowej to masz bas do poprawki, tego mozesz byc pewien. JAk kiedys pisales ze nie rozpoznajesz instrumentow zdaje sie w sumfonice bo sa tak pomiksowane to pomyslalem OK, gęsty skład, wyzwanie.
Ale gitara basowa solo ?  Kolega Lutek ma Tannoye SRM 12. Patelnia 12cali a bas go nie satysfakcjonuje, glał kilka lat na basie własnie i ze tak powiem z pierszego ucha wie jak brzmi bas o ktorym trudno Ci powiedziec jak brzmi. Jakos problemow z tym nie mam



Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 19:27
Rumcajs, na podstawie czego mam oceniac "Twoja wiedze" (a raczej jej brak) jak nei na podstawie Twoich wpisów ?
Na podstawie czerwonego kapelusza rumcajsa w Twoim avatarze ?


wspomniana przez ciebie foremka dostala bana za zarty ze śmierci faceta ktorego znalem.
Zeby nie bylo niedomowien, uwazam cie za skonczonego Rumcajsa, ale nie widze powoodow do banowania.
Jesli nie skonczysz tu trollowac (nic doslownie zero merytoryki wniosles jak kazdy kierownik z wyksztalcenia) to oczywiscie bana dostaniesz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 19:31
a apropos "szerokosci znania" to nie mam genu celebryckiego i przez cale lata starałem sie raczej nie afiszowac, wiele razy prosilem zeby zdejmowano moje nazwisko, ostatnio niestety sprawa sie rypła :-)

luz dokleje sobie wąsa i bede mowil ze to nie ja :-)

za to jak widze twoj tok rozumowania to żal, el polako typowe, auto masz chociaz lepsze od sąsiada ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 20:17
Melo jaki sens ma pisanie ze glosnik jest szybszy od instrumentu skoro we wskazanym rpzez Ciebie instrumencie (organy) szybkosci brak ?
Napisalem to w kontekscie rozmowy o GD, ktorych ja w glosnikach nie uwazam za wysokie, a juz napewno nie slyszalne ponizej pewnej wartosci. Dodalem wiec, ze glosnik nie bedzie mial zadnych problemow z otworzeniem dzwieku niskich tonow takich instrumentow jak organy czy kontrafagot, poniewaz dla uklady glosnika i obudowy nie stanowi to zadnej przeszkody technicznej poza ewentualnym SPL. Wieksze problemy z GD generuja rezonanse pokoju niz glosniki - takie jest moje zdanie.

"Trzeba zdawac sobie sprawe, ze niskie tony sa po prostu powolne, a glosniki technicznie sa znacznie "szybsze" od instrumentow je wytwarzajace."

wiec zapytałem o co Ci chodzi ? Odpisales ze organy wystepujace moze w 5% nagrań a moze nie (w mojej plytotece zero) są wolne. I faktycznie sa, raczej rytmu nie zrobią :-)
Sprobuj dostrzec tam cudzyslow, jakiego uzylem. Slowo "szybsze" jest tylko pewna przenosnia. Inaczej mowiac zdolnosc glosnika niskotonowego, do oddawania impulsow, przewyzsza wlasciwosci impulsowe takich instrumentow jak organy, czy kontrafagot. Z reszta to samo mozna napisac o fortepianie i jego najnizszych notach. Struny pobudzaja do drgan ogromne pojemnosci powietrza w pudle fortepianu, a im tego powietrza jest wiecej i struna dluzsza, tym dzwiek bedzie wolnej wybrzmiewal. To sa oczywiste oczywistosci.

Melo jak nie rozpoznajesz u siebie gitary basowej to masz bas do poprawki, tego mozesz byc pewien. JAk kiedys pisales ze nie rozpoznajesz instrumentow zdaje sie w sumfonice bo sa tak pomiksowane to pomyslalem OK, gęsty skład, wyzwanie.
Ale gitara basowa solo ?  Kolega Lutek ma Tannoye SRM 12. Patelnia 12cali a bas go nie satysfakcjonuje, glał kilka lat na basie własnie i ze tak powiem z pierszego ucha wie jak brzmi bas o ktorym trudno Ci powiedziec jak brzmi. Jakos problemow z tym nie mam

Wybacz, ale ja nie wiem co Ty do mnie teraz piszesz :) znowu cos tam sugerujesz, ze cos tam napisalem, ale z tego co widzie, to tylko zmyslasz :) Jak gitara basowa brzmi, to cos tam wiem, nawet troche gralem na basie, tylko ze gitara basowa bez glosnika i wzmacniacza po prostu nie gra. To ze gitary roznia sie brzmieniem, to rzecz oczywista. Nikt praktycznie nie nagrywa gitary basowej z przetwornikow. Kazdy basista ma swoj ulubiony, piec, glosnik, jakies efekty, no i oczywiscie struny i takie tam. To wszystko sklada sie na brzmienie gitary basowej. Mam troche kumpli, ktorzy grywaja w zespolach, na probach tez bywalem, cos tam slyszalem, ale to w tym momencie nie ma zadnego znaczenia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 21:57
Melo, dobra o poezji, przenosniach i innych takich pogadajmy kiedy indziej i przy innej okazji bo wyglada na to ze mam mniej czasu na takie rozmowy od Ciebie a juz zero na piaskownice.

Jak napisze dupa to nie znaczy kino 3D, a to ze pomieszczenie ma wiekszy wplyw na bas i ogolnie calosc prezentacji niz roznica 5ms GD to oczywista oczywistosc, natomiast w konkretnym pomieszczeniu ustawisz kolumne z ponizej 10ms i taka z powiedzmy 16ms i jak nie uslyszysz roznicy to jak Ty to pisales szczesciarz jestes. Wiekszosc niestety slyszy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 22:09
Jak napisze dupa to nie znaczy kino 3D, a to ze pomieszczenie ma wiekszy wplyw na bas i ogolnie calosc prezentacji niz roznica 5ms GD to oczywista oczywistosc, natomiast w konkretnym pomieszczeniu ustawisz kolumne z ponizej 10ms i taka z powiedzmy 16ms i jak nie uslyszysz roznicy to jak Ty to pisales szczesciarz jestes. Wiekszosc niestety slyszy.

Widze, ze teoretyzujesz dalej. Napisz konkretnie jakie porownywales kolumny, jakie strojenie, pokaz pomiar GD aby, to jakos uwiarygodnic.
Powtarzam jeszcze raz, 16ms czy ile tam chcesz przy powiedzmy 50hz, to nie to samo co 16ms przy 30hz. Jezeli twierdzisz, ze uslyszysz roznice miedzy 10, a 16ms na 30hz, to sorry, ale po prostu zmyslasz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 22:22
Poza tym Melo nie podpuszczam :-) ... piszesz kilkukrotnie ze Twoim problemem jest brak czasu a klepiac te posty juz kilka razy zdązyłbys zamowic głośniki, płyte mdf.
Pomiar zajmuje sam wiesz ile, symulacje zwrotnicy  daj sobie nawet 2 dni po kilka rzutow okiem i ustawiania tematu, zeby na  spojrzec swierzym okiem, zamawiasz czesci i lecisz z koksem. Koncept juz masz. Wiem nie zawsze jest wena, czlowiek jak zmeczony (nie fizycznie bo to mi akurat pomaga a w kazdym razie nie rpzeszkadza) czasami trzeba poczekac dzień dwa czasami tydzien ale w miedzyczasie normalnie żyjesz przeciez. Calosc zamkniesz w miesiac bez problemu kwestia chęci. Bo jak chęci brak to nic nie pomoze a powody i to "dobre" zeby czegos nie zrobic znajda sie bez problemu.

Zaslanianie sie brakiem czasu w takim wypadku to jak opowiesci ludzi ze nie maja czasu na sport ale maja czas na drinxowanie albo browarowanie przy meczu albo serialu kilka razy w  tygodniu. Po prostu lubią co innego co innego ich odpręża  a glupio im to powiedziec nie wiedziec czemu .
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 22:44
Melo, jak dla mnie mozesz tego naprawde nie slyszec lub moze Tobie nie przeszkadzac.
Takich rozmow mam na pęki, pomiarow nie mam bo byly robione z 5 lat temu a nawet gdybym mial to bys mi napisal ze moze i roznice GD są ale odsluchowo cos mi sie wydawalo przeciez :-) 
Bas bez porownania bezposredniego wydaje sie "normalny" ale jak porownasz z takim ktory ma mniesze opoxnienie wolisz mniejsze. Nie wiem jak to lepiej wytlumaczyc, najlepiej sprawdzic. Lepiej rusza powietrzem po prostu.
OZ bym nie budowal w 2 way na pewno, sprawdze kiedys jako sub, malo to rynkowe bo ludzie oczekuja boombasu w kinie domowym a tam glownie sie takie konstrukcje sprzedaja ale do stereo sluchalem juz suba na Eminence Lab12 w dipolu dopalajacego JMLab Mezzo Utopie (woofery 10cali) i dorzucił towaru faktycznie i to dobrej klasy a nie tzw. "fundamentu basowego"

To tak jak kiedys sie nawojowalem na temat tub. dyskusje dlugie i namietne, stanelo na tym ze wszytsko jest kwestia gustu a ja jestem podły :-) Tyle ze chyba tyko ja to sprawdzilem fizycznie na moment rozmowy :-) Jade ostatnio do kumpla z tractrixem 350 i porownujemy do niemieckiego Jabo bo facet nie wierzy ze bedzie roznica no i niestety jest kosmos. A skad wiedzialem ? Bo sprawdzilem wczesniej odsluchowo jaka jest roznica miedzy czyms co robimy a wydmuszkami. itd itp.

po cholere Melo mialby Ci kit sprzedawac ? Jak czegos nie wiem to pisze ze nie mialem doswiadczenia, nie mam z tym problemu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 22:56
oza tym Melo nie podpuszczam :-) ... piszesz kilkukrotnie ze Twoim problemem jest brak czasu a klepiac te posty juz kilka razy zdązyłbys zamowic głośniki, płyte mdf.
Pomiar zajmuje sam wiesz ile, symulacje zwrotnicy  daj sobie nawet 2 dni po kilka rzutow okiem i ustawiania tematu, zeby na  spojrzec swierzym okiem, zamawiasz czesci i lecisz z koksem. Koncept juz masz. Wiem nie zawsze jest wena, czlowiek jak zmeczony (nie fizycznie bo to mi akurat pomaga a w kazdym razie nie rpzeszkadza) czasami trzeba poczekac dzień dwa czasami tydzien ale w miedzyczasie normalnie żyjesz przeciez. Calosc zamkniesz w miesiac bez problemu kwestia chęci. Bo jak chęci brak to nic nie pomoze a powody i to "dobre" zeby czegos nie zrobic znajda sie bez problemu.

Zaslanianie sie brakiem czasu w takim wypadku to jak opowiesci ludzi ze nie maja czasu na sport ale maja czas na drinxowanie albo browarowanie przy meczu albo serialu kilka razy w  tygodniu. Po prostu lubią co innego co innego ich odpręża  a glupio im to powiedziec nie wiedziec czemu .

Duzo pracuje przy komputerze, to znajdzie sie chwila, zeby odpisac na jakis temat. Mala przerwa w edukcji i symulacji nie zaszkodzi :) Mam tematy, ktore musze najpierw zamknac, a dopiero potem moge sie zajac na powaznie forumowym projektem. Przeciez tego projektu chleba jesc nie bede :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-10-2016, 23:04
po cholere Melo mialby Ci kit sprzedawac ? Jak czegos nie wiem to pisze ze nie mialem doswiadczenia, nie mam z tym problemu.

Chodzi o to, ze w rzeczywistosci takie porownanie jest ciezko zrobic, aby bylo wiarygodne, dlatego jestem sceptyczny co do Twoich doznan. Nie zarzucam Ci klamstwa, raczej troche bajkopisarstwa. Tak jak niektorzy dadza sie pokroic za to, ze slysza dzwiek wtyczek sieciowych, tak ja jestem do tego sceptycznie nastawiony i nie dalbym sobie niczego uciac.

Pomysl, jak zrobic test porownania kolumny BR, gdzie dla jednej bedziesz mial GD przy 40hz 10ms, a w drugiej 16ms. Oczywiscie to samo strojenie, ta sama pojemnosc obudowy, ta sama odpowiedz czestotliwosci. Nie musze chyba wspominac, ze musisz posluchac w dokladnie tym samym miejscu i z takim samym poziomem glosnosci.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 23:40
melo ja slysze roznice w kablach ale tez slysze ze sa tak niewielkie ze w zadnym abx nie mam szans ich wskazac a przynajmniej nie podejme sie. Natomiast moge Tobie pwoiedziec ze kilka razy albo nawet kilkanascie w kilkuosobowym skladzie opisywalismy wpływ kabla w taki sam sposob. Raczej nie autosugestia.

co do tesyu kumpel wycial stromym filtrem cyfrowym wszystko ponizej 50 albo 55 Hz, dotad dokad spl z mniejszej obudowy byl liniowy inne obudowy i strojenie.
Robilem kilka razy zestawy 2 way monitor i podlogowka w wiekszej obudowie na tych samych midbasach. Jesli glosnik nie ejst za maly (TS) do monitora to przy optymalizachi wychodzi bardziej zwarty dxwiek, z podlogowki i wiekszej obudowy obszerniejszy. W takiej sytuacji roznice w GD nie sa nawet specjalnie duze a i tak roznce w energii slychac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-10-2016, 23:44
chyba nawet wyzej to bylo, do sprawdzenia w kazdym razie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Rumcajs w 24-10-2016, 00:19
Nie wnikam czy CA jest Twoim głównym źródłem utrzymania czy tylko hobbystycznym projektem. Przez domniemanie zakładam, że człowiek z taaaaaaaaaaką wiedzą dawno już powinien być szeroko znany nie tylko z PL.

Kretyński argument.
Równie dobrze, można go zastosować do melo i tetejro ... i zamknąć watek.

Więc krótko Rumcajs : skończ pierniczyć.
Żaden argument a raczej żart. Więc krótko: popracować nad poczuciem humoru.

Rumcajs, na podstawie czego mam oceniac "Twoja wiedze" (a raczej jej brak) jak nei na podstawie Twoich wpisów ?
Rumcajs, na podstawie czego mam oceniac "Twoja wiedze" (a raczej jej brak) jak nei na podstawie Twoich wpisów ?
Na podstawie czerwonego kapelusza rumcajsa w Twoim avatarze ?
Są różne formy kontaktów interpersonalnych, tyle że patrząc na Twoje podejście do ludzi to "krąg wzajemnej adoracji" raczej nie zmienia swojego składu.

Rumcajs, na podstawie A co u Ciebie Rumcajs w temacie poza forumowym kierowniczeniem ?:-)
Projektu forumowego nie robię: jest zbyt niszowy i nie ma szans na "popularność". Czekam aż mi wyprodukują AMT. Coś się producentowi nie spieszy.

Rumcajs, na podstawie  uwazam cie za skonczonego Rumcajsa, ale nie widze powoodow do banowania.
Jesli nie skonczysz tu trollowac (nic doslownie zero merytoryki wniosles jak kazdy kierownik z wyksztalcenia) to oczywiscie bana dostaniesz.
Sam sobie zaprzeczasz w zaledwie dwu zdaniach.
nie do konca sie zgadzam ze trzeba zaciskac zeby, wiem, nie nadaje sie na moderatora :-)
Admin nie może a często musi zaciskać zęby. A bana się nie boję.

luz dokleje sobie wąsa i bede mowil ze to nie ja :-)

za to jak widze twoj tok rozumowania to żal, el polako typowe, auto masz chociaz lepsze od sąsiada ?
Skąd pomysł, że czegokolwiek Ci zazdroszczę? Dlaczego Ty tak wszystko bierzesz na super poważnie? (bynajmniej często to się zdarza). Napisałem to zupełnie bez emocji i chęci "dowalenia". Wrzuć częściej "na luz".

A co do wąsów .... nieee ...  peruka będzie lepsza ;)

Laaan! Uwaga!Uwaga!Uwaga! Ty wszędzie widzisz trolling. To zauważ "dobry pomysł" (przynajmniej wg meloV8) ze startupem. Jak byś pomyślał to by przysłużyło się nie tylko projektowi (ktokolwiek nie byłby jego autorem) ale też i forum by na tym skorzystało (PR). Ale Tobie najzwyczajniej "nie chce się". :P

Mam taki pomysł. Projekt forumowych kolumn wymaga niestety sporych zasobów finansowych. Są w sieci startupy to może tam szukać sponsorów? Może forum AH swoją renomoą patronowałoby temu przedsięwzięciu? Może też DIYaudio.pl czy też inne fora? Na ten przykład melo jest osobą na tym polu znaną i jestem pewien, że wielu by zaufało i wpłaciło małe nawet kwoty, które w myśl "ziarnko do ziarnka ...". Chyba to nie jest głupie?

Pomysl nie jest glupi, ale mysle ze tutaj najwazniejszy jest czas, jaki trzeba poswiecic na projekt, a nie jakas tam kwota pieniedzy. Pieniadze to ogolnie nie jest jakis problem.
Oj zdecydowanie mam ograniczony limit, ale taki projekt, to nie sa duze pieniadze. Po jego wykonaniu mozna kolumny sprzedac i odzyskac wlozona kase, a moze i nawet zarobic :)

Do kolejnego AS, moze zrobic pewnie nie jeden projekt...
Czas jest, nawet jest go bardzo dużo. Gdyby startup wypalił (a szanse na to są chyba spore) to miałbyś większe środki, dzięki którym mógłbyś zakupić więcej materiałów do przetestowania, zrobić kilka prototypów (zwłaszcza pod względem designu). Można coś wizualizować ale to nie to samo co realny prototyp, który można posłuchać, obejrzeć i dotknąć.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-10-2016, 00:25
"Admin nie może a często musi zaciskać zęby."

ale po co ?:-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-10-2016, 09:50
"maluczkim", czyli tobie, bo nie rozumiesz "co i jak" ? :-D
Maluczkim - liczba mnoga. Liczba pojedyncza brzmiałaby - maluczkiemu. Myślałem o tobie i gościach odwiedzających to forum. Ja to podziwiam meloV8 za wytrwałość w odpisywaniu tak szlachetnej osobie jak ty. Jesteś jak metal szlachetny, odporny na wszystko, zwłaszcza na wiedzę. Twoje nieudolne "punktowanie" melo do niczego nie prowadzi, chyba że chcesz sobie popisać bo jak widzę w pogaduchach zaczynasz dzierżyć palmę pierwszeństwa.

Mimo ze uważam cio za typowego idiotę internetowego to chiałem napisać także o tobie coś równie bombastycznego - że jestes jak złoto z platyną i diamentami, żeby ci sie miło zrobiło  Ale okazuje sie ze jesteś jak eter - szybko wyparowałeś :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-10-2016, 09:58
apropos startupu, jako ze bralem udzial w skladaniu 3 wnioskow o dofinansowanie z czego dwa zakonczyly sie na razie sukcesem, powiem tak, czytalem przed chwila program wsparcia i trzeba by stanąc na uszach odowadniajac innowacyjnosc. Niestety system jest tak poryty ze predzej ludzie dostawali wsparcie na strony www o tematyce horoskopy dla psów niż normalny czloweik dostanie na program typu firma produkujaca zestawy glosnikowe. Bo horoskopy da psow są zdaniem jakiejs zapewne Pani urzędnik zajebiscie innowacyjne :-)
Mamy do czynienia z projektem nie majacym cech innowacyjnosci. Satrujac od zera musisz cos pokazac wiec i tak najpierw wypadaloby cos zbudowac i dac do zaopiniowania (testy etc), mussz okreslic cel (jeli bedzie nim produkt to OK ale jesli bedzie potrzeba realizacji planu finansowego to po prostu Melo musiałbys sprzedac zakladana ilosc kolumn co byloby ciezkie zwazywszy ze projekt jest ogolnodostępny DIY)
LT czy MLTL sa rzeczami ciekawymi ale na etapie obrony wniosku musisz udowodnic ich przewage na chocby basrefleksem. W komisjach od strony technicznej siedza czesto wykladowcy akademiccy, zapewniam ze rozmowa jest pasjonująca :-)

Niemniej nie mowie ze niemoziwe. Trzeba miec tylko swiadomosc ze nie wyglada to tak "fajnie ze przyszedłeś, o...jaki zajefajny pomysł ! ile piszemy ?"
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-10-2016, 10:02
Melo, rozwin prosze mysl ze glosnik jest technicznie szybszy od instrumentu.

"A ja mysle, ze tylko Ci sie wydaje, ze slyszysz :)"

myslec mozesz co chcesz nie ma to wplywu na moje doswiadczenia.

Ja moze rozwine. Nie ważne jak powolny jest instrument basowy. Głosnik jest po to zeby jego powolnosć odtworzyć nie dodając nic od siebie, więc idealny powinien być bardzo szybki - reagować na skok natychmiast tak samo na 50 Hz jak i na 5000 Hz. Oczywiście ze tak się nie da zrobic z głosnikiem dynamicznym więc trzeba iśc na kompromis. Lepiej żeby tego kompromisu było jak najmniej bo gdy kompromis jest za duży to wychodzi cos na kształt "deklaracji wspólnej" Sejmu RP i Wierchowej UPAiny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-10-2016, 10:50
apropos startupu, jako ze bralem udzial w skladaniu 3 wnioskow o dofinansowanie z czego dwa zakonczyly sie na razie sukcesem, powiem tak, czytalem przed chwila program wsparcia i trzeba by stanąc na uszach odowadniajac innowacyjnosc. Niestety system jest tak poryty ze predzej ludzie dostawali wsparcie na strony www o tematyce horoskopy dla psów niż normalny czloweik dostanie na program typu firma produkujaca zestawy glosnikowe. Bo horoskopy da psow są zdaniem jakiejs zapewne Pani urzędnik zajebiscie innowacyjne :-)
Mamy do czynienia z projektem nie majacym cech innowacyjnosci. Satrujac od zera musisz cos pokazac wiec i tak najpierw wypadaloby cos zbudowac i dac do zaopiniowania (testy etc), mussz okreslic cel (jeli bedzie nim produkt to OK ale jesli bedzie potrzeba realizacji planu finansowego to po prostu Melo musiałbys sprzedac zakladana ilosc kolumn co byloby ciezkie zwazywszy ze projekt jest ogolnodostępny DIY)
LT czy MLTL sa rzeczami ciekawymi ale na etapie obrony wniosku musisz udowodnic ich przewage na chocby basrefleksem. W komisjach od strony technicznej siedza czesto wykladowcy akademiccy, zapewniam ze rozmowa jest pasjonująca :-)

Niemniej nie mowie ze niemoziwe. Trzeba miec tylko swiadomosc ze nie wyglada to tak "fajnie ze przyszedłeś, o...jaki zajefajny pomysł ! ile piszemy ?"

hłe chle chłe. "Po primo pierwsze" z rumcajsa to jest taki kierownik ale od roweru co najwyżej. Jak w sklepie kartą zapłaci to będzie z niego taki sam finansita, a jak sie prześpi z ksiegową to zostanie biegłym rewidentem. O czym świadczą jego bajdurzenia o startupie.

Po "primo drugie" dotacjami UE na inwestycje zajmowałem sie od dwunastu lat.  Tusek wynegocjował takie świetne dotacje w UE na lata 2014-2020 że sa one dla takich firm na takie projekty jakich w Polsce nie ma. Głównie to chodzi o prace B+R czyli pokrywanie kosztów i wspólprace z uczelniami i tak jest tego tyle co kot napłakał.
Nawet badania kosmiczne wpisali w KIS, kiedy nie jesteśmy w stanie wpisac się w zakres przemysłu motoryzacyjnego bo w tej branży także nie ma polskich przedsiębiorców - wszystko co pracowało dla Daewoo zwinęło sie jeszcze przed przystapieniem do UE a to co jest teraz to tylko montownie zatrudniajace tanią siłę roboczą i niepłacace podatków. Żadna wartosc dodana z tego nie powstaje w Polsce. To kto ma prowadzic prace B+R???
A to co jest i ewentualnie da się wpisać w szerokie pojęcia KIS będzie miało postawiony wymóg pracy z uczelniami które zajmuja sie dojeniem kasy z projektów rozwojowych, wyprowadzaniem rozwiazań patentowych i generalnie utrzymywaniem kadry naukowej nie mającej w Polsce dla kogo pracować bo tak sie złozyło ze po 1989 roku zlikwidowano prawie cały przemysł - zreszta nie tylko w Polsce bo to tryynd europejski - tylko ze Europa miała jeszcze kapitał, a Polska najwyżej drobne monety.
Te nieliczne firmy produkcyjne z branży technologicznej i technicznej które jeszcze pozostały sa zbyt słabe finansowo na poniesienie własnych kosztów rozwojowych, a jak sie dobierze do projektu kadre uczelnianą to z kosztów robi sie balon stratosferyczny. Po rynkui krazy trochę cwaniaków którzy mają jakieś stare rozwiązania patentowe nieco ulepszane co jakiś czas albo zupełnie bzdurne, które próbuja sprzedać komukolwiek kto sobie wyobraża ze dotacją UE mu za to zapłacą.

Przed 2014 tez nie było wiele lepiej - kasa topiona w brednie pod nazwą IT - czyli albo  wyrzucana na Tajwan i Chiny albo na pensje programistów. Horoskopy internetowe dla psów to akurat sam top absurdów, ale na przykład amerykański kapitał wział w Polsce dotacje na portal Grupon.pl. Po to Polska dostała dotacje żeby transfery z nich popłynęły do USA? A większość podobnych projektów polskich, które dostały dotacje skończyło sie postawieniem stron internetowych i zamknięciem ich po upływie okresu trwałosci. Sporo z tego było organizowanych przez byłych pracowników instytucji finansujących piszących te pierdoły wyłacznie pod znane zasady oceny a nie realne potrzeby rynkowe czy biznesowe.

Tam gdzie trzeba naprawe pieniędzy na nową produckę, wdrażanie nowych wyrobów, rozwój przemysłu technologicznego i gdzie są realne szanse na powodzenie i sprzedaż takich rozwiązań - to pieniedzy z UE nie ma. Co jest jednak oczywiste bo ta kasa to pieniądze przede wszystkim niemieckie, a Niemcy nie będa dawac pieniędzy na rozwój przemysłu w Polsce żeby stworzyć sobie samym pod nosem konkurencję.

Dopóki Polska sama nie wprowadzi powszechnego programu wsparcia inwestycji przemysłowych, to Morawiecki bedzie mógł tylko ogłaszać jaki to świetny kapitalista przyjechał znowu zarobić na polskich parobkach.

przepraszam za ten offtop :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-10-2016, 13:31
Pomysl, jak zrobic test porownania kolumny BR, gdzie dla jednej bedziesz mial GD przy 40hz 10ms, a w drugiej 16ms. Oczywiscie to samo strojenie, ta sama pojemnosc obudowy, ta sama odpowiedz czestotliwosci. Nie musze chyba wspominac, ze musisz posluchac w dokladnie tym samym miejscu i z takim samym poziomem glosnosci.

Opóźnienie grupowe można zwiększyć nakładając filtry allpass w zakresie basu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 11:34
Melo ma koncept i mysle nie ma co kombinowac. Uwazam spoko. Trzymam kciuki jak pisalem wczesniej.

To moze mala ankieta dotycząca ew. budzetowej kolumny

1. Koszt budowy total (bez obudów bo tu ktos moze zaszalec z egzotykami w politurach a kto inny mdf surówkę pomaluje wałkiem - uczciwie powiem ze ma to wplyw wiec lepiej byloby od razu przyjac fornir polmat np.)
a) do 500zł
b) do 1000zł
c) do 1500zł

z uwagi na to ze zestaw proponowany przez Melo raczej wykroczy powyzej 1500zł nie robimy glosowania na ta opcje.

2. Wielkosc obudowy
a) monitor
b) podlogowka 2 drozna z midbasem ok 6,5cala
c) podlogowka 2 drozna z midbasem 8 cali
d) MTM (pamietajcie o kosztach)

3. Wyrownanie centr akustycznych (lekko komplikuje obudowe)
a) tak
b) nie

4. Nie upieram sie na typ obudowy ale jesli mialby byc basrefleks, wylot na obudowie
a) przod
b) tyl
c) doł

Prosba o kazdorazowe przekopiowanie calej ankiety podczas udzielania odpowiedzi, uznam ja za miarodajna jesli odpowiedzi udzieli min 5 osób i przynajmniej 3 będą zainteresowane budową takiej konstrukcji, postaram sie projekt dograć.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-10-2016, 11:42
3. Wyrownanie centr akustycznych (lekko komplikuje obudowe)
a) tak
b) nie

Tak, jeśli użyje się waveguide nie będzie komplikacji
http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/zubehoer/wg148r.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 11:49
cadam, słuszna słuszność :-)
ankiete uzupełniam, pamietajcie przy glosowaniu ze WG oddala nam nieco centra, wolalbym uzyc takiego rozwiazania dla wiekszego midbasu bo taka kolumna bedzie z definicji rpzenzaczona do wiekszych pomieszczen i dalszego pola odsluchu. Traktujcie to jak uwage, nei ma problemu zaaplikowac i do 6,5 calowki

"To moze mala ankieta dotycząca ew. budzetowej kolumny

1. Koszt budowy total (bez obudów bo tu ktos moze zaszalec z egzotykami w politurach a kto inny mdf surówkę pomaluje wałkiem - uczciwie powiem ze ma to wplyw wiec lepiej byloby od razu przyjac fornir polmat np.)
a) do 500zł
b) do 1000zł
c) do 1500zł

z uwagi na to ze zestaw proponowany przez Melo raczej wykroczy powyzej 1500zł nie robimy glosowania na ta opcje.

2. Wielkosc obudowy
a) monitor
b) podlogowka 2 drozna z midbasem ok 6,5cala
c) podlogowka 2 drozna z midbasem 8 cali
d) MTM (pamietajcie o kosztach)

3. Wyrownanie centr akustycznych (lekko komplikuje obudowe)
a) tak
b) nie

4. Nie upieram sie na typ obudowy ale jesli mialby byc basrefleks, wylot na obudowie
a) przod
b) tyl
c) doł

5) Waveguide
a) tak
b) nie

Prosba o kazdorazowe przekopiowanie calej ankiety podczas udzielania odpowiedzi, uznam ja za miarodajna jesli odpowiedzi udzieli min 5 osób i przynajmniej 3 będą zainteresowane budową takiej konstrukcji, postaram sie projekt dograć."
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: _arwas_ w 25-10-2016, 11:56
1. Koszt budowy total (bez obudów bo tu ktos moze zaszalec z egzotykami w politurach a kto inny mdf surówkę pomaluje wałkiem - uczciwie powiem ze ma to wplyw wiec lepiej byloby od razu przyjac fornir polmat np.)
a) do 500zł
b) do 1000zł
c) do 1500zł

To jednak koszt total z obudową?

Zauważ Marek, że Melo ma koncept jak sam napisałeś na wstępie (też mu kibicuję). Dlatego też uważam, że ankieta mija się trochę z sensem bo wynika z niej, że wynik ankiety określi koncept, który być może nie będzie tożsamy z tym co melo chciałby zrobić i może być tak, że nie będzie go chciał realizować. W tej chwili odwracamy kota ogonem, bo albo jedna osoba przedstawia projekt (w tym przypadku melo), albo użytkownicy poprzez ankietę określają formę projektu. Może melo przedstawi ogólne założenia projektu z przybliżonymi kosztami a ankieta mogłaby być prostsza: TAK lub NIE. Mam nadzieję, że rozumiesz o co mi chodzi.

BTW SMF umożliwia tworzenie ankiet? Hmmm ... może w ACP trzeba by włączyć możliwość tworzenia ankiet.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 12:05
arwas, przeciez napisalem ze projekt Melo dzieje sie a w zasadzie jak Melo uzna tak go wykonuje. W zasadzie wszstko juz obgadane.

ankieta dotyczy konstrukcji prostszej/tanszej/na tanszych glosnikach.


chyba jest mozliwosc towrzenia ankiet zaraz sprawdze
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 12:07
ankieta jest ale umozliwia odpowiedx na tylko 1 pytanie (w 5 wariantach)


Tak wiec prosze o udzielanie odpowiedzi na poniższą :-)

"mala ankieta dotycząca ew. budzetowej kolumny

1. Koszt budowy total (bez obudów bo tu ktos moze zaszalec z egzotykami w politurach a kto inny mdf surówkę pomaluje wałkiem - uczciwie powiem ze ma to wplyw wiec lepiej byloby od razu przyjac fornir polmat np.)
a) do 500zł
b) do 1000zł
c) do 1500zł

z uwagi na to ze zestaw proponowany przez Melo raczej wykroczy powyzej 1500zł nie robimy glosowania na ta opcje.

2. Wielkosc obudowy
a) monitor
b) podlogowka 2 drozna z midbasem ok 6,5cala
c) podlogowka 2 drozna z midbasem 8 cali
d) MTM (pamietajcie o kosztach)

3. Wyrownanie centr akustycznych (lekko komplikuje obudowe)
a) tak
b) nie

4. Nie upieram sie na typ obudowy ale jesli mialby byc basrefleks, wylot na obudowie
a) przod
b) tyl
c) doł

5) Waveguide
a) tak
b) nie

Prosba o kazdorazowe przekopiowanie calej ankiety podczas udzielania odpowiedzi, uznam ja za miarodajna jesli odpowiedzi udzieli min 5 osób i przynajmniej 3 będą zainteresowane budową takiej konstrukcji, postaram sie projekt dograć."
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: _arwas_ w 25-10-2016, 12:11
Na chwilę obecną nie ma możliwości tworzenia ankiet. Nie ma opcji poza "nowy temat". Znam bardzo dobrze IPB i tam przy tworzeniu fora/subfora jest opcja do zaznaczenia : Allow Polls in this forum (when allowed)?, ta opcja istnieje również w zarządzaniu już istniejącym forum/subforum.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: _arwas_ w 25-10-2016, 12:18
ankieta dotyczy konstrukcji prostszej/tanszej/na tanszych glosnikach.
Teraz jasne. A kto poprowadzi ten drugi projekt? Lepiej (dla projektu) byłoby aby melo nie skupiał się na jednym projekcie.

ankieta jest ale umozliwia odpowiedx na tylko 1 pytanie (w 5 wariantach)


Tak wiec prosze o udzielanie odpowiedzi na poniższą :-)

"mala ankieta dotycząca ew. budzetowej kolumny

1. Koszt budowy total (bez obudów bo tu ktos moze zaszalec z egzotykami w politurach a kto inny mdf surówkę pomaluje wałkiem - uczciwie powiem ze ma to wplyw wiec lepiej byloby od razu przyjac fornir polmat np.)
a) do 500zł
b) do 1000zł
c) do 1500zł

z uwagi na to ze zestaw proponowany przez Melo raczej wykroczy powyzej 1500zł nie robimy glosowania na ta opcje.

2. Wielkosc obudowy
a) monitor
b) podlogowka 2 drozna z midbasem ok 6,5cala
c) podlogowka 2 drozna z midbasem 8 cali
d) MTM (pamietajcie o kosztach)

3. Wyrownanie centr akustycznych (lekko komplikuje obudowe)
a) tak
b) nie

4. Nie upieram sie na typ obudowy ale jesli mialby byc basrefleks, wylot na obudowie
a) przod
b) tyl
c) doł

5) Waveguide
a) tak
b) nie

Prosba o kazdorazowe przekopiowanie calej ankiety podczas udzielania odpowiedzi, uznam ja za miarodajna jesli odpowiedzi udzieli min 5 osób i przynajmniej 3 będą zainteresowane budową takiej konstrukcji, postaram sie projekt dograć."
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-10-2016, 13:01
ankieta jest ale umozliwia odpowiedx na tylko 1 pytanie (w 5 wariantach)


Tak wiec prosze o udzielanie odpowiedzi na poniższą :-)

"mala ankieta dotycząca ew. budzetowej kolumny

1. Koszt budowy total (bez obudów bo tu ktos moze zaszalec z egzotykami w politurach a kto inny mdf surówkę pomaluje wałkiem - uczciwie powiem ze ma to wplyw wiec lepiej byloby od razu przyjac fornir polmat np.)
a) do 500zł
b) do 1000zł
c) do 1500zł

z uwagi na to ze zestaw proponowany przez Melo raczej wykroczy powyzej 1500zł nie robimy glosowania na ta opcje.

2. Wielkosc obudowy
a) monitor
b) podlogowka 2 drozna z midbasem ok 6,5cala
c) podlogowka 2 drozna z midbasem 8 cali
d) MTM (pamietajcie o kosztach)

3. Wyrownanie centr akustycznych (lekko komplikuje obudowe)
a) tak
b) nie

4. Nie upieram sie na typ obudowy ale jesli mialby byc basrefleks, wylot na obudowie
a) przod
b) tyl
c) doł

5) Waveguide
a) tak
b) nie

Prosba o kazdorazowe przekopiowanie calej ankiety podczas udzielania odpowiedzi, uznam ja za miarodajna jesli odpowiedzi udzieli min 5 osób i przynajmniej 3 będą zainteresowane budową takiej konstrukcji, postaram sie projekt dograć."
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 13:06
Teraz jasne. A kto poprowadzi ten drugi projekt? Lepiej (dla projektu) byłoby aby melo nie skupiał się na jednym projekcie.

No jak to kto - TY kolego. Przeciez po to się tu zarejestrowałeś :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 13:09
za 1500 to jest tani projekt wg was a MTM w dodatku mały?

Proponuję:
1000zł.
Monitor
MT
bez WG i cudów na patyku.

Ograniczyłbym na przykład do 500zł. Ale taki projekt już jest. Mogę go opisac jeżeli Rumc... _arwas_ go poprowadzi :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 13:18
Założenia w 500 złotych. Głosnik Tonsila - inny sie w tej cenie nie zmieści. GDN 13/40/4 najtaniej moze być 13/40/2 z dołozonym magnesem lub bez - zależy jak wyjdzie lepiej podczas prób. Do wersji /4 moim zdaniem potrzeba cewki wysokoomowej bo dobroc będzie za niska i wyjdzie mała obudowa z krótkim basem

A węc cewka może byc a nawet powinna być nawinieta cienkim drutem i bezrdzeniowa - taki hi-end dla kazdego.

Ewentualnie GDN 15/40/3

Obudowa jakieś 9-12 litrów. przypuszczam ze 9 litrów wystarczy dla GDN 13/40/4.

Wymiary zewnętrzne 19x32x34cm z płyty gr 18mm

BR szczelinowy wyprowadzony do przodu czyli klasyka jak u Visatona Bijou.

Głosnik wysokotonowy widziałbym ringradiator Seasa 22 tkaninowego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: _arwas_ w 25-10-2016, 13:22
Ograniczyłbym na przykład do 500zł. Ale taki projekt już jest. Mogę go opisac jeżeli Rumc... _arwas_ go poprowadzi :-D
Taniochę może poprowadzić tylko Tosnilowy Krul. Jeśli możesz go opisać to znaczy, że już go opracowałeś. Więc - do dzieła! Obiecuję, że nie będę publicznie rechotać. Jak wzbudzi moje zainteresowanie to może nawet pokuszę się o zbudowanie go.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-10-2016, 13:25
Tonsile lepiej odpuścić bo teraz składają te głośniki z czego popadnie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 13:27

Ale wtopa Rumcajs.

Taki projekt na Tonsilu juz jest i to od dawna - to klon Totem Mite w wielu wariantacah i ulepszeniach którego promotorem był admin tutejszego forum.
A projektem na innym tonsilu chwalił sie meloV8

Teraz będziesz musiał ich ustawić w zawody o tytuł "tonsilowego króla", który nadajesz :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 13:30
Tonsile lepiej odpuścić bo teraz składają te głośniki z czego popadnie.

To może Scan Speak Discovery 15W - w ersjii 8 om z wiekszym magnesem ? Powinien takze spełnic zakładane załozenia.
Ale cena juz wyjdzie ponad 500

260x2 za scan speaki
120x2 za seasy
na zwrotnice trzeba zostawić 150 przyjanmiej.

Czyli podnosimy sie do pułapu 1000 złotych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 13:38
A może Visaton W-130S ? Chociaż to słaby głosnik pewnie nie wartoby nawet wydawac na tego Seasa wysokotonowego.
Może Fountek FW-146 ? Ale nie znam.

Rzecz w tym ze za tę cene mozna zrobić albo taka miniaturkę na 5" albo spory monitor na 6,5" coś w rodzaju Xavianów.
Monacor SPH-176 (ok. 220 złotych widziałem też poniżej 200) i aluminiowego Seasa27 za około 200 złotych. lub tańszy tkaninowy za ok. 140. Mamy wtedy podobny koszt i w nim zostaje się więcej na zwrotnicę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 25-10-2016, 14:08
Tonsile lepiej odpuścić bo teraz składają te głośniki z czego popadnie.

Aż tak źle chyba nie jest.
Ostatnio kupowałem GDN13/40/2.
Organoleptycznie nie różnia się od tych, które kupiłem z 10 lat temu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 14:28
trzeba by sie mu dokładnie przyjrzeć, ale słyszałem ze nadal robią te głosniki dla Totema, wiec powinny trzymać jakieć choc z grubsza powtarzalne parametry. A cena jest istotna czy dać 80zł czy 280zł za głosnik.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-10-2016, 14:46
Zamiast Tonsila wolałbym http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/5-sb13pfc25-8/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 14:53
tak na oko to mógłby być. Mam wrazenie że impulsowo może być gorszy od tonsila. Ale poz a tym nadaje sie do przyjętych załozeń na poczatku.

Do tej pory nikt chyba go nie próbował. Ale myslę ze że Rumc... arwas da radę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: _arwas_ w 25-10-2016, 15:54
Ale wtopa Rumcajs.
Żadna wtopa. Mój wpis zawiera cytat z twojego postu z 13.09 i rozpocząłem go zanim ty napisałeś kolejny o 13.18. W międzyczasie robiłem różne rzeczy i kliknąłem wyślij o 13.22. Jak miałem odnieść się do postu, którego nie moglem przeczytać? Wybacz, ale naciągasz trochę fakty.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 16:09
"Głosnik wysokotonowy widziałbym ringradiator Seasa 22 tkaninowego."

tetejro mialem ten glosnik gore ma faktycznie bardzo ladna ale srodek juz slabszy, chetnie bym widzial cos idacego nizej w projekcie, nie wykluczam zwrotnicy szeregowej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 16:19
cadam nie bede sie rozpisywal ale jesli ten sba wygada jak w karcie to wybralbym inny glosnik.


przed chwila spojrzalem na strone tonsilu, pozdejmowali wszystkie pomiary glosnikow. Jeszcze lepiej
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-10-2016, 16:59
A czyli na Tonsilu, no dobra. To taka propozycja :
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 17:34
Ale wtopa Rumcajs.
Żadna wtopa. Mój wpis zawiera cytat z twojego postu z 13.09 i rozpocząłem go zanim ty napisałeś kolejny o 13.18. W międzyczasie robiłem różne rzeczy i kliknąłem wyślij o 13.22. Jak miałem odnieść się do postu, którego nie moglem przeczytać? Wybacz, ale naciągasz trochę fakty.
Pomijając ze nie wiesz o czym rozmawiasz, to jednak w topa. Tak pojechac tym "królem Tonsilu" kiedy obok udzielają sie lancaster i meloV8 :-D
Nie masz za grosz wyczucia :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 17:35
A czyli na Tonsilu, no dobra. To taka propozycja :
HDS czy Revelator?  Może mu Dynaudio Esotara dodać?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 17:37
"Głosnik wysokotonowy widziałbym ringradiator Seasa 22 tkaninowego."

tetejro mialem ten glosnik gore ma faktycznie bardzo ladna ale srodek juz slabszy, chetnie bym widzial cos idacego nizej w projekcie, nie wykluczam zwrotnicy szeregowej.
No to jak nie ten to pozostaje Seas 27 albo aluminiowy albo tkaninowy. Mozna dac nawer 27TFF bez komory i tak sie to utnie na 2,5 Khz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 18:02
szczerze to wole tonsila od 9900, nie wiem co jest nie tak z tym glosnikiem a moze ja jakas trafiona parke mialem ale dxwiekowo byl jak zawodnik co widelca od stolu nie ma sily oderwać
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 18:04
ja bym tonsilowi dal morela i mamy romantico tetejro, a zeby nie bylo zbyt romantico to zwrotka szeregowa !
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 18:09
Eeee morel to pewnie ten najtańszy? Może i moze byc do Tonsila a le czy to aby nie za drogo i czy nie bedzie problemów z filtrowaniem? I jeszcze filter szeregowy? Taka troche egzotyka wyjdzie z tego?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-10-2016, 19:35
Revelator 970000 to po prostu cholernie trudny glosnik w aplikacji, ale jego mozliwosci sa bardzo duze. Co prawda cena rynkowa jest dzis troche absurdalna, ale mimo swojego wieku, to nadal genialny glosnik.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 25-10-2016, 20:22
Na zdjęciu kopułka Dayton.
Spośród kilku kombinacji wysokotonowców (2 różne Tonsile, 2 różne Seasy, wstęgowiec Neo1) ta podoba mi sie najbardziej.
Być może najbardziej wybacza niedouczonemu konstruktorowi błędy przy strojeniu zwrotnicy :)
GDN jest na tyle dobry, że myślę o zakupie jakiegoś droższego Morela (CAT308?).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 21:50
Próbowałes wczesniej z oryginalna kopułka do Staffów czyli chyba z GDWK 11/100?

Te teraz masz tanie Daytony 28 które wyglądąą jak podróbka Morela 28, który wygląda jak podróbka Dynaudio D28???
Mierzyl ktos te głosniki jakie mają THD? Może to byłby racjonalny wybór.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-10-2016, 21:55
mały głosnik z membraną polipropylenową o w miare gładkim przebiegu pasma spl może wspólpracować z lekkimi kopułkami. Takie jest moje zdanie ale to także moje upodobania. Czyli jakiś typowy Seas 1" z Mms 0,3g może No Ferro 900 ? Albo nawet lżejsze jak Eton SD1 (ten raczej nie z powodu ceny i dostepności ale to tylko przykład).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-10-2016, 23:02
Revelator 970000 to po prostu cholernie trudny glosnik w aplikacji, ale jego mozliwosci sa bardzo duze. Co prawda cena rynkowa jest dzis troche absurdalna, ale mimo swojego wieku, to nadal genialny glosnik.


9900 Melo, 9700 uwazam za bdb. Roznia sie ponoc tylko frontem.
Kupilem najdrożsiejszy na tamten czas bo chcialem sobie uwykwincić ubogacenie :-)

sluchalem poxniej 9900 w kilku aplikacja i w kazdej to samo.9700 rowniez w kilku i w żadnej nie bylo słabo.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-10-2016, 23:19
Tak, tak. 99000, pomylka w druku :(

Ten glosnik ma front lekko WG, przez co ma dosc dziwna charke, ktora trzeba dobrze odfiltrowac. Generalnie on nie zagra tak od strzalu. Warto dodac, ze wlasnie ten glosnik zostal wybrany do nowych, topowych glosnikow firmy Studio 16Hz, chyba ze to jakis modyfikowany model, ale raczej nie. Byc moze beda te kolumny na AS. Trzeba posluchac, bo ludzie wychwalaja te kolumny pod niebiosa.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-10-2016, 07:43
tam nie bardzo jest co modyfikowac glosnik zbudowany bdb, rozbieralem glosnik lata temu, uwazam ze Grzesiek ze Studia 16Hz robi fajne rzeczy ale 9900 po prostu trzeba lubić. W pierwszym okresie sluchalem go z EL34 amplifona - chyba pierwszy wzmacniacz jaki zrobili, i nie powiem na kilku rzeczach potrafil zagrac normalnie choc reertuar wtedy musial byc naprawde wysycony i na wiekszosci tweeterow byloby to wysycenie sluchac lepiej. Na wiekszosci nagran szaro buro i ponuro, Tak jak pisaem moze mialem trafiona pare, moze scan cos przerobil, ale ostatnio sluchalem go w maonachium w mniejszych living voicach (MTM z Vifami zdaje sie) i dzień jak codzień.
Wiem "znawcy" napisza ze glosnik pokazuje wady nagran i elektroniki, spoko :-)

wiesz byli i tacy co prezentacje living voice olympian wychwalali pod niebiosa (w sumie cos podobnego w  klimacie tam jest, energia niby jakas tam jest jak sie im "depnie". Granie ograniczone w  otwartosci wrazenie ze  cos go przytyka). To jest kwestia co sie komu podoba, mozna go pewnie "dopalić" repertuarem ale ogolnie nie bralbym tego glosnika po raz drugi na pewno choc wiedze mam obecnie sporo większą niz 15 lat temu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-10-2016, 07:48
jjurek, bardzo przyjemny zestawik, technicznie pewnie mozna lepiej ale w pewnym momencie czlowiek sie zastanawia po co ?

Czuc z wpisu ze sie podoba i jakos tak intuicyjnie czuje  ze i mi by moglo :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 26-10-2016, 08:23
Próbowałes wczesniej z oryginalna kopułka do Staffów czyli chyba z GDWK 11/100?

Te teraz masz tanie Daytony 28 które wyglądąą jak podróbka Morela 28, który wygląda jak podróbka Dynaudio D28???
Mierzyl ktos te głosniki jakie mają THD? Może to byłby racjonalny wybór.

Pomiarów szukałem- nie znalazłem nigdzie.
Z GDWK było bardziej szorstko, nie było słychać np.  "ciężaru" blach.
Daytony  mocniej urealniają dzwięk.
Cały czas trzeba mieć na uwadze, że to combo to kompletna taniocha (ok. 5 stów plus buda).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 26-10-2016, 09:02
jjurek, bardzo przyjemny zestawik, technicznie pewnie mozna lepiej ale w pewnym momencie czlowiek sie zastanawia po co ?

Czuc z wpisu ze sie podoba i jakos tak intuicyjnie czuje  ze i mi by moglo :-)

18 litrów lekko wytłumione. Proszę domalować wartości dla tweetera i będzie git.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-10-2016, 09:05
musialbym miec ten zestaw w domu to bym malowal :-) Nie za mocno bs skompensowane ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 26-10-2016, 09:12
http://www.soundandvision.com/images/archivesart/1206totem.4.jpg

fioletowa linia
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-10-2016, 09:42
co kto lubi dla mnie za bardzo
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 18:10
No ja też bym nie dał tam 2,4mH. Mysle ze najwyżej 1,6mH  ale to jeszcze zależy od zwrotnicy bo dla I rzedu cewka wyjdzie wyższej wartosci a po dołożeniu zobla czy zwiekszeniu rzedu cewka moze byc mniejszej. Gdy potrzeba troche więcej basu lepiej zrobić mniejszą obudowe ale podwoić w układzie 2,5 drogi.

Jezli ktoś ma ten głosnik pomierzony w symulatorze możemy od razu sprawdzic taka zwrotnicę  cewka 1,6mH i kondensator 22uF
Do tego zobel równolegle z głosnikiem przed lub za filtrem L=5mH, R=15om, C=33uF. Chodzi o obnizenie górki gdzieś pomiędzy 500 a 1000 Hz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 19:26
Jest jeszcze taka mysl nietypowa. Czesi z Valaske Mezici próbują reaktywować Teslę  Nie dosłownie, to znaczy nie tak jak Tonsil bo głosniki maja trochę inne http://www.esapvm.cz/reproduktory/

http://www.reproobchod.cz/esap-s-r-o-a1155

ale nie, sprawdziłem to jakas chińszczyzna raczej. jeżeli nawet te pomiary mają szczere.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-10-2016, 19:38
Czesi te głośniki sami produkują czy zamówili kontener z Chin?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 19:58
moim zdaniem to chińszczyna jednak. I nie wiadomo czy pomiary na stronie sklepu nie sa lipne. Wiec nie warto.

Głosniki wysokotonowe sa tu http://astronik.pl/28-wy  Astronik chwali sie ze sa odpowiednikami Monacor lu Tesla ale u nich za 57 zł. a a na alledrogo mieli za 40. Wiec ze sklepu raczej śrenio sie opłaci. Nie sądze zeby były lepsze od typowego Tonsila.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 20:07
w Astroniku jest tez coś takiego

http://astronik.pl/wy/1775-glosnik-wysokotonowy-tpa-xt25-08-8ohm.html

nie wiem co to warte jakaś nonameowa vifa? Potem kupujeny Scan Speaki za 250 z takiego "astronika" :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 20:26
A koś używał albo słyszał GDWK 10/80/26 w takich kolumnach ala Totem Mite ? To sa te ze Siest.
Ewentualnie jescze spotkałem sie w necie z oznaczeniem GDWK 10/80/24 - ale nie znajduje takiego w sklepie Tonsila. Cena 62 złote. Coś to warte czy jest coraz gorzej?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 20:45
inny wariant. na wysokie Monacor DT-99 cena niecała stówka, czasem można kupic taniej.
http://heissmann-acoustics.de/test-monacor-dt-99/

a tu zestaw z nim  dla przykładu
http://heissmann-acoustics.de/bausatz-monacor-dt99-sph-176/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-10-2016, 21:29
w Astroniku jest tez coś takiego

http://astronik.pl/wy/1775-glosnik-wysokotonowy-tpa-xt25-08-8ohm.html

nie wiem co to warte jakaś nonameowa vifa? Potem kupujeny Scan Speaki za 250 z takiego "astronika" :-D

To są buble
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 21:30
znalazłem pomiary Dayton DC 28F
http://zap-acoustics.pl/pomiary-dayton-audio-dc28f-8/

harmoniczne chybanie sa najgorsze w typowym pasmie do 2,5khz natomiast przebieg spl raczej nie podnieca. Widziałem te głośniki poniżej 100 zł za stukę.
http://www.poweraudio.pl/dayton-audio-dc28f-8-silk-dome-tweeter-pe-275-070-p-2728.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-10-2016, 21:33
A koś używał albo słyszał GDWK 10/80/26 w takich kolumnach ala Totem Mite ?

To jest to samo co 10/80/7 - szkoda kasy bo są problemy z centrowaniem cewki w szczelinie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 21:54
Tak w ogóle to dałbym Seasa 27 TBFCG. Najnizsze zniekształcenie w cenie do 200 złotych - ostatnio go widziałem za 180. Poziom THD niemal równy i płaski parę razy miałem ten głosnik. Uzyłem kiedyś też 27 TAFCG, prawie to samo roznia sie zawieszeniem kopułki.
Ewentualnie tkaninowe 27 TFFC tez mają niska zawartosc harmonicznych.

Ale wtedy głosniki wysokotonowe będa dwa razy drozsze od tego Tonsila GDN 13/40/2.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-10-2016, 22:07
A koś używał albo słyszał GDWK 10/80/26 w takich kolumnach ala Totem Mite ?

To jest to samo co 10/80/7 - szkoda kasy bo są problemy z centrowaniem cewki w szczelinie

Nie powinno być to samo

Kopułka jest z tkaniny - celulozy bawełnianej lub tkaniny poliamidowej (textile cloth lub poliamide cloth) magnes podwójny i litza na wyjsciach o wiekszym zakresie pracy.

A w 10/80/7 powinna byc tkanina laminowana pianką (laminated fabric) i pojedynczy magnes.

Nie wiem jak z tym centrowaniem, nie miałem tych głosników. Miałem znacznie starsze w wersjach 9/ - kopułka była klejona do tego plastikowego frontu i żeby sie nie przesuwała w montażu mocowali ją małymi kawałkami tasmy klejacej. To może i były problemy z centrowaniem przy takim unieruchamianiu.

No i jeszcze wymieniałem kiedyś w nich kopułki miały różne pierścienie dystansowe. Były filcowo laminatowe, filcowe albo gumowo aluminiowe.

Ale 62 złote to nie jest 180 jak za Seasa.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-10-2016, 00:10
Zadnych tonsilowych tweeterow. To jest lipa i tyle. Tangbandy za 80 zl to przy nich hiend.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-10-2016, 02:19
Nie wiem jak z tym centrowaniem, nie miałem tych głosników. Miałem znacznie starsze w wersjach 9/ - kopułka była klejona do tego plastikowego frontu i żeby sie nie przesuwała w montażu mocowali ją małymi kawałkami tasmy klejacej. To może i były problemy z centrowaniem przy takim unieruchamianiu.

Mocowanie kopułki do plastikowego frontu jest OK. Problemem jest mocowanie frontu do napędu. Świetnie rozwiązano ten problem w GDWK 8/50.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-10-2016, 08:21
Zadnych tonsilowych tweeterow. To jest lipa i tyle. Tangbandy za 80 zl to przy nich hiend.

W którymś z modeli austriackich WML był Tonsil i całość zdecydowanie lipnie nie grała.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 11:19
perszing to był , z Altusa, on ci to był

kopulki Tonsilu roboty nie ulatwiają, ale bez przesady mi sie Mietkow dobrze sluchalo pomimo tego ze nie byl to tweeter marzen. Dla odmiany wyymienionego 9900 sluchalo mi sie kiepsko pomimo ze kiedy go kupowalem to byl tweeter marzen (nie wiedziec czemu).
z tonsilem jest ten problem ze lubia sie wyglupiac, kiedys myslalem ze nie maja powtarzalnosci ale tak sie zlozylo ze pryz okazji mietkowego zamowienia mialem w domu pomierzone po kilkadziesiat szt GDN13/40/2 i GDWK 10/80 i nie bylo najmniejszego problemu sparowac. 80% glosnikow pasowalo do sebie jak byscie nie chwycili

glosniki mierzyl gratisowo tonsil jako rekompensate za opoxniona realizacje zamowienia
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-10-2016, 11:59
Tyle stron zajmuje wątek a nadal jesteśmy w tym samym miejscu z projektem. Jak obserwuję wspólne przedsięwzięcia na innych forach to tam szybciej są w stanie dogadać się i zacząć działać.

W czym jest problem?

Gdyby tylko jedna osoba z odpowiednią wiedzą i budżetem zajmowała się projektem to pewnie byłby już na ukończeniu. Nas jest kilku wiec powinniśmy mieć przewagę nad samotnym konstruktorem, a jest dokładnie odwrotnie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 12:16
Nie wiem jak z tym centrowaniem, nie miałem tych głosników. Miałem znacznie starsze w wersjach 9/ - kopułka była klejona do tego plastikowego frontu i żeby sie nie przesuwała w montażu mocowali ją małymi kawałkami tasmy klejacej. To może i były problemy z centrowaniem przy takim unieruchamianiu.

Mocowanie kopułki do plastikowego frontu jest OK. Problemem jest mocowanie frontu do napędu. Świetnie rozwiązano ten problem w GDWK 8/50.

Nie widziałm nigdy tego głośnika. A jesli chodzi o wieksze to są dwa rodzaje. Pierwszy i starszy to jest ten z kopułka przyklejana do korektora. Drugi nowszy to jest taki w której kopułka jest przyklejona do plastikowego elementu z wyprowadzeniami i całośc jest dociśnięta przez korektor przykręcony do nabiegunnika.

W podobny sposób sa budowane Seasy serii prestige. Majace modele z osobnym elementem albo z kopułka klejoną do korektora.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 12:29
Tyle stron zajmuje wątek a nadal jesteśmy w tym samym miejscu z projektem. Jak obserwuję wspólne przedsięwzięcia na innych forach to tam szybciej są w stanie dogadać się i zacząć działać.

W czym jest problem?

Gdyby tylko jedna osoba z odpowiednią wiedzą i budżetem zajmowała się projektem to pewnie byłby już na ukończeniu. Nas jest kilku wiec powinniśmy mieć przewagę nad samotnym konstruktorem, a jest dokładnie odwrotnie.
Nie sądze. Przecież wybór pierwszego modelu nastapił. MeloV8 się nim zajmuje.

Gorzej jest ze zrobieniem czegosc taniego i przyzwoitego. Nie ma w czym wybierać co ponadto musi być dostępne i powtarzalne.

Raczej niie sa to Tonsila a powtórzenie manewru z pomiarami czy parowaniem nie wchodzi już w grę. Ktoś musiałby złozyc im zamówienie na przetworniki postawić wymagania i zapłacic z góry za hurtowe ilości. To trochę bezsens biznesowy.

Moim zdaniem należy po prostu uczyniśc z z Totem Mite zestaw forumowy. To znaczy wykorzystać przetworniki które podobno Tonsil sprzedaje nadal Totemowi bo moga jeszcze trzymac jakość i parametry. I ewentualnie na tych przetwornikach mozna zbudowac jakieś zestawy rozwojowe w rodzaju 2,5 drogi, albo MTM, upgreadowac głosniki do wersji 13/40/4 lub wybrac zamiast kopułki tons na przykład tkaninowego Seasa (cena dwa razy wyższa za najtańszy model niz za Tonsila). Opracowac większa obudowe jak podałem na przykład z portem szczelinowym do przodu. Tez ni ewiadomo czydługo tonsil będzie się telepał po rynku przy takim podejściu jak obecnie.

Nic tańsz ego o czym mógłbym powiedzieć ze w miare dobrze zagra nie przychodzi mi do głowy. Po prostu nie ma konkurencji w tanich głośnikach.
Próbowałem szukać czegos sensownego i taniego, ale trafiam albo na znacznie wysze ceny albo na tanie chińskie odpadki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-10-2016, 12:33
Nie sądze. Przecież wybór pierwszego modelu nastapił. MeloV8 się nim zajmuje.

Czyli jedna osoba a nie zespół.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 12:35
perszing to był , z Altusa, on ci to był

kopulki Tonsilu roboty nie ulatwiają, ale bez przesady mi sie Mietkow dobrze sluchalo pomimo tego ze nie byl to tweeter marzen. Dla odmiany wyymienionego 9900 sluchalo mi sie kiepsko pomimo ze kiedy go kupowalem to byl tweeter marzen (nie wiedziec czemu).
z tonsilem jest ten problem ze lubia sie wyglupiac, kiedys myslalem ze nie maja powtarzalnosci ale tak sie zlozylo ze pryz okazji mietkowego zamowienia mialem w domu pomierzone po kilkadziesiat szt GDN13/40/2 i GDWK 10/80 i nie bylo najmniejszego problemu sparowac. 80% glosnikow pasowalo do sebie jak byscie nie chwycili

glosniki mierzyl gratisowo tonsil jako rekompensate za opoxniona realizacje zamowienia

Maja powtarzalnosc jak sie kupuje z jednej akcji produkcyjnej. Tylko lubią sobie fantazjować z doborem materiałów, ze zmiana parametrów katalogowych bez informowania itp.  No i towaru narobili kiedyś to krazy po rynku i nie zawsze już jest sprawne. Miałem taki wysokotonowy w którym ferrofluid przypominał zasychający klej do papieru. Głosnik był z dawnej produkcji a w tym czasie na rynku były juz Seasy z ferrofluidem o niskiej lepkości.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 12:40
Nie sądze. Przecież wybór pierwszego modelu nastapił. MeloV8 się nim zajmuje.

Czyli jedna osoba a nie zespół.

No jedna. A teraz dyskutujemy co zrobic taniej.

W przypadku przebudowy Mite cos moge zasugerowac ale poza obudową i propozycjami zwrotnic nic wiecej bo nigdy nie miałem tych głosników z Totemów, nawet w bazach danych pomiarowych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-10-2016, 12:58
No jedna. A teraz dyskutujemy co zrobic taniej.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 13:28
Czyli  strukturę organizacyjną mamy juz ustaloną. Teraz Cadamie możesz brać się za realizację

Jako Project Manager (zawsze chciałem to powiedzieć - ja to ten najblizej prawej krawędzi na zdjęciu ktore wkleiłeś - ten w berecie bez antenki :-)
zalecam:
GDN 13/40/4 plus GDWK 10/80/26. Mozna także sprawdzić z GDWK 10/80/19 czy nie ma lepszego centrowania kopułki.
Obudowa 8,5-9 litrów BR wentylowana do przodu portem szczelinowym.
Zwrotnica wysokiego rzedu - dla kopułki IV elektrycznie dla niskotonowego może to być II rzad z linearyzacją. Jeżeli sie uda to z podziałem poniżej 3 khz (nie wiem jak nisko GDWK 10/80/26 ma roll-off)

Jak nie będzie grało to plan B z kopułką Seasa 27TFF - choc moim zdaniem nie bardzo sie opłaca - w razie jakby co i tak pokrywasz koszty przekroczenia budzetu :-D

Wersja rozwojowa w kierunku Staff - czyli MMT 2,5 drogi przez dodanie jednego toru na GDN 13/40/2. Można pokombinować z TL strojonego na około 50 Hz.

Zwrotnica na twojej głowie.

No, to juz masz co robić :-D
Uznanie i dyplomy czekają! :-D


PS. zaczynam rozumiec rumcajsa z jego drygiem do kierownikowania :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 13:41
to moze ja zaproponuje hardkora :

MTM na ohm 13vm polipropylenach a na środku czyli górze - perszing.
WLM szyl z perszingiem 10 calowca wiec mysle ze mozna dac i 17cm.
koszt glosnikow 500zl
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 14:06
a co to jest ohm 13vm?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-10-2016, 14:23
zalecam:
GDN 13/40/4 plus GDWK 10/80/26. Mozna także sprawdzić z GDWK 10/80/19 czy nie ma lepszego centrowania kopułki.
Obudowa 8,5-9 litrów BR wentylowana do przodu portem szczelinowym.
Zwrotnica wysokiego rzedu - dla kopułki IV elektrycznie dla niskotonowego może to być II rzad z linearyzacją. Jeżeli sie uda to z podziałem poniżej 3 khz (nie wiem jak nisko GDWK 10/80/26 ma roll-off)
Nie chce sie czepiac, ale to jest wlasnie droga zmarnowania pieniedzy i braku otwartosci na realne pomysly. Nawalic cewek i kondesatorow, a noz moze gdwk zagra. Sorry, ale zamiast dokladac elementow, to lepiej dolozyc i kupic lepszy glosnik, ktory zagra na jednym kondensatorze i cewce plus tlumik. Poza tym nawet 4 rzad na gdwk nie zlikwiduje jego duzych zniekształceń w pasmie powyzej 5khz, ktore sa odpowiedzialne za ich charakterystyczne, zapiaszczone brzmienie wysokich tonow.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 15:01
a co to jest ohm 13vm?


ommmmmmmm, hare rama hare krisznaaaa
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 15:02
o perszingu pomyslalem bo Gustaw jest dziko najarany wiec bedzie pilot oblatywacz ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 15:04
Mozna dac Seasa i git ale IV rząd nadal bym proponował. Daje wieksze mozliwoeści kształtowania pasma.

Nie widzielm nigdy pomiarów THD od GDWK wiec nie wypowiem sie o ich rozkładzie. Calkiem to jednak mozliwe bo kopulki sa twarde.
Ta celuloza bawełniana to w przybliżeniu takie tworzywo jak to z którego robiło sie kiedys kule bilardowe. Do tego mało elastyczne zawieszenie z tego samego materiału i jedynie krażek filcowy na wytłumienie i stąd moze być to ich harakterystyczne szorstkie brzmienie.
Jeszcze jak jest  zaschnięty ferrofluid to po właczeniu jest juz kaszana, póki sie nieco nie rozgrzeje.

Były jeszcze kopułki poliamidowe - niektóre nawet fajnie brzmiały w wersjach 19mm. I z tkaniny poliestrowej - te nie miały takiego szorstkiego brzmienia ale za to wczystko w nich było jakieś przytłumione.


PS/ Tubka "perszing" tez moze być dobrym wyjściem. Te głosniki maja bardzo przyjemna barwę. Ogólnie nawet gdy rośnie druga harmoniczna to zabarwienie dzwięku zmienia sie najczęściej w strone lekkiego ocieplenia. W razie uzycia GDWT 9/100fp trzeba bedzie także złozonej zwrotnicy dla wyrównania pasma.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 15:09
o perszingu pomyslalem bo Gustaw jest dziko najarany wiec bedzie pilot oblatywacz ;-)
Aaaa chyba że tak. Tego akurat powinienem miec w którymś symulatorze.

PS. jak zuciłes tym ohm 13vm to przeszukałem wszystkie strony od Tonsila, Formfocusa i Ohma - ale głosników luzem pod tą marką nie znalazłem :-)

Więc rozumiem ze chodzi o np. MTM na GDN 13/40/4 i GDWT 9/100fp ?

gdwt wygładaja jak kupa jerza.  Ten korektor nie jest porządnie wyszlifowany i anodyzowany.

Będzie projekt pod nazwą Omm13 :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 15:45
Wiec tak sobie menageruję.
MTM
na 2x GDN 13/40/4 lub 13/40/2 -8 om równolegle
obudowa ok. 18 litrów br strojona na 53 hz

zwrotnica L=1mH/0,5om C=22uf

1x GDWT 9/100 fp

Zwrotnica C= 2,2uF + 15uF + L=0,15mH/0,5om (to wszystko szeregowo z głosnikiem)
oraz pomiędzy C równolegle z głosnikiem L=0,33mH/0,5om

L-pad 3,3om+8,2om a przed filtrem mozna jeszcze dac rezystor 3,3om

głośnik połaczony afazowo.

Wysoki bedzie pik impedancji ok. 45om przy 3,5kHz a podział przy ok. 3kHz.

Tak se wyszło - nie mierzyłem tego. Obawiam się, że rezonans tej tubki bedzie leżał zaledwie -10 db od  spl wypadkowego przy 2000 hz co moze dac nieprzyjemną metaliczność brzmienia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 19:46
"Więc rozumiem ze chodzi o np. MTM na GDN 13/40/4 i GDWT 9/100fp ?"

dokladnie tak, tylko glosniki 8om (:-)) zeby wzmacniaze dobrze trawiły.
Nigdy nie aplikowalem perszinga

co do podzialu, pomysl yakiej konstrukcji jest na tyle pojechany ze granie wypadaloby zrobic klimatowe, neutralnoscia bym sie nie rpzejmowal, wiekszosc tzw neutralnych kolumn jest nie wiedziec czemu nudnawa moim zdaniem. Wiem ktos powie ze bajerowanie go wkurza i woli neutralnie. Neutralnych projektow w sieci ma setki wiec no problem, nie po to sie berze takiego perzinga zeby gladzic pasmo jak dla mnie. jjurek wkleil ostatnio pomiar totemow staffow, podobnie we "V" sa machniete Zingali, Żaden wstyd, czy kazda kolumna musi byc neutralna ?
jak bedzie do wyboru metalicznosc albo akceptowalny dolek w pasmie no problem, zrobi sie.

tetejro jako weteran walk o uzycie tonsilu wymysl nazwe :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 27-10-2016, 20:13
"Więc rozumiem ze chodzi o np. MTM na GDN 13/40/4 i GDWT 9/100fp ?"

dokladnie tak, tylko glosniki 8om (:-)) zeby wzmacniaze dobrze trawiły.


Są 15-to omowe GDNy:
http://allegro.pl/tonsil-oryg-gdn-13-40-14-15ohm-nowy-faktura-i5117386587.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 27-10-2016, 22:00
Może do tańszej wersji użyjemy głośniki Pylon gdy pojawią się w sprzedaży? Gdyby była możliwość powstałaby specjalna wersja pod forumowy projekt np. 16 om, faradaj w napędzie i konkretne parametry T-S?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 22:38
JAk beda zawsze mozna wrocic do tematu z 3 projektem. Jeszcze nigdy nie bylo tak szerokich planów :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-10-2016, 22:49
"Więc rozumiem ze chodzi o np. MTM na GDN 13/40/4 i GDWT 9/100fp ?"

dokladnie tak, tylko glosniki 8om (:-)) zeby wzmacniaze dobrze trawiły.


Są 15-to omowe GDNy:
http://allegro.pl/tonsil-oryg-gdn-13-40-14-15ohm-nowy-faktura-i5117386587.html


jak sa 16-ki to moznaby zaszalec WMTMW 2,5 drogi  to juz wyglada kozacko oby ladnie sie szylo
i wersja mini WTW
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 23:12
Ta, najchętniej to bym widział w tym miejscu jakis jeden przyzwoity głosnik 18, ale za cenę dwóch pierdołek Tonsila nie dostanie sie nic sensownego. Juz sprawdzałem, trzeba wydac razy cztery to można dopiero wybierać.

A niech się projekt nazywa Tomm13 :-D .

tutaj mała inspiracja
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/60-bc-acoustique-a1

BC-Acoustic  robi jednakowe modele od wielu lat w nowych szatach i z nowymi głosnikami. Zawsze jest to jeden lub dwa (w układzie 2,5 droznym) głosnik z membraną polipropylenową oraz wysokotonowy tubowiec. Pierwszy model jaki widziałem był na Seasie (charakterystyczny czarny polipropylen i odwrocone zawieszenie) oraz głosniku wysokotonowym tubowym Fostexa. Ten z recenzji ma taki sam układ.

Jeżeli chodzi o te 13 tonsila, wersji 15 omowej sie nie dostanie w normalnej sprzedazy, glosniki w tej wersji omowej miały zawsze mocno inne parametry od wersji 8 omów.
Nalezałoby sie pogodzic z wersją 8-omową. One maja 6,6 plus 0,5 na filtr to mamy 7,2 oma Re impedancja będzie prawdopodobnie ze dwa omy wyższa wiec i tak po łaczeniu równoległym wyjdzie minimum  powyżej 4,5 oma spokojnie jest to 6 omów znamionowo. Nie ma sie czym martwić.

Warto rozważyc układ 2,5 drozny nawet jezeli jest to MTM.

Lienearyzacje pasma z tych glosników i tubki da się przeprowadzic. Nie wyjdzie z tego prosta kreska bo perszing na to nie pozwoli ale nie będzie też szerokopasmowych podbić. Jeżeli juz to bardziej jakieś uskoki i oslabienia w weższych pasmach. Kolumienka raczej powinna byc podłogowa przypuszczam ze 18 litrów na dwa głosniki bedzie potrzeba, a to już trudno jest zamknąc w jakimś skromnym podstawkowcu - ale moze sie uda.

Trzeba bedzie powalczyc o zgodnosć fazową przy tym tubowcu to będzie troche trudne.  Nie mam pomiarów tych głosników z mikrofonu więc moge tylko przewidywać przesunięcie fazy od odsadzenie - ono faktyczne dla tuby zmienia sie inaczej niż dla kopułki wiec raczej nalezy uzyć ostrej filtracji. - drugi rzaad dla niskotonowych i trzeci rząd dla tubki z korektorem i l-padem bo tubka bedzie o 10db efektywniejsza niż para GDNów.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-10-2016, 23:27
Ja jebie, ale bigos mieszacie :D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 23:51
Mogłoby to wygłądać tak - Wymiary zewnętrzne szerokość x wysokosc x głebokośc 17,6cm x 50,6cm x 33cm - czyli brutto wychodzi ponad 19 litrów. Wykonany z płyty 18mm. Dwa porty szczelinowe z przodu o szerokosci 14x 1,8 - 1,2mm wydzielone sklejką 6mm wewnątrz na środku powinno byc wzmocnienie jedno albo dwa w postaci pochyłych płaszczyzn.

Szczerze powiedziwszy niepiekne te proporcje ale jest duzy podstawkowiec coś w rodzaju starych zestawów Foniki do radia Meluzyna czy jakś Tosca.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2016, 23:52
Ja jebie, ale bigos mieszacie :D
No co?
Nie lubisz Tommsila.

PS. Wygląda na troche skomplikowany... Jak to zagra to mi kaktus wyrośnie ... - o tu ! :-)

Probowałem kiedyś łączyć perszinga z 8". Do neutralnosci bylo daleko. :-) Brzmienie takie blizej lata 70-te w wersji Tonsil na meblościance, choć tubka brzmiała całkiem płynnie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-10-2016, 00:24
A jednak, po długich poszukiwaniach znalazłem cos co może warto nie tyle sklonować a raczej rozwinąć, bo idealnie sklonowac się juz nie da.

były kiedyś takie oto RLSy
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/151-rls-phobos-ii

Jest tylko zgryz z głosnikiem był inny niz obecnie dostępny

http://loudspeakershop.eu/pdf/830657.pdf ten peerless ma malutki magnesik ale moze udałoby sie dostac podobnej średnicy i dołozyć. Głosnik kosztuje tylko 156zl. z magnesem iprzesyłka moze wyjdzie po 180.

Drugie 180 na nastepcę Vify DX
http://loudspeakershop.eu/glosnik-scan-speak-discovery-d2604830000-p-1928.html

720 złotych za komplet głośników.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-10-2016, 09:30
wysokotonowca bym wymienil, uwazam ze pierscinowr Vify nie brzmiały jakos specjalnie fajnie. To juz bym wolal jakies miekko slodkie historie typu dayton jakiego zaproponowal jjurek
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-10-2016, 16:18
Ale ten peerless SDS też nie jest zadne cudo. Raczej zwykły blaszak. Może po dołozeniu magnesu byłoby to cos warte.

RLS oczywiście ma zwrotnice I rzędu z jakąś linearyzacją impedancji chyba. A pomiar na osi wygląda naprawdę dobrze w porównaniu do komerchy z spl w stylu uśmiech dyskoteki i to tej znacznie droższej.

No dobrze. ja sie z tej dyskusji wyłaczam. W tej chwili nie jest mi potrzebny żaden nowy zestaw. Mam jeszcze głosnik TLkę nie wykończoną i spore pudło do zagospodarowania, do którego pasowałby mi AC180F gdyby nie ta jego absurdalna cena.
Gdybym cos miał robić na nowy rok to prawdopodobnie jakiś mały minimonitor własnie na Tosnilu ze siest lub z FenixIII i na Vifie albo małym seasie pierścieniowym, Ale to dla młodej laski, bo takich wynalazków też nie potrzebuję.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-10-2016, 18:39
Co moim zdaniem cieszyłoby sie duzym powodzeniem w przypadku wyrobów ze znakiem tonsil, to
opracowanie nowej zwrotnicy i strojenia Altusów 300 oraz wersji upgreadowanej na inny głosnik basowy na przykład ten głosnik z gumowym zawieszeniem, albo ten od zeusów. Mogłoby mieć spore grono zainteresowanych, bo widziałem fanatyków, którzy biorą się za takie przeróbki. Ale to nie moja bajka.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-10-2016, 23:52
tetejro, nie mieknij, moze w takim rzie do gdn 13/40 zapodac malego seasa o ktorym piszesz ?
te peeressy chyba nawet nie sa juz seryjnie produkowane. tonsil i seas caly czas
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 02:38
Ja tego robił nie będę. Z tubowcem i małymi tonsilami, teoretycznie da sie to wyrównać i zgrac fazowo. Na papierze czy w zasadzie na ekranie komputera. Ale moim zdaniem ta tubka tak obraca fazą że cięzko będzie trafić z podziałem.

Poniżej będzie długi wywód dlaczego wg mnie nie warto robic z tych starych GDNów i Seasów.

Do MT na GDN 13/40/4 mozna myslę śmiało dac tego 22 Seasa albo nawet coś z 27 Seasów.
Tylko kwestia racjonalnosci ceny.
22TFF kosztuje 150zł.
27TFF kosztuje 155zł.
27TFFC kosztuje 185zł.
reszta z komorami rezonansowymi jest w okolicach 200
Najtaniej sa jeszcze dostepne
27TDF oraz NoFerro 900, po ok. 130zł - ale nie wiadomo czy długo, bo to starsze modele.

A GDN 13/40/2 to zaledwie 80zł. Wersja ekranowana 13/40/9 kosztuje 90zł.

To co oszczędzimy na  midbasie potem wkładamy w tweetera. Wiec tak i tak nie bedzie to najtańsza dostępna opcja.

Można by zrobic MTM na przykład o wyglądzie JM LAB Point Source 5.1 tylko węzszy i głebszy bo musialby miec te 16-18 litrów to już to zaczyna wygładać racjonalnej cenowo z Seasami.
Koszt za głosniki wychodzi 620 złotych / para
Gdy taki zestaw MT na jednym 13 i kopułce tonsila to nieco ponad 300 złotych / para, a na jednym 13 i kopułce Seasa 440 złotych para.
Ceny jakos nie szokuja ale wystarczy zamienic to na różnicę procentowe by sie przekonać, że są bardzo istotne.

Można by spóbować tak:
jeden GDN 13/40/4 +Seas27TFF w obudowie podstawkowej 8-9 litrów - basu z tego nie bedzie choc może wiecej niz z Totem Mite.
Druga wersja z GDWK 10/80/26 lub 10/80/19 zeby było już ultra tanio a w razie czego mozna zamienić na Seasa.
Zestaw strojony poprawnie a nie tylko efekciarsko jak Totem.
Oraz wersja podłogowa 2,5 dr. na dwóch GDN13.
To byłyby zestawy nadal tanie z opcja zamiany kopułki bez frezowania obudowy.

Tylko że konstrukcje w pospolitym układzie, jak wiekszosc komercyjnych.

Ludzie klonowali Totemy Mite i Staff ze wzgłedu na duże przebicie cenowe. Zestaw od 2000 do 7000 z głosnikami za 300 to okazja do klonowania. Bo przeciez one sie specjalnie nie róznia od wielu podobnych zestawów w cenie ok. 2000.

Pytanie czy jest sens robić tak pospolity zestaw w dodatku nieznany, niepopularny czy szczególnie atrakcyjny cenowo?
Tylko dlatego marudziłem żeby całośc była na jak najtańszych tonsilach, żeby mozna złozyc za małe pieniadze. Wtedy można nazwac że jest to Mite+ (bo troche nowsze głosniki, lepsza zwrotnica i wieksza obudowa oraz Staff+ z dodatkowym głosnikiem. To ludzie mogliby sie skusic na taka legendę w niskiej cenie. Bo inaczej nie widzę sensu bawienia sie Tonsilami.

Rumuński dystrybutor Tonsila - Audio Alchemy proponuje własnie takie KITy wyglądajace jak Totemy, czy Pylony, obok własnych projektów. Stronka nazywa sie Diy Arena
http://www.tonsil.ro/LoudspeakersAA.htm

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 09:13
Dayton jakiego proponuje jjurek kosztuje 130zł, ciezko bedzie nzalexc tweeter w cenie poniej 100zł, moze faktycznie machnac calosc na tonsilaczach

Pierwsze Pearl jakie byly robione  wPylonie były wlasnie cale na tonsilach, wiem, tweeter jak pisze Melo do najlepszych pod wzgledem znieksztalcen nie nalezy ale co za sztuka zrobic dobry zestaw na bdb tweeterach.
Pearl MK1 stawialem przy wielu zestawach piecikorotnie drozszych i sorry ale ja przewagi tych boskich niskoznieksztalceniowych tweeterow nie slyszalem. Po prostu jako calosc zestaw brzmial po ludzku a wiele na uznanych glosnikach niestety lepsza nie byla nad gora lidzie sie nie zatsanawiali, moze gdzies tam w niuansach cos by sie znalazlo, ale tak jak pisalem gdybym mial brac po raz drugi niskoznieksztalceniowego scana 9900 i tonsil pewnie po raz drugi bralbym tonsil, takim zestawem pure tonsil bylbys zainteresowany ? sobie a muzom robic tego nie mysle.
tweeter kosztuje 62-65zł, 13/40 po 80, komplet glosnikow do MTM 500zł.

W takim ukladzie zrobilbym lekko usmiechnieta charke ala totem zeby basu subiektywnie nie brakowalo, efektywnosc bedzie przyzwoita jak d tego uzyjemy wersji 15om to mamy kolumne 8 omowa z efektywnoscia na poziomie dobrych 88dB z zejsciem w okolice 40Hz z kompaktowej obudowy

druga opcja wersja SE (Seas Edition) o jakies 150-200 zł drozsza
Lecimy z pelnym wyrownaniem czasowym przetwornikow z tweetrem wpuszczonym jak w Lipinskich z piankami wokol dla redukcji odbic.
Orgazmy gwarantowane.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 10:12
Gdyby się taki tani projekt pojawił a la Mite pewnie bym sobie go machnął. To byłby po prostu popularny Totem tylko nastawiony bardziej na poprawność, a nie na efekciartstwo. Tylko nie wiem czy ta poprawnosć wyszłaby mu na dobre.
Byłby troche wiekszy i na lepszych/nowszych głośnikach.

Tylko jak sie próbowałem kontaktować pare racy z tonisilem to mnie ich podejście zniechęcało. Mysle ze moze niepotrzebnie debatujemy. To Tonsil powinien być zainteresowany najbardziej w powstaniu takiego KITu.

Mogę machnąc jakiś rysunek techniczny obudowy takiego mietka do poskładania z płyty wiórowej. Stolarz pewnie zaplanuje złożenie inaczej.



PS. Lipski to chyba jakies purystyczne zwrotnice I rzedu. Z pianka mozna, bedzie to wygładało niepieknie, ale jak dobrze zagra mozna to tak wykonąc zeby przykryć paskudztwo maskownica bezramkowa jak w Harbethach. Ale to juz poważny projekt będzie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 30-10-2016, 11:07
WG będzie lepiej wyglądało i lepiej działało

Niedrogi tweeter z WG, niestety nie dostępny w Polsce
http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters/nd25fw-4-1-soft-dome-neodymium-tweeter-with-waveguide-4-ohm.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 12:11
w takim pojekcie nie mam zamiaru rezygnowac z odrobiny "efekiarstwa" Nudnych moim zdaniem "liniowych" pomyslow na ulozenie zestawu jest w cholere i jakos nie porywaja.
Poza tym nei mam charkteru na tworzenie liniowego trupa nad którym bedzie sie zachwycał mikrofon i kilka osob z zacieciem technicznym.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 12:13
cos takiego jak Lipinski da sie zrobic Panie kierowniku, bedzie Pan zadowolony :-)
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1205lipinski/#E78MLDPeR2g5Dxuw.97

pomiary nie wskazuja na pierwszorzędne zwrotnce
http://www.stereophile.com/content/lipinski-sound-l-707-loudspeaker-measurements#mkjI9SbH8q1wh8kE.97
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 12:55
Wydawało mi się, że Lipiński chwalił się zwrotnicami 1 rzędu. Może żle zapamietałem.

Mite ma rąbanka fazową zrobioną. Przynajmniej tak wynikało z publikowanych pomiarów

Obudowa MTM na GDN 13/40/9 (z lepszych tylko taka wersja jest teraz w sprzedaży i są to głośniki -8 omowe) oraz głosnika wysokotonowego - do wyboru o srednicy korektora 104mm. Mogłaby miecć 18 litrów netto. z płyty 18mm.
Wyjdzie dość głęboka.
Wym. zewnętrzne/wewnętrne
- wysokość x szerokość x głebokosć
= 486/470 x 176/140 x 340/304 [lub 300 jeśli przednia ściana będzie zagłębiona o 4mm, można dzięki temu uniknąć robienia podfrezowań]
wewnątrz dwa wzmocniena z płyty 18mm o wym. 100 x 140.
Otwór BR centralnie z tyłu obudowy.

PS. porawka, dla GDN 13/40/9. Z danych które mam wynika że obudowa MTM może mieć nawet i 15 litrów netto i -3db bedzie wtedy przy 55 Hz bez żadnego kombinowania z korekcja bf. więc wymiar głebokosci może być odpowiednio mniejszy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 13:05
cos takiego jak Lipinski da sie zrobic Panie kierowniku, bedzie Pan zadowolony :-)
http://www.stereophile.com/standloudspeakers/1205lipinski/#E78MLDPeR2g5Dxuw.97

pomiary nie wskazuja na pierwszorzędne zwrotnce
http://www.stereophile.com/content/lipinski-sound-l-707-loudspeaker-measurements#mkjI9SbH8q1wh8kE.97

Co do Lipińskiego to jak dobrze widze on ma tam ten piankowy tłumik zrobiony pietrowo chyba wychodzący ponad obudowę. Wofery są 7 calowe więc jednak wieksze.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 13:09
tetejro, co z tego ze wieksze woofery ? my chcemy zrobic na 13-kach i nie jakas podrobe Lipinskiego przeciez. podalem go jako przykla aplikacji tweetera  tylko
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 13:12
mozna forumowy projekt zrobic modulowo wtedy modul wysokotonowy bedzie plytszy i uzupelniony "na zero" z niskosredniotonowym piankami. Jak ktos bedzie wolal to zrobi sobie tylko TM i da odpowiednio wiekszy tlumik dla tweetra. Minusem takiego rowiazania bedzie troche wiekszy dystans miedzy glosnikami
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 13:28
A może - jezeli chcesz sie męczyc nad klonami Lipińskiego to brać dwa GDN 17/50/6 - polipropyleny  x4 omy szeregowo i tę sama vife xt która jest w L 707 ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 13:30
mozna forumowy projekt zrobic modulowo wtedy modul wysokotonowy bedzie plytszy i uzupelniony "na zero" z niskosredniotonowym piankami. Jak ktos bedzie wolal to zrobi sobie tylko TM i da odpowiednio wiekszy tlumik dla tweetra. Minusem takiego rowiazania bedzie troche wiekszy dystans miedzy glosnikami

No mozna. Myslalem o własnym interesie :-D Mam stare obudowy od Foniki A-17. i Takie wieksze woofery i gąbka też by w nie podpasowały .
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 13:32
zlituj sie tetejro, zapomnij o Lipinskim, żadnych klonow Lipinskiego
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 13:37
no dobra, zrouzmiałem.

A obudowa nie musi byś modułowa. Normalny prostopadłościan. Wystarczy dac na ściane przednią obudowy jedną lub dwie płyty pod głosniki niskotonowe z ładnym podfrezowaniem. Pogrubić ścianke w ten sposób o tyle ile będzie trzeba.
Tylko zastanowić sie czy przód ma być wgłebiany czy te dodatkowe dystanse wychodzić maja na wierzch. Jaki to będzie miało wpływ akustyczny i wygląd.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 14:46
bdb pomysl z tymi plytami.

akustycznie tam bedzie pianka wiec odbicia zredukujemy a centra akustyczne wyrownaja sie jak trzeba.

I wreszcie sie rysuje cos oryginalnego a w kazdymr razie autorskiego
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 15:54
Robiłes kiedyś takie przesunięcia głosników do wyrównania czasowego i te wycinanki z pianki?

Ja tylko czytałem o przyklejaniu pianki lub filcu w celu zmniejszenia wczesnych odbić. Taka pianka jak jest na froncie GDWK 10/80 nic nie daje bo jest za cienka i działa dopiero na sam koniec pasma.

W tym przypadku co lipińcki ta piramidka z pianki bedzie miała duże znaczenie dla wyrównania czasowego - kształt grubość gęstość.
Nie bardzo widzę problem od strony wywrównywania czasowego geometrią zamiast zwrotnicą.
W zwrotnicy asymetrycznej czyli niemal kazdej bo kazdy głośnik ma jakąś swoja własna wypadkowa spl za filtrem, także można wyrównac głośniki czasowo i uzyskac symetryczne zbocza opadania spl. Zwłaszcza w tak małych głośnikach nie powinno bycproblemu bo tu róznica geometryczna miedzy centrami akustycznymi będzie moze 20mm. Czy to ofsetem czy to filtrem raczej da się wyrównać zadowalająco.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 16:06
robilem kiedys pierscien z filcu, dxwiek sie zmienia, masz mniej odbic , ale nie posunalbym sie do stwierdzenia ze bylo lepiej. Inaczej.  z piankami sie nie bawilem moze byc okazja..


ruchami glosnikow przyd tyl nie zmienisz nachylenia zboczy filtrow ale mozesz uzyskac lepsze zgranie fazowe rpzetwornikow w miejscu podzialu, dla reszty pasma i okreslonej pozycji rowniez.
Mysle ze w takim projekcie mozna sprowbowac bo nei ebdzie setek pytań "Panie, a po co to ?" :-)
wszystko opisane we watku
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-10-2016, 16:07
Tetejro, pokaze te zwrotnice, ktora wyrownuje czasowo glosniki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 16:25
Dla uzyskanego już raz podziału pasma, zmienisz faze odsadzeniem głosników. Ale bardziej zmienisz fazę zmianą filtracji. Nie musisz od razu ruszać głosników. Przy projektowaniu zwrotnicy stały offset uwzgłednia się na samym początku. Jako geometrie do której dopasujesz nachylenie filtrów.
W tym przypadku będziesz miał taka samą drogę projektowania, tylko na początku ustalisz inny offset.

Chyba ze zrobisz najpierw filtracje a potem bedziesz przesuwał głósniki względem siebie, co jest raczej mało poręczne i bedzie długotrwałe bo trzeba jeszcze docinac różne modele piramidki z pianki.

Czytałem gdzieś o klonowaniu Lipińskiego albo wywiad z nim - i o tym docinaniu pianki. Od kształtu piramidek i rodzaju pianki zależało wyrównanie pasma i likwiadacja odbić na krawędziach po przesunięciu głośników. Czyli praktyczni emozliwosc zaprojektowania poprawnej zwrotnicy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-10-2016, 16:31
Jak sobie zaloze, ze chce miec system z filtrami o lagodnym spadku, to tylko mechanicznie moge wplywac na zgodnosc fazowa i czasowa glosnikow. Stopniowanych scianek czy pochylen nie oplaca sie robic, jesli nachylenie akustyczne filtra, bedzie bliskie 24db na oktawe.
Zobacz na kilka ostatnich konstrukcji Troelsa.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-10-2016, 16:33
tetejro jasne ze trzeba zrobic proby ale prostokat wydaje sie OK nierowne odleglosci od kopulki beda plusem. Reszta (wzajemnymi pozycjami glosnikwo) sie nie martw zrobie to. Optimum "raw" jest dosc łatwe do ustalenia obada sie jak podzialy sie realizuja dla teakiego polozenia, jeslitrzeba bedzie glosnik ruszyc dla lepszego wyrownania fazy w pkt podzialu to sie ruszy, nie pwoinno byc wielkiego klopotu technicznie. Pytanie jaki to da charakter grania
Nie zrobi sie to sie nie bedzie wiedzialo
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-10-2016, 18:12
Jak sobie zaloze, ze chce miec system z filtrami o lagodnym spadku, to tylko mechanicznie moge wplywac na zgodnosc fazowa i czasowa glosnikow. Stopniowanych scianek czy pochylen nie oplaca sie robic, jesli nachylenie akustyczne filtra, bedzie bliskie 24db na oktawe.
Zobacz na kilka ostatnich konstrukcji Troelsa.

To że własnie o to mi chodziło.

Dlatego zdziwiłem sie na wiadomosć że Lipinski ma filtry wyższe niż I rzędu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-10-2016, 18:48
Lipinski ma 2 rzad. Zgranie czasowe jest, fazowe rowniez w miejscu podzialu, ale glosniki startuja w przeciwfazie.

http://www.stereophile.com/images/archivesart/1205lipfig.8.jpg
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2016, 12:24
Prawdopodobmnie udalo sie zorganizowac 2-3 gratisowe kpl glosnikow do rpojektu tonsilowskiego, zamontujemy za to baner firmowy na 3 miesiace. Potwierdzenie bede mial w przyszlym tygoniu. Moze cadam z tetejro byscie sie pisali ?
Mi nie bardzo wypada.
Temat do rozwzenia, wysylki glosnikow z tonsilu bezposrednio do Was (jesli przejdzie).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2016, 13:30
Wiadomo jakie modele głośników oferuje Tonsil?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2016, 15:05
mowilem o polipropylenowych 13-kach w omowosciach jakie nam pasuja (do ustalenia, mysle ze 8 albo 15 do MTM) tweeter ten ktory podal tetejro (model ?)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2016, 15:05
odpowiedx nie musi byc na juz, do konca tygodnia do ustalenia
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2016, 15:26
Dobrze by było żeby kosz był okrągły a nie kanciasty bo to mocno upraszcza frezowanie. Głośniki będą na blaszanym czy na plastikowym koszu?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2016, 15:40
wiesz co cadam, moja propozycja nieaktualna.


Chcesz to pisz do Tonsilu i sam zalatwiaj. Baner na wymiane chetnie wrzucimy nie ma problemu.


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2016, 15:42
Kiedyś produkowali GDWK 10/80/20 z krótką tubką do zestawów Excellence. Jest szansa żeby wznowili produkcję tego głośnika?

Ten midbas też wydję się OK
http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-niskotonowe/gdn-15-40-4-15
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2016, 15:43
Co się stało, ktoś sabotuje projekt?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2016, 15:47
zalezy od Ciiebie czy odpuszczamy gratisowe glosniki.

wex sie czasami zastanow, producent walacy w setkach ejsli nie tysiacach wznowi produkcje bo chcesz 3 paty na krzyz dla siebie i swoich kolegow albo bedzie szukal okrąglego kosza albo poszuka odpowiedniego plastikowego.

Normalnie nie ma takich dylematow placisz zamiast dostac za darmo i sie nie pytasz co jest bo jest tylko to za co placisz.

Dlatego niektórzy ludzie nie powinni dostawac nic za darmo bo jak placą to nie mają sztucznych problemow.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 31-10-2016, 15:50
Zapytałem o okrągły kosz bo kiedyś produkowali GDN 13/40/10

No to wypisuję się z darmowych


(http://www.skleptonsil.pl/img/128284/products_mini/gdn_13-40-10_12ohm.jpg)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-10-2016, 16:02
Dobra wexcie to ogarnijci, powiedzmy glosniki na 2 pary na 13-kach bo o nich rozzmawialem, ew. moge pogadac o 17-kach jesli uznacie ze wolicie + tweetery. Poza Toba i tetejro nikt sie nie interesowal takim projektem.
W gre wchodza tylko seryjne glosniki bez żadnych "czy można ?" Zakladamy ze nie mozna.

W poniedzialek konkretne info bym prosil i zamowie dla Was. Bez wydziwiania. Szkoda by bylo nie skorzystac z okazji, baner na AH krzywdy nikomu nie zrobi, w projekcie pomoge.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 31-10-2016, 16:15
Ja mam 4 sztuki gdn 13 40 9, na ktorych dubie  podlogowki ( narazie wirutalnie, symulacje etc). Material na paczki jest, kwestia tweetera. Narazie wybralem http://www.poweraudio.pl/sb-acoustics-sb19st-c000-4-p-3019.html

Lan, dopytaj moze o tweetery z nowych kolumn Maestro III, siedzi tam GDWK 10/80/19 ale ponoc zmodyfikowany. Czy to jest wersja wylacznie dla Maestro, czy moze wszystkie obecnie produkowane GDWK 10/80/19 sa zmodyfikowane.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tymek w 01-11-2016, 17:02
Tak sobie śledzę wątek i myślę, że kolumny powinny być po prostu muzykalne z jednym super aspektem lub nie; może to być średnica. Kolumn z super basem nie brakuje, nowoczesne wysokotonowe to też uczta dla ucha. ale uczta średnicy z wysoko ciągnącym średniotonowym to największa przyjemność. Od kilku tygodni słucham na Kefach Chorale które nie mają ani wybitnych wysokich tonów ani super basu; ale mają to coś co przykuwa do fotela. Po kolumnach forumowych spodziewam się włąsnie przykucia do fotela, nie muszą bić rekordów w paśmie przenoszenia, rozciągnięcia w górę i dół. Nie znam się na głośnikach, ale od kilku lat chodzi za mną Audax z Aerożelu, może warto postawić na jeden super głośnik uzupełnić go jakimś wysokotonowym.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2016, 18:15
Melo tylko glosniki z katalogu, nie wydziwiajmy. Chcesz dzwon pytaj
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2016, 18:29
tymek mam dokladnie takie samo podejscie, nie interesuja mnie cyferki na papierze, dxwiek nie musi byc najlepszy na swiecie zwlaszcza technicznie ale musi miec to coś, projektow bez tego czego jest w cholere, za duza konkurencja nie mamy szans ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-11-2016, 19:08
Jeżeli w gre wchodziłyby jakieś głosniki to GDN 13/40/9 w wersji 8 omowej proponuje.
Mają je na stronach sklepu.
Zgodnie z kartą katalogową nadają się do obudowy 7-8 litrów. Więc da się na nich zrobic mały br MT troche wiekszy od Totem Mite, a także podstawkowy MTM na parze równoległej.

Mnie się akurat za bardzo nie chce na tym bawić.

Mogę przygortowac rysunki techniczne obudów. Można je zrobic tak ze obejdzie się bez podfrezowania. Wgłębi sie przednią ścianę na te 4mm i płaszczyznę wokół głosników można wypełnić jakąś gąbką, korkiem, sztucznym filcem o tej grubosci, w którym da się wyciać kształt nożem albo nożyczkami.
Wersja najtańsza, do zrobienia z płyty wiórowej.

Głośniki jest dostepny. Tak samo GDWK 10/80/26 i 10/80/19 (modyfikacje tego drugiego polegały głównie na usuwaniu z niego kiepskiego ferrofluidu który zasychał - powstawał wtedu GDWK 10/80/15). Ewentualniezdecydować sie na jakiś inny od Seasa o tej średnicy.

Warunek podstawowy jest taki zeby te głośniki miały parametry katalogowe. A jakby jeszcze były pomierzone przez Tonsila to byłoby tez miło, bo można spróbować najpierw wirtualnego projektu.

Ponizej karta katalogowa GDN 13/40/9 (wygląda jakby naped był z 15/40/3). Karta niestety niewiele mówi, zwrotnicy sie na jej podstawie nie zaprojektuje.

Oraz badanie zachowania głosnika w WinISD - jeden głosnik (dwa będa miały odpowiednio wieksze parametry spl i mocy w dwa razy większej obudowie strojonej na tę sama częstotliwość tylko większym otworem).


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-11-2016, 19:44
Dla innych fascynatów, podam ze głosników tonsila tych na okragłych koszach z MaestroI jak i tych z Excellence, poszukiwałem kilka lat temu. Szkoda fatygi i wydawani apieniędzy.

Głosnik na zdjęciu Cadama był w wielu różnych wersjach - to jest GDN 13/40/10 (i pochodne). Zadna jego wersja spotykana w sprzedazy po wstrzymaniu produkcji Maestro nie nadawała sie do małej obudowy. Mestro  I 70 to tez były dość duże buły.
Na takim samym okrągłym koszu blaszanym był także GDN 13/40/8 - taki sam jak wersja /2. Mozliwe że na tym samym koszu był tez z ekranowaniem albo z podwójnym magnesem jak wersja /4. Ale nie ma od dawna i już raczej nie będzie

GDN 13/50/9 niedostepne od wielu lat. To co chodzi po allegrach i wspólczesnym tonsilu, to jakies odpady. Ostatnia oferowana wersja serwosiowa w czasach Pro-Tonsilu kosztowała 175zł. Te które ja kupowałem za ok. 100 nie nadawały się nawet do oglądania. Nie wieadomo kto to skleja. Pro Tonsil tez zreszta te głosnik badziewił bo wersje nie ekranowaną zrobił w ten sposob że nie  nakleili magnesu z ekranem, bez zmiany wielkości obwodu, a to były jednak dwa różne modele i wersja Tonsila bez ekranu sprzed 2004 roku wygładała inaczej. Pozbyłem się takich głosników wiele lat temu.

Nie dawajcie nabierac się na jakieś legendy internetowe bo kupicie najwyżej podróbki podróbek.

Współczesne GDN 15/40/5 ewentualnie /3 wymagają wiekszych objętości. Przypuszczam ze minimum te 13 litrów żeby doszły do 50hz.

Dlatego uważam, że propozycja GDN 13/40/9 (jezeli mają parametry z karty katalogowej) jest najsensowniejsza do taniego zestawu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-11-2016, 20:23
Spoko, zamawiajta i robta.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-11-2016, 21:10
Mnie jak mówiłem sie nie chce zbijać skrzynek i gimnastykować sie z mikrofonem, a Ty wolałeś iść w SBA.

Gdybym miał pomiary to zrobiłbym jakies wstepne symulacje. O ile byłyby obiecujace i glosniki za free to może bym sie zmobilizował.
Po prostu z wiekiem straciłem ostatki altruizmu i bezinteresowności. Gdyby to był projekt komercyjny - o, to co innego - już mi sie dolary w oczach obracają :-D
Ale wtedy nie brałbym wysokotonówki Tonsila i najpierw musiałbym wykombinować jakis ładny pierscień ozdobny na tego GDNa bo wygląda przedpotopowo nawet w profesjonalnie robionym podfrezowaniu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 01-11-2016, 22:17
Dobra Panowie, skoro zawracvalem glowe tonsilowi to moze zrobmy w ten sposob ze sam wytypuje glosniki i beda one czekaly w tonsilu na osoby ktore beda mialy chec na zabawe w ten projekt.
W razei decyzji piszcie na priva zebym wiedzial kogo wskazac do wysylki, osoba zainteresowana po potwierdzeniu przeze mnie tonsilowi zostanie obdarowana.
Rozumiem ze trzeba miec wene moze kogos kiedys najdzie :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-11-2016, 23:04
Mam weny w nadmiarze, tylko chęci mało :-D
Chodza mi go głowie te małe monitorki -  dla nastolatki, z jakims wzmacniaczykiem  wi-fi żeby sobie słuchu nie psuła gównianymi słuchawkami od smartfona.

Tak z szesc lat temu to bym skakał z radosci na ten pomysł, a teraz ? Po prostu mam już inne priorytety niż majsterkowanie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-11-2016, 23:17
Chetnie sie podejme wydumania czegos na Tonsilu. Jesli nie bedzie chetnych, to wezme niespodzianke od Lan'a na klate i cos z tego dla forum wydlubie ;]
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-11-2016, 23:19
I na tym tonsilu zrobisz brzmienie jak z SBA :-D

Pogadam z kuzynem, trochę bardziej "zaangazowanym", cześciej bywa w okolicach Poznania. Jezli się bedzie chciał w to pobawic to może nawet mi podwieżć te głośniki.

Żeby meloV8 sie nie czuł taki ważny :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-11-2016, 23:25
Dla mnie kazdy projekt, to nauka czegos nowego, mimo ze przed projektem wydaje mi sie, ze juz wszystko wiem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 01-11-2016, 23:27
Kiedyś mi się też wydawało że wszystko wiem, dlatego robiłem.
A teraz juz wszystko wiem :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 01-11-2016, 23:50
To wiadomo juz od daaawna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 00:03
No. to machniesz na SBA i na Tonsilach. Aaaaaleeee zdobedziesz doswiadczenia. Potrzebujesz tego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-11-2016, 00:30
Ba, ja zbiore kolejne expy, a Ty bedziesz mial okazje jak zwykle pomarudzic :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-11-2016, 04:16
kompletnie tego nie łapie. Melo pisales ze masz 4 GDNy, pisales ze tweetry tonsilu to muzeum, byc moze ten do Maestro III podszedł by Ci bardziej ale maja w  ofercie co maja, werji specjalnych ktorych nie ma w ofercie nie bralbym chocby z tak prostego pwoodu ze dla nas w tej chwili moglibyśmy wyprosic wykonanie ale zalozmy ktos bedzie chcial robic projekt za 2 lata i co wtedy ?
W kazdym razie brakuje tobie tylko tweeerow do szczescia, rozumiem ze zainteresowanie sie pojawilo jak poszlo info ze glosniki za friko ale bez jaj, przeciez je masz.
Oczywiscie jak maja sie zmarnowac bo nikt nie wexmie to bierz ale wole je zorganizowac osobie ktora ich nie posiada i zechce sie pobawic.

tetejro musze powiedziec ze mnie deko oslabiles, tyle pisania o tonsilu, pomyslalem dobra, bedzie okazja to pogadam o gratisowych losnikach , 500zł nie majatek ale tez piechota nie chodzi, robiac taki projekt i tak trzeba wydac 100 na mdf i pare zl na elementy do testow (zalezy co sie ma w szufladzie) jednym slowem jedna impreza mniej, ale jak ktos lubi cos pomajstrkowac to tak jakby wydawal na impreze :-) A tu pupa widze, Melo te gdny ma jak bedzie chcial to sobie machnie projekt a calosc dodatkowej "inestycji" to para tweeterow o ktorych nie ma najlepszego zdania a wtedy praca idzie srednio, mam taka propozycje wex ten kpl glosnikow i sprobuj jestes osboba ktora widze oferte tonsilu zna tu najlepiej, nie masz uprzedzen do wysokotonowych dla mnei to plus.


kolejny zawodnik we watku cadam to o Tobie i tetejro myslalem rozmawiajac z Tonsilem, bo w zasadzie tylko Wy tu byliscie z ludzi ktorzy nie miali uwag, przciez to jest zabawa, moja propozycja jest zebys wzial te glosniki bez wydziwiania ze takie czy śmakie kosze itd. Obudowy zrob jak Wilson czyli kosz nie wpuszczasz na calosc jakas pianka i masz i hajendowo i bez problemu frezowania :-)

Umowmy sie ze jesli nie bedziecie mieli weny na robienie projektu to wyślecie osobie zainteresowanej glosnikami i robieniem kolumny diy na Tonsilach. Dajcie sobie ze 3 miesiace przed podjeciem decyzji, niech kuszą :-) Mozecie nawet obaj wyslac te glosniki do Melo, tylko za cholere nie czaje dlaczego nei chcecie chociaz sprobowac ?

Ja np. nwole nie ruszac tematu zeby nie miec niepotrzebnych rozmow, czasu niby no limit nie mam ale taki projekt robi sie w wolnych chwilach ze 2 tygodnie i poxniej z doskoku moze z miesiac bo cos tam sie awsze doszlifuje.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 11:45
Ba, ja zbiore kolejne expy, a Ty bedziesz mial okazje jak zwykle pomarudzic :)
Bo się jeszcze uczyć musisz :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 11:58
tetejro musze powiedziec ze mnie deko oslabiles, tyle pisania o tonsilu, pomyslalem dobra, bedzie okazja to pogadam o gratisowych losnikach , 500zł nie majatek ale tez piechota nie chodzi, robiac taki projekt i tak trzeba wydac 100 na mdf i pare zl na elementy do testow (zalezy co sie ma w szufladzie) jednym slowem jedna impreza mniej, ale jak ktos lubi cos pomajstrkowac to tak jakby wydawal na impreze :-) A tu pupa widze, Melo te gdny ma jak bedzie chcial to sobie machnie projekt a calosc dodatkowej "inestycji" to para tweeterow o ktorych nie ma najlepszego zdania a wtedy praca idzie srednio, mam taka propozycje wex ten kpl glosnikow i sprobuj jestes osboba ktora widze oferte tonsilu zna tu najlepiej, nie masz uprzedzen do wysokotonowych dla mnei to plus.

Ja np. nwole nie ruszac tematu zeby nie miec niepotrzebnych rozmow, czasu niby no limit nie mam ale taki projekt robi sie w wolnych chwilach ze 2 tygodnie i poxniej z doskoku moze z miesiac bo cos tam sie awsze doszlifuje.

Myślałem ze Ty machniesz ten projekcik :-)

Ja też mam uprzedzenia do głośników Tonsilu zwłaszcza do wysokotonowych. Ale irytuje mnie to ciagłe marudzenie, a że kopułki nie takie, że brak faradaya, że piaszczy, że świerczy, że warczy. Tylko kiedy jest mowa o czymś innym głosniku do 60 złotych to podają takie same szity jak te Tonsile albo trochę bardziej zmulone albo co najmniej dwa razy droższe.
Krytycy Tonsila udzielają porad w stylu -  jak ci 20 letni fiat żle jeździ kup nowego mercedesa. A poniewaz cie nie stać to polecimy 20 letniego opla. No bez jaj

Glośniki Tonsila - te polipropyleny plus kopułki to niespełna 300zł.  Wiórówa na prototypy takie małe może ze 30 złotych.
MeloV8 przyzanł że ma cztery Tonsile ale te plastiki stare z Excellence czy z Premium, to jest troche co innego niż obecne w ofercie  - są w sklepie ale nie widze ich w katalogu producenta.

GDWK 10/80/19/cos tam mam nawet jeszcze. O tyle fajne że co puścisz to brzmi jak Joe Cocker w ostatnich latach :-D
Ale może po wytarciu ferrofluidu albo wymianie na jakis mniej lepki będzie to brzmiało sensowniej. GDWK 10/80/26 słyszałem w Siestach i brzmiał jak /19 gdyby go nie było. Te głośniki nigdy dupy nie urywały nawet kiedyś jak porównywałem je do najtańszych Vif, które tez ni ebyły jakieś wybitne brzmieniowo. Ale jak są takie za 60 złotych to sie je bierze jakie są a nie wydziwia ze w tej ceni enie sprzedają Scan Speaków.

Z niskotonowych Tonsila w tej chwili to co widze to sensowny jest tylko GDN 13/40/9 ewentualnie z plastikowych i plecionych GDN 15/40/3, ale ten wymaga wiekszej obudowy ostrzejszej filtracji i szkoda go troche do połaczenia z kopułką Tonsila.
O ile oba mają parametry zgodne z katalogiem, bo tylko takimi informacjami dysponuję.

Jak się Tonsil zadeklaruje to sie zastanowię.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 02-11-2016, 13:52
Chetnie sie podejme wydumania czegos na Tonsilu.

Może coś takiego na GDN-ie?
http://www.highfidelity.pl/@main-1481&lang=
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 14:19
W przypadku użycia GDN 13/40/9 -8om wystarcza objętosć 7,6-8. Ponizej taki rysunek. Płyta 18mm. wewnętrzne wymiary obudowy 250x140x230mm odejmujac wzmocnienie objętosc dokładnie 7,8 litrów w tym pojemnosc tunelu BR. Mozna ewentualnie pogłębic obudowę o 1cm. Otrzymamy ok. 8,35litra bedzie dodatkowe miejsce na tunel BR.
tunel o średnicy wewn. ok.4,7 i długosci ok. 19cm.
przednia ściana zagłębiona o 4mm
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-11-2016, 15:09
kompletnie tego nie łapie. Melo pisales ze masz 4 GDNy, pisales ze tweetry tonsilu to muzeum, byc moze ten do Maestro III podszedł by Ci bardziej ale maja w  ofercie co maja, werji specjalnych ktorych nie ma w ofercie nie bralbym chocby z tak prostego pwoodu ze dla nas w tej chwili moglibyśmy wyprosic wykonanie ale zalozmy ktos bedzie chcial robic projekt za 2 lata i co wtedy ?

Jesli mialbym dostac kolejne 13/40/9 to oczywiscie wycofuje sie z propozycji, bo 4 sztuki mam, z protonsilu ale mam. Tweetery sa slabe, ale to nie jest projekt dla mnie, tylko dla forum. O tweeterze z Maestro III napisalem, bo Tonsil nie chcial dopisac na pytanie, jakie im zadalem na facebook. Pomyslalem wiec, ze moze Twoja sila przebicia jest wieksza i Tobie odpowiedza o co chodzi. Czy wszystkie gdwk 10 80 19 oferowane dzisiaj sa takie same jak nowym Maestro III, czy tylko specjalnie dla tego modelu zmienili cos w glosnikach. Dane techniczne Maestro III podaja wyraznie, ze jest to glosnik gdwk 10 80 19.

http://www.hifichoice.pl/tonsil-maestro-iii-test,70,19

W kazdym razie brakuje tobie tylko tweeerow do szczescia, rozumiem ze zainteresowanie sie pojawilo jak poszlo info ze glosniki za friko ale bez jaj, przeciez je masz.
Oczywiscie jak maja sie zmarnowac bo nikt nie wexmie to bierz ale wole je zorganizowac osobie ktora ich nie posiada i zechce sie pobawic.

Wiec tak jak napisalem, jesli maja byc tylko gdn 13 40 9, to sie wycofuje bo je mam. Moja propozycja jest aktualna, ale dla innych przetwornikow. Poza tym chce podkreslic, ze oferuje swoj czas i swoje pieniadze na opracowanie projektu dla forum, dlatego troche nie na miejscu traktuje ten tekst o rzucaniu sie na glosniki za friko.

Mysle, ze jesli Tonsil proponuje dwa zestawy, to moze lepiej niech jeden bedzie na gdn  13-15, a drugi moze na wiekszych 17? Moze 17 poly w podlogowce.

Może coś takiego na GDN-ie?
http://www.highfidelity.pl/@main-1481&lang=
Niestety parametry  gdn 13 40 9 niebardzo pasuja do takiej obudowy.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-11-2016, 16:53
Panowie jutro przed poludniem spieprzam na szolek, ustalcie do poniedzialku co i dla kogo, w gre wchodza 2 komplety, z ew prosba na trzeci
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 17:39
W Maestro III maja jakieś nowe niskotonowce GDN 17/50/3-8om. Nie ma tych glośników na stronie producenta. A reszta 17cm z koszami ABS to sa jakies poperdołki nienadajace sie do  poważnego BR. Choc mozliwe ze niektóre moga nawet ładnie grać. Tonsilowskie polipropyleny w tym rozmiarze jak pamiętam łatwo wpadały w uszy.

W glosniki 13cm na blaszanych koszach, mozna jeszcze zastanawiac sie nad 13/40/2 oraz 13/40/4 - tej drugiej wersji nie ma w katalogu ale wg moich porównań wystaczy kupic magnes srednnicy 90mm , wysokości 13 mm i dokleic do GDN 13/40/2 by zrobic wersje na /4,

Oba te głosniki znajdowały sie w 2,5 drożnych Sonatach 160. Były dwa rózne we wspólnej duzej objetosci BR żeby rozbijać dolny rezonans co raczej średnio im słuzyło brzmieniowo. Jak pamiętam miały dosc specyficzny bas. Zrobili im za dużą obudowę żeby jak najniżej zagrały.

No i jeszcze ciekawostka. Tonsil w katalogu ma GDN 13/40/2 w wersji 7 omowej. Faktycznie Qts przypomina jedną z wersji 8 omowych - czyli 0,4 ale inne parametry już nie.

Taka sama popelina jest z GDN 17/50/6F czyli głośnikiem z Pulse. Podane ze 4 omowy a w katalogu napisali ze to jakas wersja modowana i stoi jak byk że 8 omów. Mimo że długosc cewki jest bardziej typowa dla głośników 4 omowych. Głośnik ma ekstremalnie małą szczelinę magnetyczną. Ale brak pomiarów, bo ten rysuneczek na pewno nie jest z tego głosnika.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-11-2016, 19:01
cos bym napisal ale nie moge a byc moze tylko nie powinienem :-)
W kazdym razie wybierzcie cos na czuja , prawdziwy hardkorowy duitjorselfu pocisnie hajend na glosnikach z radiobudzika. Njema opjerdalanja siem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 19:09
Noo ja sie waham,  jak ten gazda z dowcipu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-11-2016, 19:33
tetejro a jak Ci kolumna życia wyjdzie ? Miliony fanow na calym świecie.

serio nie ma sie pietruszyc, wyjdzie - super, wyjdzie na trzyplus - tez dobrze, spalisz glosniki no problem.

I cadam to samo, uknujcie tylko jakie modele, Melo jak wyjda jakies inne niz masz to zapytam czy by 3-go kompletu nie przysponsorowali, gdybym wczesniej wiedzial ze bierzesz pod uwage rozmawialbym o 3ch kpl.

Wstepne rysunki takiego MTM moglbys tetejro zamiescic, podesle link do watku tonsilowei w przyszlym tygodniu
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-11-2016, 19:53
Lan, noł stres. Mam gdn 17 100 z nowej produkcji i uwazam, ze ten glosnik zasluguje na projekt. Obecnie nie jest uzywany w zadnym zestawie Tonsila. Mozna zrobic na nim ladna podlogowke MT, a nawet MTM z juz solidnym zapasem dynamiki.

Bede na szole, to moze bedzie okazja cos jeszcze obgadac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 20:09
A GDN 17/100 jest w ogóle w sprzedazy? Gdy pytałem o pomiary nowej wersji, miały być na wrzesień. Tylko nie wiadomo który.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 21:20
Prosze bardzo.

Oto wersja MTM podstawkowa wentylowana do tyłu tunelem średnicy ok 7cm strojenie na 53 Hz
Wymiary wewnętrzne 450 x 140 x 270 około 16,5 Litra w tym objętosc tunelu BR czyli można liczyc za 16-16,2 Litra.
Ściana przednia cofnięta o 4mm.
Głosniki GDN 13/40/9 - 8om lub /4, głosnik wysokotonowy o średnicy 104mm.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 02-11-2016, 21:38
Jest.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 21:43
A masz jego TSy ? Obiecali pomierzyć te wersje ale jak widze nadal jest cisza.

Gdyby parametry były jak wersji ProTonsila, to  można zrobic na nich juz całkiem poważny zestaw.
Widziałem zdjęcie 3dr prototypu na tych głosnikch. Z siedem lat temu chyba.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Haka w 02-11-2016, 21:54
Super tetejro.
Rozumiem, że wymiary skrzynek, jeżeli nawet, to nie zmienią się za bardzo, w stosunku do tego co zamieściłeś?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-11-2016, 22:13
To sa tylko przykłady dla przypadku zastosowania GDN 13/40/9. Przy wuborze innych głosników wyjdzie co innego.

W tej mniejszej kolumnie mozna zrobic głebszą o 1cm. Poza tym jeżeli potrafisz frezowac kształty tego kosza to scianki przedniej nie trzeba wgłebiać o 4mm tylko nakleić na niej wartstwę 4mm HDF i w niej zrobic wyfrezowanie. Także inne ścianki mozna okleic HDFem 2mm żeby zakryc wiórówę.

Średnice otworów pod BR sa dostosowane do rur z Polinku, ewentualnie gdy nie będzie długości trzeba się bedzie pobawić w składanie z dwóch albo przedłużanie preszpanem klejonym na wikol.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2016, 10:36
Z tanich wysokotonówek są jeszcze STX

http://stx.pl/category/glosniki-wysokotonowe
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-11-2016, 11:33
I lancaster powie tonsilowi ze chce głosniki do połaczenia z STXami za 40 złotych?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2016, 12:34
To w odpowiedzi na to iż nie ma innych głośników wysokotonowych w cenie zbliżonej do Tonsilów.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-11-2016, 14:18
inne są. Ale takie same albo bardziej... Alda jest za 20 złotych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2016, 14:29
Głośniki T.10.200.8.PCX za 69zł i T.10.200.8.ALX za 79 zł mają konstrukcję jak konkurencyjne kosztujące co najmniej 200zł.


(http://www.stx.pl/uploads/images/T.10.200.8.ALX.schemat.jpg)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-11-2016, 14:31
A tu taki rysunek na zachętę. Podstawkowiec planowany pod GDN 17/100 - 8om w wersji ProTonsil

Obudowa ma netto 16 litrów strojenie pomiędzy 41-46 Hz nalezy dobrać. Obudowa raczej mcono wytłumiona gąbką

Wylot BR szczelinowy do przodu tylko dlatego że obudowa jest głęboka.
Ale ten sam plan mozna wykorzystac do klasycznego BR wentylowanego do tyłu. Wtedy głosniki przesuniete w dół o 1cm, otwór BR o pow. ok 30cm2 na wysokości głosnika wysokotonowego z tyłu a wzmocnienie wewnętrzne ustawione pod odwrotnym kątem, żeby nie przeszkadzało dlugiemu tunelowi br

Zestaw był planowany z wysokotonowym Seasa 27TAFCG lub 27TBFCG. Mozliwe że da sie skleić też z TBFG (bez komory rezonansowej) zwrotnica wysokiego rzędu - III lub IV około 2k Hz
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-11-2016, 14:37
W jakim programie robisz rysunki?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-11-2016, 14:43
inkscape i zwykły paint
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-11-2016, 15:02
Głośniki T.10.200.8.PCX za 69zł i T.10.200.8.ALX za 79 zł mają konstrukcję jak konkurencyjne kosztujące co najmniej 200zł.
Miałes tego STXa? Jak on sie sprawdza brzmieniowo?
Znalazłem dokładniejsze pomiary  http://zap-acoustics.pl/pomiary-stx-t-stx-4-1-200-8-f-al-x/#more-66
ale mimo zachwytów niskimi thd widać spadek o 5db powyżej 10 khz.
Podobnie niskie THD  i to bez takich  wzrostów poniżej 2kHz maja 22mm Seasy i mają bardziej wyrównane pasmo powyżej 10k Hz, ale tez niską efektywność w tym zakresie
http://zap-acoustics.pl/pomiary-seas-22tafg-h1283-08/#more-331

Bardziej ufam temu:
http://zap-acoustics.pl/wp-content/uploads/2014/11/H1212-ZH.jpg. Technicznie znacznie lepszy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 04-11-2016, 13:57
Na polipropylenowych  GDN13/40/... możnaby ulepić kolejną wariację na temat LS3/5A.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-11-2016, 20:05
elo witajcie czesc i czolem, news z audioszolku. Ancient Audio prezentuje w tym roku kolumny oparte o Tonsile. Tak te brzydkie znieksztalcajace Tonsile. Nie jest to mzoe dxwiek wystawy ale jest calkiem spoko.
Glosniki zdaje sie ze Siest czyli wlokno szklane midbas i tweeter chyba tez.
Calosc dopalona przez eq, bas szczegolnie widac ze dopalony ale w sumie co z tego.


Tak wiec proponuje przestac sie czepiac "taniochy" w tym miejscu powtorze sie ze swoja teoria mowica ze jesli ktos nie potrafi zrobic angazujacego w zadens posob dxiwku na tanich glosnikach to na drozszych zrobi conajwyzej rownie malo ongazujacy ale bardziej rozdzielczy, byc moze barwny, byc moze dynamiczny ....ale nie o aspekty w graniu rpzeciez chodzi. Przynajmniej nie mi sluchajac muzyki, w ogole sie nad nimi nei zastanawiam.

A ponieaz tetejro do tej pory nie wymyslil nazwy dla budzetowego projektu to projekt będzie sie nazywał tetejro, tzn z duzej litery Tetejro i nie ma protestowania bo zawsze mozna zmienic nazwe na arwas ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-11-2016, 20:06
Na polipropylenowych  GDN13/40/... możnaby ulepić kolejną wariację na temat LS3/5A.

w wersi TM na luzie, w wersji MTM cos w sumie innego a w wersji WMTMW na 15 omowkach zabawke dla duzych chlopcow
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-11-2016, 13:53
elo witajcie czesc i czolem, news z audioszolku. Ancient Audio prezentuje w tym roku kolumny oparte o Tonsile. Tak te brzydkie znieksztalcajace Tonsile. Nie jest to mzoe dxwiek wystawy ale jest calkiem spoko.
Glosniki zdaje sie ze Siest czyli wlokno szklane midbas i tweeter chyba tez.
Calosc dopalona przez eq, bas szczegolnie widac ze dopalony ale w sumie co z tego.


Tak wiec proponuje przestac sie czepiac "taniochy" w tym miejscu powtorze sie ze swoja teoria mowica ze jesli ktos nie potrafi zrobic angazujacego w zadens posob dxiwku na tanich glosnikach to na drozszych zrobi conajwyzej rownie malo ongazujacy ale bardziej rozdzielczy, byc moze barwny, byc moze dynamiczny ....ale nie o aspekty w graniu rpzeciez chodzi. Przynajmniej nie mi sluchajac muzyki, w ogole sie nad nimi nei zastanawiam.

A ponieaz tetejro do tej pory nie wymyslil nazwy dla budzetowego projektu to projekt będzie sie nazywał tetejro, tzn z duzej litery Tetejro i nie ma protestowania bo zawsze mozna zmienic nazwe na arwas ;-)

Dałbyś lepiej zdjęcia tych Ancient Audio zamiast sobie żartować.

A projekt ma już nazwę przeciez podawałem Tomm+13.1 (nie moge tylko sie zdecytować ile "m" w omm)albo Tomm+13.2 (zalezy ile głosników)

Może tez być Tomm+13.3 - czyli WWMT - projekt jak z Visatona Sky albo Tomm+13.5 - czyli WWWWTM - projekt jak z Visatona Quintet.

Eentualnie te największe moga sie nazywać w kolejności Kendail, Rumcajs i Rumburak. Tak bardziej "marketingowo"
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-11-2016, 14:29
Nie to nie. Sam sobie znalazłem.

Kolumny Waszczyszyna maja markę Fram i na oko z tego co widziałem po membranach, to głosniki wyglądają jak GDNy 11 - te średniotonowe z Maestro S.
Na zdjęciu nie widać nic więcej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-11-2016, 19:31
sorki z etak polgebkiem ale mam ze tak powiem obowiazki towarzyskie na AS :)

zajbeiste nazwy : rumcajs, rumburak, kendail - uznaje czapki z glow tetejro :-)

wiecej rzeczy npisze w poneidzialek, glosniki w zestawach AA to raczej te ze siest.
Sam mam w nochalu czy i kto uzyl takich przetwornikow ale wiem ze wielu takie info zniewala a ze ejst w tym przypadku politycznie użyteczne to sobie używam :-)

Zalozenie ejst banalne w takim razie. robimy na poczatek Rumburaka TM lepszego od AA, widzialem sie na AS z Melo, świetny facet prywatnie, obaj po spotkaniu żyjemy, sam mnie znalazł.

A jak skonczymy Rumburaka to kolejny projekt Rumcajs MTM i wreszcie ukoronowanie czyli WMTMW Kendail.

I plan bylby taki ze korzystamy z zaproszenia Roberta (Paltona) na przyszły AS o ile takie zaproszenie wystosuje a postaram sie uprosic i jedziemy z paczkami. Oczywiscie kolumny nie zagraja z marszu stana do zmagań z innymi pokazywanymi w pokoju i niehc wygra lepszy, mozna sie ugadac ew na prezentacje w jakichs godzinach np. codziennie 2 godziny. ale to takie luxne mysli ktore mi rpzez glowe rpzelecialy a niz zaden plan.

W kazdym razie za nazwy zestawow masz tetejro plusa dodatniego :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-11-2016, 21:38
http://ancient.com.pl/Fram_All
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-11-2016, 21:41
głośniki za daleko rozsunięte
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-11-2016, 10:32
http://ancient.com.pl/Fram_All

O nich pisałem. Była tez fotka tych zestawów bez ściany przedniej. Po proporcjach i błyszczącym zawieszeniu membrany sądzilem że to GDNy 11 a nie 15 .
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-11-2016, 10:33
głośniki za daleko rozsunięte

O co dokładnie chodzi? rozsunięte o 250mm, ale obraz dotyczy pomiaru z jakiejść konkretnej odległości?

wreszcie ukoronowanie czyli WMTMW

Nie chce zionąć pesymizmem ale Cadam chyba próbował powiedzieć ze taki układ nie jest najlepszym pomysłem ;-)

Proponowałbym zakończyc na WWMT. To sprawdzone i racjonalne kosztowo.

Zalozenie ejst banalne w takim razie. robimy na początek TM lepszego od AA

Teraz rozumiem dlaczego ukoronowaniem ma być układ WMTMW.
Chodzi o pognębienie Wingów od Ancient Audio :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-11-2016, 12:12
O co dokładnie chodzi? rozsunięte o 250mm, ale obraz dotyczy pomiaru z jakiejść konkretnej odległości?

Symulacja pokazuje jak zmienia się charakterystyka w pionie przy częstotliwości podziału i bardziej liczy się kąt, nie odległość. Wystarczy ustawić się trochę wyżej lub niżej osi żeby pojawił się dół na charakterystyce. Odległość między centrami głośników jest większa niż długość fali przy częstotliwości podziału. Może grają dobrze ale wyglądają jakby projektował je dyletant.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-11-2016, 16:35
"Teraz rozumiem dlaczego ukoronowaniem ma być układ WMTMW.
Chodzi o pognębienie Wingów od Ancient Audio :-D"

oczywista oczywistość ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-11-2016, 16:38
cadam takie rozsuniecie daj subiektywne powiekszenie xrodel. Odbywa sie to kosztem precyzji, dla mnie deal jak kazdy inny, akurat dopompowanie basem z procka da mozliwosc wprawdzie nieestradowo glosniego ale jednak sluchania we wiekszym pomieszczeniu gdzie wieksza skala nie zaszkodzi. W takiej konfiguracji rozumiem zamysl. Fazowo tak jak piszesz dla przykladowych 3KHz fala ma 343/3000 czyli 11,5 cm i nie ma wybacz wszystko co wiecej od złego pochodzi.

...ale czasami czlowiek lubi zaszalec wiec nie robmy scen ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-11-2016, 19:15
Jakby DIY-owiec zrobił takie kolumny to byłby zjechany za brak podstawowej wiedzy. Ale gdy jakaś firemka aspirująca do kategorii Hi-End wypuści jakiegoś potworka to wszyscy cmokają i zastanawiają się co megakonstruktor miał na myśli :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-11-2016, 20:34
no bo własni ena tym polega hi-end :-D

Powazniej. Głośniki dynamiczne sa na tyle starymi urządzeniami ze zjawiska z nimi zwiazane zostały juz dogłebnie opisane. Kazdy wie co jak łączyć, a czego unikać. Sprawę konstrukcji optymalnej ogarnełaby kazda chińska fabryka, a wtedy juz nie byłoby miejsca na rynku dla innych. Z tego powodu rodzi się taka pomysłowość.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 07-11-2016, 01:43
cadam ja nie zgaduje ja wiem bo robilem juz kolumny modulowe i rozsuwalem je w pionie i na glebokosc :-)

osobiscie bym nie rozsuwał uwazam taki dxwiek za slabszy ale efekt o jakim pisalem zauwazylem
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 07-11-2016, 09:38
Jeżeli Tonsil rzeczywiście "rzuciłby się" głośnikami. Można podejść do tematu tak jak to przedstawiłem w kilku postach wcześniej.
Czyli na Tonsilach układy MT, MTM, WWMT - wszystko na parze jednakowych głośników - powiedzmy że GDN 13/40/9 i GDWK 10/80/19 lub /26 Albo z jakims modem ale łatwym do zrobienia jak np. dodatkowy magnes. Myslę że nie ma co wydziwiać przy cenach tych Tonsili samych siebie nie przeskoczą, a zwiększanie ilości głosników i pasm podziału poprawia pewne cechy brzmienia przy nadal niskim koszcie.
I można rozważać także WMTMW, rozsuwanie, wyrównywanie czasowe, itd.

Ale mozna też zrobić inne podejście do tematu.
Pozostac przy jakmś głosniku midbasowym z Tonsila  by było jeszcze tanio ale wybrać jeden z sensowniejszych. Opracowac optymalna dla niego obudowę i nastepnie doprojektować kilka wariantów z różnymi wysokotonowymi.
To jest ten pierwszy pomysł o którym wspomniałem - MT na Tonsilu z Seasem. Tu widziałbym GDN 15/40/3 lub modowany GDN 15/40/5 (plastikowy kosz i pleciona membrana).
Można przetestowac warianty ze standardowym Tonsilem ze Siest, Seasem 27 aluminiowym/tkaninowym, Vifą PL27 lub D27 (Scan Speak),  i Seasaem 22. Wszystkie są jeszcze we wmiarę niskich cenach w porównaniu z tym midbasem Tonsila. tj ceny powiedzmy w okolicach 150-185 złotych/sztuka przy cenie ok. 110zł. za niskośredniotonowy.

Ciekawi mnie też taki GDN 17/100 z papierową membraną i dużą cewką, GDN 17/50/6F (z zest. Pulse) z polipropylenową membraną oraz GDN 17/50/6 czy 17/60 (bardzo podobne tylko bez korektora fazy).
Niestety w ich przypadku Tonsil nie podaje żadnych sensownych parametrów. Szczątkowe informacje o tych głośnikch są niespójne. Na pewno nie zaryzykuję pieniędzy i czasu żeby to sprawdzać. Chyba że Tonsil byłby gotów dokładnie pomierzyć te głośniki, by można roważyć zastosowania lub modowania.

Przykładowo, biorąc dostepne dane o GDN 17/50/6f (mimo ze uważam je za co najmniej niecalkiem prawdziwe) można by dociążając membranę i dublując magnes uzyskać głośnik o szerokim pasmie przenoszenia do pracy w małej obudowie BR rzedu 12-13 litrów ze spadkiem -3db na 47-48 Hz i dobrym impulsie. Czyli taki który nadaje sie do małego monitora podstawkowego i może miec nadal dobre tony średnie przy lepszym basie niż z głośników 5".
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-11-2016, 13:46
Moja propozycja taniego tweetera do niskobudzetowego projektu :

http://www.poweraudio.pl/sb-acoustics-sb19st-c000-4-p-3019.html
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb19st-c000-4/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-11-2016, 14:45
http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/65287-sb-acoustics-sb19st-c000-4-tested

https://www.madisoundspeakerstore.com/soft-dome-tweeters-sb-acoustics/sb-acoustics-sb19st-c000-4-3/4-dome-tweeter-4-ohms/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-11-2016, 20:58
Widze zę mój rysunek z najmniej mozliwą do realizacji konstrukcją na GDN 17/100 cieszy się wiekszym powodzeniem niż te bardziej mozliwe do realizacji :-D
Powklejam jeszcze pare rysunków nim wątek uschnie.
Może nawet zrobię rysunki do kopii superkolumny Tonsila z 2004 roku - tej pięciodroznej o paśmie przenoszenia 10Hz-100kHz. Będzie pobierany tak masowo że serwery nie wytrzymają  :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 09-11-2016, 13:11
Melo, wyslalem tobie priva.

Panowie negocjuje warunki pozyskania glosnikow sba, trzymajcie kciuki :-)
jesli wejdzie wszyscy łacznie z firmami zainteresowanymi bedziemy mieli mysle +
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-11-2016, 16:23
tetejro, cadam, napiszcie ktory w koncu tonsilowski midbas byscie widzieli i posaram sie zalatwic po 4 szt do MTM dla kazdego z Was. Z kolei dla Melo 4 szt 17-ek SBA i wiekszy tweeter, a dla Was jeszcze po 2 szt 19mm SBA.
Oj polubicie baner Tonsilu i Polinku mam nadzieje bo z  pol roku powiszą :-)

Melo mi napisal ktore SBA teraz pora na Wasz typ Tonsili do forumowych projektow.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 13-11-2016, 20:16
dla Melo 4 szt 17-ek SBA i wiekszy tweeter

Papier, alu czy PP?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-11-2016, 22:10
"SB17NAC35-8 oraz kopulka SB29RDC-C000-4"

taki sam konkret w temacie Tonsil poprosze od Was, do tego postaram sie zorganizowac 19mm SBA dla Was ale na wszelki wypadek wybierzcie tez tweetert Tonsilu.

Na razie to nie jest zadne 100&, po prostu mam napisac co KONKRETNIE chcemy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-11-2016, 13:48
Trzymamy kciuki Lan :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2016, 17:13
trzymanie kciukow bardzo ważne ale napiszcie o ktore Tonsile pisac ?:-)

moze niech Melo wybierze w takim razie ?
Czas do jutra wieczor umowmy sie, tetejro ? jakas konkretna propozycja ? 1 typ midbasu i 1 typ tweetera.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-11-2016, 17:37
Najlepiej takie które trzymają katalogowe parametry. Trafiły mi się GDN 13/40/2 których Fs wynosi 70Hz
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-11-2016, 19:44
to może GDN 15/40/3 lub 15/40/5 - zależy do czego byliby skłonni i GDWK 10/80/26 ?



Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2016, 20:00
OK, w ten sposob jutro zapytam.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-11-2016, 20:43
Z wysokotonowych nie ma co wybrac, wiec albo gdwk 10 80 19 albo 10 80 26 ktory ma wieksza efektywnosc.

Co do midbasow, to ja proponuje gdn 17/100. Moze chociaz jedna sztuke, bo ja jedna mam z obecnej produkcji. Jesli beda mialy podobne do siebie parametry, to moge cos machnac dodatkowo. Nie ma ani jednego projektu na tym glosniku, ani Tonsila, ani Diy.

gdn 15 40 3 mam komplet, tak samo gdn 13 40 9 dwa komplety.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-11-2016, 20:52
Melo, spokojnie, wexmy najpierw rzeczy o ktorych mowilismy, jak sie projekty udadza to mam pomysl na akcje ciąglą rozniez z innymi producentami, tylko najpierw cos trzeba pokazac, nie wszystko naraz. Jak sie glosniki do projektu zaczna Polinkowi czy Tonsilowi sprzedawac to sie wspolpraca "sama" ulozy bdb :-)
Zdrowe ?
Nu ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-11-2016, 22:06
Co do midbasow, to ja proponuje gdn 17/100. Moze chociaz jedna sztuke, bo ja jedna mam z obecnej produkcji. Jesli beda mialy podobne do siebie parametry, to moge cos machnac dodatkowo. Nie ma ani jednego projektu na tym glosniku, ani Tonsila, ani Diy.

Gdy zamówiłeś ten głośnik to potraktowali Cię jak frajera i próbowali wcisnąć badziewie sklejone z przypadkowych części. Gdybyś się nie upomniał, na co liczyli, to by nie przysłali prawdziwego 17/100.

Bezpieczniej będzie wybrać głośniki montowane w jakichś zestawach Tonsila.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-11-2016, 22:15
jeżeli to ma byc na projekty komercyjne to moga nie chcieć dać głosników niemal ze Siest. A poza tym znowu widze ze GDN 15/40/3 jest na zdjęciu z ich strony nieekranowany, wiec nie wiadomo o co chodzi.

Moga tez dać popularnego GDNa 13/40/2 albo ekranowanego 13/40/9. Wersję GDNa 13/40/4 można wykonać samodzielnie doklejając magnes wysokości 13mm.
Do tego GDWK 10/80/26 (nie znam głośnika) albo GDWK 10/80/19 (nieeekranowany, bo ekranowanego z Maestro II 130 mam - gra fatalnie).

Dla GDN 13/40/2 i GDWK 10/80/19 (nieekranowany) mogę od reki zaproponowac zwrotnicę. Wyłacznie "wirtualną" bo  gosników tych nigdy nie miałem fizycznie i nie mierzyłem w obudowie.

GDNa 17/100 ProTonsil mam. Ale tego głosnika nikt juz nie kupi wiec nie ma sensu czegokolwiek na nim pokazywać. A do nowej wersji Tonsil obiecał pomiary ale chyba jednak coś z nimi nie wyszło.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-11-2016, 22:41
Gdy zamówiłeś ten głośnik to potraktowali Cię jak frajera i próbowali wcisnąć badziewie sklejone z przypadkowych części. Gdybyś się nie upomniał, na co liczyli, to by nie przysłali prawdziwego 17/100.

Tak bylo, ale skoro glosniki dostepne sa od reki, to czemu nie. Dla mnie to najlepszy glosnik midbasowy jaki Tonsil ma obecnie w ofercie.

Melo, spokojnie, wexmy najpierw rzeczy o ktorych mowilismy, jak sie projekty udadza to mam pomysl na akcje ciąglą rozniez z innymi producentami, tylko najpierw cos trzeba pokazac, nie wszystko naraz. Jak sie glosniki do projektu zaczna Polinkowi czy Tonsilowi sprzedawac to sie wspolpraca "sama" ulozy bdb :-)
Zdrowe ?
Nu ;-)
Wporzo luz, to tylko taka propozycja.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 15-11-2016, 08:29
.....Wersję GDNa 13/40/4 można wykonać samodzielnie doklejając magnes wysokości 13mm.


Ten?:
http://www.skleptonsil.pl/441881/mp-90-x-45-x-13-f30-magnes-ferrytowy

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/gdn13404.html
To może być sensowna propozycja dla małej, zamkniętej budy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 11:53
OKi, maile wysłane, czekamy za odpowiedziami
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 11:58
Do Polinku poszła prosba o
SB17NAC35-8 4szt dla Melo
SB29RDC-C000-4 2szt dla Melo
SB19ST-C000-4 4szt dla tetejro i cadama

Do Tonsilu
GDN 13/40/2 8szt dla tetejro i cadama
GDWK 10/80/26 4szt dla tetejro i cadama
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 12:35
Czy już trzeba będzie odebrać próbki głośników? Najpierw musiałbym zrobić prototypową obudowę żeby pomierzyć głośniki i zaprojektować zwrotnicę. Nie chciałbym do tego czasu przetrzymywać głośników.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 13:24
.....Wersję GDNa 13/40/4 można wykonać samodzielnie doklejając magnes wysokości 13mm.


Ten?:
http://www.skleptonsil.pl/441881/mp-90-x-45-x-13-f30-magnes-ferrytowy

http://www.unifirm.sk/pages/repro/nizton/gdn13404.html
To może być sensowna propozycja dla małej, zamkniętej budy.

Tak, ten. Ale powinien być chyba F35 - kiedyś enes sprzedawał takie magnesy oznaczune jaki Y35.
W sklepie Tonsila podaja wartosci skrajne minimalne dla magnesów F30. Lepiej byłoby gdyby uzywali wersji F35 których najnizsze parametry są i tak nieco wyższe niż najwyższe dla F30.
Tylko ze taki magnes nie kosztowałby raczej 5 zł.

Obsolutnie propozycja nie do zamknietej obudowy. Już była o tym mowa że w "klozecie" basu z tych GDNów nie będzie. Z GDN 13/40/4 tym bardziej. On ma EBP ponad 140, nadaje sie typowo do małego BR i dość wysoko strojonego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 13:45
cadam, jak sie uda temat doprowadzic do konca to sie dogadasz, tylko wiesz...rozmyslic sie moga dwie strony.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 15-11-2016, 14:19
>tetejro

OK- jasne.
Kupiłem  do zabawy te magnesy.
I Monacory SPH135AD.
Porównam z Tonsilami.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-11-2016, 14:45
No, ciekawe co tam Wam w pomiarach TS wyjdzie :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 15:41
a co moze wyjsc ?:-) dokleja magnesik to sie qes i qts zmniejszy troche, bl troche w gore, spl kosmetycznie w gore, reszta bez zmian. Wyjdzie glosnik do nieco mniejszej objetosci z wlos lepsza motoryką.
Nie bawilbym sie w to bo majac 2 glosniki spl bedzie calkiem ladne a ciut wiecej basu mile widziane.
Takie tam moje sugestją ale nie ja to bede robil wiec Wielka Orkiestra :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 16:10
Jeśli rezonans będzie przy 70Hz to niewiele da się z tym zrobić.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 17:00
wtedy sie odesle i poprosi o glosniki z katalogu. Nie bedziemy sie kopac z glosnikami majacymi takie fs to by nie bylo dobre ani dla nas ani dla firmy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 19:33
Skąd pewność, że potrafimy zmierzyć fs tak jak to robił Tonsil?

Kiedy oglądam różne internetowe konstrukcje, w połowie przynajmniej od razu na oko widac ze filtracje sa skopane. A mimo tego autorzy prezentują płaskie wykresy pomiarowe z ładnym reverse null i prawidłowym przebiegiem zawady. Więc o co chodzi?

Zresztą to takze słychać. Wkleiłem pare stron wcześniej yutubowy filmik z konstrukcja DIY Siesta sat - to projekt opisany na Elektrodzie (nie chce mi sie teraz szukać, autor robił cały zestaw 5.1). Nie pokazał schematu zwrotnic ale przynał ze filtry są II rzędu  robione na podstawie pomiarów. A co słychać na filmiku z yutube? Że kolumna "dzwoni" na basie i średnich. W innym filmiku gdzie prezentował prototyp frontów (MTM) to mam nadzieje ze macał reką po mikrofonie bo brzmiało jak ocieranie cewki z powodu przekroczenia limitu wychylenia głośnika.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 19:45
>tetejro

OK- jasne.
Kupiłem  do zabawy te magnesy.
I Monacory SPH135AD.
Porównam z Tonsilami.

Róznica w Bl między GDN 13/40/2 a 13/40/4 jest około 13% - w zaleznosci do której wersji GDN 13/40/2 porównujemy, bo było kilka tak samo oznaczonych i tak samo wyglądajacych.

Co oznacza ze dokładajac magnes do wersji 8-omowej z Mite zrobisz głośnik aż "za dobry". Żeby pociagnął od 55hz bedzie trzeba dać cewkę o wiekszej impedancji włożyć go w nieco za dużą dla niego obudowę - w tym wypadku 8 litrów, dokładnie wytłumic i dostroić b-r nieco wyżej od obliczonego.
Analogiczne zmiany zajda po dołożeniu magnesu do wersji ze Staffów, tylko skala zmian będzie inna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 19:47
kalibrowalem swoj prywatny system pod system pro, roznicy w fs powyzej takich w stylu 2-3Hz nie stwierdzono,  ale o dziwo qes i qts pokazywalo mi wyzsze, na szczescie rozrzut byl staly wiec przy uwzglednieniu jego wartosci jestem w stanie podac dosc dokladne wyniki. NA upartego pod system uzywany m.in przez seasa tez moge glosnik zabrać.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 19:52
Fajnie byłoby gdybyś mógł te głośniki zweryfikowac pomiarami.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 20:06
NA upartego pod system uzywany m.in przez seasa tez moge glosnik zabrać.

Masz dostęp do aparatury Klippela?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-11-2016, 20:33
Skąd pewność, że potrafimy zmierzyć fs tak jak to robił Tonsil?
A po co mialbys mierzyc tak jak to Tonsil robil? A jesli mierzyl glosniki duzymi sygnalami poza liniowa praca glosnikow, to wcale nie uznalbym tego za dobry pomiar.

Bardzo latwo mozna samemu zweryfikowac poprawnosc pomiarow. Najpierw mierzymy T-S glosnika, nastepnie symulujemy obudowe zamknieta z pomiarow, a na koncu wkladamy glosnik w taka sama obudowe i mierzac mikrofonem porownujemy odpowiedz czestotliwosci. Jesli sa zgodne, to znaczy ze nasz pomiar T-S ma odpowiednio duza dokladnosc.

Bierzcie pod uwage, ze parametry T-S caly czaly czas sa zmienne w zaleznosci od podanego napiecia. Mimo to norma pomiarowa opisana na  AES2-2012, mowi o uzyciu niskiego napiecia i pomiaru parametrow liniowych. Czyli zwykle uzywa napiec 0.1-1V. Na jednym volcie mierzy np Sba, czy Accuton, a juz bodajze Seas uzywa 2 voltow rms o ile dobrze pamietam.

Oczywiscie mozna napisac, ze bez Klippela nic sie nie da zrobic, ale to nieprawda, szczegolnie dla zastosowan amatorskich.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 20:33
cadam, do klippela tez by mozna po znajomosci ze tak powiem :-)  nie wystarczy sprzet na ktorym glosniki sa projektowane ?
http://www.loudsoft.com/FINE-R-D---Fast-Anechoic-measurement

zapytam, we firmie nie sadze zeby robili klopot

przeciez tu chodzi o pdstawowe TSy nikt glosnika nie projektuje tylko chce zmierzyc i to mysle tylko wtedy gdyby Wam jakies cyrki wychodzily.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 20:39
przeciez tu chodzi o pdstawowe TSy nikt glosnika nie projektuje tylko chce zmierzyc i to mysle tylko wtedy gdyby Wam jakies cyrki wychodzily.

No to wszystko co amatorom potrzeba to:

http://www.artalabs.hr/
http://allegro.pl/panasonic-wm-61a-wkladka-mikrofonowa-elektretowa-i6496149649.html
http://allegro.pl/aluminiowa-obudowa-do-mikrofonu-wm-61a-czarna-i6576420981.html

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 20:41
A co mówi norma DIN wg której mierzył Tonsil? A co mówi jego norma zakładowa - której chyba nikt już nie zna?

Robiłem pomiary może ze dwóch Tonsili do tej pory i otrzymywałem przebiegi spl podobne do publikowanych przez Tonsil.

parametrami TS raczej sie dotad nie przejmowałem. Gdyby były mocno różne od podanych ( a nie tylko rózne z powodu innych norm pomiarowych) do raczej dałoby sie usłyszeć niedopasowanie obudowy.

Błędem nie jest zmiana norm pomiaru, tylko wiara w możliwość jego powtórzenia, przy nieznanych warunkach. Z powodu tej wiary wychodzą takie kwiatki jak ładnie narysowany wykres spl a dżwięk wyciskający krew z uszu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 20:43
tak jak Melo powyzej pisze, nawet jesli TSy beda sie roznic od katalogowych ale beda powtarzalne i do tego znosne w czym klopot ?
Nie czje sztucznych problemow.
Co innego gdyby glosnik  gral charakterem ktory nam nie odpowiada, ale zarowno SBA jak 13-ki tonsilu graja ładnie uwazam. Nie porownywalnie niestety ale oba łądnie. To ze dxwiek z Tonsilowskiej 13-ki jest uboższy (biorac pod uwage chyba 4 kotna roznice ceny raczej nie problem) nie oznacza ze slabo sie go slucha.

Jak sie dobrze glosniki ulozy bedzie OK i raczej tu sie nalezy pochylic nad tematem
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 20:45
przeciez tu chodzi o pdstawowe TSy nikt glosnika nie projektuje tylko chce zmierzyc i to mysle tylko wtedy gdyby Wam jakies cyrki wychodzily.

No to wszystko co amatorom potrzeba to:

http://www.artalabs.hr/
http://allegro.pl/panasonic-wm-61a-wkladka-mikrofonowa-elektretowa-i6496149649.html
http://allegro.pl/aluminiowa-obudowa-do-mikrofonu-wm-61a-czarna-i6576420981.html

Obudowa po co? Rułka z castoramy nie wystarczy? Mam taka fajną nawet ją sobie zaostrzyłem, tylko wydmuchiwałem kapsułke i sie z niej zrobiła strzałka do dmuchawki - tak poleciała.

Czy ten artlabs to jakiś nowy darmowy wynalazek pomiarowy?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 20:50
Czy ten artlabs to jakiś nowy darmowy wynalazek pomiarowy?

Nie taki nowy. Darmowa jest wersja demo ale nawet w wersji demonstracyjnej da się wszystko pomierzyć. ARTA to prawdziwy kombajn pomiarowy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 20:51
"Błedem nie jestg sam pomiar tylko słepa wiara w mozliwość jego powtórzenia, przy nieznanych warunkach. Z powodu tej wiary wychodzą takie kwiatki jak ładnie narysowany wykres spl a dżwięk wyciskający krew z uszu."

lata temu robilem tuning po tuningu jednego z "wielkich". Na 19mm tweeterze znanej firmy wisial kondensator szeregowy chyba z 25uF ale za to w samych Mundorfach :-) z czego niektore wypasy silver oil np.
gosc po prostu nie potrafil zwrotnicy ulozyc a jak mu wychodzil dolek na spl to walil kondow podnoszac pod sufit dobroc filtru tak ze na spl mial pewnie linijke - nawet tego nie mierzylem, gralo tak jak sie domyslasz.
Wiec sie nie dziw ze wychodza linijki na wykresach, tylko jak z kolei reversy wychodza glebokie to zwrotnica wydaje sie dzialac poprawnie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 20:53
zarowno SBA jak 13-ki tonsilu graja ładnie uwazam. Nie porownywalnie niestety ale oba łądnie. To ze dxwiek z Tonsilowskiej 13-ki jest uboższy (biorac pod uwage chyba 4 kotna roznice ceny raczej nie problem) nie oznacza ze slabo sie go slucha.

Membrany są z materiałów o innych własciwościach wiec muszą brzmiec inaczej. Polipropylen nawet modyfikowany nie daje w moim odczuciu dużej czytelności=rodzielczości. Zreszta taki rónice między twardymi a miekkimi membranami słychac nawet w obrębie tonsili 13 vs 15 o cenie rózniącej sie do 50%. A co dopiero mówic o głosnikach w innym rozmiarze i zasadniczo innej cenie.

Ps. a reversy tez moga wychodzic prawidłowo a mimo tego głosnik dzwoni na średnich. Jak przypuszczam najczęsciej jest to powodem nieuwzgłedniania wiarygodności pomiaru dla całego pasma. Tak sadze bo ja nigdy nie zwracałem uwago na to co było ponizej powiedzmy 500 hz i powyżej powiedzmy 10k hz. Jezli ktoś wyrównuje pod szerokie pasmo to wyrówna tylko nie ma juz pewności czy to powyżej i poniżej co widzi do czego dpoasował przebieg, jest wiarygodne. Trzeba zacząc od posłuchania.

Jest taka firma w Łodzi której właścicel nigdy nie chwalił sie jak projektuje zwrotnice. Po prostu oddawał komus projekt a potem słuchał i mówił mu czy sie podoba czy nie i co powinien zmienić. Tak też można zrobić prawidłowy dżwiek. A że się może nie każdemu spodoba robiona pod gust autora, to trudno. Jeżeli będzie zrobiona pod pomiar spl rysowany jak do linijki, też się nie każdemu będzie podobało.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 20:57
Obudowa po co? Rułka z castoramy nie wystarczy? Mam taka fajną nawet ją sobie zaostrzyłem, tylko wydmuchiwałem kapsułke i sie z niej zrobiła strzałka do dmuchawki - tak poleciała.

Na początku kombinowałem z rurkami z marketu ale jak kupiłem chińską obudowę z aukcji to zapomniałem o prowizorkach które nigdy nie zbliżą się do solidności wykonania i wyglądu obudowy z toczonego anodyzowanego aluminium.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 21:01
Obudowa po co? Rułka z castoramy nie wystarczy? Mam taka fajną nawet ją sobie zaostrzyłem, tylko wydmuchiwałem kapsułke i sie z niej zrobiła strzałka do dmuchawki - tak poleciała.

Na początku kombinowałem z rurkami z marketu ale jak kupiłem chińską obudowę z aukcji to zapomniałem o prowizorkach które nigdy nie zbliżą się do solidności wykonania i wyglądu obudowy z toczonego anodyzowanego aluminium.

Miszcz Bruce powiedział - wygląd nie odda.

Czy jakoś tak to było.

ps. a rułkę z castoramy też mam anodyzowaną. Dobrałem kolorem do starego statywu czeskiego. :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 21:06
tetejro dzwonia nie wyciete problemy albo dobroci filtrow czyli wygenerowane problemy

jak nie jestes pewien pomiaru z 1m zrob z 3m, bedzie mniej dokladny ale lepiej odda temat sklejania sie glsonikow.
Na dole gorzej wyzej lepiej oczywista, za duzo problemow sobie robicie.

Olac dzwoniace kolumny, chcemy przeciez zrobic powabnego wonnego wypasa tryskajacego muzyką.

do zadania przystąp ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 21:11
"Jeżeli będzie zrobiona pod pomiar spl rysowany jak do linijki, też się nie każdemu będzie podobało."

dokladnie bez stresu, projektuj nie dla mikrofonu tylko dla siebie i bedzie OK
mikrofon ma omoc jak wychodzi linijka a Tobie sie nie podoba to znaczy ze roznicie sie z mikrofonem gustem. Bedziesz z nim o tym rozmawial ?

Zmieniasz dxwiek w miejscach ktore uznajesz za dobry pomysl na dobra zmiane ;-) i ole. Pokazujesz to mikrofonowi mikrofon kusi do zlego, a Ty mu na to niu niu. I tak zostaje :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-11-2016, 21:15
A co mówi norma DIN wg której mierzył Tonsil? A co mówi jego norma zakładowa - której chyba nikt już nie zna?

Robiłem pomiary może ze dwóch Tonsili do tej pory i otrzymywałem przebiegi spl podobne do publikowanych przez Tonsil.

parametrami TS raczej sie dotad nie przejmowałem. Gdyby były mocno różne od podanych ( a nie tylko rózne z powodu innych norm pomiarowych) do raczej dałoby sie usłyszeć niedopasowanie obudowy.

Błędem nie jest zmiana norm pomiaru, tylko wiara w możliwość jego powtórzenia, przy nieznanych warunkach. Z powodu tej wiary wychodzą takie kwiatki jak ładnie narysowany wykres spl a dżwięk wyciskający krew z uszu.


Tonsil mierzy swoje basy i midbasy w obudowach. Nikt dzisiajtak nie robi, bo to nie ma sensu. Wszyscy producenci podaja pomiary z odgrody pomiarowej. Dlatego niewarto tak przywiazywac sie do starych pomiarow Tonsila, bo mozna je blednie interpretowac.

Ja ogolnie nie widze zadnego problemu. Jak mam glosnik w rekach, to mierze jego T-S, pozniej dumam nad obudowa biorac pod uwage rzeczy typu dyfrakcja i takie tam. Potem pomiar skalibrowanym mikrofonem glosnikow w obudowie i zwrotnice. Wiec na kij mi stare noty Tonsila? I tak wszystko musze zrobic od zera.

Z reszta podobnie jest z innymi glosnikami, producenci podaja bajki i nawet Scan speak nie jest tutaj wyjatkiem. Pomiary producenta sa potrzebne ale trzeba wiedziec na co patrzec, a co olewac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 21:31
ta dyskusja zaczyna przypominac takie na forach sportow sylwetkowych.

tetejro, cadam, na silke pora pojsc i wziac zelastwo do ręki a nie rozpatrywac zaawansowane systemy treningowe, bez tremy w razie czego sie zreperuje, zabawa to ma byc nie zaden egzamin :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 21:34
a propos siłki - Jako arystokrata brzydzę się wszelkimi formami wysiłku fizycznego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-11-2016, 21:46
nie arystokrata tylko kiedys pisales dyskopata :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-11-2016, 21:51
ta dyskusja zaczyna przypominac takie na forach sportow sylwetkowych.

tetejro, cadam, na silke pora pojsc i wziac zelastwo do ręki a nie rozpatrywac zaawansowane systemy treningowe, bez tremy w razie czego sie zreperuje, zabawa to ma byc nie zaden egzamin :-)

Ja właśnie przysiady wale i zerkam w przerwie co tam na forum:)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-11-2016, 21:51
a propos siłki - Jako arystokrata brzydzę się wszelkimi formami wysiłku fizycznego.

http://www.ted.com/talks/daniel_wolpert_the_real_reason_for_brains?language=pl
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-11-2016, 21:56
nie arystokrata tylko kiedys pisales dyskopata :-)
Przeszedłem na odtwarzanie plików. Dyskopat nie używam :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-11-2016, 09:11
przeciez tu chodzi o pdstawowe TSy nikt glosnika nie projektuje tylko chce zmierzyc i to mysle tylko wtedy gdyby Wam jakies cyrki wychodzily.

No to wszystko co amatorom potrzeba to:

http://www.artalabs.hr/
http://allegro.pl/panasonic-wm-61a-wkladka-mikrofonowa-elektretowa-i6496149649.html
http://allegro.pl/aluminiowa-obudowa-do-mikrofonu-wm-61a-czarna-i6576420981.html

Ładna jest ta obudowa do mikrofunu i poręczna z kablami. Z taką to już mozna wygładac profesjonalnie :-) Widziałem firmowe zdjecia pomiarów na których widac statyw od fotoaparatu z przywiązana rurką.

Jak prowadzisz i jakie kable do gniazda w tej obudowie (mikrofonowy taki jak na wyjściu czy wystarczą wewnątrz takie kabelki jak z mikrofonu od skype?

Jakiego statywu używasz? Powinien być z szyją.
Może polecasz jakiś konkretny model? Tani i poręczny do ustawienia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-11-2016, 13:59
Jak prowadzisz i jakie kable do gniazda w tej obudowie (mikrofonowy taki jak na wyjściu czy wystarczą wewnątrz takie kabelki jak z mikrofonu od skype?

Połączenie zrobiłem dwoma cienkimi skręconymi przewodami. Do środka włożyłem też trochę materiału dźwiękochłonnego żeby powietrze wewnątrz nie rezonowało. Ponieważ gniazdo RCA ma długi gwint to żeby nie ukręcić przewodów najpierw wkręciłem gniazdo a potem wcisnąłem elektret do obudowy. Przed złożeniem elementów w całość warto przewody tak skręcić żeby w razie potrzeby ponownego rozkręcenie przewody rozplatały się a nie skręcały jeszcze bardziej.

Jakiego statywu używasz? Powinien być z szyją.
Może polecasz jakiś konkretny model? Tani i poręczny do ustawienia.

Statyw mam najtańszy podobny do tego z linku, ale zmienię go chyba na jakiś masywniejszy.

http://allegro.pl/statyw-stojak-fotograficzny-do-aparatu-110-cm-i6359256071.html#imglayer
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-11-2016, 17:07
Jutro zadzwonie do Polinku i Tonsilu sprawdzic czy maile dotarły ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: simon19 w 16-11-2016, 18:35
Ale ładna rurka,nareszcie ucywilizuje swój mikrofon:)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-11-2016, 19:08

Statyw mam najtańszy podobny do tego z linku, ale zmienię go chyba na jakiś masywniejszy.

http://allegro.pl/statyw-stojak-fotograficzny-do-aparatu-110-cm-i6359256071.html#imglayer

Ale to statyw fotograficzny. Jak do niego mocujesz rurkę i czy nie jest za krótka do tego statywu?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-11-2016, 19:20
Wyciąłem ze sklejki deseczkę którą z jednej strony przykręcam do statywu a z drugiej do uchwytu mikrofonowego który musiałem przerobić żeby dało się w nim zamocować cienką obudowę mikrofonu.
Do nowego statywu obmyślę jakieś lepsze rozwiązanie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-11-2016, 22:04
to ja jednak zoatane przy swojej rurce z castoramy. Mogę ją wystawic na prawie metr od statywu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-11-2016, 22:10
http://allegro.pl/st11-statyw-mikrofonowy-stojak-na-mikrofon-182cm-i6199298463.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 16-11-2016, 23:26
to ja jednak zoatane przy swojej rurce z castoramy. Mogę ją wystawic na prawie metr od statywu.


(http://www.fbruechert.de/pics_texte/Lautsprecherbau/Halter.jpg)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-11-2016, 14:02
no coś mniej więcej takiego tez ładnie. Ja zrobiłem taka "cegłę" z wiórówki zeby przykręcić na statyw i mikrofon sią nie bujał na sznurkach. Ale robienie gniazda sobie darowałem. Kabel dochodzi do samej kapsułki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-11-2016, 18:45
nie dzwonilem dzis, jutro postaram sie pamietac, trzeba sprawdzic chocby czy maile dotarly
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-11-2016, 14:55
troche sie zgapilem, dzwonilem przed chwila i niekt juz tel. nie odbiera, moze oddzwonia, dam znac.
Wracam do tematu w poniedzialek
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-11-2016, 09:08
OKi mamy konkrety, Tonsil zdecydowl sie na zasponsorowanie 2 osobom (tetejro, cadam) kompletu glosnikow do MTM
(po 4 szt 13/40/2 + 2 szt gdwt)

Zaraz wysylam maila finalizujacego temat, jutro na haslo jakie przesle Wam na priva skontaktujcie sie z Tonsilem celem uzgodnienia wysylki.



Melo, z Toba temat jest trudniejszy ale mysle spoko, na pierwszy komplet glosnikow SBA wynegocjowalem Tobie rabat 30% ale tu uwaga, jesli projekt chwyci i beda zamowienia pod niego (a mysle ze tak) to dostaniesz drugi taki sam komplet glosnikow za friko od firmy. Warunki mysle fair ze wskazaniem na motywujące :-)
Glosniki do projektu bedzie mozna kupowac z 5% rabatem na haslo audiohobby
Jesli warunki Tobie odpowiadaja daj znac, rowniez za chwile pisze maila z uzgodnieniami do Polinku.
Polink był o tyle trudny ze na dzien dobry odpowiedx brzmiala "nie" (firma inwestuje w Troelsa).
Daj znac czy wchodzisz ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 21-11-2016, 11:13
i co serio, powstaną takie kolumny forumowe ?:) Gdzie rysunki?:)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-11-2016, 11:23
(po 4 szt 13/40/2 + 2 szt gdwt)

Który GDWT?

Polink był o tyle trudny ze na dzien dobry odpowiedx brzmiala "nie" (firma inwestuje w Troelsa).

Rozmawiałeś z nimi o tym jak wyglądała sprzedaż głośników do Hurricane po publikacji projektu przez Krs47?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-11-2016, 12:21
Daj znac czy wchodzisz ?

Dla mnie git :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-11-2016, 13:29
(po 4 szt 13/40/2 + 2 szt gdwt)

Który GDWT?

Polink był o tyle trudny ze na dzien dobry odpowiedx brzmiala "nie" (firma inwestuje w Troelsa).

Rozmawiałeś z nimi o tym jak wyglądała sprzedaż głośników do Hurricane po publikacji projektu przez Krs47?

GDWK 10/80/26

nie rozmawialem, z tego co widac glsonikow troche do tego projektu sprzedali.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 21-11-2016, 14:27
Czy będą z tym związane jakieś papierkowe formalności?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-11-2016, 17:58
Czy będą z tym związane jakieś papierkowe formalności?

nie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-11-2016, 17:10
ale cisza, sluchac tylko szum rozowy i klikanie klawiatur przy symulacjach zwrotnic ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-11-2016, 20:40
Szumu jeszcze nie słychać. Ale z klikaniem klawiatur przy symulacjach zgadłeś.
Probuję ustawić fitry 2,5 drozne na podstawie wykresów spl z Tonsilu które kiedyś miałem. Wysokotonowy troche inny bo tego ze siest nie miałem w bazie
No i na razie to nie wychodzi :-D
Otrzymuję wyrównanie ale reverse jest słaby. A zwykle w symulacji łatwo jest zrobić fazę.

No i szukałem informacji o tym GDN 13/40/2 lub podobnych i niestety opinie sa takie że głosnik ma szerokie i podniesione pasmo. Jest "jasny" i górka na700 hz zostaje. Tak przynajmniej piszą ludzie którzy robili coś na tych głośnikach.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-11-2016, 20:50
tetejro jakiego programu używasz do symulacji?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-11-2016, 20:51
Spaker Pro i Boxim. Oba z Visatona.

Ale problem nie jest w programie tylko w tym co do niego załadowałem, bo miałem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-11-2016, 20:56
.

Miałem napisać coś złośliwego w temacie projektowania i konstrukcji forumowych kolumn ale wykasowałem :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-11-2016, 21:01
Toporny jest ten Boxim. Spróbuj http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-11-2016, 21:03
Zgadłeś. Po co budować coś na głośnikach które były już wykorzystywane na dziesiątki różnych sposobów w konstrukcjach DIY przez ostatnie kilkanaście lat?
Mnie to do niczego niepotrzebne.
Traktuję jako ewentualnie sprawdzenie możliwości do komercyjnego wykorzystania. Tylko mi za to nie zapłacą.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-11-2016, 21:09
Toporny jest ten Boxim. Spróbuj http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html
Ale to jest tylko demo?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-11-2016, 21:15
W demo masz wszystkie funkcje pełnej wersji programu. Jedyne utrudnienia to brak zapisu projektu i ograniczenie ilości dróg do dwóch. W necie można znaleźć cracka starszej wersji.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-11-2016, 21:21
Zobaczę. Nic mi po tym póki nie mam pomiarów głośników.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 23-11-2016, 21:35
No i szukałem informacji o tym GDN 13/40/2 lub podobnych i niestety opinie sa takie że głosnik ma szerokie i podniesione pasmo. Jest "jasny" i górka na700 hz zostaje. Tak przynajmniej piszą ludzie którzy robili coś na tych głośnikach.

Da się to wszystko skorygować w zwrotnicy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 00:42
Oczywiscie w symulacji to nawet wychodzi mi z RLC na te 700 Hz. W praktyce nie sądze żeby sie sprawdziło. Miałem kiedyś wiekszego polipropylena z Tonsilu szesnastkę, bardzo podobna konstrukcja, to sie nie dawał tak filtrować. Wstawienie pułapki czy nawet połowy zobla (RC) na wyrównanie impedancji zabierało za duzo ze średnicy i dżwiek tracił życie.
Pogrzebałem dzisiaj w Internecie i dotarłem do podobnych wniosków, ludzi którzy robili kiedyś konstrukcje na tych polipropylenowych trzynastkach.

Wstępnie zdołałem wyrównać pasmo na symulacji w układzie 2,5 droznym dopiero przy konstrukcji typu ze zintegrowanym subwooferem. Akustyka też mi sie skomplikowała - obudowa dwukomorowa jak ze Siest, zeby wygładzić opadanie spl na basie.
Nie mam przekonania, takie komplikacje dobrze wychodzą tylko w komputerze.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 05:55
tetejro, kupa roboty ale skad wiesz jak te glosniki beda wygladac realnie w Twoich obudowach ?
Jak mozesz wklej rysunki ze symulacji wraz ze zwrotnicami (proponuje odpuscic rlc na 500Hz ;-))

Jak bedziesz mierzyl realne glosniki porownamy, z  czystej ciekawosci sprawdzimy jak to wyglada.
az zaczalem byc ciekaw :-)

Gdybys jednak zniechecil sie po wpisie Gustawa a wiem ze potrafi cuda zdzialac akurat w tym temacie - nie musi Ci byc niezrecznie, jest mu nieswojo tylko 5 minut i zaraz wraca do normalnego swojego trybu :-) to daj mi znac na priva glosniki beda czekac w Tonsilu na kolejna sensowna osobe.
Mam nadzieje ze pociagniesz temat, ram czasowych nie zakladamy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 06:12
tetejro dwukomorowa konstrukcje sobie odpusc, chyba ze obie komory strojone do tej samej f.
Obejrzyj sobie wykresy fazy na dole pasma przy roznych strojeniach obu komor.

rlc ? żadnego rlc ;-)

Jak piszesz ze filtr zabiera życie to tym bardziej chcialbym zebys to robil bo wyglada na to ze wiesz o co chodzi :-)

Glosniki do najnowoczesniejszych nei naleza fakt. Ale powiem tak, gdyby Tonsil wszedl w polipropyleny dzis i bylaby to budzetowa nowosc dla mnie przynajmniej glosnik do wziecia pod rozwage. Glosnik to nie sa zadne czary mary, pomysl i odrobina szczescia albo sporo pracy, prob i dobrze zeby na final ktos na to rzucil uchem.
JAk na swoj budzet i nawet nieco wyzej uwazam OK.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 06:14
PS, wiem ktos powie o dlugosci fal i o tym ze br przeciez promieniuje invert a problemu  z pasmem nie ma, zbudujcie i sprawdxcie sami co sie dzieje z kopem kolumny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2016, 11:39
Nie wiem jak Wam, ale mniee sie podoba :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 13:14
Jest OK, sprawnie poszlo Melo, tak to sie robi w Chicago chlopaki :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 14:22
załatw mi Accutony za 0,3% ceny to tez bedę zadowolony :-D

Symulacji GDNów nie wkleje bo nie mam jak jej ściągnąć z ekranu program chodzi pod shelem, czy dosem. Zrobiłem ją w programie sprzed szesnastu lat, do którego w tamtych czasach wprowadziłem ręcznie wykresy spl z GDN 13/40/2 i GDWK 10/80/19.
Poza tym niektóre dane były przeliczane przez program. Wynik nie jest wiarygodny i mocno wygładzony.

Miłoby było gdyby moze Pan Dudkiewicz wydobył pomiary na kartach z komory bezechowej spl oraz przebiegi impedancji dla GDN 13/40/2, 13/40/4 i GDWK 10/80/26.

Co do dwóch komór.  Dla tych polipropylenów nie sa wymagane przy optymalnym strojeniu. Czyli powiedzmy gdy obudowa bedzie miała 8-9 litrów na głośnik. Ale pasmo bedzie miało do 60hz. przed spadkiem. Wyciągnięcie basu z tych popierdołek wymaga zwiekszenia objetosci i zaczynaja się wtedy dziac nieprzyjemne rzeczy na basie.
Zanalizowałem konstrukcje Siest - dwukomorowa i Sonaty - jednokomorawa ale z dwoma różnymi głosnikami.

I do tego dopasowywałem strojenie.
Nie wiem czy jest sens wstawiac teraz projekt zwrotnicy który mi wyszedł, bo na pewno nie zostanie taki po pomiarach.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2016, 14:42
załatw mi Accutony za 0,3% ceny to tez bedę zadowolony :-D

Zrob cos najpierw na Tonsilach, a potem sie pomysli nad Accutonem :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 15:16
Odezwał sie twórca natchniony który jędną kolumne na tonsilach stroił przez pięć lat :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 15:28
tetejro, kupa roboty ale skad wiesz jak te glosniki beda wygladac realnie w Twoich obudowach ?
Jak mozesz wklej rysunki ze symulacji wraz ze zwrotnicami (proponuje odpuscic rlc na 500Hz ;-))

Jak bedziesz mierzyl realne glosniki porownamy, z  czystej ciekawosci sprawdzimy jak to wyglada.
az zaczalem byc ciekaw :-)


Dla jednego
GDN 13/40/2 - 8om
L1=1,6mH/0,6om
równolegle C1=16,4uF

GDWK 10/80/19
R1=3,9om
C2=4,7uF
równolegle L2=0,27mH/0,46om
C3=10uF

Podział przypada na 2,5k Hz

Obudowa jaką podałem wcześniej. Do wersji GDN 13/40/2 - objetości 9-10 litrów. Przyjmijmy że 9,5. Zależy jaki rodzaj tego GDNa bedzie.
Do GDNa 13/40/4 obudowa 8-8,5 litra. Mozna dać cewke o wiekszej rezystancji nawet powyzej jednego oma - czyli moze być tania cewka powietrzna. Dla tej wersji i GDN 10/80/26 inne beda na pewno wartosci tłumików rezystancyjnych bo głosniki maja nieco wiekszą efektywność. Inne różnice ni ebęda prawdopodobnie duże. Tak prosty układ dostraja się potem w odsłuchach, jak kto lubi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2016, 16:26
Odezwał sie twórca natchniony który jędną kolumne na tonsilach stroił przez pięć lat :-D

W tym czasie zrobilem wiecej projektow dla klientow, niz Ty w calym swoim zyciu symulacji :) odpaliles juz swoj system pomiarowy na mikrofonie od skajpa zeby pomierzyc Tonsile? :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 16:49
Panowie, watek naprawdę jest nie o tym
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 18:24
Odezwał sie twórca natchniony który jędną kolumne na tonsilach stroił przez pięć lat :-D

W tym czasie zrobilem wiecej projektow dla klientow, niz Ty w calym swoim zyciu symulacji :) odpaliles juz swoj system pomiarowy na mikrofonie od skajpa zeby pomierzyc Tonsile? :)

FANTASTA. Nastepny dla którego lekarstw zabrakło :-D

Mikrofon mam akurat Loudspeakershop. Skajpa nie uzywałem więc nie potrzebowałem do niego mikrofonu, ale to jest jedyne narzedzie jakie opanowałeś podczas robienia "projektów dla klientów" :-D
Chyba ze ten śmieszny programik rysujący wykresy teelek tak precyzyjnie jak WinISD rysuje wykresy br :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 18:29
Wątek ma 38 stron. To pewnie juz parę konstrukcji powstało.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 18:42
o jak ladnie, az sie odechciewa. Najpierw Gustaw teraz Ty, no no no sami wymagajacy z ogromna wiedza w temacie.

Panowie ja ze swojej strony zalatwlem glosniki jak moglem, z tego co widze Melo skorzystal i powodzenia życze.
Chesz tetejro tylko pogadac tez nie problem tylko sie tu nie licytujcie.

Ze swojej strony postaram sie watek wrzucic w ignorowane zeby nie rpzeszkadzac w tworczosci :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 18:57
Miałem na mysli produkcje melo. Robi wiecej kolumn niż ja symulacji. Borąc pod uwagę zę przez ostatnie dwa dni zrobiłem ze trzydzieści symulacji to mysle ze on w miesiac parę konstrukcji juz ukonczył :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 24-11-2016, 19:07
o jak ladnie, az sie odechciewa. Najpierw Gustaw teraz Ty, no no no sami wymagajacy z ogromna wiedza w temacie.

Panowie ja ze swojej strony zalatwlem glosniki jak moglem, z tego co widze Melo skorzystal i powodzenia życze.
Chesz tetejro tylko pogadac tez nie problem tylko sie tu nie licytujcie.

Ze swojej strony postaram sie watek wrzucic w ignorowane zeby nie rpzeszkadzac w tworczosci :-)

Ja się nie znam na temacie ale jeżeli ktoś się zna, lubi DIY i do tego dostaje głośniki na talerzu to chyba warto aby swoją koncepcję przekuł w końcu coś realnego. Dla mnie w głowie się to za bardzo nie mieści jak można nie spróbować na takich warunkach.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 19:23
No nie do końca to tak z tym talerzem jest. Zresztą Tonsile kosztują 180 złotych za parę - gdybym miał potrzebę zabawy z nimi to bym je kupił, ale może 20 lat temu miałbym z tego radość. Głosniki to zaledwie 1/4-1/5 kosztów  plus do tego czas, który zajmuje tyle samo czy sie używa tonsili czy accutonów.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 19:45
PS, wiem ktos powie o dlugosci fal i o tym ze br przeciez promieniuje invert a problemu  z pasmem nie ma, zbudujcie i sprawdxcie sami co sie dzieje z kopem kolumny.
Nie kazdemu głosnikowi rlc odbiera żywość brzmienia. Ale akurat polipropylenowym Tonsilom (uzywałem szesnastek kiedys dawwwnooo jak jeszcze słyszałem powyzje 16khz :-D
Rozciagniecie basu przez dwie czestotliwości strojenia oczywiście odbiera mu też trochę siły. Wiem bo słuchałem Siest. Brzmiały dosc nudno na basie nie tak jak lubię, no ale to są naprawde małe głosniki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2016, 20:57
Arwas, ale Ty starych dzieciuch jestes. Lykasz wszystko jak pelikan i dajesz sie podpuszczac do glupiej gadki. No ale nic to, dzialaj dzialaj...

Lan, wszystko przebieglo gladko zgodnie z planem. Leca wstepne pomiary i sa calkiem ok. Podocieram troche midbasy, pomierze TeeSy i mozna kminic precyzyjniej obudowe.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-11-2016, 21:00
 tak Łukasz sobie wyobrazalem, ciesze sie :-)
za to Tonsil Team w lesie widze :-)

PS. nie wal podpuch bo 2 strony leca zanim ktos spyta o co chodzi ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 24-11-2016, 21:25
meloV8 jak zrobisz pomiary to mógłbyś zamieścić na forum pliki tekstowe z charakterystykami?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 24-11-2016, 21:38
Moge wrzucac pliki z pakietu Arta. Kazdy bedzie mogl sam sobie je obrobic i ocenic. Pozniej jak zaczne mierzyc glosniki w obudowie, to rowniez wrzuce pomiary i kto bedzie mial checi, moze pomoc w budowie zwrotnicy, zaproponowac cos od siebie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-11-2016, 23:17
Poszukam tego Arwasa bo widze że straszny ból doopy masz z jego powodu :-D
Mógłby porobic za ciebie symulacje, bo chyba nie umiesz :-)

Lancaster - te tonsile to takie pierdołki sa moim zdanie wszystkie te polipropyleny z tonsilu miały podobny charakter. Zwrotnice to do nich projektuję z zamkniętymi oczami i na odległość. Nawet nie musze ich oglądać :-D
(   Podobno pojawiły sie jakieś trudnosci? )

To melo musi łapac "expy" :-D Młody padawan jest jeszcze :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-11-2016, 01:11
Szanowny Areczku, ja nie mam bolu doopy, tylko drapie sie w po glowie, jak mozna byc tak zaklamana osoba, bez honoru i sumienia? Wszyscy wiedza kim jestes, to zadna tajemnica. Przyjmij to w reszcie do wiadomosci.

Masz szanse skonczyc teoretyzowanie i pokazanie swoich praktycznych umiejetnosci.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 11:43
Szanowny Łukaszku, możesz nawet uważac sie za "wszystkich". Podejmij wreszcie leczenie to ci ten bool doopy przejdzie.

Wbij sobie w głowę że nie używałem nicku "Arwas" (- "Arwasa" masz na tym forum i kto wie na ilu jeszcze innych, widocznie jest popularny, moze nawet sam go założyłeś).

Moje konstrukcje być może kiedyś widziałeś, a może nie dotarłeś do nich? GÓWNO mnie to obchodzi.

W DIY się bawiłem kiedy ty na ksiedza wołałeś zorro. TAK bawiłem się w DIY niemal wyłacznie na Tonsilach jak  wszyscy ćwierć wieku temu!
EUREKA! Widzisz jakim jesteś odkrywcą, niemal jak Magellan :-D

Uszestniczyłem w dwóch forach od dawna juz nieistniejących TK Akustyka i Akkus Forum. Poza tym jestem na Elektrodzie od trzech lat gdzie popełniłem może ze sto postów. Na tym Adiohobby i na Audiostero zarejestrowałem sie niemal równoczesnie. Na AS dyskutowałem o filmie w ogóle sie tam w DIY nie udzielam (w Filmie tez juz nie bo nie mam ochoty dyskutować z towarzystwem lewaków napędzanych wrzutami ultranacjonałów).

Nie zamierzam wydawać pieniędzy i tracic czasu, żeby cokolwiek udowadniać byle trolowi z Internetu. Nie ogarniającemu nawet teorii, a próbujacemu udawać guru konstruktorów - którym dłuuugooo nie zostaniesz  :-D

Ps. Nastroiłes wreszcie te teelkę? Gra już? Czy tak jak wszystkie które "zrobiłeś dla klientów"? :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 11:45
Masz szanse skonczyc teoretyzowanie i pokazanie swoich praktycznych umiejetnosci.
Megalomanie, moje umiejetności masz w tym wątku dwie strony powyżej. Zrób se projekt "teoretyczny" i będziesz miał szansę udowodnić mi że nie mam żadnych umiejętności.
W ten sposób zdobędziesz dowód na "Arwasa", czy na cokolwiek co siedzi w twojej głowie i cię dręczy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-11-2016, 12:38
Arciu, to juz wszystko bylo. Wymysl cos lepszego, moze jakies mlode ploteczki lykna ten schizofreniczny belkot :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 13:03
Lukasiu, mam tez konto na DIYaudio. Założone ze dwanaście lat temu (to forum juz wtedy było. a ty na nocniczek sie uczyłes wchodzić)- sprawdziłem nadal działa :-D
Wpisałem sie tam w az czterech wątkach. Ostatni wpis osiem lat temu - "dyskusja" z takim pojebem "Pelgemesere" - ma idiota  w avatarze  zdjęcie Leppera w mudurze wermachtu.
Czy to czasem nie ty?
Podchodzi mentalnie i intelektualnie  pod Łukaszka :-D

Masz GDNy 13/40/9, masz też GDWK 10/80/19 - a w tym watku masz projekt obudowy i zwrotnicy mojego autorstwa. Zrób se jak cie tak dupsko boli i wszystko bedziesz wiedział :-D

Na razie to ty nic tutaj nie pokazałeś :-D

guru [LOL]
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-11-2016, 13:21
To zdecydowanie jakas powazna choroba. Ja bym tego nie lekcewazyl.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 13:39
Faktycznie ja tez bym tego nie lekceważył. Może niech cię opiekun prawny zaprowadzi wreszcie do lekarza.

Powtórze pomylony trollu. Chwaliłeś się że masz GDNy 13/40/9 i GDWK 10/80/19.

Dwie strony wczesniej w tym watku zamieściłem projekt  obudowy i zwrotnicy mojego autorstwa. Zrób se jak cie tak dupsko boli i wszystko bedziesz wiedział :-D

A ty na razie nie pokazałeś NIC :-)

Może chociaz ktoś te teelki po tobie poprawił :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-11-2016, 14:18
Z czytaniem ze zrozumieniem zawsze miales problem i masz do teraz. GDWK 10 80 19 to ja mialem, a nie mam. Na szczescie udalo sie przedac za godne pieniadze.
Za Twoje zwrotnice oparte o "pomiary" sciagane z noty katalogowej to dziekuje bardzo.

Na gdn 13/40/9 nie pokazalem nic, bo nic na nich do tej pory nie robilem, czekaja na swoja kolej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 14:39
Nooo i własnie ta kolej nadeszła. Już CZAS żebys pokazał jak bardzo nie potrafię, zamiast tylko się do mnie przypierdalać  z ta swoją chora wyobraznią.
Tego tonsilowskjiego pierdolca powinieneś jednak zaczać leczyć. Możesz smiało zacząć od pogrążenia mojego projektu ala Mite Plus. Co to dla takiego koństruktora jak TY!
Szesc malutkich deseczek, za 10 złotych w Castoramie, ewentualnie jakas kopułke tonsila pożyczyć. Cewki, kondensatory i rezystory na pewno masz, przeciez taki konstruktor przemysłowy na pewno ma ich ze skrzynke pod reką.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-11-2016, 14:46
Widzę że dyskusja skupiła się na "decydujące starcie" zamiast na "forumowe kolumny"

PS w temacie jest literówka
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 14:56
Czyli na decydującej stracie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2016, 16:03
zeby jedyny blad w tym watku to byla literowka w temacie cadam :-)

cos tak udalo sie posunac do przodu, ciezko byc na "stracie":-) jak sie glosniki dostaje z dobrym rabatem albo za friko.
a kolejne osoby jak beda robic pewniaki.

Jakies postepy w dyskusji z Tonsilem ?

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 16:10
Podobno pokazują na Ciebie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 16:15
Prawdopodobnie na początku przyszłego roku będę robił małe monitorki. To zależy nawet nie od chęci a od czasu, pieniędzy i potrzeb
Wtedy zapewne i tak kupię jakieś midbasy Tonsila. Być może GDN 15/40/3 lub 13/40/9.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 25-11-2016, 16:27
Nooo i własnie ta kolej nadeszła. Już CZAS żebys pokazał jak bardzo nie potrafię, zamiast tylko się do mnie przypierdalać  z ta swoją chora wyobraznią.
Tego tonsilowskjiego pierdolca powinieneś jednak zaczać leczyć. Możesz smiało zacząć od pogrążenia mojego projektu ala Mite Plus. Co to dla takiego koństruktora jak TY!

Nie mam takiej chorej mentalnosci jak Ty, zeby gnoic czyjes projekty dla zabawy. Chetnie bym zerknal na jakis w calosci ukonczony Twoj projekt, ale niestety nigdzie takiego nie ma, nawet zdjecia.

Szesc malutkich deseczek, za 10 złotych w Castoramie, ewentualnie jakas kopułke tonsila pożyczyć. Cewki, kondensatory i rezystory na pewno masz, przeciez taki konstruktor przemysłowy na pewno ma ich ze skrzynke pod reką.

Zrozum, mi po prostu sie nie chce dlubac na tych Tonsilach (jak na polkach leza znacznie ciekawsze rzeczy ), nie mam motywacji, ale dobrze myslisz, ze mam skrzynke elementow pod reka, nawet nie jedna. Postaraj sie przyjac do wiadomosci, ze wole swoj czas poswiecic na inne przetworniki, a jak przyjdzie wolna chwila to i GDN doczeka sie projektu. Wtedy bedziesz mogl sobie jechac do woli.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2016, 16:31
Podobno pokazują na Ciebie.

kto i w  jakiej sprawie ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 16:37
mi po prostu sie nie chce dlubac na tych Tonsilach
A mnie sie ma chcieć??? Od dawna nic na tonsilach nie zrobiłem. Nie jest dla mnie niczym ciekawym od co najmniej ośmiu- dziesięciu lat (od kiedy wypuścili GDN 17/100).
Z tego powodu także nie spieszy mi sie robic czegokolwiek na Tonsilach.

Propozycje wykorzystania Tonsili podaje ze wzgłedu na dobry stosunek mozliwości do ceny, a nie z powodu uwielbienia.
Dlatego radziłem ci zebyś leczył sie z tego tonsilowskiego pierdolca. Masz jakąś fobie  na marke głośników i przenosisz ją na każdego kto o nich wspomina.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-11-2016, 17:01
kto i w  jakiej sprawie ?

W sprawie głośników Tonsila. Osoba z firmy ma się jeszcze z Tobą skontaktować.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2016, 17:16
Wszystko bylo ustalone telefonicznie/mailowo.
Stanelo na tym ze macie sie zglosic po glosniki, nie bylo mowy o żadnym dodatkowym kontakcie.

W poniedzialek zadzwonie jesli do tego czasu nikt sie nie skontaktuje a poxniej jesli ktorys z Was (tetejro, cadam) tematu nie przejmie ja go odpuszczam.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 17:27
Nooo i własnie ta kolej nadeszła. Już CZAS żebys pokazał jak bardzo nie potrafię, zamiast tylko się do mnie przypierdalać  z ta swoją chora wyobraznią.
Tego tonsilowskjiego pierdolca powinieneś jednak zaczać leczyć. Możesz smiało zacząć od pogrążenia mojego projektu ala Mite Plus. Co to dla takiego koństruktora jak TY!

Nie mam takiej chorej mentalnosci jak Ty, zeby gnoic czyjes projekty dla zabawy. Chetnie bym zerknal na jakis w calosci ukonczony Twoj projekt, ale niestety nigdzie takiego nie ma, nawet zdjecia.

Raptem pól roku tu pisze a ty mi zarzucasz "mentalnoś gnojena cudzych projektów". Lecz się na głowę póki czas, bo niedługo już tylko ortopeda pomoże.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2016, 17:34
musze potwierdzic, tetejro zakochal sie w projekcie Kowalskiego, zwlasza jak ceny podnioslem, to jest chyba mentalnosc blachary bardziej ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 17:36
Jestem pełen podziwu. Dla ceny również - bez względu na koszty oczywiście. :-D

Tylko powinien sie jeszcze ładnie błyszczeć? Jakiś chromowany kosz albo złoty lakier, bo mi mentalnosci blachary nie wystarczy, do podziwiania :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2016, 17:53
postaram sie zeby bylo tam też coś z Cepelii audiofilskiej ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-11-2016, 18:58
widzisz tetejro, jak zapodales opis kolumny marzen to po chwili przyszly mi do glowy nowe wyroby Marka Levinsona (Daniel Hertz)
a w szklanicach małako :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-11-2016, 20:03
Takie Altusy na bogato?
Ach ten tonsil, nie może z człowieka wyjść :-) :-) :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 26-11-2016, 02:46
Impedancja dwoch 29RDC
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-11-2016, 21:46
Panowie, niniejszym odpuszczam sobie projekt na Tonsilu, dzis dzwonilem, dodzwonilem sie, mial ktos oddzwonic, nie udalo sie. Jesli ktos zadzwoni poinformuje ze dam info na forum i jesli chcecie (cadam, tetejro) kontynuujcie rozmowy sami.
ewentyualny baner umiescimy zgodnie z tym co sie umowilem podczas rozmowy.
Dla mnie temat zamkniety.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2016, 22:29
Ja też odpuszczam Tonsila przy ich podejściu do tematu. W Polinku widać obowiązują duńskie standardy. Gdy meloV8 udostępni pomiary to podzielę się pewnym rozwiązaniem, które sam stosuję w zwrotnicach.
Spróbuję coś opracować na głośnikach które u mnie leżą w szafie. Przymierzam się do konstrukcji typu FAST w obudowie pudełkowej lub OB i jak coś z tego wyjdzie zamieszczę na forum.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-11-2016, 23:05
A ja sie waham - jak ten gazda, któremu wczoraj na weselu gebę obili a jutro maja być poprawiny :-D

Nie widze w Tonsilu zbyt wielu przetworników dla siebie. Praktycznie kazdy głośnik od nich trzeba by też zmierzyć, zweryfikowac zgodność z deklaracjami by dopiero potem zdecydowac co mozna na nim robić, czy mozna i ewnetualnie jak go zmodyfikować do swoich potrzeb. W dodatku wiele z nich to jakies krótkoseryjne wypusty nieopisane w dokumentacji komercyjnej.

Z reguły jednak robi sie inaczej - najpierw pomysł na konstrukcje, jakaś wizja brzmienia, a potem szukamy komponentów pasujących do tego pomysłu korzystając z dokumentacji producenta.

Z tych które jeszcze mógłbym brać pod uwagę to GDN 13/40/9, 15/40/5, 15/40/3, 17/50/6f. GDNa 20/100/3 maja tylko w postaci nazwy w katalogu internetowym - prawie na pewno nie jest to głosnik o parametrach Pro-Tonsilu ( a byłby na oko głosnikiem klasy Gradienta. ATX-08)
Ale z wsokotonowych w tej klasie nie maja praktycznie nic. W porównywalnych cenach do tych midbasów można jakąś Vifę DX kupić.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-11-2016, 00:08
Praktycznie kazdy głośnik od nich trzeba by też zmierzyć, zweryfikowac zgodność z deklaracjami by dopiero potem zdecydowac co mozna na nim robić,

Nie tylko od nich, od kazdego producenta.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-11-2016, 00:15
Ale od nich na pewno, bo sami nie wiedzą co mają w katalogach. Gradienty też nie są dobrze opisane ale jest kilku sprzedawców którzy te katalogi maja juz uzupełnione. W Tonsilu nie wiadomo NIC. Bierzesz głosnik i dopiero jak już go masz to sie zastanaiwiasz do czego sie on moze przydać. To nie jest firma nastawiona na DIY.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-11-2016, 00:34
Po czesci masz racje, jednak z drugiej strony Diy polega wlasnie na tym, ze robi sie wszystko we wlasnym zakresie. Mozna powiedziec, ze glosniki ktore sa dostepne w Tonsilu, sa zbudowane mniej wiecej tak samo jak ich poprzednie wersje. Wiec mozesz z grubsza zalozyc z czym bedziesz sie mierzyl. Skoro tluka nadal glosniki dla Totema, to jednak jakas powtarzalnosc tam jest.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 29-11-2016, 01:01
Skoro tluka nadal glosniki dla Totema, to jednak jakas powtarzalnosc tam jest.

Nie zdziwiłbym się gdyby te które trzymają parametry jechały do Kanady a reszta do sklepów w kraju. Kiedyś było rozróżnienie produktów na zwykłe i lepsze z końcówką EX.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-11-2016, 01:38
W zalożeniu to co wymodze ma sie nadawac do powielania. A ludzie nie będą tych głosników weryfikowali tylko kupowali i składali. Potem bedą rozczarowani bo nie gra, a ze głosnik ma polowe mocy magnesu albo inne zawieszenia tego nikt nie bedzie sprawdzał.

Podobna historia była dawno temu z Monacorami SPH-165KEP. Na nieistniejacym juz forum załozyciele wpadli na pomysł żeby wykorzystać je do monitora aktywnego. Każdy im wychodził inny w pomiarach.
Jakiś czas temu po internecie krążyły opinie ze KEPy sa juz niepopularne bo kiedyś zdrozały skokowo niemal dwukrotnie. Ale tak naprawdę po prostu nie trzymały parametrów więc chetni nie byli w stanie powtarzać konstrukcji.

Zakładając nawet że Tonsil robi jeden przyzwoity model dla Totema. Ale wiemy który? Slyszałem ze GDN 13/40/9 jest dla totema - a moim zdaniem to była wersja produkowana kiedyś dla Wharfedale a nie Totema. A nawet jesli to co na nim mozna nowego wymysleć? Ludzie narobili już Mite i Staffów we wszystkich ich mozliwych wariantach. Ktos będzi echciał robic kolejnego Totema, z wysokotonowcem Tonsila???
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-11-2016, 02:15
Zakładając nawet że Tonsil robi jeden przyzwoity model dla Totema. Ale wiemy który?

Jak to nie wiemy? Wiemy, gdn 13/40/2 8 omowy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-11-2016, 08:29
Na pewno wiemy że dostaniemy te głosniki dla Totema i że to sa te 13/40/2 ? A dla kogo sąGDN 13/40/9, na których Audio Alchemy robi klony Mite ? Wg kart katalogowych Tonsila one nadaja sie lepiej do obudowy podstawkowej niz  GDN 13/40/2.
A moze kupili słabsze magnesy i dlatego musieli zrobić wersje z pełnym ekranowaniem?
Z innymi głosnikami Tonsila jest podobnie. Na zdjęciach niektóre wyglądaja jak składaki z przypadkowych cześci znalezionych w magazynie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-11-2016, 09:52
Gdyby Tonsil był rzeczywiście zainteresowany taka wspópracą z forum i przełożeniem jej na sprzedeaż to sam by wskazał głośniki które jest w stanie wyprodukowac na potrzeby DIY.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: jjurek w 29-11-2016, 10:35
Gdyby Tonsil był rzeczywiście zainteresowany taka wspópracą z forum i przełożeniem jej na sprzedeaż to sam by wskazał głośniki które jest w stanie wyprodukowac na potrzeby DIY.

Na razie to kilkuosobowe forum  próbuje zainteresować swoim rzeźbieniem sporą firmę :)
Dość cienki partner...


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-11-2016, 11:01
cienko to Ci myslenie idzie jjurek, tak po PRLowsku

nie przejmuj sie. jjurków ktorzy nigdy nic nie zorganizowali za to sie naczytali mamy wiekszosc narodu, cos tam pomarudzic, cos tam sie podppierdalac, blysnac geniuszem w świecie rownie dobrze poinformowanych jak oni sami. I leci.

Powiem jak to widze. Propozycja tetejro jest rewelka uwazam, pytanie czy tonsil skorzysta.
Mowisz jjurek spora firma a forum kilkuosobowe ?

Zalozmy ze kilkuosobowe, nawet 3 osobowe, Ty , tetejro i ja :-) A firma co z tego ze spora ? przejrzyj oferte. Nie przydałby sie nowy modbas  jak proponuje tetejro ?
Cos konstruktywnego masz do powiedzenia czy tylko projekcje ze śmiertelnik jak tetejro nie opracuje ? No bo nie opracujesz, prawda ?

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-11-2016, 12:42
Gdn 13/40/2 zawsze były w mite, tylko wersja 4 ohm do 2001 roku, a po 2001 az do dzis 8 ohmowa. Gdn 13/40/9 moglbyc  w t-mite, który jest głośnikiem centralnym. To były czasy, w których jeszcze wiele osób miało zwykle telewizory crt i ekranowanie było wymagane. Wiec być może nic nie zmieniali i dalej pakuja tam gdn 13/40/9.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-11-2016, 15:09
No rzeczywiście, sprawdziłem - mieli cos takiego. Skrzyneczka 11,2litra objętości.
A do Staffów podobno była nieco inna wersja tego głośnika. Staffów już nie ma w ofercie więc może tonsilowi został tylko jeden rodzaj tego GDNa.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-11-2016, 23:53
Ale moim zdaniem nie warto robic takiej konfiguracji. MTM w dwóch drogach i takiej obudowie nic nie da poza wiekszą efektywnoscia z mniejszej impedancji. Basu bedzie symboliczny.
Zeby troche dołu wydobyć z tych głosniczków trzeba 2,5 drogi z jednym torem pracujacycm w bardzo niskim zakresie i objetosć od 11 do 14 litrów na głośnik. W takim układzie sa juz problemu z własiwa odpowiedzia impulsową, powstaje zafalowanie spl i spadek jest nierówny.

To samo miał Tonsil ze Siestą, dlatego zrobili dwie komory strojone z róznicą około 5hz. Tak samo było z Sonatami 160, tam wstawili w jedną komorę dwa głośniki o różnej dobroci.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-11-2016, 00:02
No ja mam nieco inne zdanie. Dwa gdn 13/40/9 w MTM symuluja sie bardzo dobrze w obudowie MLTL, dajac zejscie, czego z jednego wycisnac sie nie da.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-11-2016, 00:49
Jak sa dwa małe głosniki to nadal są małe tylko głosniejsze. Nie bede tego robił w TLu na tych głosnikach.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-11-2016, 01:53
W mojej symulacji mam strojenie jakos powyzej 40hz i liniowy bas do 50hz. W monitorze masz to samo tylko ciszej?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-11-2016, 13:28
pisaliśmy o jednym głosniku vs dwa, a nie o rodzaju obudowy.
Dwa głosniki w dwóch drogach nie dają nic ponad jeden głosnik w dwóch drogach - poza podniesieniem obciażalności i ogólnej wypadkowej SPL. Limitacją Fb sa parametry pojedynczego głośnika
Niższe strojenie na basie odbywa się kosztem tonów średnich.
Dopiero przechodząc w trzy drogi można odniesć pewne korzyści z łaczenia głosników na basie. Nie chce mi się teraz rozwijać tematu.

W przypadku BR vs TL porownujemy inne strojenia rezonatora. TL w ogóle nie rozważałem. W obudowie MTM stojącej ewentualnie metr wysokości plus giety w dół duży port BR ok. 26cm długosci moze spowodowac rozpłaszczenie szczytu rezonansowego i emisje rezonansu ćwierćfalowego obudowy.
Ale będzie on także wtedy bardziej rozciagnięty. Także pomysł z dwoma rezonansami BR lekko od siebie rozsunietymi także rozciaga rezonans w tym samym celu.

W mojej symulacji BR jest GDN 13/40/2 obudowa 11,5L strojenie 51Hz i -3dB wypadaja przy 50Hz, -9dB przy 39Hz. Ale głosnik jest słabiej odciażany w okolicach 70Hz. Tam będzie  przenosił z najmniejszymi zniekształceniami około 8W.
Jezeli strojenie pójdzie jeszcze niżej to moc przenoszona prawidłowo spadnie jeszcze bardziej. Limituje ją wychylenie objetosciowe głośnika.

Dlatego szukam głosnika o na tyle niskich współczynnikach dobroci zeby mogły pracowć liniowo w małych wysoko strojonych obudowach.
Powiedzmy GDN 13/40/4 - wtedy psamo nie zejdzie tak nisko. Obudowa musi byc mniejsza i wyżej nastrojona, bas będzie miał do 55Hz-60Hz/-3dB, ale BR odciazy głosnik w szerszym zakresie i więcej mocy przyjmie dla maksymalnego liniowego wychylenia.

Zdwojenie głosników pomaga w tym nieznacznie, poprawiając liniowość przenoszenia mocy. Wydobycie basu wymaga i tak odjacia midbasom tonów średnich. Obawiam się o to ze brzmienie stanie sie ubogie tony średnie. Więc sensowniej w tym celu zrobic jest układ 2,5 drożny (tak samo w BR jak i mysle że w TL).

A najsensowniej jest nieużywać takich małych głośników, bo jeden 8" w cenie nawet może niższej od tych dwóch zrobi lepiej na basie te samą robotę. Dla 8" takie 50Hz/-3db to "pikuś", nawet sie przy tym nie spoci.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-11-2016, 14:39
Dwa głosniki w dwóch drogach nie dają nic ponad jeden głosnik w dwóch drogach - poza podniesieniem obciażalności i ogólnej wypadkowej SPL. Limitacją Fb sa parametry pojedynczego głośnika
Oj nie zawsze tak jest, szczegolnie dla rezonatora cwiercfalowego.

Niższe strojenie na basie odbywa się kosztem tonów średnich.

W jaki sposob?

W przypadku BR vs TL porownujemy inne strojenia rezonatora. TL w ogóle nie rozważałem. W obudowie MTM stojącej ewentualnie metr wysokości plus giety w dół duży port BR ok. 26cm długosci moze spowodowac rozpłaszczenie szczytu rezonansowego i emisje rezonansu ćwierćfalowego obudowy

Wysoka obudowa slupowa, zawsze wygeneruje rezonans cwiercfalowy, ktory jest obciazony masa w porcie ( jesli port jest na jej koncu) I to jest dobre, bo dla tej samej pojemnosci co zwykly BR, przy tym samym strojeniu port bedzie duzo krotszy.


W mojej symulacji BR jest GDN 13/40/2 obudowa 11,5L strojenie 51Hz i -3dB wypadaja przy 50Hz, -9dB przy 39Hz. Ale głosnik jest słabiej odciażany w okolicach 70Hz. Tam będzie  przenosił z najmniejszymi zniekształceniami około 8W.
Jezeli strojenie pójdzie jeszcze niżej to moc przenoszona prawidłowo spadnie jeszcze bardziej. Limituje ją wychylenie objetosciowe głośnika.
Heh, zawsze jest cos za cos. Albo stroisz nizej i tracisz moc na nizym basie, albo w druga strone. Pytanie jakiej muzyki sluchasz, jakie ma widmo niskich czestotliwosci.

Dlatego szukam głosnika o na tyle niskich współczynnikach dobroci zeby mogły pracowć liniowo w małych wysoko strojonych obudowach.
Powiedzmy GDN 13/40/4 - wtedy psamo nie zejdzie tak nisko. Obudowa musi byc mniejsza i wyżej nastrojona, bas będzie miał do 55Hz-60Hz/-3dB, ale BR odciazy głosnik w szerszym zakresie i więcej mocy przyjmie dla maksymalnego liniowego wychylenia.

Nie wiem skad takie zalozenie? BR wcale nie odciazy w szerszym pasmie, tylko bedziesz mial wysokie strojenie. Port bedzie dzialal z wysoka dobrocia, co przeklada sie na gorsze wlasciwosci impulsowe, a po osiagnieciu strojenia bedziesz mial nagly spadek efektywnosci, czyli spadek wytrzymalosci mocowej. Dlatego wszystko zalezy od tego jakiej muzyki bedziesz na tym sluchal, co Ci po wysokim strojeniu, jesli bedziesz mial szerokie widmo na basie ponizej 50-40hz i wypierdzisz glosnik w na kilku watach. Niestety male glosniczki to zawsze jest kompromis mocy, a jak chcesz to ominac, to tylko aktywny uklad z filtrem odcinajacym ponizej strojenia portu, tak jak to sie robi w dobrych monitorach aktywnych. Co prawda to dalej jest padaka w impulsie, ale przyloic juz mozna.

Zdwojenie głosników pomaga w tym nieznacznie, poprawiając liniowość przenoszenia mocy. Wydobycie basu wymaga i tak odjacia midbasom tonów średnich. Obawiam się o to ze brzmienie stanie sie ubogie tony średnie. Więc sensowniej w tym celu zrobic jest układ 2,5 drożny (tak samo w BR jak i mysle że w TL).
Nie wiem skad takie zalozenie o ubogich srednich tonach? Tak jak pisalem wczesniej, tak czy siak maly glosnik mozna latwo przeciazyc, wszystko zalezy od widma sygnalu. To czy zestroisz obudowe na 55hz czy 45hz nie bedzie mialo zadnego przelozenia na srednie tony.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-11-2016, 19:43
TL, są problematyczne do powtórzenia. Choc teraz przekładam zestaw na tonsilu z małego BR do małej TL, ale nie wiem co z tego wyjdzie, to sie okaże, bo idzie mi jak po grudzie.
Dwa głosniki w jednym TL rozpłaszczaja bardziej rezonans. To samo sie robi w BR z dwoma inaczej strojonymi rezonatorami - ale to juz pisałem. Brzmi wtedy przeważnie mniej ciekawie od jednego przyzwoitej wielkości głosnika - przykład Siesta.

Odpowiedź impulsowa nie zalezy od wysokości strojenia tylko od dopasowania głosnika do obudowy - najlepiej do Qtc 0,5 ale przewaznie jest znacznie wyższe. Duża obudowa i niskostrojona to długi czas odpowiedzi w impulsie. Za mała i za wysoko strojona to wieksze przerzuty na wykresie odpowiedzi. Dlatego potrzeba optymalnego głosnika do małej obudowy który będzie jak najlepiej spełniał warunek odpowiedniej dobroci - przeważnie mały głosnik o niskiej dobroci w małej obudowie dostarczy niewiele basu.

Wyżej strojony BR - dla odpowiedniego głosnika o tej samej wielkości, odciąża głośnik mocowo wyżej ale siodło na wykresie mocy jest wtedy węższe oddawanie mocy przez BR szersze (choć położne także wyżej pasma) bo głosnik wyrabia się łatwiej z wychylleniem objetościowy. Mozna sprawdzic na WinISD dla przypadku GDN 13/40/2 w dużej obudowie vs GDN 13/40/4 w małej obudowie - napisałem o tym w poście wyżej.

Założenie o ubogich średnich tonach z doświadczenia - żeby miec więcej basu z tych głośników trzeba je niżej odciąć im wiecej basu tym mniej średnich. Taka jest - a przynajmniej kiedyś była, specyfika polipropylenowych tonsili. Jeżeli się nie odetnie dosć nisko, spl przebiega wysoko i na basie powstaje taka zapadłość spl jak w Maestro S albo Maestro 180 gdzie głosniki o małym wychyleniu objętosciowym pracuja w dużej obudowie. Podobne problemy powstaja przy zbyt niskim odcieciu głosnika filtrem elektrycznym - nie wiem dlaczego nie zastanawiałem, moze z powodu wchodzenie pasma filtra elektrycznego w zakres działania filtra akustycznego. W kazdym razie 2,5 drogi maja tę niedogodność przy niskim odcięciu basu (czesto stosuje sie pułapki na drugi szczyt  rezonansowy BR). Przy wysokim odcięciu basu w układach 2,5 droznych powstają wieksze problemy z fazą w okolicach podziału z pasmem wysokotonowy.



Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-12-2016, 20:06
Gdyby Tonsil był rzeczywiście zainteresowany taka wspópracą z forum i przełożeniem jej na sprzedeaż to sam by wskazał głośniki które jest w stanie wyprodukowac na potrzeby DIY.

Na razie to kilkuosobowe forum  próbuje zainteresować swoim rzeźbieniem sporą firmę :)
Dość cienki partner...

ta "spora firma" na razie nie daje rady nawet sklonować wiekszoci głosników produkowanych dwadziescia lat temu przez bardziej "sporą firmę". I z tego wynika jej podejście do tematu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-12-2016, 20:59
Nie wiem jaki widzisz problem w klonowaniu TL? Kupujesz owate poliestrowa w odpowiedniej gramaturze, wazysz ilosc tlumienia i umieszczasz wg projektu. Faktycznie strasznie trudne...

Co do odciazenia glosnika, to przy wysokich pikach impedancji, waskim i glebokim siodle bedziesz mial wlasnie waska prace portu. Szerokie siodla oraz odciazenie w szerszym zakresie pasma wystepuja zwykle z glosnikami o wyzszym Qtc we wlasciwie dobranej obudowie. Szczegolnie ma to znaczenie w obudowach TL, lecz nie tylko.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-12-2016, 11:00
Powtarzasz to samo zmienjac szyk zdań.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-12-2016, 11:26
Jak idą prace nad MTM na SBA?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-12-2016, 14:48
Cos tam idzie. Poki co spedzilem troche czasu nad pomiarami T-S, zmontowalem do tego obudowe zamknieta, aby przeprowadzic serie pomiarow w obudowie i z masa dodana bez obudowy. Generalnie najlepsze pomiary jakie uzyskalem na napieciu okolo 1V sa troche gorsze od tego co podaje producent i przeklada sie to na symulacje obudowy. Porownujac pozniej pomiar mikrofonem odpowiedzi glosnika w obudowie zamknietej, moge powiedziec ze symulacja tej samej obudowy na podstawie moich pomiarow parametrow T-S jest najblizsza odpowiedzi glosnika w realnej obudowie.

Generalnie dla tych glosnikow nie da sie zastosowac malej obudowy, jesli zalezy nam na stosunkowo rownym pasmie basu, bez podbicia, przez raczej spory parametr dobroci.

W miedzyczasie projektowania MTM lub MMT, zrobie w obudowie testowej proby ze zwyklym ukladem dwudroznym MT, ktory mysle, ze tez moze zachecic do sklonowania. Jakby nie patrzec, to spora oszczednosc, a dzwiek moze byc podobny, poza mniejsza moca, mniejszym spl i co najwazniejsze - duzo mniejsza obudowa.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-12-2016, 15:13
Rozjazd parametrów jest duży?
Parametry producenta dla 17NAC35-8 wskazują, ze BR dla 1x17NAC35-8 to 38 litrów /30 Hz - żeby nie było podbicia.

Dodajac rezystancje filtra i zmniejszajac obudowe do 22 litrów mozna zrobić OZ z f3=50 Hz f6=38 Hz.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-12-2016, 16:38
Loudspeaker Parameters
Fs  = 33.37 Hz
Re  = 5.63 ohms[dc]
Le  = 159.05 uH przy 1khz
L2  = 7956.83 uH
R2  = 3.77 ohms
Ke  = 0.036916 sH
Qt  = 0.49
Qes = 0.53
Qms = 7.18
Mms = 14.35 grams
Rms = 0.417518 kg/s
Cms = 0.001598 m/N
Vas = 31.27 liters
Sd= 118.05 cm^2
Bl  = 5.607110 Tm
ETA = 0.21 %
Lp(2.83V/1m) = 86.76 dB

Closed Box Method:
Box volume = 10.40 liters
Diameter= 12.26 cm

To w miare najlepsze parametry jakie udalo mi sie zmierzyc. Zeby zejsc nizej, musialbym podac wieksze napiecie, a to nie wiem czy ma sens. Glosnik przed pomiarem byl docierany kilkanascie minut przy czestotliwosci 20hz i sporym wychyleniu. Pozniej przerwa na ostygniecie i pomiary.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-12-2016, 17:27
http://www.audioexcite.com/?page_id=4018 tutaj jest pomierzonych troche glosnikow w tym 4 ohmowe 17NAC. Jak widac, roznice sa spore, w porównaniu do danych producenta.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-12-2016, 17:52
Do klasycznego BR sie nie nadaje - choć EBP nie jest dużo niższe jak z danych producenta. Albo mniejszy wysoko strojony i mocno wytłumiany BR (mało prawdopodobny sukces), albo klasyczna duża TL.

Nadal przyzwoicie wyglą w OZ, po wtrąceniu 0,5oma z filtru mamy 30 litrów i -3dB/47Hz; -6dB/36Hz. Tylko efektywność symboliczna i obciazalność niska w szerokim paśmie, taka OZ może być dla niego za duża ze wzgledu na spadek mocy.

Ale po zmniejszeniu OZ do 14 litrów jest -3db/51Hz i -6db/42Hz z podbiciem 0,9dB/90hz  Nadal nieżle jak na OZ. Obciążalnosć poniżej 50Hz jest 12W - to wiecej niż byłoby z klasycznego BR w tym punkcie - no i nie spada juz dla nizszych czestotliwości tak jak w BR.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 11-12-2016, 13:27
Tani wysokotonowiec z waveguide

http://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=12739
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-12-2016, 14:44
Melo, mam nadzieje ze dzialasz w temacie ? Jak masz pauze techniczna tez daj znac :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-12-2016, 03:00
Cos tam dlubie w wolnej chwili. Rozgrywaja sie w obudowie testowej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-12-2016, 03:00
Cos tam dlubie w wolnej chwili. Rozgrywaja sie w obudowie testowej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-12-2016, 03:02
cos sie zdublowalo
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Mariusz_ w 23-12-2016, 11:05
cos sie zdublowalo
Poprawione ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-12-2016, 16:40
Tak tez moze byc, ale co dwa basy, to nie jeden...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: _arwas_ w 23-12-2016, 22:54
Tak tez moze byc, ale co dwa basy, to nie jeden...
Masz w sumie rację :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-12-2016, 12:24
i znowu będzie na mnie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 12-01-2017, 14:19
Aktualne warunki pogodowe, skutecznie blokuja mi prace w warsztacie. Zeby ruszyc dalej, musi byc troche cieplej. Duza poprawe w zgraniu fazowym daloby zastosowanie stopniowanej scianki dla midwooferow. Zastanawiam sie ktory wariant wybrac. Prostsza w budowie plaska scianka, czy troche wiecej komplikacji ze stopniowaniem midwooferow i lepsze zgranie fazowe glosnikow...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-01-2017, 17:16
dokladnie te same rozmowy mialem wczoraj :-))) moze cos ala lipinski czyli wytlumiony wpust dla tweetera ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 12-01-2017, 20:18
Jak dla mnie moze byc podobnie jak u Lipinskiego, ale wydaje mi sie, ze to moze byc bardziej skomplikowane od zwyklego stopniowania scianki.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-01-2017, 20:55
e tam dziura nie musi byc ladnie wykonczona bo idzie w nia pianka a reszte obudowy  kazdy stolarz robi z prostych desek jak zwykle
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-01-2017, 21:24
Lipiński mówił o wielu próbach zanim znalazł optymalny kształt stopniowania i znalazł odpowiednią piankę. Najprościej zrobić rozwiązanie jakie ostatnio lansuje Troels
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 12-01-2017, 21:35
Czytalem o tym i dlatego pomysl dla mnie sredni. Zwykle stopniowanie wydaje mi sie proste i skuteczne, szczegolnie ze to ma byc projekt do skopiowania.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-01-2017, 22:01
Można i tak http://audioroot.net/aos-studio-24/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 21-05-2017, 22:46
Zeby nie bylo, ze nic nie robie, to wrzucam szkic ( rzut ogolny, pare detali moze sie zmienic ) kolumn, oraz fotki z budowy. Po wykonaniu paczek testowych, tak to mniej wiecej bedzie wygladac.
Po namysle, zdecydowalem sie na koncepcje obudowy ML TL, ktora jest hybryda rezonatora cwiercfalowego, obciazonego masa rezonansowa portu BR. Taka forma obudowa pozwoli na pewne subiektywne zmiany w projekcie, ktore kazdy bedzie mogl wprowadzic wg wlasnego gustu. Dzieki zastosowaniu ML TL mozna bedzie przestrajac obudowe. W przypadku klasycznej obudowy TL, byloby to niemozliwe.

Obudowa jest wykonana z 22mm mdf ( wlasciwe 23mm ), skladana na prosty wpust, ktory ulatwia montaz i klejenie obudowy, oraz wzmacnia calosc konstrukcji. Wewnatrz znajduja sie trzy wzmocnienia w dosc niespotykanym ksztalcie. Jest to pewien kompromis, miedzy sztywnoscia i przestrzennoscia wzmocnienia. Poniewaz istotna kwestia jest w tej obudowie powstawanie rezonansow falowych, trzeba bylo poswiecic troche czasu na zaprojektowanie optymalnego rozwiazania wzmocnien obudowy.

Stan na dzis to obudowa przygotowana do fornirowania. Jutro pewnie bede fornirowal jasnym debem modyfikowanym. Front obudowy bedzie z 22-23mm lakierowany na czarny mat i na koncu doklejony do calosci. Jako wytlumienie uzyta bedzie klasyczna i latwo dostepna owata poliestrowa. Obudowa miala rowniez zawierac wzmocnienia scianek plytkami ceramicznymi, ale zrezygnowalem z tego, aby nie komplikowac projektu.

c.d.n.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-05-2017, 20:32
Idea ML TL jak rozumiem z rysunku została zrealizowana przez rozsunięcie żródła fali od portu BR - znajdują się na przeciwnych krańcach wysokiej i waskiej obudowy.

Wzmocnienia byc może nie musiały byc az tak skomplikowane i "przewiewne". Tę sama idee realizował Couterpoint w kolumnach o wysokosci ponad 130cm których wysokość przedzielona była waskimi wierconymi przegrodami z cienkiej sklejki. Producent twierdził że takze uzyskał efekt rezonansu ćwierćfalowego, a wewnatrz albo wcale albo bardzo mało było materiału tłumiacego.
Nie pamiętam ich nazwy - wyglądały jak węższa wersja Couterpoint Metropolitan pozbawiona głośników niskotonowych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-05-2017, 20:42
przy okazji grzebania w Couterpoitach takie oto coc znalazłem
https://www.audiophile.com/products/counterpoint-128t-25th-anniversary-loudspeaker

Bardziej pasuje do wątku o Monitorze 8" oversized. Widoczna idea z Vifą/ScanSpeakiem DX oraz 8" midwooferem ( w tym przypadku chyba SB-Acoustic) chodzi za mną od pewnego czasu.

Symulacje wskazują ze SBA23 można uzyć w Obudowie Zamkniętej ok. 30-35 litrów uzyskujac zakres -6db przy 40Hz. Więc całkiem dobrze.

I w ten sposób połączymy temat 8" monitora z tematem wyboru rodzaju obudowy.
Wkleję rto w watek o monitorze także.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-05-2017, 21:44
meloV8

Płyty do obudowy cięte na maszynach CNC? W jakim programie narysowałeś obudowę?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-05-2017, 22:16
W MLTL port musi byc na koncu tunelu, poniewaz tam ulokowana jest strzalka rezonansu cwiercfalowego. Wystarczy przeniesc port na srodek i to juz nie bedzie obudowa ML TL. Niewielki offset portu jest dopuszczalny, a nawet wskazany, bo pomaga usunac rezonans  portu BR, ale miejsce portu musi byc precyzyjnie ustalone, praktycznie co do cm.

Wzmocnienia moze wygladaja skomplikowanie, ale w wykonaniu sa wg mnie proste. Taki model w symulacjach wypada lepiej od tradycyjnego wzmocnienia "na krzyz".

Couterpointow nie znam, wiec sie nie wypowiem.

Plyty sam rozcinam. Kupuje cale formaty 2070x2800 w hurtowni, ktora tylko rozcina mi je po dlugosci na dwie czesci, zebym mogl to zmiescic w garazu. Dalej zaglebiarka i pila stolowa.

Projekt rysowany w Sketchup.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-05-2017, 22:17
Obudowa miala rowniez zawierac wzmocnienia scianek plytkami ceramicznymi, ale zrezygnowalem z tego, aby nie komplikowac projektu.

Gdzie to można kupić i zobaczyć pomiary tłumienia?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-05-2017, 22:18
Projekt rysowany w Sketchup.

Darmowa wersja?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-05-2017, 22:30
O ile mnie pamiec nie myli, to w starych klang tonach sa pomiary roznych kanapek, w tym z ceramika. Jest rowniez projekt monitora z takimi wzmocnieniami scianek.

Skeczup oczywiscie darmowy. Po zainstalowaniu dziala wersja pro przez 30 dni, pozniej mozna przejsc na darmowa edukacyjna czy cos w ten desen.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 22-05-2017, 22:32
Co się traci po przejściu do darmowej wersji?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 22-05-2017, 22:38
Nie wiem :) pewnie cos z czego nigdy nawet nie korzystalem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-05-2017, 21:07
O ile mnie pamiec nie myli, to w starych klang tonach sa pomiary roznych kanapek, w tym z ceramika. Jest rowniez projekt monitora z takimi wzmocnieniami scianek.

Chodzi po prostu o płytki np. gresowe, przyklejane od wewnątrz do scianek obudowy?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-05-2017, 23:47
Ano
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 26-05-2017, 22:06
Jaki proponujecie midwoofer do tego tweetera?

http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters/nd25fw-4-1-soft-dome-neodymium-tweeter-with-waveguide-4-ohm.html

Po podmianie za Wavecora sprawdzę jak zgrywa się z piętnastką SBA ale może coś tańszego znalazłoby się do opracowania budżetowego zestawu forumowego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-05-2017, 15:18
bralbym visatona w170s, moim zdaniem udana konstrukcja
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 28-05-2017, 02:04
Jaki proponujecie midwoofer do tego tweetera?

http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/tweeters/nd25fw-4-1-soft-dome-neodymium-tweeter-with-waveguide-4-ohm.html


Za jaka kase ten midwoofer?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-05-2017, 10:52
do 150?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 28-05-2017, 13:49
Sba PFC z plastikowym koszem wydaja sie spoko. Ten dayton za nisko nie poleci, wiec raczej nieduzy midwoofer do pary.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-05-2017, 16:09
SB13PFC25-8 jest lepszy od GDN 13/40/2?

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/5-sb13pfc25-8/
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 28-05-2017, 20:38
Trudno powiedziec.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-05-2017, 21:02
Trudno powiedziec.

Pod warunkiem że obecnie produkowane mają parametry wcześniejszych.

Mam parkę GDN 13/40/10 kupioną około 2002r (montowane w Maestro) i nie mogę się nadziwić jakości wykonania tych Tonsili, pomijając trochę nie centralnie przyklejony magnes. Kosz malowany proszkowo jest chyba zahartowany bo nie odkształca się trwale po mocnym dokręceniu do obudowy. Kosze obecnie produkowanych można z łatwością rękami powyginać. Głośniki z tamtego okresu były przestarzałe ale ich jakość bardzo dobra. Obecny Tonsil to wydmuszka, utrzymująca się tylko dlatego bo nie wygasł jeszcze sentyment do tej marki.

Jak już będę miał Daytony to zamówię SB13PFC25. Może uda mi się je wstawić do obudowy po Totem Mite.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-05-2017, 19:02
GDNów 13/40 /10 i podobnych było trochę odmian w rózych wartosciach omowych i z róznymi parametrami.

Ale moim zdaniem wersja 13/40/2 lub /4 na tym klasycznym "kwadratowym" koszu miała lepsze parametry do obudowy BR. Biorąc pod uwage że głosnik w tym rozmiarze nie powinien być forsowany na niskim basie bo i tak go prawidłowo nie odda.

Pradopodobnie sa równiez lepsze parametrycznie do plastikowtych SBA w takim rozmiarze.

Jak jest z wersjami obecnymi to cięzko stwierdzic bo przez lata spod znaku tonsil pojawiło sie sporo złomu na rynku.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-06-2017, 14:58
K+T pomierzył dwa plastikowe midwoofery SBA
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-06-2017, 19:28
W hobby hifi tez sa, ale 17 w porownaniu do innych glosnikow tej wielkosci. NAC bez konkurencji ;]
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-06-2017, 22:43
Czyli nawet Scana pokonał
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-06-2017, 22:57
Na srednich zdecydowanie tak.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 04-06-2017, 23:41
Ten drugi SBA to ktory model i jak wypadł?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-06-2017, 00:31
daj maila
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-06-2017, 19:08
A macie linki do tych testów w Internecie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-06-2017, 19:18
a tak przy okazji , nigdy wiecej nie skusze sie na samodzielna budowe skrzynek do zestawów głosnikowych. Kurrr... dość. To jest może pasjonujące dla nastolatka z nadmiarem wolnego czasu. Ale w pewnym wieku człowiek powinien zachowywac się powaznie, dbac o swój komfort i zamawiać takie rzeczy w firmach usługowych.
Teraz juz takie są.
nastepne obudowy zamówie raczej pociete na cnc może z ElMuz. W każdym razie sklejka i ciecie powinno wyjść jakieć 600-700 za parę duzych podstawkowców lub małych podłogowców. To co prawda 10-15 razy więcej niż wiórówa cięta z Castoramy ale bez tego całego syfu w domu i człowiek wypoczywa zamiast się brudzić. Ewentualne sklejanie takiej obudowy z pofrezowanych elementów powinno być już przyjemnością.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 06-06-2017, 20:41
Forumowe podlogowki ofornirowane i oklejone matami bitumicznymi (10 mat to minimum). Biore sie za fronty. Mialbyc lakier na czarno, ale zmienilem koncepcje na sztuczna skore...

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-06-2017, 21:27
Wzmocnienia moze wygladaja skomplikowanie, ale w wykonaniu sa wg mnie proste. Taki model w symulacjach wypada lepiej od tradycyjnego wzmocnienia "na krzyz".

Symulacje czego i jakim programem zostały zrobione?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 06-06-2017, 22:00
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/subwoofer-enclosure-bracing.546132/

A macie linki do tych testów w Internecie?

Cadam ma linka
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-06-2017, 20:41
ok
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 08-06-2017, 21:19
.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-06-2017, 21:56
Siedemnastka SB-A NAC wypada bardzo dobrze jesli chodzi o zniekształcenia harmoniczne.
Nawet NAP -ten na plastikowym koszu trzyma niezły poziom.
Martwi mnie tylko niskie BL czy to od długosci cewki czy od siły napedu - pewmnioe jedno i drugie bo mierzyli wersje 4-omowe które maja przeważnie nizsze BL.

Natomiast trzynastka NAP moim zdaniem nie jest lepsza od GDN 13/40 (zależy jeszcze którego ja biore do porównania zawsze wersje /4). Majac do wyboru te głosniki wtej samej cenie wybrałbym Tonsila zwłaszcza do zastosowania w DIY, bo metalowy kosz ma tu jednak spore praktyczne znaczenie, tylko ze kwestia trzymania parametrów i "pochodzenia" jest na jego niekorzyść.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 01-07-2017, 23:02
W Polinku jest Dayton Audio ND25FW-4 za prawie 65zł. Mając jeszcze do wyboru SB19ST-C000-4 można zapomnieć o kopułkach Tonsila.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 03-07-2017, 18:09
meloV8 słuchałeś aluminiowych midwooferów bez filtrowania? Rezonanse metalowej membrany mocno dają znać o sobie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 04-07-2017, 09:00
Fajne te Daytony, chyba sie skusze na nie do kompletu z wlasnie Tonsilami.
Słuchałem tych Sba alu bez filtrowania ale słychać podbarwienia. Za duza membrana jednak.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-07-2017, 20:29
Tym bardziej że nie szukajac daleko znajdziemy już jego przeciiczone zastosowania.

http://www.stereo.net.au/forums/topic/101201-2way-fountek-fw146-and-dayton-nd25fw-with-john-rs-box/

I jeszcze Dayton c-note od Audioalchemy

http://www.audioalchemy.ro/kit5/KitDay.htm
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-10-2017, 14:24
Prawie, prawie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 05-10-2017, 19:14
Zrobiłeś już pomiary
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-10-2017, 23:37
Zrobiles, ale na chacie do wstepnej zwroty. Finalnie glosniki pomierze w duzej przestrzeni poza osiami tweetera, plus ground plane dla basu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 06-10-2017, 00:48
plus ground plane dla basu

Mierząc tą metodą widać efekt beffle step?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 06-10-2017, 16:29
Widac. Ground plane jest "odpowiednikiem" pomiaru w komorze bezechowej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-10-2017, 11:21
A mnie nadal ciekawi czy montując port BR w spodzie waskiej i wysokiej obudowy, w której głosnik jest na przeciwmym końcu uzyskam taki efekt działania TL (MLTL???)

Bo jak port wychodzi u dołu obudowy w bok to tak będzie. Ale jak port uchodzi w dół - czyli jego wlot jest faktycznie bliżej głosnika, to nie wiem . A ze względów geometrycznych tak by minajbardziej pasowało.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: fakamada w 15-10-2017, 17:16
Porty w MLTL  wychodzą krótsze niż w BR, więc nie powinno to mieć dużego znaczenia. Przy wyprowadzaniu rury w dół raczej bym się upewniał, czy szczelina między kolumną a podłogą nie zmieni strojenia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-10-2017, 21:03
ale nie aż tak krótsze. Chce wepchnąć w obudowę 18 litrową tunel strojony na 44 Hz. obudowa ma mieć 1,1m wysokości. Poprostu inaczej sie nie da. Druga opcja to prowadzenie tunelu prostokątnego wzdłóż tylnej ściany. Cos takiego było TDL RTL ale one nie brzmiały dobrze na basie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-10-2017, 21:52
Mozna dac na spodzie, ale tak jak pisze fakamada, prawdopodobnie calosc sie rozstroi i symulacja nie bedzie sie pokrywac z pomiarem. Poza tym jesli ma byc na spodzie, to mozna zmniejszyc Sd portu, co tez go skroci. Turbulencje nie beda raczej slyszalne, chociaz ich bezpieczny poziom tez mozna sprawdzic w symulacji.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-10-2017, 22:11
Ale czy w takim razie port wyemituje rezonas ćwierćfalowy na zadanej częstortliwości? ja to licze tak - najpierw patrzę jak wychodzi strojenie przy załozeniach BR. Te założenia nie uwzgłedniaja geometrii obudowy jak juz kiedys pisałem. A potem liczę to samo dla wymiarów geometrycznych  czyli rezonans falowy.

Załózmy ze mam obudowę 18 litrów strojoną na 44 Hz tunelem BR o długosci 25cm. Przy założeniu ze żródło i port sa na przeciwnych końcach, obudowa ma 110 cm plus długosc portu daje nam 135cm i pi razy drzwi bo nie liczyłem mamy jakis rezonas falowy na tej długości... A nawet jezeli nie na tej długości to na pewno mamy na  110cm, gdzie wezeł fali zawiesza sie na scianie blisko wlotu do tunelu BR.

jezeli ten tunel wstawie w podłogę takiej wysokiej kolumny to wlot tunelu BR będzie na wysokości 110cm minus 25cm. Chodzi mi oto czy w tym ustawieniu BR także wyemituje skutecznie rezonans od wysokosci obudowy?

Poradze sobie z tym problemem upchniecia portu BR robiac tunel o przekroju prostokatnym wydzielonym przegrodą z objetosci obudowy, ale po prostu łatwiej byłoby dostroic tunel okragły, bo mozna go łatwo wymienić - skracać i przedłużać.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-10-2017, 22:35
Oczywiscie, ze wyemituje. Takim obudowom blizej jest do TL niz BR, mimo ze na to zupelnie nie wygladaja. Po prostu drgajace powietrze w porcie, dodaje sie do masy drgajacej  rezonansu cwiercfalowego, co w efekcie obniza strojenie. Inny sposob na skrocenie portu, to dodanie gabki w tunel, ktora rowniez obnizy rezonans ale tego nie da sie obliczyc. To jaka opcje sie wybiera zalezy od glosnika. Trzeba porownac symulacje dla BR, MLTL i TL. Czasami jest tak, ze wybieram TL, bo TL daje lagodniejszy spadek czestotliwosci i slabej zaznacony rezonans. Dla mnie to duza przewaga przed BR i czasami ML TL, bo w efekcie daje to uklad rezonansowy o lepszych parametrach impulsowych oraz system, ktory lepiej integruje sie z pomieszczeniem.
Takim ciekawym przypadkiem moze byc opisany w Audioexpress projekt The Hideaway TL Sub, gdzie pokazuje, ze super liniowe pasmo z obudowy BR, ktore wyglada ladniej niz TL, wcale nie musi brzmiec lepiej w pomieszczeniu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 25-10-2017, 18:13
Widac. Ground plane jest "odpowiednikiem" pomiaru w komorze bezechowej.

Odgrody też da się tak pomierzyć?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 26-10-2017, 15:07
Jesli masz na mysli moduly basowe w stylu H czy U frame, to mozna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-10-2017, 21:21
Dla mnie to duza przewaga przed BR i czasami ML TL, bo w efekcie daje to uklad rezonansowy o lepszych parametrach impulsowych oraz system, ktory lepiej integruje sie z pomieszczeniem.

To akurat sprawdziłem już kiedys eksperymentalnie. W przypadku niektórych głosników nie potrzeba nawet pomiarów, bo róznica jest odczuwalna. Zwłaszcza dla małych głosników, o silnych napędach ale z wysoka dobrocią, pracujących w duzych pomieszczeniach. Bas z TL wydaje się wtedy mniej rozdmuchany bardziej stonowany. Próby takie robiłem na trzynastkach tonsila - w duzym BR i potem w tych samych deskach zrobiony TL.

Niewygoda polega na sposobie kształtowania tunelu -  w TL czy nawet w z tunelem o przekroju prostokątnym klejonym z desek, nie da sie go przestroić po złożeniu całości. A port w BR w postaci rury jednak łatwiej wymienić, więc jest większe pole do manipulacji brzmieniem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-10-2017, 02:05
No niestety nie przestroisz klasycznej obudowy TL po sklejeniu scianek, chyba ze jest mozliwosc dodania gabki w obudowe. Poza tym mozna zrobic dluga, klasyczna TL, ale zakonczona krotkim portem BR, ktory pozwoli na pewne zmiany. Tak czy owak trzeba spedzic troche czasu nad symulacja obudowy w oparciu o wiarygodne pomiary T-S ( jesli zalezy nam na najwiekszej dokladnosci ).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 28-11-2017, 15:48
meloV8 jak oceniasz bas z aluminiowych midbasów SBA? Jest efekt tupiącej nogi :-) ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-11-2017, 20:38
Myslac o basie z tych glosnikow, caly czas staram sie pamietac o tym, ze dwa, stosunkowo nieduze glosniki, graja w stosunkowo duzej objetosci ( dla uzyskania dobrej odpowiedzi impulsowej ) oraz z niskim strojeniem bo 30hz. Kolumny sa w stanie bez problemu oddac te pasmo, a nawet nizej, mocno slyszalnie. Czy zatem noga tupie? Zalezy w jakiej muzyce, czasami tak, a czasami nie. Jest to pewien rodzaju kompromis. Oczywiscie mozna by bylo znacznie zmniejszyc obudowe, a nawet zastosowac nieduze obudowy zamkniete, ale wtedy bas sie znacznie uszczupli, co dla niektorych osob moze byc kojarzone z szybkoscia. Wiec albo dostajesz bas typu kopanie w karton i "szybkosc", albo podstawe basowa i wrazenie grania subwoofera. Przyparty do muru, wybieram do drugie, bo slucham bardzo roznej muzyki i fundament basowy jest dla mnie bardzo istotny.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-02-2018, 20:55
Jakos ostatnio cienko z czasem, ale udalo sie zrobic dodatkowe pomiary. Sklejam do kupy opis projektu i niebawem opublikuje calosc w nowym, temacie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-02-2018, 00:28
Fajna "komora bezechowa". Albo chatę masz dużą ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: ArturP w 16-02-2018, 22:35
sorry za OT.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-02-2018, 00:26
Nawet w takich warunkach, do komory bezechowej do jeszcze daleko...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-02-2018, 11:04
Odległość pomiaru wygląda na sporo wiekszą niż 1m ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-02-2018, 13:35
Na zdjeciu jest prawie 190cm, ale robilem tez klasycznie z 1m.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-03-2018, 10:59
Najnowsze WinISD w wersji 0.70 ma interesująca funkcję. Mozliwość pokazania przebiegów obudowy BR dla takiego samego strojenia TL. Co ciekawe - dla takiego samego strojenia TL wzgledem BR podnosi sie spl w zakresie niskich czestotliwości, nieco podnosi się moc w tym zakresie i skraca pasmo. Aby uzyskać przebiegi spl i mocy analogiczne jak dla BR należy (wg symulacji w WinISD) obniżyć strojenie TL względem tego obliczonego dla BR. Poza tym ten model w zasadzie niczego nie zmienia, traktując LT jako alternatywę dla BR.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-03-2018, 23:45
Nawet ladny ten nowy Winisd, choc przy bardziej zaawansowanych symulacjach lepiej wybrac kombajn pokroju Vituixcad lub Basta!.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 08-03-2018, 00:51
To zupełnie inne programy - znaczy Basta! nie znalazłem, ale VituixCAD jest pełnym symulatorem zwrotnic z pomiarów głosników.
Takim jak Visaton Boxim czy wcześniejszy Speaker.
A WinISD pozwala zrobic symulację na obciazeniu rezystancyjnym, czyli podręczną - z podstawowych danych pomiarowych bez wprowadzania przebiegów spl.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-03-2018, 09:32
faktycznie ladnie wyglada nowy winisd.

melo co to stoi na kólkach po lewej obok podestu ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-03-2018, 16:08
http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Vituixcad jest podzielony na moduly. Jednym z nich jest modul Enclosure, w ktorym projektujesz obudowe na bazie parametrow T-S. Do tego jest duza baza glosnikow i przydatne funkcje, jak np symulacja dyfrakcji, czy filtrow w danej obudowie. To jest kompleksowy program o ogromnych mozliwosciach i do tego darmowy.

Lan, to sa trojdrozne kolumny TL na przetwornikach Satori.


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 08-03-2018, 18:12
bardzo ładny design melo, bez kadzenia. wole hejtowac ale jak sie nie da to co zrobić ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 08-03-2018, 21:31
Dzieki Marek :) jeszcze walcze, zeby graly conajmniej tak jak wygladaja.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 11-03-2018, 21:41
Obudowy sam robiłeś???

Mnie kazda obudowa własnoręcznie wykonana wychodziła w stylu i precyzji skrzynki na ziemniaki pomalowanej czarnym nitro. A w sumie to i taka od stolarza nigdy nie była rewelacyjna.

Najładniejszą opcją było kupienie obudowy z Audio Academy. Kiedyś mozna było za dobre pieniądze dogadać się z włascicielem AA. No ale w tym przypadku były ograniczenia użyteczne - w grę wchodziła np. zamiana visatonów WS na AL albo Vif BC na XM, bo pasowały objętościowo i po niewielkich przeróbkach obudowy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 12-03-2018, 13:36
Tak, obudowy robie we wlasnym zakresie. Podstawowe narzedzia mam i trzeba tylko troche czasu i cierpliwosci.

Obudowy AA to juz inny temat, oni to robia w parku maszynowym, sklejane sa na 45 stopni.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 12-03-2018, 19:40
Miałem okazje oglądać z bliska niezmontowane obudowy AA. Bardzo solidne wykonanie z MDF 25mm, maszynowe. Kiedyś jeszcze zamawiał obudowy do różnych projektów - jakby na próbę i miał trochę obudów których nie wykorzystywał do Hyperionów I i II w troche innym wykończeniu. ... Ale adaptacja takiej obudowy pod inne głosniki to też nie jest prosta sprawa w amatorskich warunkach.

Obecnie mam "na warsztacie" dwie pary obudów posklejanych z płyt wiórowych i lakierowanych oraz jedną parę ze sklejki, mdf-u i korka, podstawki z płyty wiórowej pod duże monitory, Nie licząc formatek z MDFu jeszcze na dwie pary które sprzedałem w cześciach z głośnikami bo nie miałem już cierpliwości nad nimi pracować. Po samym frezowaniu otworów nie zdołalem jeszcze całego pyłu wymieść z kątów.
Oraz w nieustajcej renowacji mam plintę od gramofonu fonica GS-473 (nawiasem takiego bezsensownie wykonanego badziewia nawet z Foniki wcześniej nie spotkałem - plinta posklejana z OSB, wiórówki i płyty pilsniowej, która wygina się jak dziwka przy rurze - żadnej farby na nią nie da się położyć bo odkształca się przy schnięciu).

Maluje to wszystko olejnymi, akrylowymi i caponem nitro. Oklejam 3mm HDF (płytą pilsniową), szlifuję, frezuję i "hebluję" nieustannie -  po godzince dziennie tak średnio nad nimi pracuję. Ale nadal nie jestem zadowolony z efektów. Jedyny plus że wychodzi to mi tanio w porównaniu z wcześniejszymi moimi konstrukcjami które zlecałem stolarzom, a i tak były na tyle krzywe, że musiałem je tygodniami szlifować na stole oklejanym papierem ściernym z taśmy. ... Efekt... No cóż... przypomina nieco moje konstrukcje które robiłem w podobny sposób jeszcze w czasach szkolnych. Zreszta dwie pary obudów po konstrukcjach z tamtych lat jeszcze mam w piwnicy (mam c.o. więc nie nie mam w czym nimi napalić ;-)
Odkad siegam pamiecia to wykonanie obudowy zawsze było największym problemem wykonawczym dla amatorów DIY. Chyba większym niż dostrojenie zwrotnicy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 13-03-2018, 01:42
Ja nie jestem stolarzem, caly czas sie ucze i jeszcze wiele, wiele do nauki zostalo. Jednak ze swojego, jakiegos tam doswiadczenia moge powiedziec, z stolarce jest zasada domina. Jesli na poczatku cos zepsujesz, to bedzie sie sypac do samego konca. Czyli jesli masz zle przyciete formatki, sklejone byle jak, to pozniej wszystko wylazi. Tracisz czas na poprawki, a czasami bywa, ze nie da sie nic poprawic, jesli cos np wyjdzie krzywo. Jeden blad przy frezowaniu i mozesz zepsuc cala prace, ktorej nie naprawisz. Tak jest chyba kazdym etapem budowy skrzynek. Do tego dochodza bledy materialowe, niewlasciwa chemia, bledy w lakierowaniu i tak dalej. Jak sie nie zepsuje, to sie czlowiek nie nauczy. Nawet nie chce liczyc ile zepsulem materialow i chemii zeby sie czegos nauczyc, a i tak uwazam ze prawie nic nie wiem.

Oczywiscie mozna machnac reka i zamowic obudowy u kumatego stolarza. Duzo kosztuje? Niestety, takie sa realia. Stolarka kosztuje i to nie tylko glosnikowa. Zobacz sobie jakie sa ceny mebli na zamowienie, gdzie leca metry taniego materialu. Reszta to okucia, mechanizmy i lakierowanie. Materialy ogolnie nie sa drogie, ale placi sie za usluge i po prostu za wiedze i doswiadczenie. Jak Ci ktos w zepsutym telewizorze wymieni jeden uklad za kilka dolarow, ale naprawa kosztuje dwie stowki, to tylko dlatego, ze gosc wiedzial co sie zepsulo i jak to naprawic.

Nic sie na to nie poradzi, a to tylko stolarka. Gdzie pomiary, symulacje, projektowanie zwrotnicy i jej skladanie aby mialo rece i nogi. No chyba, ze to prosta robota ze zwrotnica z cewka i kondem, bo i takie sie trafiaja...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-03-2018, 09:50
Robota z cewką i kondem nie jest wcale taka prosta, trzeba wielu kompromisów odsłuchowych. Co prawda nawet zwrotnicę II rzedu da się dostroić na słuch.
AA miał taką metodę, że wszystko zamawiał - pomiar i projektowanie -  potem tego słuchał z innymi osobami i zbierał od nich uwagi do zmian w projekcie. To co ma wsprzedaży to niewielka część projektów, które przetestował.

O kumatego stolarza jest tak trudno jak o spotkanie jednorożca.
Ale od pewnego czasu można zamawiac formatki ciete na CNC - bez zadnych dojść i znajomosci w branży. Elmuz uruchomił taką usługę.
Niestety frezują tylko w sklejce, bo to materiał mocniejszy na lepsze obudowy estradowe, niefrezuja zacięć 45st., a samo przełożenie rysunku na maszynę kosztuje ponad 120zł.
Ale gdy sie dobrze zaplanuje frezowania na zamki, to obudowa ze sklejki może być bardzo prosta do wykończenia - np. bejca spirytusowa szlif drobnym papierem, capon i polerka. Nie ma porównania z tym co sie namęczyłem przy składaniu z wiórówki ciętej w Castoramie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 14-03-2018, 23:00
Jesli glosniki sa odpowiednie to mozna zrobic na cewce i kondensatorze. Z reszta nawet Tonsil Puls ma taki zestaw i Lan moglby tu cos powiedziec. O projektowaniu zwrotnicy na sluch sie nie wypowiem, bo dla mnie to voodoo i uprawianie czarnej magii.

Natomiast wiorowka z Castoramy to moze byc co najwyzej na prototyp. Robic na tym docelowa konstrukcje to niezbyt sensowne rozwiaznie. Sklejka? Jak najbardziej, o ile jest dobrej jakosci oraz ustabilizowana. Nie ma nic gorszego niz pracujaca sklejka. Wygiety mdf to przy tym pikus.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-03-2018, 14:37
Kiedys wybierałem bardzo ładną sklejkę, z kawałków zostawionych w specjalistycznym sklepie stolarskim itp. .. Potem stolarz składajac to po pijaku i tak pomylił kierunki cięcia i mu sie słoje nie zgadzały, a podszas klejenia małej obudowy potrafił wygiąć ściany w sciskach. Po prostu szkoda materiału było. Do tej pory mam jedna taką obudowę nieobrobioną do końca, bo wyrównywałem na stole z papierem ściernym, i tak nie udało sie uzyskac płaszczyzny.

Wiórówa z castoramy jest ok. tylko od razu trzeba latać po obudowie z frezarką a potem oklejać HDFem, żeby sie nie męczyć ze szpachlowaniem łączeń... Ja niestety nie położyłem HDFu i w małe obudowy weszło juz litr olejnej. Poza tym mimo stolika montazowego podczas klejenia scianki "pływają". Na sucho poskreca się ję idealnie licując krawedzie ale po nałozeniu wikolujuz się przesuwają i wyginają. Oczywiście da się to wszystko zrobić z minimalnymi odchyłkami, ale jednak trzeba się bardzo nakombinować.

Przy okazji pokaże obudowę zrobioną w ten sposób, jezli uda mi się zrobic wyrażne zdjęcie bo cała jest w czarnej olejnej i nie wiem czy coś bedzie widać.

PS. Niejeden lancaster robił na 1kondzie i 1cewce. Wczesniej z tego słynął RLS. A strojenie na słuch to podstawa. Bo co z ładnego pomiaru jeżeli brzmienie będzie nieciekawe? Własnie taki sposób strojenia ma Totem Mite/Staff - w pomiarach wychodzi tragicznie, raczej nie dlatego że projektant nie umiał zrobić pomiarów i nie dlatego, że na głośnikach Tonsil.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-03-2018, 15:01
Stroi sie na sluch, ale od tego nie zaczyna.
Fenomenu Mite nie rozumiem i nie zrozumiem. Dla mnie te glosniki graja po prostu slabo ale wszystko mozna poprawic...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 15-03-2018, 17:50
Ja tam nie wiem, nie wsłuchiwałem sie. Ale np. lancaster kiedys wspominał ze brzmiały całkiem ok. Zreszta nie tylko on.

Wielu ludziom nie podchodziły np. Visatony na głośnikach aluminiowych, bo za "sucho", bo z "brzeczacym nalotem" na wysokich itp.,  a dla mnie grają całkiem prawidłowo.

AA we wszystkich kolumnach wyciągał waskie pasmo tonów średnich, zeby otrzymac bardziej bezpośrednie brzmienie. I choć to jest nieprecyzyjne brzmienie, to sie jednak ludzim zazwyczaj podoba.

Mnie na przykład denerwuje plumkanie. Przy kazdej prezentacji od pewnego czasu to słyszę. Nie wiem jak to robia i po co ale podłogowe kolumny ESA na przykład tak prezentowały, słychac w nich głównie dzwoneczki, przeszkadzajki i "plumknięcia" strun. Każdy na taki przekaz zwróci uwagę, a przecież muzyka tak nie brzmi, to jest wyraźny brak kontroli wybrzmień.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-03-2018, 19:13
Mnie na przykład denerwuje plumkanie. Przy kazdej prezentacji od pewnego czasu to słyszę.

Snobom wydaje się, że normalna muzyka jest dla plebsu. Oni są lepsi bo naczytali się audiofilskich pisemek.

Moim zdaniem jeśli popularna muza nie brzmi dobrze na jakimś sprzęcie to wina sprzętu lub pomieszczenia w którym gra.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 15-03-2018, 20:10
Ja tam nie wiem, nie wsłuchiwałem sie. Ale np. lancaster kiedys wspominał ze brzmiały całkiem ok. Zreszta nie tylko on.

Bo to byly zachwyty ludzi, ktorzy je klonowali. Klonowali w czasach, gdy komplet glosnikow mozna bylo kupic za 150zl albo mniej. Pozniej dochodzilo do takich absurdow, gdzie zwrotnica kosztowala wiecej niz glosniki, mimo ze miala trzy elementy na krzyz. Dzis juz nie klonuje sie tych glosnikow, bo sie zwyczajnie nie oplaca. Cene oryginalu Totema wole przemilczec, choc z drugiej strony mozna napisac, ze to doskonaly przyklad jak zarabiac pieniadze na byle czym.

 
Snobom wydaje się, że normalna muzyka jest da plebsu. Oni są lepsi bo naczytali się audiofilskich pisemek.

Moim zdaniem jeśli popularna muza nie brzmi dobrze na jakimś sprzęcie to wina sprzętu lub pomieszczenia w którym gra.

Wcale tak nie jest. Po prostu wiekszosc popularnej muzyki brzmi slabo na sprzecie, ktory jest naprawde dobrej jakosci. Dobrze nagrana, audiofilska plyta brzmi dobrze na kazdych glosnikach i tym lepiej im lepszy sprzet. Z muzyka popularna jest inaczej, czasami jakosc dzwieku jest po prostu koszmarna i tyle.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 15-03-2018, 20:44
Dobrze nagrana, audiofilska plyta brzmi dobrze na kazdych glosnikach i tym lepiej im lepszy sprzet.

Możesz podać dla przykładu kilka takich płyt?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-03-2018, 09:40
apropos 1 rzedow, Uwazam do dzis ze maja cos w sobie choc ich praktycznie nie uzywam :-) JEst wieksza łątwosc grania jak dla mnie subiektywnie, ale tez sabiej sie kolumne uklada najczesciej (kwestia wyboru glosnikow)
 Jedne z kolumn ktore pamietam do dzis to Reference 3A Da capo. Mam na mysli 1 wersje z  tweeterm tekstylnym bo nowa gra juz "sztywno"/technicznie. W konstrukcji 20cm midbas szedl bez filtra. NA tweeterze pojedynczy kondensator i chyba opór.

Przy ocenie kolumn prywatnie nie kieruje sie aspektami technicznymi, w przypadku kolumn przeznaczonych do tzw. audiofilskich porownan biore je mocno pod uwage. bez sens palic program obowiazkowy.
Sluchajac muzyki na pewno nie wspuchuje sie w dxwieki i stety niestety zgadzam sie z tetejro ze wiele wspolczesnych konstrukcji mniej lub bardziej "plumka".

Od siebie powiem ze jak czasami plumka luz, byle mozna bylo tez przywalic ;-)

NAtomiast jak chodzi o muzyke pop to pelna zgoda ze nie sa to najczesciej realizatorskie majstersztyki, choc nagrania ze stajni dr Dre czy Quincy Jonesa sa uwazam zupelnie spoko....i w sumie wele innych tez.
Slabo nagranych nagran jak dla mnie da sie sluchac na luzie, za to samplery audiofilskie ze wzgledu na swoja "wartosc artystyczna" wchodza mi z wiekiem coraz slabiej. Rozumiem wymogi prezentacji gdzie ludzie maja jakies tam punkty odniesienia jak wszyscy jada na tym samym ale w warunkach domowych jest to uwazam doznawanie rozkoszy przez samobiczowanie :-)




Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-03-2018, 09:56
Ja tam nie wiem, nie wsłuchiwałem sie. Ale np. lancaster kiedys wspominał ze brzmiały całkiem ok. Zreszta nie tylko on.

Bo to byly zachwyty ludzi, ktorzy je klonowali. Klonowali w czasach, gdy komplet glosnikow mozna bylo kupic za 150zl albo mniej. Pozniej dochodzilo do takich absurdow, gdzie zwrotnica kosztowala wiecej niz glosniki, mimo ze miala trzy elementy na krzyz. Dzis juz nie klonuje sie tych glosnikow, bo sie zwyczajnie nie oplaca. Cene oryginalu Totema wole przemilczec, choc z drugiej strony mozna napisac, ze to doskonaly przyklad jak zarabiac pieniadze na byle czym.

Nie zwracałem uwagi kto klonował czy nie klonował, ale coś w tym moze być bo na przykład oryginalnego Staffa chyba nie klonowano, a na pewno nie masowo, choć teoretycznie przy porównywalnych kosztach powinien grać pełniejszym pasmem.

Ciekawe jest także dlaczego nie klonowano takich n aprzykład Opera Duetto - w przynajmniej dwóch wersjach je widziałem - z klasycznym GDN13/40/2 i z jego wersją na okragłym koszu produkowanym tez jako GTC dla niemieckiego dystrybutora. A na górze była 19mm kopułka Seasa. Pomijając nawet konkretny model wysokotonowego, to uzycie innej techniki pozwalało przypuszczac ze Opera powinna grac wyrażnie poprawniej od Totema.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-03-2018, 10:22
apropos 1 rzedow, Uwazam do dzis ze maja cos w sobie choc ich praktycznie nie uzywam :-) JEst wieksza łątwosc grania jak dla mnie subiektywnie, ale tez sabiej sie kolumne uklada najczesciej (kwestia wyboru glosnikow)
 Jedne z kolumn ktore pamietam do dzis to Reference 3A Da capo. Mam na mysli 1 wersje z  tweeterm tekstylnym bo nowa gra juz "sztywno"/technicznie. W konstrukcji 20cm midbas szedl bez filtra. NA tweeterze pojedynczy kondensator i chyba opór.

Ale to jakieś specjalne głosniki pod takie rozwiazanie? Bo wydaje mi sie że ostatnio jest moda drogi głośnik drogi kondensator i jest hi-end
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 16-03-2018, 10:53
https://www.stereophile.com/content/reference-mm-de-capo-i-loudspeaker-measurements
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 16-03-2018, 21:00
Z pomiaru widac że niskotonowy idzie bardzo wysoko i jest nierówny
Kopułkowy w tych Reference 3M MM to 27mm Dynavox. Czyli chińszczyna w taniej postaci.

Brzmienie "doprawione" przy 800hz i 10kHz.

Podobną konstrukcją był dawno temu Epos ES 14. Mnie się nie podobał. Cos w jego brzmieniu mi nie podchodziło. Dawno to było więc nie będe teraz wymyslał co mi konkretnie nie podeszło.

Wracając do jednego konda i jednego kondensatora, zazwyczaj z tego nie wychodzi filtr akustycznie I rzędu, bo wiadomo głosnik nie daje idealnego przebiegu rezystancyjnego.
Z czysto teoretycznych rozważań filtr z 1 kondensatorem i 1 cewką powinien dać naobciażeniu rezystancyjnym lekko podniesiony przebiegspl w okolicach czestotliwości podziału. Możemy załozyc ze od 1 do 3 k Hz możemy uzyskać łagodne eksponowanie zakresu. Czyli lepszą obecność, bezpośredniość. Jeżeli głosniki sa dobre czyli graja szerokim zakresem z małymi podbarwieniami własnymi to efekt może być przyjemny.

PS. moze sie skusze na klona Pulse, tylko z lepsza kopułką :-D musiałby wybrac jakąś niedrogą mającą szeroki i płaski przebieg.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-03-2018, 01:21
Możesz podać dla przykładu kilka takich płyt?

Chociazby wszedzie tluczony Waters i jego Amused to death. Eric Truffaz - The Mask, plytki Gregory Porter, Chris Botti etc...

Ciekawe jest także dlaczego nie klonowano takich n aprzykład Opera Duetto - w przynajmniej dwóch wersjach je widziałem - z klasycznym GDN13/40/2 i z jego wersją na okragłym koszu produkowanym tez jako GTC dla niemieckiego dystrybutora. A na górze była 19mm kopułka Seasa. Pomijając nawet konkretny model wysokotonowego, to uzycie innej techniki pozwalało przypuszczac ze Opera powinna grac wyrażnie poprawniej od Totema.

Problem ze Staff byl taki, ze to juz byla wieksza obudowa, zwrotnica bardziej skomplikowana ( o ile 2 rzad mozna nazwac skomplikowanym ), a na wysokich tonach dalej byl koszmarny glosnik, tylko jeszcze drozszy. Klonowalo sie Mite, bo to byly takie urocze, male kolumienki, z tanimi glosnikami i prosta zwrotnica.
Oczywiscie ma sens zbudowanie czegos na wzor Mite czy Staff z lepsza kopulka, bo da sie zrobic na tym dobre Hi fi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-03-2018, 01:24
Ale to jakieś specjalne głosniki pod takie rozwiazanie? Bo wydaje mi sie że ostatnio jest moda drogi głośnik drogi kondensator i jest hi-end

Wez pod uwage fakt, ze bylo kilka Sonusow z bardzo prosta zwrotnica 1 rzedu, wlasnie na 2-3 elementach. Do dzis nawet klepia takie monitory. Bowers od pewnego czasu stosuje tylko 1 rzad i ultra prosta zwrotnice, oczywiscie w tych tanszych konstrukcjach. Tak cos im sie ostatnio porobilo, ale glosniki jakie maja na to pozwalaja.

O klonach Pulse tez co jakis czas mysle, ale w nieco innej koncepcji. Bez pochylania, ale z dobra kopulka ponizej woofera no i oczywiscie TL. Moze kiedys...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-03-2018, 17:11
Ta, bo Sonus Faber nie potrafił zrobic zwrotnicy. Nie podzielam zachwytów tymi głosnikami. Wzystkie graja przyzwoicie ale jak sie płaci 30tys. za parę to mozna wymagac więcej. Za mniejszą cene mozna dostać bardziej szczegółowe i bardziej energetyczne brzmienie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-03-2018, 18:17
No nie do konca. Franco w wywiadzie przyznal, ze byl taki czas, kiedy nie znal sie dobrze na zwrotnicach i kopiowal takie proste rozwiazania. Nie mozna jednak powiedziec, ze ostatnie monitory, jakie wyszly spod jego rak mialy nieprzemyslana zwrotnice, bo przeciez byly tam tylko dwa elementy.

http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/602-franco-serblin-accordo?start=3

Jak dla mnie to nie tylko pieknie wykonane monitory, ale rowniez swietne brzmiace.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 17-03-2018, 20:52
Nadal tylko ładna stolarka plus egzotyczne kształty. Albo tez materiały.

Zacznę robic obudowy z pancerza tekstolitowego złomowanych czołgów. Będzie jeszcze bardziej egzotycznie.

Zachwyt nad jednym kondem i jedna cewką sprowadza się u recenzentów do natchnienia o "dopracowanych głosnikach które to umozliwiaja"... Taaa zwłaszcza ze Sonus Faber nie robi własnych głosników. Ich zestawy zawsze brzmiały nijak.
Tajemnica głośników do zwrotnicy z jedną cewka i jednym kondem jest od dawna odkryta, sprowadza sie do tego ze głosniki powinny mieć maksymalnie wyrównany -  wygładzony przebieg spl i jak najwyżej rozciagnięty. Wtedy taka zwrotnica będzie dobrze działać.


Co do głośnika z Tonsil Pulse podobnio ma on własnie bardzo rozciagnięte pasmo.
Mój pomysł na ten głosnik sprowadzał sie do dołozenia niższego magnesu w odwrotnej polaryzacji oraz doklejenia  oringu 25mm średnicy wokół krawędzi karkasu cewki - centralnie w stożku membrany. Pełniłby funkcję dociążenia membrany oraz być może - co by wymagało precyzyjnych pomiarów - miał wpływ na akustyke na najwyższym skraju pasma. Ten głosnik jest trochę drogi do takich  eksperymentów, a jego karta katalogowa wydaje się mało wiarygodna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 17-03-2018, 23:38
Jak sie kupuje Ferrari, to nie placi sie tylko za osiagi, tylko wlasnie za wykonczenie, styl, marke etc. Podobnie jest z kolumnami. Nie zawsze najwazniejszy jest wysrubowany dzwiek. Jak chcesz super osiagi i za mozliwie dobra cene, to sie kupuje Nissana GTR, a nie egzotyke.

Ja juz dawno wyleczylem sie z jedynie slusznych zwrotnic i nie ma dla mnie znaczenia czy to bedzie 1 rzad czy 4. Jak projekt jest dobrze pomyslany, to zagra dobrze bez wzgledu na rodzaj filtrowania.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 00:40
Jak chcesz najwyższe osiagi - czyli wycisnięcie nalepszej jakosci w danym budżecie z tej wielkosci obudowy, to kupujesz aktywne monitory ze zwrotnicami 24db/okt.
Wszystko inne w pasywnej filtracji, to większy kompromis. A jeden kondensator i jedna cewka też oczywiście mieści sie w tym kompromisie o ile zastosowane głosniki na to pozwalają.

Co nie zmienia faktu ze Sonus Fabery są mocno przereklamowane i grają nijak w swojej cenie - bez względu na rodzaj zwrotnicy pasywnej, bo nie wszystkie mają jeden kondensator i jedną cewkę. Taki model brzmienia.
Zestawy głosnikowe to nie samochody, gdyby oceniac tylko obudowę bez brzmienia, to można by je porównywać do zepsutego samochodu, który ładnie wygląda ale nie jeździ.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2018, 03:28
Tak, w teorii wszystko dziala doskonale, ale w praktyce juz nie. Dlatego w teorii aktywne monitory ze zwrotnicami 24db tak idealnie dzialaja...

Co do Sonusa, to nie uwazam, ze sa przereklamowane. Dla mnie to piekna stolarka i bardzo poprawne brzmienie, z pewnoscia nie gorsze od konkurencji. Jest to jakas szkola dzwieku i tyle. Kolumny idealne nie istnieja i nigdy nie powstana.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 09:59
Moze i jest to jakaś szkoła dżwięku, ale za pół ceny tej szkoły mozna mieć urządzenia wyglądajace i brzmiace lepiej w dodatku także bardziej zaawansowane technologicznie.
Na przyład porównanie Sonus Faber Elipsa z Triangle Magellan Cello. Ale nawet tańszy Triangle Lyrr miał ciekawsze brzmienie za te 16tys. w porównaniu z SF za 60tys.

Jednak i tak w zrózwnoważeniu przekazu nie dosięgaja do wiekszych monitorów aktywnych bliskiego pola w rodzaju Behringera Truth czy droższych od nich KRK lub Genelecków.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2018, 13:37
No tak, teraz to juz wszystko jasne. Dzwiek kolumn Triangle przy Sonusie to kompletnie inna planeta. Jak ktos lubi swidrujace wysokie tony z tubki, przypominajace starego Altusa to czemu nie. Zawsze kiedy mialem okazje sluchac Triangle, to ten sprzet byl dla mnie zupelnie nieakceptowalny.

Mowisz, ze tani plastik Behringera zagra lepiej od Scanow, ktore siedza w Sonusach? To bardzo ciekawe. Tak sie sklada, ze mialem kiedys monitory Behringera b2031a i faktycznie cos moge o nich powiedziec, szczegolnie to ze lubia sie w nich wpsuc stabilizatory napiecia, ktore musialem sam wymieniac. Dzwiek? Jak na chinski plastik da sie przezyc, ale porownywanie tego do topowych Sonusow? Bez jaj :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 17:19
znajomy mial Trangle wcale nie jakies drogie, podpiete do wzmacniacza lampowego i elektroniki cec i jak dla mnie ladnie gralo, dynamika spoko, klimat łacznie ze starymi polskimi nagraniami spoko, Kari Bremnes musiala byc spoko bo facet lubil :-) Tak z egraly wszystko, chyba najladniejsza konfiguracja Triangla jaka slyszalem. Jak ktos lubi dxwiek tekstylnych tweetrow moze szukalby dalej ale Altus to to nie byl :-)

Zreszta jako ciekawostka mialem obok siebie perszinga z Tonsila i Focala 90-ke. Focal szrsze pasmo w  dol ale ogolnie wrazenie ze przy Altusie mu sie grac nie chcialo (a uwazam anemik to nie jest) Do 2 drog na pewno focal w kazdym razie :-)

A jak chodzi o Sonusy to do dzis pamietam pierwsze Guarnieri z JAdis i do dzis nie slyszalem zadnego malego monitora ktory zrobilby na mnie takie wrazenie. Dynamika i rpzestrzen super, basu niewiele ale ogolnie rewela jak dla mnie. Żadne poxniej sluchane monitory Sonusa czy jakiegokolwiek innego producenta nie zrobily na mnie az tak dobrego wrazenia (Extremy dla mnie osobiscie 3+ ). Z duzych Sonusów Stradivari bdb. Nowsze wypusty nie maja tego czegos, jakbym byl audiopoeta to bym powiedzial ze nie ma tego kurzu z desek filharmonii :-)

Za to Ktemy zarowno male monitorki jak duze "powyginane" zapamietalem bardzo pozytywnie, moze nie bylo tam tego "trzasku" Guarnieri ani skali i sceny Stradivari (podobnie jak chodzi o scene budowaly ja ze suchanych rpzeze mnie kolumn Rehdeko RK175 choc graly calosciowo bardziej surowo). Ktemy z JAdis bo tylko w warunkach wystawy tych kolumn sluchalem to duza doza urokliwosci, koronowej finezji, ładna przestrzen i barwy. Do pelni szczescia  wtakim przekazie brakuje mi KM pod machą :-) Niewiele ale na tyle ze adrenalinka mi przynajmniej sie neistety nie podnosi. Tu rozne sa potrzeby wiec nawet sie nie czepiam ogólnie tylko sobniczo ;-) Maestrie dxwieku i kawal znakomitej roboty stolarza doceniam i zero uwag.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 17:45
No tak, teraz to juz wszystko jasne. Dzwiek kolumn Triangle przy Sonusie to kompletnie inna planeta. Jak ktos lubi swidrujace wysokie tony z tubki, przypominajace starego Altusa to czemu nie. Zawsze kiedy mialem okazje sluchac Triangle, to ten sprzet byl dla mnie zupelnie nieakceptowalny.

Mowisz, ze tani plastik Behringera zagra lepiej od Scanow, ktore siedza w Sonusach? To bardzo ciekawe. Tak sie sklada, ze mialem kiedys monitory Behringera b2031a i faktycznie cos moge o nich powiedziec, szczegolnie to ze lubia sie w nich wpsuc stabilizatory napiecia, ktore musialem sam wymieniac. Dzwiek? Jak na chinski plastik da sie przezyc, ale porownywanie tego do topowych Sonusow? Bez jaj :)

teraz to już wymyslasz. Na pewno głosnik z Traingle jest  podobny do Tubki z Altusów. Chyba dla ślepego i głuchego :-)
Triangle grają żywo i  szczegółami - przeciwnie do mułowatych SF itakie mi się bardziej podobaja bo więcej pokazują, zwłaszcza na wzmacniaczach wysokiej klasy. Choć ja aż takich wymagań nie mam.

W starym berhringerze było wadliwe chłodzenie, ale dawno to poprawili. Reszta to są bajki - temu sie popsuł wzmacniacz, tamtemu sie urywała membrana, a ogólnie to śmierdział chińskim plastikiem.
Też się kiedyś opinii naczytałem i potem wąchałem kolumny w sklepie jak jakiś upośledzony :-D

Oczywiście że nawet takie Behringery zagraja poprawniej od zabawek audiofilskich. Nie mówiąc już o poważniejszych monitorach bliskiego pola. Na pewno nie będą tak ekscytujaco grały jak Triangle, choć akurat Behringer Truth na wysokich nie były zbyt gładkie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2018, 18:54
Nie wymyslam, takie sa moje ( i nie tylko moje ) skojarzenia, co z reszta potwierdzaja pomiary magellanow. Usmiech dyskoteki jak z Diory i Atlusow. To nie jest moja bajka. Jeszcze sluch mam w miare ok i podkrecone wysokie tony, oraz rezonans w wysokim pasmie Magellanow jest dla mnie zbyt natarczywy.

Usterki starych Behringerow nie sa wymyslem, tylko faktem. Jak przeszukasz siec, to znajdziesz wiele tematow z powtarzajacym sie problemem stabilizatorow. Pozniej to poprawiono. Nie zmienia to jednak faktu, ze jest to tania elektronika i bardzo proste przetworniki, ktore nawet z aktywna zwrotnica nie sa w stanie konkurowac z bardziej zaawansowanymi glosnikami. Poza tym zwrotnica aktywna to nie jest jakis magiczny sposob na swietny dzwiek. To zwykle ratunek dla slabszych przetwornikow, ktore wymagaja wiecej pracy przy ich filtracji. Jesli glosnik jest swietnie zaprojektowany to w wiekszosci przypadkow, moze pracowac na dosc prostych filtracjach. Analogicznie glosnik szerokopasmowy, pracujacy bez filtrow moze brzmiec bardzo roznie i to od jego jakosci zalezy koncowe brzmienie.

Dlatego smieszy mnie to porownywanie tanich, studyjnych monitorow, to topowych Sonusow. Oczywiscie, ze nie wszystkie Sonusy graly wybitnie, ale bez watpienia ten producent mial w swojej historii nie jeden znakomity produkt.

Dla mnie Sonus ( szczegolnie stary ) to jest cos pokroju Ferrari. Przepiekne wykonanie z duza dbaloscia o detale, a do tego bardzo dobre brzmienie. Oczywiscie maja swoj charakter, tak jak inne kolumny, ale to juz zalezy od nas jakie brzmienie nam odpowiada.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 20:48
Sonus ma taki sam usmiech dyskoteki. Poza tym mylisz pojecia. Wszystkie kolumny maja tak wyciagniete skraje pasma w pomiarach Audio. Jak nie maja to jest niepokojące. Altusy jesli chodzi o szczegóły i tego sie czepiasz miały zupełnie inne przebiegi spl.

Nie przypominam sobie wybitnych SF, wszystkie grały przeciętnie czyli nieadekwatnie do zbyt wysokiej ceny. Poza pierwszym ich mocno reklamowanym modelem podstawkowych - w tamtych czasach jedynym, bo teraz to sa także linie chińskie. Nic specjalnego.

Nie słyszałem do tej pory hiendów które grałyby kulturaniej niź dobre monitory bliskiego pola. Berhinger truth to taka podstawa, minimum w klasie przyzwoitych monitorów. Ale mozna kupic KRK czy Genelec za ułamek ceny SF i nadal będą doskonalsze brzmieniowo.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2018, 21:20
Daj już spokój :) bo faktycznie chyba niewiele slyszales, skoro wypisujesz takie glupoty.

https://www.stereophile.com/images/archivesart/Tmcfig04.jpg Triangle w sam raz dla dziadkow z przytemperowanym sluchem.

W kazdej recenzji Triangle pisza o jasnym brzmieniu. Czesto polecana lampa do utemperowania tych dziwnych wynalazkow. Brzmienie zdecydowanie dalekie od naturalnosci.



Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 22:32
mysle Melo, ze troche przesadzasz

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2517-titus-ez

"Brzmienie:
Prawidłowa równowaga tonalna, bez zagęszczania i przejaskrawiania, ale z dobrą dynamiką i wyrazistością. Odważnie i uważnie, zwinnie i czysto."

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/483-signature-theta

"Brzmienie:
Bezpośrednie, gładkie, elegancko błyszczące, ale niewyostrzone; średnica lekka i przejrzysta, fenomenalny bas – rozciągnięty, dynamiczny, klarowny, różnicujący."

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/236-magellan-cello

"Brzmienie:
Pełne temperamentu w całym pasmie. Rewelacyjna dynamika basu, klarowność i wyostrzenie wysokich, środek też potrafi zagrać żywo. Szybkie, przejrzyste, inspirujące."

Po prostu po dynamicznej stronie audio, w kazdym razie sluchalem kilku Triangli i jakos mi Altusa nie przypominaly.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 22:39
i dla rownowagi o SF :

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2481-olympica-1

"Brzmienie:
Bez intensywnego uwodzenia, naturalne, neutralne, bezpretensjonalne, komunikatywne, z lekką, ale i bogato dobarwioną, bezpośrednią średnicą, gładką, selektywną górą i zaznaczonym, pulsującym basem. Prawidłowe odtworzenie sceny, wysoka wierność, kultura i uniwersalność."

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/197-auditor-m

"Brzmienie:
Naturalna, spokojna, dokładna średnica, lekka i czysta góra, kapitalny bas - siła, kontrola i zasięg. Duża dynamika, prawidłowa przestrzeń. Spójne i komfortowe."

https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/272-elipsa

"Brzmienie:
Zrównoważone, spójne i spokojne. Góra pasma delikatna i dopełniająca, średnica plastyczna i pastelowa, bas kompletny, niski i dynamiczny. Żadnych metaliczności, syntetyczności i mechaniczności – płynnie i naturalnie, z charyzmatycznym pierwszym planem i wyrafinowaną paletą barw."
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 22:40
w kazdym razie Panowie nie wyglada to na zestawienie umcyumcy ze zmulerką, raczej da sie cos wybrac ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 18-03-2018, 22:47
a apropos Magellanow których pomiar wkleiles, w pomieszczeniu odsluchowym pomiar wygladal jak ponizej, ja tam nic dziwnego nei widze, basu by sie wiecej przydalo w duzym pokoju.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 18-03-2018, 22:59
Mysle, ze nie przesadzam. Nawet w przytoczonych przez Ciebie testach Kisela mozesz odczytac ogolna ( jasna ) szkole dzwieku Triangle. Ja nie twierdze, ze wszystko w nich jest kiepskie, oj nie. To by bylo niesprawiedlwe.

Natomiast pomiar ktory wkleiles, jest usredniona wypadkowa wielu pomiarow z w pomieszczeniu. Trudno wiec na tym zobaczyc waskopasmowe rezonanse i to przy takim wygladzaniu, choc mimo to widac podniesiona gorna oktawe.

Te glosniki to zupelnie nie moja bajka, ale jak widac maja swoich zwolennikow. I dobrze, kazdy znajdzie cos dla siebie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 23:14
No wiec tak jak pisałem .... Nuuuudaaaa w polerowanym drewienku za 70 tys. zł. kontra żywe i wyraziste brzmienia za 16tys.zł. :-)
Ja bym wybrał to za 16tys., bo jak będę chciał kupic drogą stolarke, to wybiorę meble Kler i jeszcze mi sporo reszty wydadzą :-)
... za którą kupię jakis aktywny monitor bliskiego pola. Może niekoniecznie Berhingera truth, ale coś podobnego - może Mackie albo Genelecka.

Będę miał i ładnie w domu i najlepsze możliwe do osiągnięcia brzmienie w swojej cenie ;-)
Czyli tak jakbym kupił Sonus Faber... tylko taniej, wiecej i lepiej :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 18-03-2018, 23:16
ps... oczywiście nie kupie nic z tych rzeczy. Zajmuje sie przecież DIY więc pewnie bym złozył coś bezpretensjonalnego. Choć za cenę takich Traingle to pewnie mozna wybrać coś z hi-endowych KITów Thiela. Powinno też być bliżej brzmienia Triangli.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-03-2018, 09:46
tetejro usmiejesz sie ale mi po glowie ostatnio chodzi Tonsil, jak ten babciny tda1543 w DAC-ach :-)

z tym ze teraz to mysle wlasnie o aktywnej zabawie (dla jaj bardziej) na glosnikach do ktorych mam sentyment czyli altusperszingu i 13.40. A ze lubie powydziwiac to 13.40 w WG ala tuba i tylko nie wiem co na bas bo tu niestety nic mnie nigdy nie porwalo z katalogu firmowego.

W kazdym razie calosc aktywna ze zwrotnica na rosyjskich lampach sterujacych wzmakami w D klasie.
To musi grać :-)))

wiem wiem, normalny nie jestem ;-) ... ale czy to nie czaderski koncept ? :-D

PS. jakbys mial wybierac 10 cali z katalogu Tonsila ? Niski fs potrzebuje
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-03-2018, 10:16
hehehehe - wszystkie grzybki w barszcz. To tak jakby wziac bass z Sonus Faber Elipsa a resztę z Triangle Lyrr to by już było prawie idealnie.

PS. Tonsil nie robił dobrych 10". Drugie moje paczki w zyciu były na GDN 25/60/1 - tylko dlatego że raz u kogoś posłuchałem Altusów 110 - czyli najbardziej masowo produkowanego pudełka z Tonsilu :-)
Ale one wszystkie miały Fs 37hz i to generalnie g... bylo bas do 45hz ale w obudowie 70 litrów mógł już przeciążać głośnik. 25/80/1 teoretycznie jeszcze nizej by zszedł ale w obudowie zupełnie juz abstrakcyjnie wielkiej.

Jeżeli naprawde bardzo musisz to zobacz jaki głosnik zastosowali w cudaku z ostatniego Audio-Show czyli w tym Altus 200 ileś - takim w białym lakierze z gietymi ściankami itp. Cały napęd i zawieszenie w 10" było takie samo jak w 12". Więc gdyby przełożyli magnesy z GDN 30/140G do 10" dali cieższe zawieszenie i zrobili jakies przyzwoite powleczenie membrany to może taki głośnik zszedłby niżej...

Do tego perszinga na górę, GDM 16/80 albo 16/150 ... I masz ... Altusa 110 / 200 :-D
Najlepiej aktywnego na ruskich olejakach , lampach i końcówkach D-klasse :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-03-2018, 10:25
A jezeli ktos bardzo chce miec kolumny z głosnikami rozmiaru jak z Altusów, a parametrach ts jak Altusów tylko lepszych w kazdym aspekcie i chce to zmięscic w paczkę o podobnych rozmiarach do altusów 140 to proponuję przyjrzeć sie 12" SB-Acoustics. Jedna wersja 12" na 8om nadaje się do tego idealnie. Znajdzie sie też coś z 6,5" na średnie. Efektywnosc ni ebędzie tak wysoka jak tonsilowskich zabytków ale to akurat zaden problem obecnie.

Nie wiem w jakim celu bawić sie obecnie czyms tak nieprzewidywalnym jak Tonsile. Ani to dobre ani juz tanie nie jest. Więc chyba tylko dla egzotyki. Tez mi czasem chodzi po głowie nabycie szrotowatego ZGB ileś - takiego dwudrożnego w kopułką w szerokiej tubie i z łdnymi pierscieniami aluminiowymi. I zrobienie go na obudowie o bardziej współczesnych proporcjach z GDN 20/100/3 i kopułke GDWK 9/80/1 z całym obwodem magnetycznym od GDWK 10/80/26.
Ale - poza interesujaca koncepcją takiego sprzętu - prawdopodobni ebrzmieniowo nie uzyskałbym nic interesujacego
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-03-2018, 12:44
tetejro, kombinuje troche inaczej, wezme 25/60 dołoze magnes i dociaze membrane. Wyjdzie z tego nizszy rezonans i znosna dobroc. To ma byc typowy sub wiec spl moze byc i 85dB byle od 35Hz i dalej moze byc spadek np -6 30Hz
reszte sie zrobi korekcja w pre. Jedyna rzecz martwiaca to 13mm wysokosci cewki, moze nie byc mozliwosci posluchania Slawomira do poziomow glosnosci gdy municypalna kolbą łomocze w drzwi. ale do sprawdzenia czy dziala i samplerow audiofilskich w 20m2 da rade :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-03-2018, 12:50
no i rzecz podstawowa GDM 16/80 albo 16/150 nie brzmi tak ładnie jak 13/40 a od perszinga apt50 bardziej mi podszedl kiedys taki z plastikowym korektorem, jeszcze tanszy. Teamat mozno offtopowy, milkne juz:-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-03-2018, 16:05
To może inaczej. Sub aktywny na GDN 20/100/3 wąski w postaci słupka z głosnikiem na boku. A na nim postawiona kolumienka wielkosci totem Mite juz pasywna. Może byc perszingiem  na wysokich, tylko trzeba bedzie duzo efektywnosci mu odjąć.
Dól zasilany aktywnie wbudowanym wzmacniaczem. A górę pasywną można zasilać wtedy z jakiegoć "magicznego" lampowca.

To co proponujesz to taka forma aktywizacji Altusa 110. Myslę że na to troche szkoda wysiłku.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-03-2018, 16:31
tak planujemy robic fulle do wiekszych pomieszczen w 1,5 drogi (dol wstepnie 30cm), ale z Tonsilem powalcze sobie aktywnie 100% do sprawdzenia i porownania w konfiguracji o jakiej piszesz bez problemu.

chetnie porownam z Altusem i z SF tez:-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-03-2018, 16:32
a co dokolumny aktywnej to nie psuj mi zabawy, wymyslilem arcygenialny patent zwrotki na lampach i tego sie bede trzeymal....no chyba ze nie bedzie HighEndowo ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-03-2018, 23:13
Mój pomysł ma jeszczejedna zaletę - sprzedam ja i zarobisz miliony :-)

Otóż jednym modelem kolumny satelitarnej dwudroznej oraz jednym modelem suba aktywnego 2.0 pracującym w charakterze podstawki pod kolumne satelitarną - obsługujesz wszystkie mozliwe konfiguracje dźwiękowe. Od pasywnych minimonitorów  2-droznych przez pełnopasmowe stereo z aktywnym dołem do całkowitego sytemu DTS 6.0 z podwójnym subwooferem.
Rozwiązanie rynkowo bardzo korzystne bo mozna zacząć od kompletowania małego systemu stereo pasywnego a skończyc na kinie domowym z rozbudowana sekcja połaktywnego stereo. Prawa że ciekawa perspektywa. W zasadzie nie trzeba by już produkować innych systemów :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-03-2018, 08:57
"sprzedam ja i zarobisz miliony :-)"

to jest najlepszy pomysl o jakim slyszalem w życiu, ktoś sprzedaje a ja zarabiam :-)
Sam bym tego lepiej nie wymyślil, czy Ty aby nie doradzasz jednemu premierowi z poludnia ?;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 20-03-2018, 09:31
lan, zrób jeszcze kable i kapcie na lampach do kompletu.
Wiesz, że ta miłość do ciepła i światła to objaw zmian starczych?

A kwestii SF, to jest dzieło sztuki. Porównywanie ich do jakiejś kupy gówna mającego tą wspólną cechę z SF, że również można z nich wydobyć dźwięk, jest niepoważne.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-03-2018, 10:11
colcol, mysle ze nie sledzisz nowych trendow w dziedzinie sztuki ;-)

a same lampy uwazam bardzo spoko w preampach.

SF w czasach Franco Serblina na pewno byl wytworem kogos wyjatkowego wiec na upartego mozna nazwac produkcje seryjnych kolumn dzielami sztuki. Dla mnie to po prostu wysmakowane stylistycznie przyjaxnie brzmiace zestawy glosnikowe. Przewaga stylistyczna nad wiekszoscia konkurencji widoczna golym okiem a dxwiekowo wiadomo, jak ktos lubi dynamiczniej to szuka gdzie indziej.

cieplo swiatlo i starosc...jakiż sie poczulem maly przy majestacie recenzenta :-))))
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-03-2018, 10:30
"Prawa że ciekawa perspektywa. W zasadzie nie trzeba by już produkować innych systemów :-D"

tetejro, przyzwyczajen rynkowych nie zmienisz a sam pomysl z pasywna sekcja byl nei raz natomiast z aktywna trzeba sprawdzic jak sie zgrywa w trybie stereo bo ze w KD rozlozy wiele perelek audiofilskich (ktore nie do tego sa przeciez ;-) ) to nei mam watpliwosci.

podsumowujac,  przed chwila mialem jeszcze rozterki a za chwile nabede droga kupna "kupe gówna" by stworzyc z niej dzilo sztuki.
Żaden to wyczyn nabyc perelki audiofilskie zeby je łądnie opakowac, spie na stojaco przy takich wyzwaniach :-)
do tego kupie worek kopi luwak, bedzie klimatowo i luxusowo :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 20-03-2018, 11:44
Z gówna bata nie ukręcisz...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-03-2018, 12:05

zaszla pomylka, to nie ma być bat tylko zestawy glosnikowe, HE  :-)


a bardziej serio Masz w temacie rozmowy cokolwiek madrego do napisania ? Porownywales np.19mm scana z tonsilaczem i czym sie roznia, Nie pytam czy slyuchales altusa i sonus fabera bo to temat na opowiesc audiofilska. pewnie ze revelator 15cm jest lepszy od tonsila gdn 13/40, moze kiedys sie podmieni. Natomiast nie wiem czy podmienilbym na illuminatora. i to nie dlatego ze sie gorzej mierzy.

Poza tym serio chetnie bym porownal dxwiekowo z SF. Rozne ciekawe wnioski przychodza do glowy, a czasami oczywiscie stereotypy sie potwierdzaja. Inaczej nei bylyby stereotypami. Najlepsze sa okresy przejsciowe, najwieksze oczy sie robią :-))
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 20-03-2018, 15:17
..Masz w temacie rozmowy cokolwiek madrego do napisania ? ...
Zjarałem kilka kompletów Tonsila wysokotonowych (uprzedzając: tak, zawsze był kondensator szeregowy), nigdy nie uzyskałem spełnienia dźwiękowego, rozumiem skąd popularne określenie głośników z tego zakresu Hz - cykacze.
Po takich doświadczeniach dalsze prace badawcze na Tonsilem zostawiam np Tobie - jako konstruktorowi poszukującemu głośników z najlepszym stosunkiem cena/jakość.
Minęło już 7 lat od prezentacji https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/16236-Kolumny-3-dro%C5%BCne-Scan-speak-26W-4867T00-12MU-4731T00-R3004
Nie były oszczędzane i niech chociażby trwałość będzie rekomendacją SS.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 20-03-2018, 18:35
Na chwilę obecną po ostatniej obniżce cen w kategorii cena/jakość SBacoustics nie mają konkurencji.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 20-03-2018, 21:36
Na chwilę obecną po ostatniej obniżce cen w kategorii cena/jakość SBacoustics nie mają konkurencji.
Ma, cały czas. Seas.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-03-2018, 00:25
Ale nie wiem skad te rozterki - colcolcol. Przeciez GÓWNO to od jakiegoś czasu jest WIELKA SZTUKA :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-03-2018, 00:53
"Prawa że ciekawa perspektywa. W zasadzie nie trzeba by już produkować innych systemów :-D"

tetejro, przyzwyczajen rynkowych nie zmienisz a sam pomysl z pasywna sekcja byl nei raz natomiast z aktywna trzeba sprawdzic jak sie zgrywa w trybie stereo bo ze w KD rozlozy wiele perelek audiofilskich (ktore nie do tego sa przeciez ;-) ) to nei mam watpliwosci.


Nie wiem czy własciwie kojarze ale chyba Gustaw przyznawał się, że niskie tony zasila tranzystorem, a śrtednie i wysokie puszcza przez lampowca?

To jest taka sama idea.

Stereo lub KD z podwójny subem, to też bardzo stary pomysł. Zoller Metropolis czyli w tym przypadku dwie podłogówki Imagination w stereo oraz dwa subwoofery aktywne. A w rozszerzeniu do KD dowolnie - albo kolejne pary Imagination albo satelity Imagination.

Mój pomysł opiera się na tym samym tylko przy mocniejszej unifikacji. To znaczy jeden typ minimonitora powiedzmy na 5" i 1" kopułce - obsługuje wszystkie warianty od stereo 2 do KD 6. Natomiast dwa subwoofery aktywne - sub 2.0 są w taki sposób zrobione i dostrojone do ustawienia roli podstawek pod sekcje satelitarną w stereo 2 lub w KD 6. Cały czas są to tylko dwa modele zestawów głśsnikowych. A mozna zrobic na nich trzy systemy dżwieku - stereo sat 2.0, stereo sub sat 2.2, lub KD 6.2 w wersji najbardziej rozbudowanej.

Czy rynek to przyjmie? Moim zdaniem tak ale jest to oferta skierowana do ludzi, którzy chcą zaczynac od małego sytemu stereo i rozbudowywać go stopniowo do pełnopasmowego stereo, a z czasem d opełnowartosciowego kina domowego spełniającego wymogi DTS. Czyli jak ktos juz kupi stereo sat 2.2 i zacznie się zastanawiać co by tu nabyc do swojego 63" telewizora OLED, to wystarczy ze dokupi jeszcze dwie pary sat takie jak już ma - i obok egzotycznego wzmacniacza lampowego którym zasiłał satelity w stereo, dokupi wypasiony wzmacniacz KD 6.1
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-03-2018, 01:03
Na chwilę obecną po ostatniej obniżce cen w kategorii cena/jakość SBacoustics nie mają konkurencji.
Ma, cały czas. Seas.

Zaczynam sie powaznie zastananwiac na spróbowaniem konstrukcji z najtańszymi plastikowymi SB-Acoustics. One czhyba sa w cenie ok. 100zł. za sztukę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-03-2018, 09:04
jedno z czyms ie moge ugiac to dokupic plastikowe SBA i porownac z Tonsilem ;-)

Gustaw pedzi zestaw ze wzmaka hybrydowego, wzmocnienie napieciowe lampa, koncowki na mosfetach.

A co do twojego pomyslu to mozna go rozwinac o MTM wtedy mamy centrala i fronty do wyboru albo MTM albo TM i suby, nie wiem czy STX nie wezme. Ogolnie dostepne glosniki do 500zl maja slaba relacje BL/mms a to nei wrozy kopa na basie zwlaszcza przy dobroci mech na poziomie 3...ale trzeba sobie radzic, hajendowcy biora co daja wiec nie grymasmy, najwyzej troche poplumka ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-03-2018, 09:07
..Masz w temacie rozmowy cokolwiek madrego do napisania ? ...
Zjarałem kilka kompletów Tonsila wysokotonowych (uprzedzając: tak, zawsze był kondensator szeregowy), nigdy nie uzyskałem spełnienia dźwiękowego, rozumiem skąd popularne określenie głośników z tego zakresu Hz - cykacze.
Po takich doświadczeniach dalsze prace badawcze na Tonsilem zostawiam np Tobie - jako konstruktorowi poszukującemu głośników z najlepszym stosunkiem cena/jakość.
Minęło już 7 lat od prezentacji https://ssl.diyaudio.pl/showthread.php/16236-Kolumny-3-dro%C5%BCne-Scan-speak-26W-4867T00-12MU-4731T00-R3004
Nie były oszczędzane i niech chociażby trwałość będzie rekomendacją SS.


jak moge sie powyzłośliwiac naprawde bez zadnej negatywnej energii :-)))

"Dźwięk po pierwszym uruchomieniu był masakrą w całym tego słowa znaczeniu. Jazgot i szeleszczenia jak by ktoś w zardzewiałym nocniku pumeksem gwoździe mieszał, jedynie bas od samego początku uruchomił dawno nie ruszane elementy wyposażenia domu.
Po wygrzaniu okazało się (czego nie oczekiwałem), że aktualny system gra dużo lepszą stereofonią, lepsze są plany dźwiękowe"

sprawdzales czy osoby ktore nie sa przyzwyczajone do tych zestawow maja takie samo pierwsze wrazenie nawet dziś  ?:-DDDD
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 21-03-2018, 12:48
..
jak moge sie powyzłośliwiac...
sprawdzales czy osoby ktore nie sa przyzwyczajone do tych zestawow maja takie samo pierwsze wrazenie nawet dziś  ?:-DDDD
:)
Mam w najgłębszym poważaniu opinie innych a szczególnie tych, którzy od 20 czy 30 lat ganiają jakieś zwierzaki futerkowe z omykiem na zadzie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-03-2018, 19:03
jedno z czyms ie moge ugiac to dokupic plastikowe SBA i porownac z Tonsilem ;-)

Gustaw pedzi zestaw ze wzmaka hybrydowego, wzmocnienie napieciowe lampa, koncowki na mosfetach.

A co do twojego pomyslu to mozna go rozwinac o MTM wtedy mamy centrala i fronty do wyboru albo MTM albo TM i suby, nie wiem czy STX nie wezme. Ogolnie dostepne glosniki do 500zl maja slaba relacje BL/mms a to nei wrozy kopa na basie zwlaszcza przy dobroci mech na poziomie 3...ale trzeba sobie radzic, hajendowcy biora co daja wiec nie grymasmy, najwyzej troche poplumka ;-)

Moizna zrobic i MTM. Imagination takie były. Ale nie jest to konieczne do sytemu KD. Fakt ze MTM sa układane pod monitorem jako centralny wynika wyłącznie z mody wzroniczej. Dzwiękowo nie ma to zadnego uzasadnienia, a nawet chyba lerpiej jezeli taka kolumna MTM jest wtedy 2.5 drozna. Tak samo można połozyc kolumnę MT pod telewizorem, a koszt materiałowy jest mniejszy.

Nic nie mam do zrobienia tego na Tonsilu ale raczej nie GDN 13/40/2, poza tym że tonsil okazał się dupną firmą i raczej bym ją omijał - Chyba ze przygotuje jakięs specjalne wersje głosników tylko pod taki projekt. Ale raczej widziałbym tu coś znacząco innego na przykład na Visatonie AL130 czy Founteku FV146 albo jakims papierowym monacorze? Może na Grandientach z Intertechniki - obecnie ich sklep obsługuje bezpośrednio wysyłke do Polski. Wtedy na bas można wziac MSD08 a na górę znowu zeby to nie było jakieś popularne rozwiazanie to nową Vifę aluminiową - z tym ze taką chyba tylko przez Aliexperss sie kupi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-03-2018, 14:03
MTM jesli mialby byc perszing m ta zalete ze jest skuteczniejsze i lątwiejsze w pasowaniu tym samym. A przy okazji wieksza skala. Nie odcinałbym tej mozliwosci. Maly monitor TM tez ma racje bytu oczywista.

NA razie ejst to jednak tylko opowiesc jakich wiele ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 22-03-2018, 20:19
GDN 13/40/2 - GDWT 9/100/5F -  GDN 13/40/2 ... -Takie M-T-M ?

Tego chyba nikt dotad nie próbował :-)

Bardziej widziałbym GDM 18/80/1 - GDWT 12-19/150 - GDM 18/80/1. I do tego moduł pasywny. Jakaś 25 albo 30 w tubie i może isobaric w tubie???

Podstawowe zagadnienie, niemal filozoficzne - czy wolimy zestawy minimalistyczne - pełnopasmowe - 2-drozne no może 3-drozne ale w klasycznych najprostszych rozwiązaniach obudów zamkniętych no moze  bass-reflex? Czy raczej zakładmy ze wieksza komplikacja oznacza lepsze mozliwości brzmieniowe?

PS. mój pomysł na sub-sat-KD/Stereo jest rozwinięciem najprostszej idei w taki sposób by była ona uniwersalna.

natomiast stosowanie tubowców z jakimiś duzymi nisko-sredniotonowymi czy nawet z małymi i subwooferem, jest raczej projektem wąskospecjalizowanym.

Był taki Visaton Sub-Sat stereo ktory kiedyś opisano w Radioelektroniku podając ewentualne zamienniki. pamiętam ze pewien sasiad z bloku obok taki zestaw zrobił na tonsilach i nawet kiedyś zrobił tym łupanke na balkonie. Wrażenia były imponujące i mówiąc szczerze po dłuższym dopracowaniu brzmienia to mogłby nawet zagrać. Współczesne głosniki Tonsilu sa nawet lepsze do takich konstrukcji. Z tym ze same konstrukcje sub-sat pasywne są juz od dawna niemodne.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-03-2018, 08:31
takie jak piszesz i niekoneicznie 9/100. chyba 9/80 jakis taki byl trocje mniejszy magnes czyli wieksza zmula moze sie lepiej nada, grosze kosztuja do sprawdzenia. Mozna na tym samym zestawie sprawdzic jeszcze 2,5 way wychodzi ze w ok 16L poiwnien taki duet grac ponizej 40Hz i byc malenstwem. do stereo sub zbedny, chyb ze pomeiszczenie due ale wtedy i tak dalbym pare 17cm polipropylenow. No i perszinga, bo jest zajebisty ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-03-2018, 13:22
Były takie francuskie BC-Acoustique Na dole był polipropylenowy Seas prawdopodobnie bez filtrowania - albo  w wiekszej wersji dwa Seasy. Góę pasma obsługiwał tubowy Fostex pracujący chyba od 4kHz.

We współczesnej wersji pracuja podobne głośniki
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/60-bc-acoustique-a1

Tonsile "perszingi" zawdzięczaja swoja nazwę korektorowi fazy w kształcie stożka. Dokładniej to wewnątrz tuby sa dwa stożki fazowe. Ten kształt stożka fazowego był opatentowany przez Tonsil i był wróżnych GDWT z różnymi tubami. Także APT Eminence to był ten sam głośnik (Potem kiedy juz patent wygasła a Tonsil padł to Eminence wprowadziło własny produkt rózniący sie tylko sposobem mocowania tuby dzieki czemu mozna go wkręcać do różnych tub 1")

GDWT 9/80 od 9/100 róznił sie pewnie tylko innym spososbem policzenia mocy. Magnesy były tej samej średnicy a litera F oznaczała prawdopodobnie ferrorfluid w szczelinie magnetycznej.
Był też GDWT 12-19/100 i 14-14/100 różniące sie inną tubą oferowane dla Eminence.
A dopiero GDWT 12-19/150 miał inny magnes o średnicy 83mm, ale była tez jego wersja z dwoma magnesami 70mm średnicy.

GDWT tej serii nie sa ostre, pod warunkiem ze uda się stłumic najwyższa oktawę. Brzmią nawet łagodnie.
Zestawienie z jakims polipropylenem Tonsila może nawet dac interesuacy efekt o ile uda się tę tubke opanować.

PS. a jezeli chodzi Ci po głowie coś takiego jak mnie na początku tego wątku, to miałbyc to układ  MTM ale niekoniecznie 2-dr - raczej 2.5 dr dwa głosniki GDN 13/40/4 (czyli wersja 13/40/2 z dołozonym magnesem o srednicy 90mm h=13-15mm w odwrotnej polaryzacji) albo GDN 13/40/9 czyli to samo ale w osłonie ekranujacej.
I głośnik kopułkowy, bo GDWT trudno bedzie do tego dopasować. Gdyby sie udało to po pierwsze wyszedłby i tak średnio skuteczny układ do sporej obudowy podstawkowej lub do wąskiego słupka podlogowego. Zaletą jest niskie Qts tych głosników i mozliwość stosowania małych i tanich cewek w zwrotnicy bo wysokie R cewek nie powinno zaszkodzic głośnikom.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 23-03-2018, 14:13
Dzizyz, co Wy macie z tymi sypiacymi piachem perszingami. Sa tanie i przyzwoite kopulki, nie trzeba isc w skrajnosci.
Poza tym wystarczy pojsc w system 2.5, tak jak to robi Harpia w niektorych kolumnach. Mozna zbudowac monitor na wzor Sonics Anima, a do tego opcjonalny modul basowy ze zwrotnica pasywna. Harpia Marcus wyglada jak 3 way, ale to 2.5 drogi bez kondensatora w torze midbasu, a najwazniejsze, ze to gra bardzo dobrze.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-03-2018, 14:13
tak jak pisalem 2,5way jak dla mnie bezproblemowe, kolumna mi wyszla 25x15x80cm, od dolu ładny statyw podnoszcy ja ku górze i mamy highend ;-)

a bardziej serio w tym budzecie wazne zeby sie dobrze sluchalo na dluzej i nie czulo potrzeby kombinacji. Tej prostej zasady wbrew pozorom rzadko kto sie trzyma.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-03-2018, 22:17
Dzizyz, co Wy macie z tymi sypiacymi piachem perszingami. Sa tanie i przyzwoite kopulki, nie trzeba isc w skrajnosci.
Poza tym wystarczy pojsc w system 2.5, tak jak to robi Harpia w niektorych kolumnach. Mozna zbudowac monitor na wzor Sonics Anima, a do tego opcjonalny modul basowy ze zwrotnica pasywna. Harpia Marcus wyglada jak 3 way, ale to 2.5 drogi bez kondensatora w torze midbasu, a najwazniejsze, ze to gra bardzo dobrze.

Ja nic nie mam dopomysłu z "perszingiem":-) To nie mój pomysł, ja bym te GDNy 13 połączył z tonsilowskim tytanem :-)
I bez przesady z tym "sypaniem piachem", takie stwierdzenie brzmi jak recenzja audiofilska ;-)

Wspomnieny przez Ciebie układ pasywnego sub-sat Harpii miały juz dawno temu ESA  Furioso^2. Wersja tego monitora z elementem stratnym variovent zamiast rury BR była stawiana na pasywnym module basowym z membraną bierną.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-03-2018, 08:05
Panowie , przeciez 2,5 way to w zasadzie taki sat sub zintegrowany, tyle ze sub gra wyzej niz zwyczajowo.

perszing jak perszing utnie sie troche wyzej i da jaj mozna taka konstrukcje popelnic, ciekawe jak sie tego dluzej slucha, bardziej pod tym katem patrze na taki projekt.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-03-2018, 11:50
Nie do końca 2,5 way. W ESA chodziło o to że głosnik monitora był mocno tłumiony W zasadzie miał sieniejako sam filtrować od dołu Czyli kończyc pracę na dole pasma wyzej niż kończył ja subwoofer na górze swojego pasma. Tyle teorii, praktyka jednak nie wyszła tak jak teoria, co wykazały pomiary ESA robione przez "AUDIO".

Ale co do schematu elektrycznego masz racje - ti jest to samo co układ 2,5 drogi z bardzo nisko filtrowanym głosnikiem niskotonowych.

Bardziej niz sypania piachem obawiam się że po prostu głośnik tubowy nie da się poprawnie zintegrować przy tak dużym obnizeniu jego spl. Słuchałem GDWT 12-19/150 i powiem ze jakos w nim sypania paichem nie stwierdziłem. A przecież w ZEUSACh jest on podłączony przez naprawdę szczątkowa zwrotnicę. Gdyby popracowac nad ukształtowaniem spl jakąs bardziej zaawansowaną zwrotnica to mozna by go puścić nawet może od 2 k hz... może trochę wyżej - też powinien sobie poradzić. Ludzie narzekaja na 2 charmioniczną ale ona zazwyczajobjawia sięjako lekkie zmatowienie i ocieplenie brzmienia tuby. Nie powinno być tragicznie.


Gdybym zmusił sie do jakiegoś projektu uniwersalnego na Tonsilu to raczej wzorowałbym sie na koncepcji Dynaudio (jest takie Dynaudio Excite X14 lub X12 -  na oko prawie klon Totem Mite)  z jakims 15cm tonsilem na plastikowym koszu, kopułką seasa i w obudowie wielkości niewiele większej niż Totem Mite. Tak bym to raczej rozegrał ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-03-2018, 11:49
Zdobyłbys zasłuzona sławę na wszystkich forach internetowych DIY gdybys zbudował Audiofilskiego ZEUS :-)

Czyli jeden głosnik w obudowie BR około 80-90 litrów GDN 30/80/2 lub GDN 30/120/1 oraz tuba GDWT 12-19/150. I do tego w przeciweństwie do tego tonsilowskiego Zeusa - oczywiście  zwrotnica z prawdziwego zdarzenia, delikatnie wygładzajaca brzmienie do blisko 3khz a potem gwałtownie je odcinajaca. Plus zwrotnica dla tubowego wygładzająca pasmo w jak najszerszym zakresie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-03-2018, 23:31
tetejro, pewnie ze bylbym legenda, wieksza niz pierwszy facet ktory urodzi dziecko :-)

w temacie tonsila jakbym mial sie za cos brac do takiej roboty  to 30/60/1 z ew dodatkowym magnesem w budzie zamknietej.... variovent do sprawdzenia, jak sie dobrze popiesci to w 60-70l do 40Hz -6dB do zrobienia
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-03-2018, 23:57
To słaby pomysł. Ten GDN 30/60/1 był takim głosnikiem gitarowym do combo tylko ze z wyprutym whizerem i niedostatkiem mocy. W zasadzie był on tak zbudowany żeby generowac duze zniekształcenia. Dodatkowy magnes prawdopodobnie niewiele by pomógł - one miały Qts na poziomie 0,9.

Za to GDN 30/80/2 a i prawdopodobnie 30/120/1 bo to jego rozwiniecie - miał bardzo ciekawą charakterystykę. Taki schodkowy spadek na SPL powyzej 500 hz i dalej az do 3000 hz niemal równe pasmo.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-03-2018, 00:15
taka charka jak piszesz jest ciezki temat na chocby znosny srodek, ew dodatkowe kompensacje az w koncu mamy "spokojne i zrownowazone granie, ktore kiedy juz docenimy bedziemy sie nim delektowac bardzo dlugo" :-))
tego nei chcemy ;-)

za to ten gitarowiec o ktorym piszesz z qts chyba 0,6 do 0,45 zejdziemy o ile bedzie potrzeba, wychylac sie jakos mega nie musi z takim sd

http://www.tonsilproducent.pl/files/karty/EN/gdn_30_60_1.pdf

we wszystkich glosnikach jakie wymieniles cewka 13mm, szczelina 6. Tonsil naprawde nie ma kosmicznych ukladow magnetycznych ani nawet np. linearyzujacych pole, ew pozycja cewki mozna cos poprawic, nie wiem czy skorzystano z mozliwosci, nie analizowalem.

Przy okazji neidoszlego projektu Kowalski mialemw  domu 30ki tonsilu z wyjatkiem wlasnie 30/60 i zadna z nich nie nadaje moim zdaniem do 2 way. 30/60 ostatnia nadzieja :-)

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-03-2018, 09:48
Eryk S. zbudował prototyp 2-way na GDN 30/80/2 i GDWK wygladajacym jak 10/80/19 ale mozliwe że to był tkaninowy seas. Obudowa otwarta w postaci deski ze ścietym rogiem. Prawdopodobnie ustawiał wymiary przegrody w taki sposób zeby zwarcie akustyczne nastepowało juz od 500 Hz, mógł wtedy wykorzystać właściwości OB do zmniejszania efektywności niskiego pasma.
Moim zdaniem lepiej zrobić to elektrycznie w BR

GDN 30/120/1 ma podobny przebieg, co zreszta widac też w spl ZEUS, w których pracuje be żadnego filtrowania. Jest silny spadek powyżej basu ale średnie są w miarę wyrównane. Odpowiednim filtrem mogło by sie dac to jeszcze wygładzic.


Co do GDN 30/60/1 musiałby pracować w OZ 60 L . Niezaleznie czy z dodatkowym magnesem czy bez. W takiej OZ miałby +3db / 80hz ; 0 db / 53; -6db / 39hz. Dołozenie magnesu może podniesie Bl o 13% do powiedzmy 7,6. wtedy podniesienie jest o +2db / 80hz; -6db / 41hz. Oczywiscie bez obciażenia rezystancją filtra.
Za to mocowo to raczej porazka. Nie można dac wiekszej obudowy, bo spada wytrzymałość, a w 60 L mamy jakieś 12W dla 50 hz i poniżej wystepuje delikatne podniesienie do 16 W.
Nie wiem jak to by wygladało po zamknieciu małą objętością tuby od tyłu membrany - może basowo i mocowo byłoby lepiej.

No i charakterystyka spl jest trudniejsza na tonach średnich.
Gdybyś zdołał ją opanować, to mógłby powstać tani zestaw o niewielkiej mocy i ograniczonym od dołu paśmie, za to wysokiej efektywności dopracy z jakimis małymi wzmacniaczami lampowymi na przykład... o ile impedancja by nie szalała.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-03-2018, 11:53
cos kolo tego co piszesz mi wyszlo, podane moce i konstrukcja na pewno nie do naglasniania klubow, ale w pomieszczeniu powiedzmy 30m2 powinno jeszcze dac rade. Vintage glosniki basowe nie mialy pewnie nawet tych 12W dla 50Hz i graja. Ten zestaw przy 50Hz bedzie mial pewnie z 90-92dB to juz z 1 W. Wzmak 10W i chata fruwa :-)

a srodek spokojnie sie ulozy jesli wyglada jak w nocie katalogowej.

Nigdy w sumei nei robilem forumowego projektu non-profit, ten wydaje sie calkiem spoko. Trzeba wreszcie zrobic cos dla ludzi. Tylkow  razie pytan Ty bedziesz moj impresario, bo ja sie kompletnie nie nadaje do tego typu rozmow.

Daj tylko znac czy nie miekniesz i zamawiam te graty :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-03-2018, 12:00
PS. jak sie zdecyujesz kupie glosniki, magnesy machne obudowe i pobawie sie pare dni. Jak nie bedzie sie zanoscic na cokolwiek to wystawiam je bcm, a jak zacznie se robic OK to otworzymy nowy watek zeby tu nie mieszac. Nazwiemy go lantejro albo jakos tak ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 26-03-2018, 20:58
Beyma 12br70 to sprawdzony głośnik do 2way.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-03-2018, 23:17
Ja sie nie wzbraniam, choc nie wiem co robi taki "impresario" :-D.

Mimo że tego typu konstrukcje to nie moja bajka (bardziej podchodza mi solidne mocne podłogowe głosniki napędzane przyzwoitym tranzystorem).
Jeżeli toimpresariowanie nie będzie mnie kosztowało, zaczynaj temat guitar&horne.
Postaram się dorzucć nieco z moich fantazji na temat filtrowania tuby GDWT 12-19/150.
Chociaż połączyłbym ją z GDN 20/100/3 (taka parke akurat mam) - o ile Tonsil produkuje ten głosnik wg starej receptury, bo z tym u nich bywa różnie.

PS. gdybys taki projekt robił mogę zaoferować wykonanie ładnych rysunków technicznych. Dorzucimy do wątku - o ile coś takiego powstanie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-03-2018, 23:19
Beyma 12br70 to sprawdzony głośnik do 2way.
Tylko która? Bo wiesz ze teraz jest versja II mająca całkowicie rózne parametry od starej przyzwoitej 12br70.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 26-03-2018, 23:53
Obecnie produkowana V2. Sa robione na niej komercyjne zestawy 2 way. Tez zrobilem na tym jeden projekt i jeszcze jedna pare mam w zapasie. Stara wersja nie nadawala sie do 2 way.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-03-2018, 09:52
Zamiesc coś wiecej na ten temat. W Elmuzie sa mało rozmowni i kazdą informacje trzeba od nich wyciagac.
Co to za zestawy? Z jakim glosnikiem w jakiej obudowie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-03-2018, 10:47
kolega MArchewa mial kiedys kolumny na tym glosniku nie wiem ktora wersja ale gralo spoko
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-03-2018, 10:49
w Elmuzie sa b. rozmowni i pomocni ale na miejsce trzeba pojechac, bylem w sumie 3 razy :-)
poswieca czas mozna glosnik prowizorycznie odsluchac, zrobic pomiar itd. 
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-03-2018, 11:15
Co by to nie było na tej Beymie to już nie będzie guitar&horn :-)

Ale sprawdziłem - dla Beyma 12Br70 obudowa zamknięta 60 litrów. Osiągi basowe podobne do tych prognozowanych w przerabianego GDN.
Nie wiem czy gra warta świeczki zważywszy na dwa razy wyższą cenę.

Bardziej "komercyjny" projekt wyszedłby na GDN 20/100/3. Mam jego wersje 4 omową. Moim zdaniem jak na taki głosnik jest całkiem przyzwoity na tonach średnich -trochę za bardzo narowisty.

GDWT 12-19/150 nie "przerabiałem". Ale zgodnie z parametrami ProTonsilu wychodzi mi do niego taka np. zwrotnica

---4,7om---3,3uF--- ---8,2uf---0,1mH--- ------3,3om--- ------
.                            |                             |                     |        |
.                            |                        0,15mH          3,9om     |
.                    0,12mH                     3,3om                  |     GDWK 12-19/150
.                            |                        3,9uF                   |        |
 
Wyrównanie do około 86 db i podział nieco ponizej 3 k Hz
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-03-2018, 11:54
I dobrze, bo kasa niewiele wieksza, a gwarancja dobrego dzwieku jest. Z komercyjnych kolumn Horns mummy jest na Beymie. Ja robilem na tym spore monitory do malego pubu. Mialy dosc dziwne proporcje, bo musialy byc wcisniete w ich miejsce docelowe.
https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/yh2yabj0weiwon22cvag_1400256493.jpg

Na beymie powstaly rowniez fajne kolumny Kartogen, jednego z forumowiczow


Moze daloby sie to z grac z waszym ulubionym perszingiem z Zeusa ;]
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-03-2018, 13:14
Nie chciałbym byc wieszczem, ale jezeli miałbym wydać kilka stówek na głosnik to jednak z ostrozności najpierw przyglądam się oficjalnym parametrom. A oficjalnie to 12br70 nie zagaja dobrze w obudowie BR. W obudowie zamkniętej pewnie lepiej ale to jest nadal duza skrzynia o parametrach raczej dla  "audiofili".  Ich wielkosc moze być nieakceptowalna, podobnie jak GDN 30/60 tylko ze jeszcze drożej.

PS. załózmy że Beyma 12br70 mogłaby sie sprawdzic w OZ 60 litrów lepiej niż przerabiany GDN 30/60/1. Załózmy ze także na średnich tonach brzmiałaby lapiej.
To jaki głosnik - najlepiej tubowy do niej zaproponujesz? Taki którynie zetnie nabywcy z nóg swoja cena detaliczną - wiec jakies TPLe Beymy i neodymy kompresyjne raczej odpadają.


PS2. Moja kocepcja z tubą GDWT 12-19/150 też ma wady, które moga ja zdyskwalifikowac mimo niskiej ceny. Największa polega na tym , ze nie wierzę w powtarzalność parametrów tych wyrobów z Tonsila. Gdyby były takie jak w dawnych katalogach, to moja zwrotnica powinna wystarczajaco wygładzic przebieg. Może byłoby podbarwienie drugą harmoniczną ale  może być akceptowalne, to by trzeba dopiero posłuchać.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-03-2018, 14:05
Nie uwazam, ze gralo to zle w BR. Dzwiek byl zywy i wciagajacy. Poza tym tez mozna sprobowac dokleic magnes, albo zrobic linie transmisyjna. W klozecie basu bylo tyle co kot naplakal.

Ludzie lacza ten glosnik z tanim BMS 4524 i to sie sprawdza. Tez testowalem takie polaczenie i bylo ok. Mozna wyrwac parke za 250zl. Pewnie mozna uzyc tez znacznie tansze glosniki, ale ja tego nie sprawdzalem. Tam musi byc podzial w okolicach 1.8-2khz lub nizej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-03-2018, 14:17
To juz bedzie duzy zawodnik na wysokie tony.

GDWT 12-19/150 mozna połaczyc z  GDN 20/100/3 - spore klopoty. Ale czytałem że taki zabytek z krótka i małą cewka - czyli też o manierze gitarowej - GDN 20/55/2 ma całkiem równe odtwarzanie średnich tonów.

PS. Twór mógłby wyglądac w ten sposób jak na rysunku. Kwadrat na dole obudowy to tubowy Bass-reflex stosowany kiedys przez np. Hans-Deutch lub Einbacher Audio (nawiasem firma z Poznania to moze macie go blizej, bo kiedyś człowiek znikł z rynku i jakby słuch o nim zaginął).
Rozwiązanie BR miało wewnątrz obudowy dodatkową deskę którą można było wsuwac w światło szczeliny BR i w ten sposób regulować częstotliwość strojenia obudowy. To taka ciekawostka raczej ale chodzi o bardziej estradowy wyglad.

Obudowa jakies 30-35 L objętosci strojona tak na 35-40 Hz. Wymiary obudowy na rysunku - jak widać byłaby dość mała w porównaniu z jakąkolwiek konstrukcją na 30cm basowcu. W najprostszym wariancie złozona z płyty wiórowej w taki sposób ze krawędzie przednie sa widoczne - poprostu maznięte nitrem zeby się nie kruszyły i przeszlifowane drobnym papierem ściernym żeby nie były szorstkie, przednia ściana jest wgłębiona na ok. 4-5mm - to takie pseudo podfrezowanie pod głosniki - przestrzeń między głosnikami mozna wypełnić filcem, gumą albo okleić HDFem i podfrezować otwór pod głośnik - to wersja casual :-) industrial :-) stampunk :-) czy jakoś tak.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 27-03-2018, 21:46
EEE taki wynalazek trochę - jaką to będzie mieć efektywność z tym 20cm tonsilem?
Wąskie kolumienki są dla kobit...
Ja bym optował za sprawdzoną Beyma 12br70 + jakaś sprawdzona tuba na górę (BMS czy coś...)
Nie idźmy w totalny budżet, bo szkoda pary. Jak tuba na górze to niech to ma chociaż 92-95dB efektywności - wtedy zaczyna grać muzyka i nie umiera jak się ciut głośniej zrobi...
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-03-2018, 23:35
86db / 4 om
beyma bedzie miała 90db / 8 om i tak samo krótki bas. Jak ktos chce miec szafe w domu to idzie do Ikei a nie do sklepu z głosnikami ;-)

Generalnie Beyma nie robi dobrych głosników domowych. Ich estradowe sa ok ale najnowsza seria studio to jakies nieporozumienie. Nawet temu Tonsilowi nie podskoczą ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 27-03-2018, 23:51
Wlasciwie nie ma zadnej, nowej serii studio, bo nawet to co jest dzis, jest od wielu lat. Problem z tymi glosnikami jest w ich cenie, ktora od pewnego czasu poszybowala w gore i dzis sa po prostu nieoplacalne. Oczywiscie poza paroma modelami, ktore nie maja swoich odpowiednikow chocby u Tonsila.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 09:46
I dobrze, bo kasa niewiele wieksza, a gwarancja dobrego dzwieku jest. Z komercyjnych kolumn Horns mummy jest na Beymie. Ja robilem na tym spore monitory do malego pubu. Mialy dosc dziwne proporcje, bo musialy byc wcisniete w ich miejsce docelowe.
https://ssl.diyaudio.pl/i/15531/yh2yabj0weiwon22cvag_1400256493.jpg

Na beymie powstaly rowniez fajne kolumny Kartogen, jednego z forumowiczow


Moze daloby sie to z grac z waszym ulubionym perszingiem z Zeusa ;]

to sa te kolumny Mirka o ktorych pisalem, gray lądnie, ale jakbym mial robic to co zrobilo juz wiele osob .....no ;-)
nie zacheca mnie nawet fakt ze jakims cudem uchowala mis ie w domu jeszcze para 4524.
Poza tym co to za frajda zrobic paczke na glosnikach z gory skazanych na jakis tam mneijszy lub wiekszy sukces.

Zabawa sie zaczyna kiedy bierzemy perszinga i gitarowe 30cm co to grac nie moze .... :-)

Poza tym w przypadku Tonsilu gdn chodza po 140 perszingi po 80 wiec za 450 mamy kpl glosnikow na w sumie spora kolumne, a jak to zagra...albo nie zagra ...w kazdym razie ja sobie wkrecilem taka wizje :-D

 
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 09:56
o ! to moze powiem tak, byly kiedys kolumny WLM na eminece 10 cali i perszingu wlasnie, cena 10Kzł + i ludzie generalnie nie marudzili, w Polsce wiadomo roznie bywalo, "tonsil nie moze grac". Plusem 30ki tonsila jest cena w stosunku do Eminence, pod wzgledem basu na pewno lepsze to bedzie od monitora divy, srodek z tej 30ki ciezko powiedziec jak sie ma przy Eminence, robilem kiedys paczki na 10cx i cos tam jeszcze pamietam wiec jakos sie odniose. Ucziciwe pwoiem ze wtedy uzylem bmsa 38mm zamiast perszinga, po porownaniach. Eminence ma plus uwazam ze jest coaxem, takie tam luxnie przemyslenia. Bas pewnie wyjdzie mniejszy jak z BEymy, choc 30cm moze dac lepsza skale tak ajkos to widze na ta chwile
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 09:57
"Nawet temu Tonsilowi nie podskoczą ;-)"

brawo tetejro ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2018, 10:37
No niestety ale nowe wydania Beymy Studio mimo jednakowych oznaczeń mają inne parametry. Ich nowe basowe od 5 cali do 12 cali z tej serii są bardziej mułowate. Poprzednie tez nie były jakieś przyjazne dla małych obudów BR ale jednak miały nieco wyższe Bl-e.
Dodawanie magnesów do Beymy 12br70 może poprawić sytuacje ale to nie będzie już taki tani zabieg ze względu na rozmiar –134mm średnicy magnesu mimo że to nadal mało jak na głośnik o estradowym rodowodzie, jednak dostępność magnesów w tym rozmiarze jest  mniejsza i cena wyższa w porównaniu z takim GDN 30/60/1.
Ten Tonsil ma naprawdę mały magnesik jak na swój rozmiar –110mm średnicy, małą cewkę 35mm średnicy wentylowaną przez karkas i chyba aluminiową – nie wiem dokładnie bo na przestrzeni wielu lat ten głośnik był wielokrotnie zmieniany.

Pozostaje jeszcze kwestia obudowy. OZ 60 litrów robi z niego tak naprawdę monitor, tylko przerośnięty. Dodanie magnesu poprawi przebieg w zakresie 80 Hz – będzie mniejsze podniesienie spl, ale można też spróbować wygładzić ten zakres zoblem – o ile to będzie konieczne, bo może odsłuch zdecydować inaczej. Zwrotnica na pewno będzie potrzebować wyższego rzędu, z pułapkami rezonansowymi w celu wyrównania przebiegu do 3 k Hz .
A może dałoby się obniżyć pasmo jakąś mocno wytłumiona tubą?
Widzę tam wiekszy problem,ponieważ w OZ 60 L Qtc przekracza 1,1 i wypadałoby dać większa obudowę, wtedy będzie słaby mocowo.

PS. mogę bardziej bombastycznie - nawet napisać że tonsilowski perszing jest najlepszym tubowym głosnikiem na świecie ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2018, 10:54
Ale żeby melo znowu nie dostał piany na ustach, to powiem że robiłem tez symulacje Beymy 12BR70 v2 z dodatkowym magnesem. I gdyby przewidywania się sprawdziły to taki głosnik byłby bardzo przyzwoitym wyborem nawet do obudowy 80-90 litrów BR. Mimo ceny chyba ok. 300 zł., która nie jest już az tak powalajaca w porówananiu do Tonsili, a dużo nizsza od np. SB-Acoustics w tym rozmiarze (ok. 1200 zł.).
Poleciłbym kazdemu zafascynowanemu Altusami. Jako przyzwoitą alternatywę do konstrukcji 3-drożnej która ma szansę na dobre zrównoważone brzmienie (do tego 5np na średnie i 2030 na wysokie)

PS Beyma ma tez głosnik 8BR40/N z magnesikiem 90mm średnicy jeszcze tańszym do ekranowania i 1" cewką - który może nadawać się do mojego pomysłu z perszingiem
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=8BR40/N
Ale w tym wypadku na papierze Tonsil wygląda lepiej.


PS2 - widze również ze Beyma poprawiła parametry 6B30/P. Mniejsze Qes, mniejsze Vas. - Qts 0,5 zamiast 0,62. Po dołozeniu magnesu ekranujacego głosnik moze miec juz naprawde przyzwoite parametry. Szkoda ze jest taki paskudny z wyglądu i ma tę niepotrzebną osłonę zawieszenia.
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=6B30/P
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 28-03-2018, 14:52
86db / 4 om
beyma bedzie miała 90db / 8 om i tak samo krótki bas. Jak ktos chce miec szafe w domu to idzie do Ikei a nie do sklepu z głosnikami ;-)

Generalnie Beyma nie robi dobrych głosników domowych. Ich estradowe sa ok ale najnowsza seria studio to jakies nieporozumienie. Nawet temu Tonsilowi nie podskoczą ;-)

Projektów wąskich pierdziawek z małą efektywnością są tony...
Po co tuba do 86dB skuteczności?
Mam nadzieję że chociaż transformatorem przytłumiona a nie rezystorem...
Miałem kiedyś takie "audiofilskie" kolumienki o efektywności ok. 85dB i grało to dobrze w bardzo wąskim przedziale głośności. Cicho - blado i nudno, głośniej - pojawiała się magia, ale zaraz łapało to zadyszkę i dupa... już nie mówiąc że o dobrej stopie perkusji można zapomnieć - no ale tak grają małe głośniczki na basie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 16:05
kupilem 30/60/1, kupilem tez tube z zeusa do moich perszingow, tyle na ta chwile.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2018, 18:40

Po co tuba do 86dB skuteczności?
Mam nadzieję że chociaż transformatorem przytłumiona a nie rezystorem...


Po to żeby grała jak tuba. A proponowaną zwrotnicę do niej już rozrysowałem we wpisie wyżej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-03-2018, 19:34
kupilem 30/60/1, kupilem tez tube z zeusa do moich perszingow, tyle na ta chwile.
???

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 28-03-2018, 20:08
No niestety ale nowe wydania Beymy Studio mimo jednakowych oznaczeń mają inne parametry. Ich nowe basowe od 5 cali do 12 cali z tej serii są bardziej mułowate.
To bardzo ciekawe, ze wypowiadasz się o dźwięku głośników, których nawet nie miałeś w rekach :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 21:14
tetejro, co do wtmiarow to poszedlbym w golden ratio :-)

https://www.omnicalculator.com/math/golden-ratio

wiesz duzy monitor i duzo vintydzu, ale jak sie nie odezwie to out, w kazdym razie jakis tam ruch zostal zrobiony
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 21:50
z dolozonym magnesem i mocnym tlumieniem machnie sie 45-50l i bedzie gitarra, variovent tylko testowo do smaku z opcja nie zawracania sobie nim glowy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 28-03-2018, 23:01
krotki odsluch 30/60, glosnik jak na 30cm ma srodek b.ładny uwazam, jak "szalec" to rozwaze jako wysokotonowy jeszcze takie cos :

http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-wysokotonowe/gdw-9-60
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 00:39
hehehe - z tych GDW 9 proponuje zrobic wtedy sekcje BOSE łoo bose jak to grało ;-) Czyli cztery sztuki skierowane na zasadzie  jedno oko na Maroko a drugie na Kaukaz :-)
Zwało się to  Bose 601 series III
 http://www.canuckaudiomart.com/details/649109623-vintage_bose_601iii_speakers/images/702479/ 
Lub skromniejsza Bose 201 Direct reflecting


Bose 4.2


Słyszałem, dosc interesujące wrażenia ale przede wszystkim mimo dziwnej konstrukcji akustyki zestawu brzmiało bardzo akceptowalnie - moim zdaniem poprawnie w tym sensie że się podobało, bo trudno to porównywać do  precyzyjnych monitorów na przykład.
Było wówczas drogie jak na moje mozliwości i jeszcze pod szyldem "amerykańskie", wiec na sam widok sikałem w pampersa z podniecenia.

Gdyby wyszło, to można od razu dwie wersje machnąc, bo koncepcja BOSE była przewciwieństwem kierunkowej tuby.
Moze byc więc co kto lubi.

Golden Ratio :-) Interesująca nazwa dla nomogramu kalkulacji wymiarów obudowy jak z pierwszej książki Witorta :-) Nie ma sprawy taką skrzynkę tez można machnąc będzie wygładała jak mała komoda albo jak proporcje pierwszych altusów;-)
W przypadku złotego podziału do bryły zawsze pozostaje kwestia wyboru co jest głebokoscia a co szerokością. Bo wg mojego rysunku tez mozna zblizyć sie do złotego podziału. Tylko wtedy obudowa bedzie wyraźnie głebsza niż szersza.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 00:42
No niestety ale nowe wydania Beymy Studio mimo jednakowych oznaczeń mają inne parametry. Ich nowe basowe od 5 cali do 12 cali z tej serii są bardziej mułowate.
To bardzo ciekawe, ze wypowiadasz się o dźwięku głośników, których nawet nie miałeś w rekach :)

powiem wiecej... Do tonsili nawet startu nie mają :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-03-2018, 01:15
Doprawdy? Ktora to Tonsilowa wytloczka z blachy jest odpowiednikiem Beymy 12br70?
A moze polipropylen z faradayem na alu koszu? Tylko nie pisz, ze gdn 13/40 jest lepszy od Beymy 5mp60, bo  gdn przy Beymie to kibel.  Mam oba na stanie, testowalem sluchalem i cos na ten temat powiedziec. Co z tego, ze Tonsil jest polowe tanszy, jak jego dzwiek jest kilka klas gorszy?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 01:16
hahahah - KAŻDA. Wszystkie sa lepsze co sie wkrótce okaze :-) I OCZYWIŚCIE że napiszę - ten 5np to jakis muł zwłaszcza poz zmianie parametrów nawet nie podskoczy tonsilowskiej trzynastce :-)

PS. masz może nową wersję 6P30? Juz tej z nowymi parametrami? Z wykresu spl widac ze wygładzili mu góre pasma ale na 900 Hz jest ponad 3 db nizej. Za to parametry wydaja sie bardziej przyjazne. Nizsze Qts niższe Vas i już sie lepiej wpasowuje do obudowy BR.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 29-03-2018, 02:01
Mam większość głośników serii Studio, sprawdziłem je i wiem co potrafią. Ty dalej bajdurzysz nie mając ich w rekach i w ogóle nie masz pojęcia o ich dźwięku.

Nic się nie okaże, bo nic nie zrobisz poza symulacja w winisd i szkicem z painta.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2018, 09:08
"taką skrzynkę tez można machnąc będzie wygładała" ...400x625x265 :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2018, 09:36
i jeszcze Ci tetejro powiem ze glosnik poleci w wg na glebokosc wyrownania centr akustycznych z wooferem
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2018, 10:18
zreszta te bose uwazam nie sa takie ostatnie technicznie pod wzgledem budowy, bez napinki w  kazdym razie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 13:26
Mam większość głośników serii Studio, sprawdziłem je i wiem co potrafią. Ty dalej bajdurzysz nie mając ich w rekach i w ogóle nie masz pojęcia o ich dźwięku.

Nic się nie okaże, bo nic nie zrobisz poza symulacja w winisd i szkicem z painta.

Aaaa to tak samo jak Ty tylko wiecej czasu leżę na kanapie. Nastrugałeś cały rok i okazało się, że pipa wyszła  :-)
Szkice robie z draw, jak wszystkie rysunki techniczne. Paintem to możesz protest przeciwko zamachom islamistów namalować, gdy zabraknie kredek świecowych :-)

PS. Ale ty jednak sie dajesz podpuszczac melo, jak bywalec forum onetu :-)

Jeszcze raz - Beymy to muły, niskie dobrocie mechaniczne i niewykorzystanie napedu. A Tonsile sa WSPANIAŁE :-) :-) :-)


PS. 2 - myślisz że dlaczego pytam cie o 6B30P ? Zmienili mu parametry. Jakby dołozyc magnes to mógłbym mieć glośnik do mojej obudowy wzorowanej na tonsilowskim Heco/Denon. Zamiast badziewnego GDN 16/50/4 albo starej Vify WJ17.
Tak samo nie rozumiałem nigdy zachwytów GDN 13/50/9 miałem je przez kilka lat i sprzedałem w cholere bez żalu. GDN 13/40/2 nawet nigdy nie kupiłem, bo słyszałem wielokrotnie. I istotnie wolałbym Beyme 5np tylko kiedy kosztowała te 127zł. a teraz już widziałem ja w okolicy 200zł. Za niewiele więcej mozna kupic 6,5" SB-A wiec Beyma nie jest juz tak opłacalna.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 13:27
"taką skrzynkę tez można machnąc będzie wygładała" ...400x625x265 :-)

Za szerokie... nieładneee :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 13:30
i jeszcze Ci tetejro powiem ze glosnik poleci w wg na glebokosc wyrownania centr akustycznych z wooferem

Tuba w WG??? Czy ten pierdzący stożek wysokotonowy? On sie nie nadaje do WG. Weż wersję 15 om, zetnij górę skrzynki na 45stopni i możesz na niej ustawiac te stozkowce wyrównując centra akustyczne. A przy okazji mozna nimi manewrować pod innymi kątami tak jak to robił Bose.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2018, 14:33
stozek w WG. tuba sama w sobie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 15:55
stożek nie nadaje sie do WG, tak sadze po kształcie wykresu spk. Wg wzmocni dolny zakres jego pasma.
Ale bez WG też zejdzie nisko. a mozna uzyć dwóch lub czterech - kiedyś to była powszechan praktyka - Bose nie było jakims szczególnym wyjątkiem stosujacym wiele głosników stozkowych na wysokie tony - znajdziesz tez takie zestawy np. czeskie czy rosyjskie z dawnych lat.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2018, 17:19
dobry pomysl tetejro, zrob cos takiego :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 29-03-2018, 19:21
dobry pomysl tetejro, zrob cos takiego :-)

Nie podpuszczaj :)
Kilka stożków nie wejdzie w wąską kolumnę (nadal twierdzę że męskie kolumny są duże - bo fizyki się nie oszuka) :p
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 29-03-2018, 19:25
Youtomeczek, komcepcja sie zmieniła, Skrzynki bedą bardzo męskie. Wręcz macho :-D Będa szerokie i bedą miały miejsce na w chuj stozków. Jak Bose 601.

Szkoda ze nie podjałem sie renowacji starych Fonik A-17 bo miałbym z nich cztery takie stożki... A tak to wyprułem i wyrzuciłem, niestety.


PS. w sumioe to taki stozek jeden może wystarczy tylko WG musi byc duuuże :-D Żeby pasowało do meskiej obudowy :-) Jeszcze fajniejsza byłaby taka drewniana tuba z wielu sekcji mapędzanych wieloma stożkami, albo jakiś fajny duzy reflektor akustyczny w kształcioe wielkiego grzejnika - takie rzeczy sa bardzo męskie i zawsze się podobają.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 29-03-2018, 22:30
ten tonsilowski ktory kupilem w tonsilowskim sklepie w Poznaniu to chyba jakas podroba albo teraz takie niedorobione robia. Na fotach ma elelemtyz  tworzywa, ten kupiony jakas skarpete i karkas na wierzchu. Jutro jade oddac, jak nie wezma oddam potrzebujacemu za darmo. Na zachete dodam ze gra tak sobie, a kiedys go sluchalem inie byl taki ostatni.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 00:00
Ale on tak miał w oryginale też. Zadnych plastików. Normalna metalowa wytłoczka z szerokim kołnierzem. Karkas wystawał ponad membranę - tak samo jest klejona membrana z karkasem w średniotonowych Eminence.
A zamiast kapsla był jakby kawałek tkaniny przyklejony na sline i docisnięty paluchem. Tak to wyglądało.

W starch glosnikach tego typu - tych z A-17 w środku karkasu była srubka. Nie wiem co ona trzymała ale tak to jakos wtedy wyglądało (albo mnie już pamięć zawodzi).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 08:23
oryginalny wygladal jak na zdjeciu, u mnie jakas skarpeta robi za wypelniacz srodka cewki a na zewnatrz nie ma pierscienia ktory widzimy na zdjeciu tylko...nic nie ma, goly karkas
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 08:25
w oryginalnym srodek cewki byl wypelniony elementem  z tworzywa. Niewazne co i jak dla mnie wazne ze nie rokuje to w ogole
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 09:32
Pierscien na zewnątrz to jest rant metalowego kosza o średnicy 9 cm. Ten sam głosnik był produkowany w mniejszym rozmiarze bez tego rantu metalowego - był do mocowania na jakis pierscień ozdobny albo po prostu na wcisk w otwór obudowy -  ale wtedy nie powinien miec w nazwie oznaczenia "9" tylko "7" np. GDW 7/15.

Środek - czyli ten wystajacy karkas cewki - był zaślepiony taką twardą nakładką jak na zdjęciu albo kawałkiem tkaniny przepuszczajacej powietrze wygladajacej dość badziewnie. Szczerze to ja widziałem tylko te saślepione tkaniną i myślałem że tak powinny miec wszystkie te głośniki.
One zawsze wyglądały tandetnie.

Mozliwe ze owa nakładka z tworzywa była wprowadzona kiedy głośnik zastosowano do zestawów Feniks jako uzupełnienie GDWK 6,5/10 - żeby nie wyglądał tandetnie?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 09:58
pisze o elementach przy cece a nie przy koszu. W wersji ktora mam ich brakuje. widac karkas cewki czego nie widac na fotce, gdyz poniewaz jest on zabudowany elementami o ktorych mowa. Dobra skonczmy ten motyw bo raczej poszlo do niszczarki, wraca perszing ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 11:07
Nastrugałeś cały rok i okazało się, że pipa wyszła  :-)
Który z moich projektów słyszałeś, ze wydajesz taka opinie?

niskie dobrocie mechaniczne i niewykorzystanie napedu

Ocenianie basu po niskim Qms to jest amatorka na poziomie elektrody. Tak jak ocenianie basu po GD.


PS. 2 - myślisz że dlaczego pytam cie o 6B30P ?

Skoro się pytasz, to przestań mędrkować, albo sobie kup i sam sprawdź. 

I istotnie wolałbym Beyme 5np tylko kiedy kosztowała te 127zł. a teraz już widziałem ja w okolicy 200zł. Za niewiele więcej mozna kupic 6,5" SB-A wiec Beyma nie jest juz tak opłacalna.

Nawet przy obecnej cenie jest tyle warta, ale czy ja bym ten głośnik kupił to już zupełnie inny temat, bo miękkie membrany średnio mnie interesują.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 11:08
Niewazne co i jak dla mnie wazne ze nie rokuje to w ogole

Lan, nie szkoda Ci czasu na gumnoglosniki?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 11:16
never :-) szybkie do sprawdeznia, koszty mniejsze niz tankowanie :-)
no problem, jak cokolwiek madrego z tego wyniknie super, jak nie to pare...moze nascie godzin w plecy.
Nie mecze sie przy tym wiec luzik.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 11:55
A tak przy okazji, masz jeszcze jakies Cube z Stx?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 14:39
juz od paru lat nie mam
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 18:25

Ocenianie basu po niskim Qms to jest amatorka


Tak samo jak struganie przez rok patyka z gówna. Zupełna amatorka połaczona z mania wynalazczą w której działanie wyprzedza wiedzę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 18:39
tetejro wex nie cisnij po melo, pewnie dawno zadnego projektu nie machnales ?

a ten ala Bose moze dobrze ci zrobic na krazenie, takie przestrzenny dxwięk uwalnia :-)))
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 18:43
Łooo jak nie zrobiłem? Zrobiłem. Tylko ja najpierw liczę a potem płacę.
A Melo liczy, że się uda :-D
On to nazywa zdobywaniem experience :-) Fajnie, po co chodzic do szkoły, najlepiej od razu do instytutu fizyki teoretycznej, żeby zdobywac experience. U sowietów było to "rozpoznanie bojem" ;-)

tetejro wex nie cisnij po melo,
Kiedy on się robi taki uroczy gdy sie go trochę poczochra :-)

Irytuje sie chłopina bo struga. mierzy , waży i na koniec wychodzi mu to co zaprognozowałem na poczatku. No to sie mozna irytować. Ale trzeba się było uczyć ;-)

PS. może nasz nieobecny kolega powinien mu przepisac LDN? Myślę że by mu to dobrze zrobiło
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 18:48
Łooo jak nie zrobiłem? Zrobiłem.
Pokaz te swoje projekty z wiora Castoramy, to sie razem posmiejemy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 18:50
Ale ja wole posmiac się z Twoich :-) Taki eładne dopieszczone przez rok a wyszła pipa już od piwerszego pomiaru. Tak jak mówiłem :-)
Trzeba było wydawać na nauke to byś teraz nie wydawał na stolarkę :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 18:52
Ciekawe. Jakiez to kolumny robilem rok czasu i w pomiarach wyszla lipa?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 18:56
Te z tego wątku :-)
Lipa była w pomiarach głosników. A ostrzegałem przed nimi :-)
Tak samo jak przed obudowa rezonansowa do głosników które - okazało sie ze nadaja się do OZ...
No chyba że się pomyliłes w pomiarach???


PS. ale spokojnie... Na szczęście Lancaster podjał się zadania na przyzwoitych Tonsilach więc temat tego wątku zostanie uratowany :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 18:59
nooo tetejro teraz mnie uspokoiles, przed perszingiem nie ostrzegales wiec bedzie dobrze ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 19:09
Nie tylko. zawsze pisałem ze to najlepszy tubowiec na swiecie :-)

No dobrze moze za bardzo zachecam, ale moim zdaniem jest to najbardziej udany głosnik wysokotonowy Tonsila który z udanych głosników wysokotonowych raczej nigdy nie słynął.

PS. a troche jednak ostrzegając , miałem stare katalogi Conrad i odesłania do recenzji głosników Tonsila w niemieckich pismach hobbystycznych. Żaden z pomiarów i parametrów nie zgadzał się z pomiarami które zamieścił Pro-Tonsil po 2004 roku. Wersje pomiarów niemieckich wygładały zawsze lepiej.

Np. GTC (czyli GDWK) 11/100 który ma jakięs dziwne odbicia od zawieszenia, dziurę na 10 khz itp. Na pomiarach niemieckich był piekny i gładki.  Z innymi bylo podobnie - czasem jedynie im wyższe Fs wychodziło co akurat jest normalne bo tolerancje na Fs to jest jakięs 20% w każda stronę :-) A ludki se to mierzą w domach i zasmucają się kiedy wychodzi im inaczej niż podaje producent :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 19:10
No i widzisz, Ty o niebie, ja o chlebie. Teoretyk jestes i tyle. Sprawdzilem te glosniki w zarowno w obudowie zamknietej jak i rezonansowej. W  MLTL mam wieksza wytrzymalosc mocowa i lepszy dol niz z OZ bez utraty jakosci basu.

Nie, nie robilem ich rok czasu. Nie siedzialem na nimi 365 dni w roku, tylko z doskoku, w wolnej chwili, a ze tyle zeszlo? Tyle zeszlo, bo mi sie szybciej nie chcialo. Mogles rowniez zajac sie tym projektem, pewnie zrobilbys ladniejsze, lepiej brzmiace i to w tydzien czasu.

Skoro juz jestesmy przy pomiarach, to mozesz sobie pokukac teoretyku. Pomiar pasma od 20hz do 1khz bez wygladzania.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 19:16
Melo sadzac po warunkach pomiar z duzego pomieszczenia z ktrego foty wklejales, w realnym pomieszczeniu bas bedzie sporo nizszy, jakbys kiedys oddawal projekt zrob tez pomiar w bardziej realnych warunkach z wiekszym wygladzeniem, bedzie lepiej dzialal na wyobraxnie :-)
wyglada b.ładnie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 19:19
Aha ah jakie ładne :-)

Zupełnie jak pomiary GDWK z niemieckich pism hobbystycznch... Znaczy nie, że takie same tylko takie ładne :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 30-03-2018, 19:21
To nie jest pomiar z pomieszczenia. To jest pomiar bliski, laczona odpowiedz portu, glosnikow w bliskim polu i pomiar daleki. Inaczej piszac - przewidywana odpowiedz w komorze bezechowej.
W pomieszczeniu dostaniesz podbicie z room gain, dzieki ktoremu kolumny wlasciwie liniowo schodza do 30hz.

Projekt jest ukonczony, tylko musze zebrac dupe w troki, zrobic opis i umiescic na forum.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 19:38
pomiar w bardziej realnych warunkach z wiekszym wygladzeniem, bedzie lepiej dzialal na wyobraxnie :-)
wyglada b.ładnie

No własnie NUUUDAAA.

Bas nie ma byc niski tylko ma być wyrażny - czytelny i zróżnicowany, ma mieć też pierdykniecie - o ile pomieszczenie na to pozwala, a jak ni epozwala bo chcemy nizej niż długosc fali w pomieszczeniu to musi byc pompka na wielkim głosniku z wielkim napędem o wielkim wychyleniu.
Nie trzeba od razu 30Hz - na 30Hz w pomieszczeniu juz i tak gówno słychać bo przy przestrzeniach nmiędzy przegrodami mniejszych niz 10m. taki bas będzie przenoszony kompresyjnie. Zeby było doczuwalnie podobny do akustycznego to musi mieć w pomiarze z przestrzeni otwartej spore podbicie ;-)
Jak jebnie stopa to wystarczy 60 Hz ale ma cie wbijać w fotel, masz wychodzić po koncercie jakby ktoś się puścił z koniem do potańczenia pogo :-)
Dlatego głosnik basowy ma być duży, ma miec wielki napęd, szczyty rezonansowe impedancji w ch... pod niebiosa.
Robienie 30 hz z popierdołek 6" srednicy to lowendowa papka - jest już taki jeden producent z Łodzi szyjacy w ten sam sposób, zreszta nie on jeden :-)

Jak nie wierzysz zapytaj Youytomeczka, jak wyglądają męskie kolumny do męskiego grania :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 20:01
az z wrazenia wycialem dziure w wiórze pod 25/60 ;-) jutro zmierze stawiajac w narozniku bo strach inaczej :-)

Melo, nie przejmuj sie tetejrem, kazda koncepcja ma plusy i minusy, grunt zeby wydobyc plusy bo to dla nich ludzie sie decydują.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 20:27
25/60 to audiofilski :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 30-03-2018, 21:03
niestety literowka, 30/60 :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 30-03-2018, 21:25
30/60 to hi-endowy :-)

W razie wątpliwości można zamienić na tego https://monacor.pl/produkty/tf-1225 ;-)

Jak napisałes o 25cm to juz chciałem polecić https://monacor.pl/produkty/spa-110pa :-) Co prawda chińszczynza ale estradowe celestiony to też PRC jednak sa bardzo chwalone. A ten 10" Monacora ma parametry takie mniej estradowe do dużej obudowy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2018, 09:38
az z wrazenia wycialem dziure w wiórze

Oczywiście pamiętaj że docelowo ma być wiórówa z castoramy cięta na wymiar :-) Żadna inna. To lksusowy materiał z którego korzytaja najlepsi hi-endowi producenci. Tylko amatorzy stosuja mdf ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 09:52
jest wior ale nie z castoramy  tylko e zrob to sam na ul. Grobla w Poznaniu, sie smiejesz z wiora ale kiedys czytalem ze Living Voice stosuje wiora, nie wiem czy w najdrozszych na swiecie zestawach ale w tanszych sie chwalili. Oprocz tego siedzial 9900 Revelator i vify na stalowych koszach. Wior ma ten minus ze sie gorzej obrabia poza tym uwazam dla dxwieku calkeim spoko, podobnie jak osb
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 31-03-2018, 10:00
30/60 to hi-endowy :-)

W razie wątpliwości można zamienić na tego https://monacor.pl/produkty/tf-1225 ;-)

Jak napisałes o 25cm to juz chciałem polecić https://monacor.pl/produkty/spa-110pa :-) Co prawda chińszczynza ale estradowe celestiony to też PRC jednak sa bardzo chwalone. A ten 10" Monacora ma parametry takie mniej estradowe do dużej obudowy

Faktycznie fajny ten 25cm - duża efektywnośc i do 2 dróg jak znalazł.
A zamiast tej Celestyny to lepiej ten:
https://monacor.pl/produkty/spa-112pa
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 10:08
heretycy ! powiadam Wam, trzydziestka tonsila ;-)

wstepne pomiary i nie da sie tego zdrowo ogarnac prosta zwrotnica, pasmo w katalogu lepsze niz na żywo (srednica) bas jakis wystąpił co dobrze wróży.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 31-03-2018, 10:23
Masz TONSIL GDN 30/60/1 ?
Ciekawa jest wersja TONSIL GDN 30/60/3 z kobaltowym napędem, ale cena x2...
Nie będzie problemu z górką w charce między 1,5 a 3,5KHz - bo tam do +7dB wykres leci?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2018, 10:33
Tego wiekszego monacora tez rozważałem ale jest za bardzo estradowy. Wielka obudowa wyjdzie przy znacznie niższym strojeniu od Fs. W tym projekcie musiałby sie melo uruchomić bo moze jakas linia transmisyjna albo tuba byłaby tutaj pomocna.



PS. GDN 30/60/3 ko to normalny głośnik, wrecz przeciętny w produktach Tonsil tyle, że z mocniejszym magnesem który nie daje aż takiego wzrostu jakości do ceny. Wznowili "produkcję" bo odstatnio stało sie modne restaurowanie Altusów 120 i jego poprzednika ZG60C  który miał takie głosniki.

GDN 30/60/1 to cos zupełnie innego. - wyjątkowego albo dziwacznego na tle dawnej oferty głosników tonsila. To był głosnik zrobiony na czesciach i z pomysłem takim jak głosnik gitarowy stosowany w combo - "piecyku" gitarowym - GDS lub GD 30/30. Sporo rzecfzy w nim pozmieniali oczywiście ale nadal w porównaniu z ówczesnymi głosnikami GDN 30 wypadał bardzo ekstrawagancko.


PS.2 Co do kwestii GDN 30/60/3 kobalt na filmiku jest ciekawe porównanie - zakładam ze oba tj. ZG60c i Altus 120 maja ten sam basowiec. Filmik kaszaniasty, jakies dziwne ujęcie, nie wiadomo jak ustawiony mikrofon, autor jest fanem disco bo średnie i wysokie ustawione na plus a nie wiedomo jak we wzmacniaczu dał. Basu praktycznie nie słychać w tym brzeczacym nagraniu. Ale jest istota - tak brzmia róznice w strojeniu obudów. Gdzi eobudowa zamknięta która powinna miec szybsze opadanie spl na basie jest wyraznie zestrojona głosniej do pasma średni-wysokiego. Wskutek czego ma odczuwalnie niższy bas niz obudowa BR z Altusa.

Podsumowując: mając te głosniki mozna było w owych czasach zrobić produkt brzmiący znacznie lepiej, z dobrym i nizszym basem i lepiej zrównowazonym pasmem. Zakładam więc ze ówczesna moda i ograniczenia sprzętowe - ograniczenia pasma z gramofonów i ograniczenia pasma wysokiego z ówczesnych głosników kopułkowych i tubowych prowadziły do przyjmowania tak niekorzystnego strojenia obudów. Tonsil powielał ciagle ten sam błąd tłukąc przez lata kolejne modele Altus ciagle w tym samym stylu akustycznym.


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 12:08
Masz TONSIL GDN 30/60/1 ?
Ciekawa jest wersja TONSIL GDN 30/60/3 z kobaltowym napędem, ale cena x2...
Nie będzie problemu z górką w charce między 1,5 a 3,5KHz - bo tam do +7dB wykres leci?

problem jest nizej :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 12:12
tetejro jakbym mial ocenic przez neta to bym pwiedzial ze + dla zg60
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 31-03-2018, 12:21

problem jest nizej :-)

Ano tak to jest z głośnikami - szczególnie tańszymi - zawsze coś nie tak...

tetejro jakbym mial ocenic przez neta to bym pwiedzial ze + dla zg60

Chyba w ogóle seria ZGC była bardziej... audiofilska od kiepskich bas-relfeksów w Altusach.
ZGC-40 grały fajnie, ZG40C też :)
BTW - czy ktoś słuchał Tonsil Zg-20C?? Coś jak w Bose na wysokich dwa stożki pod kątem...

>>tetejro
Nie ma się co bać większych obudów :)
Żeby nie wyszła pralka trzeba zadbać żeby głębokość była mniejsza od szerokości.
Jak potrzeba objętości to śmiało można pociągnąć w wysokości, co konstrukcji doda smukłości.
Dla mnie wysokotonowy powinien być na wysokości ok. 90cm od podłogi - moje Tangenty stoją na cokołach 12cm)
Ładnie wykończona duża kolumna głośnikowa (fazowane krawędzie, naturalny fornir z ładnym lakierem) będzie nawet akceptowana przez płeć piękną.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2018, 12:44
Yotomeczek teraz sa juz takie pralki o głebokości 35cm a szerokości 70cm :-)

Co do ZG60C201 to faktycznie z tego filmiku brzmia moim zdaniem lepiej.
Nigdzie nie znalazłem parametrów GDN 30/60/3 kobalt. Jedyne parametry na stronie internetowej podaja że cewka głosnika ma wysokosć 46,7mm. Co przy wysokości nabiegunnika zewnętrznego 10-11mm dawałoby niesamowicie wielkie wychylenie liniowe Na nabiegunniku wewnętrznym jest kubek faradaya, nie podaja siły w szczelinie. BL jest takie sobie jak na podobno bardzo mocny magnes i niespotykane wręcz wychylenie liniowe. Mówiac inaczej cos w tych parametrach podawanych w sklepie tonsila jest pomieszane.
Gdyby były takie jak podaja to ten głosnik byłby najlepszym do OZ jaki kiedykolwiek widziałem. Praktycznie niezaleznie od wielkosci obudowy miałby stałą wytrzymałość na poziomie 60W! (normalnie głosniki nawet duze mają ponizej Fs wytrzymałośc mierzona w miliwatach), a jego cena przy tych parametrach była okazją praktycznie darmową :-)
Oczywiśice wychylenie liniowe nie może mieć +/-18mm, A Sd nie bedzie miało jednego litra - bo po samym zawieszeniu górnym widać ze limituje wychylenie - moim zdaniem do +/-6mm - zreszta to samo robi resor dolny bo raczej nie różni sie od typowych tonsilowskich.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 13:08
pierwsze podlaczenie, dla jaj filtry jednoelementowe, charakterystyka  : lekkie BBC ;-)
bas jest, srednica...no cóż, uczciwie przyznam ze slyszalem lepsze :-)

0 i 45stopni w pomieszczeniu
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 13:18
powiem wam ze rozrywka idzie na tym troche "tuczek" ale kontrabas super, jak sie glosniej zrobi to czuc wibracje w pomeiszczniu....kto wie moze sie polubie z OZ
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2018, 13:51
Jaka tam jest podziałka?

Ten spadek spl jest powyzej 1 k Hz?

Moze dokleic whizer, a do tego wypruc kapsel i załozyć stożek fazowy? Żartuję oczywiście hi-endu sie nie rusza.
Glosnik prosi sie o zwrotnice przynajniej 2-rzędu. kondensator powinien podnieść pasmo srednie wzgledem niskiego ale zrobi to w waskim zakresie f.

Ogolnie - do tego skokowego spadku charakterystyka spl ładnie opada
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 13:54
wjechaly filtry wyzszego rzedu, wszystkow skazuje na to ze bedzie hajend, jak jest tu colcol to wypada napisac ze gra lepiej od sonusfabera ;-)

podzialka poprzednio byla 10 teraz 5dB, wiadmo wtedy badziew, teraz HE :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 13:57
filtry w tej chwili 3 elektryczny w obu galazkach
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2018, 14:05
A teraz spl sie lekko podnosi.

Zerknij w mój wpis na poprzednje stronie gdzie zamięsciłem proponowany filtr do tuby GDWK 12-19/150. To jest faktycznie filtr środkowo przepustowy 18/6 i do tego zobel plus niezbędne zmiany w dzielnikach rezystorowych które niewatpliwie trzeba bedzie dopasować. Udało sie tam uzyskac płaski spl od 3 k Hz
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 14:08
dla wysokotonowega na final moze jakis regulator poziomu tak jak drzewiej bywalo.
Nie trzeba bedzie kupowac kabli za 10K USD

na razie zwrotka bez tlumikam zjechac harmonijnie z poziomem gory nie ma problemu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 31-03-2018, 14:23
reszta po Świetach
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 31-03-2018, 15:42
na zachętę ku dalszej owocnej pracy.

Jak grały GDN 30/60/1 w Altus 140 - albo raczej jak nie grały - wie pewnie każdy fan i antyfan Tonsila.
A oto dyskusja jak się okazuje z Niemiec, na temat wspaniałosci lub niewspaniałości Altusa sprzedawanego tam pod marką HGS
http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-2682.html
jak widać za Odrą mają te same problemy :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2018, 20:34
tetejro, co do xmaxa. nie zapominajmy ze mamy zadana patelnie 30cm.
Pisales ze ponizej 50Hz ma 15W
Zalozmy ze ma z 1W 90dB
dla 100dB z 1m nie przekracza 15W
100dB to juz sporo :-)

a dla 100dB 30cm glosnik potrzebuje sie wychylic :

http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html

ponizej +/-5mm czyli cos kolo tego co mamy, jesli "pogodzimy" sie z 95 dB dla 40Hz max spl co jest łomotem w pomieszczeniu ok 20m2 glosnik sie wychyli +/-2,7mm

nie jest wiec tak xle ze "gitarowka" zalapie zadyszke.
6,5calowy midbas musi sie wychyli +/-9,5mm  a dla wychylenia +/- 2,7mm wyprodukuje z siebie 85dB

oczywista kazde rozwiazanie ma plusy i minusy innego typu, z czego najwiekszym plusem 30-ki jest skala dxwieku a 6,5calowki kompaktowy rozmiar.

Pisze o tym w kontekscie tego co pisal yotomeczek o wrazeniach z odsluchu jego wczesniejszych nazwijmy je audiofilskimi, kolumn.

Sa plusy sa minusy obu rozwiazan, Szczerze mowiac myslalem, ze bedzie słabo i temat skoncze. Na razie nie czas.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-04-2018, 20:53
Nie wiem do czego ten wpis, bo chyba nie zarzucałem GDN 30/60/1 słabości basu??? Jeżeli już to raczej podbicie na średnich niskich czestotliwościach i szybkie opadanie spl w małej obudowie, przy Qtc wyraznie wyższym niz 1,1.

Wytrzymałość mocowa, to jedno zagadnienie, a zejście na basie to drugie - względne -  zależne od zrównoważenia pasma. Nie chodzi o to jaki łomot można zrobić w pomieszczeniu na 40 Hz tylko o to jaki w takim razie będzie łomot na np. 1000 Hz.
Zakładajc ze zniekształceniami nie musimy sie przejmowac bo mamy duzą membranę, ale ograniczenia basu z powodu szybkiego opadania spl, nalezy sie zastanowic jak "przyklepać" troche tony średnie - zmniejszyć ich nateżenie wzgledem niskich.

PS. W gitarowym combo zniekształceniami nie bardzo się przejmowano. Mogli nawet zakładać pracę cewki przy stałych wychyleniach przekraczajacych Xmax. Napędzać to wzmacniaczem lampowym generujacym równie wysokie zniekształcenia, wysokie szumy itp. Dlatego ze to po prostu instrument - to miało tworzyc brzmienie a nie je odwzorowywać.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-04-2018, 21:17
Nie chce mi sie wklejac wykresów spl z WinISD myslę ze każdy może sam przesymulować GDN 30/60/1.
Dla OZ 60 L przy rezystancji zwrotnicy 0,5om otrzymujemy podbicie basu +3,5 db na 75 Hz. -3,5db czyli nasze zero odniesienia mamy przy 52,5 Hz. -3 db czyli -6,5db względem 75 Hz mamy przy 45 Hz. Możemy przyjąc że skuteczne pasmo będzie od 40 Hz - bo jest to albo -6db wzgledem zera odniesienia, albo - 9,5 db względem 75 Hz.
Pasmo mocy dla wychylenia liniowego jest normalne - 12W dla 50 Hz a ponizej troche rośnie do ok. 20 W dla 30 Hz
Niepokojące jest Qtc które sięga 1,4 podczas kiedy zazwyczaj OZ celuja w 0,8-0,9. Jednak dla osinięcai takiego  Qtc obudowa musiałaby mieć ok. 300 Litrów objętosci a wtedy wytrzymałość mocowa ni etylko byłaby nizsza przy 50 Hz ale spadałaby stale wraz z czestotliwością.

GDN 30/60/1 ma po prostu niski EBP - jakies 33.

Dołozenie magnesu może zwiekszyć EBP do powiedzmy 43. Ale niewiele zmieni w OZ 60 L. Wytrzymałość mocowa będzie podobna. Mniejsze będzie Qtc ok. 1,17, podbicie pasma bedzie średniego basu będzie mniejsze ale sam bas z powody mniejszej dobrzoci elektrycznej będzie tez opadał wczesniej - np. -6db względem zera będzie przy 47 Hz a nie przy 45 Hz.

Szczyty impedancji wypadna dla obu wariantów w tych samych punktach i sa stosunkowo słabo uwydatnione.

Oczywiście nalezy sprawdzic z natury brzmienie basu w takiej obudowie wypełnionej w swej objetości materiałem stratnym.
Mozliwe ze uda się przyklepać to podniesienie pasma średniego basu np. elementem stratnym, rodzajem wytłumienia obudowy, może jakąś strukturą jej wnętrza, albo obciażeniem nisko strojonymi portami BR czy odpowiednieo "ciasną" i długą linią stratną.
 
PS. Ale zabawy ze stratnym rezonatorem prowadza do zwiekszania objetości bo inaczej też tracimy troche z głebokości basu i musimy mocniej "przyklepywać" spl dla częstotliwości średnich.
Tego już nawet ni ema co symulować - trzeba posłuchac - np. teoretycznie dla wytłumienia Qa 10 zamiast 100 i strojenia BR na 9 Hz moglibyśmy otrzymać pozom odniesienia zera dla 100 Hz i -6db przy 45 Hz - czyli tak jak zakładalismy pierwotnie ale bez owego podbicia na srednim basie. A mocowo taki wariant równiez wypada dobrze - jest to jakby próba symulacji obudowy z elementem stratnym, tylko w tym wypadku zamiast parametrów tego elementu operujemy parametrami obudowy BR - bez rozważania czy sa one mozliwe do osiagnięcia w rzeczywistości.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2018, 21:20
tetejro, chodzi o to ze xmaxem i wytrzymaloscia nie ma sie co przejmowac w tym projekcie. Jest wystarczajaco OK.

Problemem ale do ominiecia jest nierownosc spl w pasmie uzytecznym 30 ki i to ze perszing tez sie sam nie uklada ;-)

tony srednie jak widzisz nie dominuja, to tez akurat nie jest klopot, mozna je jeszcze abnizyc jesli bedzie potrzeba, mysle ze cos kolo takiego balansu jak obecnie zostanie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2018, 21:29
sredni bas sie dopchnie albo sprawdzi dzialanie varioventu. To drugie i tak sprawdze z ciekawosci.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-04-2018, 21:33
Ja w tym nie widze problemów. W razie czego mozna nawet wypróbowac  "ogacenie" głośnika papą czy gazetami z kaloszy  robotników rolnych i wykonanie strojenia BR, to tylko dziura w obudowie i kawałek rury PCV, mysle ze do ogarnięcia jest taki eksperyment.
Jak grał BR Altus 140 z tymi głośnikami to pewnie sporo osób wie - było w nim cos co ledwie udawało obecność basu i jego estradowy styl. Pewnie poprawienie tego  bedzie mozliwe przy lepszych kompromisach brzmieniowych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2018, 21:33
tetejro wiele HE kolumn a nawet tych mniej HE ma np +5dB na basie, a my robimy HE ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-04-2018, 21:34
sredni bas sie dopchnie albo sprawdzi dzialanie varioventu. To drugie i tak sprawdze z ciekawosci.
Jezeli masz Variovent ( chyba nawet potrzeba trzech na taka obudowę). Ale inni go miec nie będą - mówimy o elemencie Dynaudio. Albo masz na myśłi zrobienie konkretnego elementu stratnego?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-04-2018, 21:35
tetejro wiele HE kolumn a nawet tych mniej HE ma np +5dB na basie, a my robimy HE ;-)
A no pod tym względem to się rzeczywiście nie ma czym przejmowac :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2018, 21:36
zrobie element stratny z filcu, jak sie sprawdzi to udostepni sie plik cnc na wyciecie ramek z "sitkiem "z aluminium. gramatura filcu tez bedzie wiadoma, ilosc warstw tez, nie widze problemu
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-04-2018, 22:01
łatwiej ramkę ze sklejki z otworami wierconymi co by sobie sam kazdy zrobił. Zastananwiam się tez czy podobnego elementu nie moznaby uzyskać wypełniając mat. tłumiacym obudowe i cześć odpowiednieo nisko strojonej dużej rury BR.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 02-04-2018, 22:04
element ze sklejki zrobi robote, masz racje. wiertlem 10-ka okreslona ilosc otworow i jest, jak ktos bedzie potrzebowal mozna to sobie pomaskowac ładniej.

co do kombinacji o jakiej piszesz mozna sprawdzic i porownac z klasycznym variatem :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 03-04-2018, 13:26
Można taki element oblec potem tkaniną i wstawic w otwór z przudu lub z tyłu co bedzie wygładało jak maskownica ujścia tunelu linii transmisyjnej na przykład. Ale mno ze da się zrobic taki element w postaci tłumionej rury BR wtedy mozna np. dwie takie rury wkleic z przodu będzie wygładało jak BR.
Ale może nic takiego nie będzie potrzebne, bo na razie to tylko teoria w której tego typu obudowa obniza mocno rezonans i pozwala opanować podbicie średniego basu od wysokiego Qtc.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 03-04-2018, 17:28
w sumie najprosciej tak jak piszesz, basrefleks i zwijac w nim rulon z filcu, ciasniej albo rzadziej. Na razie jednak OZ, jutro cos podzialam w temacie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 12:01
OKi to mam 9/80, 9/100 i tube do 150ki. wzialem oba gdwt ze wzgledu na nieco inna budowe korektora fazy, nieco inne magnesy, obadamy co sie lepiej komponuje, jak bedzie za malo spl co raczej wykluczam popracuje na kompletnej 150-ce. Tuba do 150ki do kupienia za 12zł
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 12:47
roznica miedzy 9/100 w dedykowanej tubie i w tubie od 150ki. 150ka ma wiekszy magnes co moze podciagnie nieco gore, ale tez skutecznosc calosci bedzie nico wieksza. Nie pojde ta droga, tuba do 150ki wlasnie odpadla jako koncept
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 12:48
na final sprwde ja jeszcze czy mimo teoretycznego baku zalet nie zgrywa sie lepiej, thd na dole pasma w okolicach 2KHz powinny byc ciut lepsze, nie wiem czy bedzie to mialo subiektywne znaczenie
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 12:53
i jeszcze 9/100 vs 9/80 w wersjach oryginalnych, na razie perszing jak go matka natura stworzyla wyglada mi najciekawiej z trzodki
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 13:39
w warunkach pomiarowych jakimi dysponuje do tego projektu najbardziej reprezentatywne bedzie max wygladzenie czyli trend :-)

z basem trzeba bedzie powalczyc, jak trafi w to swoje 80Hz słychac ze obudowa robi nadprogram.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 13:43
to samo wygladzenie 1/6 oktawy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 13:49
lekka korekta pasma i juz nawet zaczyna sie dawac sluchac :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 13:57
Cohen idzie spoko, ale Netrebko pokazuje ze perszinga trzeba potraktowac wyzszym rzedem, a juz myslalem ze bedzie uczta 1 rzedowa z niewielka  korekcja pasma
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 13:58
ale to juz jutro :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 14:09
żona audiofila mowi ze to idzie super :-) :



od siebie dodam ze z koncertowym Milesem Davisem z YT mozna jechac na wystawe, nie bedzie Żlotej Maliny :-)  pisze to zupelnie serio.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 04-04-2018, 20:00
Ale co? Ze duza tuba nie podeszła? Przebieg na ostatnim pomiarze wygląda jak góra z GDWT 12-19/150.
Ale zreszta to 150 w nazwie głosnika niewiele znaczy , bo ten sam driver jest w GDWT 9/100 i w 12-19/100 czyli wersji APT:80.
Driver do /150 ma dodatkowy magnes albo magnes o srednicy 83mm i wieksza indukcję w szczelinie ale ni epamietam teraz ile w każdym razie nie jakąś duzo wiekszą.

Wieksza tubę trzeba inaczej filtrować po prostu spl sie bardziej podnosi na niskim skraju pasma. Co znaczy ze przynajmniej teoretycznie można osiagnąć niższe strojenie. Ale ostrym filtrem bo fs jest bliżej 1900 Hz mimo ze nie jest mocno znanaczony na impedancji.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 04-04-2018, 21:15
jednak podejdzie, albo przynajmniej ejst opcja :-) Na razie dxiwek jest gladki z łądnym wokalem dosc dynamiczny i nie "wymeczony". W sumie przyjemnie sie slucha, ostrosci perszinga zaznaczaja sie b.delikatnie, na wielu materialach ejst wrecz pastelowo (nie mylic ze zmulenie :-)) bdb kontrola i czytelnosc basu na niskich poziomach glosnosci.
Jak na dwa dni uwazam niexle ;-) Bedzie publikacja projektu, ale najpierw zabawy z variatem, w sumie dla tego elementu poszedlem w temat.

bardzo łądnie ida tego typu klimaty :
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-04-2018, 21:25
tetejro, nie myslales zeby wziac taki komplet dla siebie ? Moznaby sie powymieniac uwagami.
Dzis nie mialem czasu na dalsza zabawe, moze sie okazac ze dopiero w weekend cos porobie przy temacie.

Dzis sluchalem czegos innego, techniki bardziej zaawansowane, powiem Wam ze duza membrana ma swoj urok mimo "ciemnogrodzkiego" pochodzenia.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 05-04-2018, 22:58
Lan, mam oryginalne varioventy Scana i Dynaudio. Moge udostepnic do testow.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 06-04-2018, 09:36
super, wysylam adres do wysylki na priv. Postaram sie tak dorobic element stratny zeby byl rownowazny (o ile bedzie zastosowany)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-04-2018, 15:45
Dla mnie takie paczki sa troche za duże i zbyt ekstrawaganckie :-) Jeżeli juz bym miał cos podobnego robić to raczej horna z 8". W zasadzie jeden obecnie produkowany 8" z tonsila i ta duza tuba to sa najsensowniejsze ich głosniki, choc nie mam serca do nich bo od dawna produkują bylejak.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 06-04-2018, 20:14
W przepastnych zasobach nternetu szukajac wzorów filtracji tuby znalazłem coś takiego:
i ilmagazine.de jest zwrotnica z wygładzeniem dla GTC 12-19/100.
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/body_weichentricks3.html

Ale tu uwaga - wg moich informacji do Niemiec sprzedawany GTC 12-19/100 to nie był GDWT 9/100FP z dokręconą większa tubą. Róznił sie wyglądem co może byc bez znaczenia - miał ładnie toczony nabiegunnik. Ale sprzedawano też wersje z 4 omową impedancją i sądząc po zdjęciach było tego więcej niż wersji 8 omowych.

Zwrotnica z ilmag wygląda jak do wersji 8 omowej ale w opisie nic na ten temat.

Zwrotnica jest wersją (tricks) do zestawu PA-Box, która pierwotnie była z innym głosnikiem
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/paboxweiche.html
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/paboxgrafik.html
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/paboxbau.html
http://www.ilmag.de/Ausgabe6/html/pabox.html

Ale jak widać z głosnikiem również nie jakims wybitnie estradowym. Pierwotnie w PA-Box sa głosniki Monacora
https://monacor.pl/produkty/mhd-190 takie coś
oraz głosnik 12" wyglądajacy jak z pieca gitarowego
https://monacor.pl/produkty/sp-30-200pa
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-04-2018, 14:17
maly update projektu.

Za wiele nie zrobie w tym tygodniu, ale ;-)

przyjechaly varioventy od Melo, beda testowane + kombinowane zamienniki DIY jesli sie sprawdza.

kupilem kompletnego  tonsila 150-ke, ulatwi to kompletowanie elementow.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 11-04-2018, 14:40
Działaj :) sam ciekawy jestem co z tego wyjdzie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 11-04-2018, 15:58
kupilem kompletnego  tonsila 150-ke, ulatwi to kompletowanie elementow.

Z magnesem Fi 83 mm ? Czy tego z dwoma magnesami?
Jezeli kupiłeś tego GDWT 12-19/150FP z duzym magnesem to zwróć uwagę czy nie wkleili do niego dolnego nabiegunnika od mniejszej wersji. W tym głosniku górny nabiegunnik był tej samej średnicy co w GDWT 9/100FP czyli do magnesu Fi 70 mm, ale dolny powinien mieć wiekszą średnicę - widać to na zdjęciach glośników dla Eminence.
Możesz tez wypróbowac ekranowanie tego głosnika z dyżym obwodem bo Tonsil sprzedaje ferryt Fi 83mm - h 13 mm.


PS. nie znalazłem na ich stronie samej tuby do GDWT 12/19
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-04-2018, 17:33
tetejro, gramy takimi kartami jak daja :-) Jak maja takie jazdy ze staloscia produkcji to wexmie sie co jest, sprawdze wieczorem ale to bez znaczenia w sumie.  najwyzej spl do korekcji, tu problermu nie widze mozna zrobic atenacje kiilkustopniowa. mozna miec tylko nadzieje ze cewki sa tylesamoomowe
bo jak tez sa rozrzuty spore to sie robi sci-fi :-)


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-04-2018, 17:35
"PS. nie znalazłem na ich stronie samej tuby do GDWT 12/19"

wycenili na 12zł i kupilem, bez znaczenia w tej chwili, nie bedziemy nikomu robic fatygi, pojdzie 150-ka jaka by nie byla.
Owczarki Husky tez maja kazde oko w innym kolorze, przez to sa bardziej urocze ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 11-04-2018, 17:40
Sprzedają go z nalepką APT Eminenca, więc dla nich chyba nie knocili.
Chodziło mi tylko o to ze mozna ten głosnik troche "wzmocnic" dodatkowym magnesem. Z pojedynczym duzym ma 1,35 J w szczelinie. Z dwoma moze miec ponad 1,4 J. A to zawsze jest lepiej.

Gdybym mógł dokupic tę duza tube to  to mógłbym przetestowac działanie z driverem od GDWT 9/100. Ale znalazłem tylko pojedyncze sztuki na aukcjach.
Wg symulacji udało mi sie nim zejść w miare równo do jakichś 2,8 - 3 k Hz, ale dosyć ostro filtrowanym.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-04-2018, 17:53
nie ma sensu go wzmacniac bo poxniej trzeba pedalowac w dol l-padem. bierzemy co daja, nie marudzimy, mam juz propozycje nazwy projektu "zupa z gwoździa".
Mozna tez w Wiki umiescic nowe haslo : "skatowac projekt" w definicji link do naszej dyskusji :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 11-04-2018, 18:51
Akurat nie chodziło mi o wzmacnianie w sensie podnoszenia SPL, to efekt uboczny ;-)

Ale dlaczego skatować projekt?
Nie jest on tym co lubie. wolałbym coś w rodzaju monitora bliskiego pola ale z podstawą basową i lepszymi "kolorami" średnicy. Coś jak moze MOMO (Monacor Monitor - https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/selbstbauprojekt/monacor-kt_momo_5223/1#b ) na takim głosniku https://www.jobst-audioshop.de/speaker-components/chassis/cone-8-10/monacor-sp-8-150pro może w lini transmisyjnej żeby wydobyć więcej basunawet przy pogorszeniu neutralności, bo pasmo od 50 Hz wystarczajace i prawidłowo odtwarzane w typowym pokoju mieszkalnym, czasami może brzmieć zbyt szczupło. Ale moje doświadczenia z TL sa nikłe i bez powodzenia dżwiekowego.

Jeżeli mozna zrobić coś równie albo bardziej budżetowego i mocno oryginalnego nawet na Tonsilach to jestem ZA - jak najbardziej i jak najbardziej za ewentualnymi eksperymentami z poprawą głosników Tonsila. Choć pewnie takiej szafy sobie nie wstawię w domu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-04-2018, 18:31
mnie tetejro nie interesuje modyfikacja czyt. praca przy upgrade glosnikow. Mnie tu interesuje cheap trick na tym co jest. Podobnie jak Melo jestem ciekaw co tam dobrego na final wyjdzie :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 12-04-2018, 19:17
Ale... Ajezeli masz na mylsi najpopularniejszy Cheap Trick - ten na pełnopasmowym głośniku monacora, polegał własnie na jego modyfikacji przez dodanie magnesu ekranujacego :-)
Więc akurat to sie miesci w zakresie Cheap Tricków.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 12-04-2018, 19:54
magnes mam, nawet kilka i sa dostepne wiec to akurat OK
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 12-04-2018, 20:30
Mnie bardziej zniechęca, ze Tym GDWT ni emozna zejsć z podziałem nawet do 2 k Hz - a przynajmniej mnie to nie wychodzi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-04-2018, 20:35
Proponuję mały zestaw podstawkowy z głośnikami ND25FW-4 i SB15MFC30-8
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 12-04-2018, 23:59
Porównałem brzmienie średnich tonów SB15MFC30 z GDN 13/402 i TB W6-623. Faradaj w napędzie SBA robi dużą różnicę. ND25FW też ma miedziany pierścień.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-04-2018, 00:18
Jak to wychodzi cenowo?
Bo jest już coś podobnego na Daytonach w całości - C-Note
https://imgur.com/gallery/4BdQD
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 13-04-2018, 00:43
Według cennika Polink
ND25FW-4 - 64,98zł
SBA 15MFC30-8 - 177,48zł
DSA135-8 - 152,26zł
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-04-2018, 09:56
Przy tej cenie może byc popularne. Ale to nadal jest powielanie koncepcji klona Mite. Mozna powiedzieć, że to juz było, no i sa gotowe KITy tego typu.
Oryginalniejsza jest koncepcja Lancastera z "gitarowym" Tonsilem i "estradową" tubą. A przy okazji jezeli brzmieniowo sprawdziłby sie element stratny to jest jeszcze troche innych zabytkowych głosników Tonsila - mniejszych, które też mogą na niej skorzystać.
Dynaudio nie oferuje juz varioventów od dawna i chyba nie ma w sprzedaży elementów stratnych do realizacji tej koncepcji obudowy. A ostatnim audiofilskim sprzętem z takim elementem były chyba MB Quart MSC (miały wstawione takie jakby sitko prostokątne z przodu obudowy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 13-04-2018, 12:37
Oryginalniejsza jest koncepcja Lancastera z "gitarowym" Tonsilem i "estradową" tubą.

Miałem takie. Grało nieźle ale koszmarnie wielkie. Dwie pralki w pokoju 16m2 nie uzyskały odpowiednio wysokiego WAF.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 13-04-2018, 12:42
Dynaudio co prawda juz nie sprzedaje varioventow, ale ich topowy model nadal posiada to rozwiazanie, w oparciu o varioventy jakie wyslalem Lancasterowi.
Poza tym jest jeszcze kilka marek na rynku, ktore stosuja obudowy stratne, jednak ze swoim autorskim projektem rezystora akustycznego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-04-2018, 15:27
no MB Qart własnie coś takiego miało - rura z elementem stratnym. Ale dawno to bylo. Z samego faktu ze to jest takie rzadkie rozwiązanie warto byloby coś takiego opracować.

PS.
Obudowy będę wielkie faktycznie więc nie każdemu przypadną do gustu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-04-2018, 15:30
Miałem takie. Grało nieźle ale koszmarnie wielkie. Dwie pralki w pokoju 16m2 nie uzyskały odpowiednio wysokiego WAF.
Jezeli Lancasterowi projekt sie uda, postaram się zaplanować jakiś  akceptowalny kształt skrzynek do nich... Powiedzmy dwie wersje stylistyczne - vintage i nowoczesną. Z rysunkami technicznymi do wykonu z płyty 18mm.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 13-04-2018, 19:29
Panowie, nie ma co kombinowac zbytnio, obudowa nie bedzie miala 15cm i trzeba sie z tym pogodzic :-)
przy 30cm glosniku moze byc uwazam do 40szeroka raczej duzy monitor zeby mozna bylo to postawic na podlodze pod katem albo na podstawce ala 40ka Harbetha, glebokosc wyjdzie sama, minimum 45litrow max 60, szersze niz glębsze i cala kwadratura kola.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-04-2018, 00:28
Wymiary juz podawałeś wg złotego podziału - czyli tego co sie w dawnych czasach liczyło z nomogramu w ksiażce Witorta.
Objętość do 66 litrów. I takie też juz zaplanowałem. Jeżeli pomysł zakończysz powodzeniem i stwierdzisz ze sie udało to zrobię rysunki techniczne zwymiarowane.
A reszta - czyli stylizacja na vintage lub nowoczesną bryłę, to tylko wykończenie, na zasadzie ze tu sie doklei listewkę tam sie przyklei płyte pilsniową, to zabejcuje tamto polakieruje. Żadnej wielkiej filozofii, bo ma być tanie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-04-2018, 10:50
cos w ten desen jak opisales, uzupelnie tylko ze 150-ka jaka kupilem z nowych zapasow ma pojedynczy wiekszy niz w apt magnes i na takim bede pracowal. Do drugiego gdwt jaki mam doloze magnes, pi razy drzwi powinno sie zgadzac, tube duza mam. Pojezdze troche po kumplach z projektem zanim wrzuce, wiekszych procedur robic nie bede ale powinno to wyjsc dosc miarodajnie w temacie uniwersalnosc.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-04-2018, 10:51
a objetosc zrobimy 66,6 l ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-04-2018, 11:08
wymiary netto dalbym 40,5 szer, 65,5 wys, 25 gleb, wychodzi 66,3l Mozesz to zaczac rysowac ? Ptyta wior 18, nie wiem czy dawac 22 ;-) wzmocnienia mozna tez belki kwadratowe w naroznikach po calej dlugosci scianek jak w starych paczkach. Robi to robote.

Brutto 44 x 69 x 28,5 nie bedzie za szerokie ? Ja bym zostawil i tak waskie nie bedzie.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-04-2018, 12:23
Powiedzmy wyjdzie po zewnętrznej 436mm x 690mm x 300mm tak z grubsza ewentualnie o te 6mm wiecej z każdej strony jeżeli założymy oklejanie boków płytą HDF - ale to sprawdze jeszcze przy okazji jak wychodzi kosztowo.
Listwy w narozach trójkatne - mozna dac wewnątrz albo na zewnatrz sciany przedniej w wersji Vintage (póżniej pokaże o co chodzi), scianę przenią można miejscowo podwoić w wersji Vintage. Wewnątrz dwie belki spinajace pród z tyłem i jedna wiążąca boki.

Wersja nowoczesna moze miec np.inne rozmieszczenie głosników, ściane przednia zdwojoną przedzielona rezem ozdobnym i krawędzie fazowane małym kątem.

Proporcje obudowy zbliżone bąda do Altusa 120 :-)

Wyglądać moga tak:
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-04-2018, 12:29
a objetosc zrobimy 66,6 l ;-)
Żeby dobrze brzmiał na nich Behemoth?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-04-2018, 13:00
yeah ;-)

ta klasyczna obudowa mi tam sie podoba (po prawej)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-04-2018, 13:01
tylko glosniki wyzej, jak w tej po lewej. zeby nie marnowac miejsca od gory (nizsza podstawka potrzebna albo łatwiej na podlodze skonfigurowac pochylajac)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 14-04-2018, 13:25
a apropos wymiarow to sie tetejro ciesz ze nie wyszlo 77,7 litra, byloby szczesliwie potrojnie ale wex to szczescie upchnij w chałupie :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-04-2018, 14:25
no w tej vintage nie moga być wyżej bo wtedy to już nie bedzie jak vintage. Chodzi o to zeby na wszystkich krawędziach zachowac wystajacy rant obwiedziony trójkątna listwą. Oraz taki kształt pozwala tez na łatwe skonstruowanie i mocowanie maskownicy o niskim wpływie akustycznym.

Można tez zawsze zrobic obudowę jako jednolity klocek wysokości 69cm. a dopiero na nim postawić tubę w obudowie o jej wielkości, wtedy nie będzie to przypominało pralki.

PS. zrobiłem kiedyś obudowę 77 litrów pod tonsile. Ale była wyższa i głębsza. Nawet to nie wyglądało tak przytłaczajaco jak sądziłem. Choć dzisiaj pewnie już bym tego nie powtórzył.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Yotomeczek w 14-04-2018, 18:19
No i pięknie zaczyna się klarować :)
Za szerokie nie będzie :)

>> tetejro
Jakim programem/Cadem rysujesz?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-04-2018, 19:23
Ja rysuję w Solid Edge
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-04-2018, 21:50
Robie tylko rysunki techniczne. Corel draw lub open (Libre) Draw bez projektów złożeniowych CAD. Uważam że do tak prostych brył większe kombinowanie jest zbędne.

PS. moznaby - byc może jeżeli będa zainteresowani - zrobic projekt na maszynę CNC, do cięcia formatek, bo to jednak byłoby juz 120 złotych do przodu.
Ale jezeli chodzi o rysunki i opis to bez problemu mogę rozrysowac każdą ścianę i ją zwymiarować, oznaczyć miejsca na podfrezowania itp. - jedyne ograniczenie to zacinanie pod kątem 45st. lub na zamki - standardowe rozcinanie CNC oferowane jest pod kątem prostym.

Myslę jednak ze do takiej konstrukcji nikt nie będzie zamawiał formatek planowanych i cietych ze sklejki na CNC, tylko po prostu kupi w Castoramie czy Obi rozcieta wiórówkę, ewentualnie ją jeszcze w domu sobie sformatuje frezarką, sklei Wikolem, skręci, obsmaruje krawędzie płyt Caponem szpachlą z wiórami (po 24 zł za litr) i pomaluje jakąś farba strukturalną (albo winylową do obudów glosnikowych albo farbą do plastitów samochodowych).  Ewentualnie oklei płytą HDF 3mm i oforniruje jezeli zna sie na robocie meblowej.

Takie paczki ile moga kosztować z malowaniem - myślę, że w 300 zł można się zmieścić.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: cadam w 14-04-2018, 22:34
Który niskotonowiec wybraliście do tych kolumn?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 14-04-2018, 23:23
Cały czas mowa jest o GDN 30/60/1
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 19-04-2018, 13:14
cos tam sie posunelo ze zwrotka, pomiar na osi i 45 stopni poziom, w pionie tez ladnie wyglada.  Troche kaszana w nizszych zakresach, merzone bezceremonialnie ustawione na szafce wysokosci ok 30 cm, w narozniku na podlodze mamy wiecej niskiego basu za to mniej czytelny pomiarowo zakres sredniowysokotonowy W sobote mamy sie wybrac do znajomego z Tannoy srm, postaram sie zabrac do bagaznika i porownac "jakos tam" bo na razie tylko 1 kolumna w nieco (o 15l :-)) za malej obudowie.

I jeszcz einfo dla tetejro, zeby zrobic bbc wystarczy zmienic wartosc pojedynczego szeregowego rezystora tlumika wysokotonowego, na razie szedlem w neutral, nie jest xle.

Po orientacyjnym dograniu zwrotki (a wszystkow skazuje na to ze jest) przyjdzie pora na wymiane obudowy na magiczne 66l, testy varioventow i mamy szczesliwy koniec nierownej walki :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 19-04-2018, 22:47
Moim zdaniem przebieg wyglada dobrze. Moze dwa piki budza watpliwości - jeden od GDN na 1-2 k Hz  i drugi to jest podniesienie dolnego zakresu GDWT. Ja bym to przyklepał zoblem RLC - oczywiście to tylko teoria bo brzmiec moze wtedy gorzej.
Ale poza tym czekam na opinię z porównania ... papierzasty gitarowic sprzed 40 lat kontra Tannoy :-)

PS. tez licze na dobry efekt varioventów. Pamiętam jak brzmiały Altusy 140 - to była porażka basowa, jedynie w duzym sklepie dało sie tego słuchac bo jazgot zagłuszał wiekszy jazgot :-)
Pamiętam natomiast recenzje Einbacherów na 20cm Tonsilach z varioventem. Recenzenci Magazynu Hi-Fi zwrócili wtedy uwagę na dobrą definicje basu, mimo kiepskiego w tym względzie głośnika (GDN 20/40). Wiec moze coś być na rzeczy z tymi elementami stratnymi. Z drugiej strony - pik rezonansu OZ widoczny na przebiegu impedancji zestawu zamknietego mozna takze spłaszczyć obwodem RLC. W symulacjach wyczodzi mi zawsze ze taki obwód powoduje obnizenie przebiegu SPL - czyli spłaszcza przebieg czestotliwościowy, obniża efwektywnosc zestawu ale jednoczesnie sprawia ze basu robi się relatywnie wiecej (od razu dodaje - ze to  tak widac na symulacji, w rzeczywistości na ucho nie było powalającej róznicy bo dotyczy to czestotliwości 40-70 Hz czyli tych które są  juz w pokoju mocno zaburzane - a innym pokojem do odsłuchów nie dysponowałem.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 20-04-2018, 09:00
przy 1-2K nic nie bedzie ruszane chyba ze dla fanow loudness,
a dla tuby mozna pomyslec, na razie jest meskie granie ;-)

pomiary 12ki Tannoya, zwlaszcza fs polecam szanownej uwadze :-)

http://www.hilberink.nl/codehans/tannoy43.htm


Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 21-04-2018, 21:05
Chodzi mi o to wąskopasmowe podniesienie ze szczytem na 1500 Hz. pozostałe na 5 k Hz i na 7 k Hz. Moznaby to troche "przyklepać" bo 1500 HZ zwłaszcza może dawać irytujące podbarwienia. a pasmo od 5 do 7 k Hz nawet bym nieco schował
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-04-2018, 21:44
dzis porownalismy z Tannoy (obecnie glosniki tam zainstalowane mozna kupic jako nowe w kolumnach za 60Kzł) i zapewniam ze jest OK :-)
Kolumna  w bezposrednim porownaniu jest...zaczne od negatywów tonsili :

- slabsza przestrzen niz w Tannoy. Nie ejst zła ale w koncentryku Tannoya dxwiek rozchodzi sie swobodniej
- w Tannoy nizszy bas (obudowa 45 l w tonsilach vs ok 100-150 w Tannoy)
- najczesciej (nie zawsze) lepsze wokale damskie
- na niektorych plytach nieco mniejsza skala dxwieku
- nizsza efektywnosc Tonsila

neutrale :
- podobna dynamika

i pozytywy tonsili :
- pełniejsze, gestsze brzmienie i jednoczesnie co najmniej taka jak w Tannoy artykulacja
- najczesciej (nie zawsze) lepsze wokale meskie
- lepiej wyartykuowany kickbass

Pasmo w Tannoy jest tak ulozone ze ma nieco wiecej gornego srodka przez co dxwiek mamy nieco bardziej z przodu w wyzszych rejestrach ale tez jest on lżejszy niz w tonsilach.

Tak wiec tetejro nie prasujemy spl za duzo bo ruchy ktore proponujesz kroją nam bezposredniosc, opcjonaln filtr dla 5KHz dorzuce jako opcje.

i na koniec info ktore moze wywolac jek zawodu ale sie nalezy :-)
porownywalismy kolumny mono nie stereo.  Co to za porównanie ?
charakteru i temperatury grania. W ukladzie stereo Tannoy moze zwiekszyc przewage w dziedzinie wrazen przestrzennych, moze kiedys ;-)

W kadym razie wyglada na to ze zwrotnica docelowa jest. Kolejny ruch to para stereo w 66l i testy varioventow.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-04-2018, 08:18
Tannoy tak sie kiedys zachwycił swoja technologia głosników koncentrycznych ze wypuścił serie 8" i 6" głosników koncentrycznych w na plastikowych membranach i z takimi ładnymi złotyki rozpraszaczami wysokich tonów (chodziło chyba o zawezenia pasma promieniowania zeby mambrana nie działała dla kopułki jak tuba)
Słyszałem to kilka razy, nic specjalnego, a nawet powiedziałbym ze brzmienie specyficzne zaś cena była taka po długim patrzeniu w sufit.
Wcale bym sie nie zdziwił jezeli za ułamek kosztów hi-endowych modeli Tannoya udałoby się osiagnąć podobne efekty brzmieniowe.
Przestrzennosć w stereofoni to troche bardziej dyskusyjny efekt - czy gra z przeodu wokale wychodza czy jest ta "magiczna" głebia, to juz trochę kwestia odsłuchów i upodobań, ale ona zalezy od ułozenia kształtu spl.

PS. Spojrzałem raz jeszcze na wykres. Zafalowanie pasma pomiędzy 500 Hz a 2000 Hz miesci się w zakresie 5 db - mozna wiec olac wyrównywanie. Jest wystarczajaco równe. To nie będzie monitor bliskiego pola do studia. Chyba ze w odsłuchu stereo każe się konieczność takiego wyrównania ze względu na efekty przestrzenne

Jedynie to wyzsze pasmo te 5-7 kHz z głosnika wysokotonowego moznaby troche schować, ale tak zeby częstotliwości najwyższe pozostawały nieruszone.

Będzie Altus tylko lepszy - oldshoolowy, stampunkowy i geekowy ;-)
Są dwie metody "poziomowania" pasma GDWK 12-19. Widziałem filtr środkowoprzepustowy 18/6db sprzaszczajacy pasmo w szerokim zakresie. Albo wstawienie obwodu RLC na tę czestotliwość  - może 0,1mH+3,3om+6,8uF ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-04-2018, 09:12
nie do konca sie tak uda ze za ulamek kosztow to samo. Za to moge powiedziec ze srm to jedne z lepszych jesli nie najlepsze Tannoy jakie slyszalem.
punktowe xrodlo ma "dar" latwosci przekazu przestrzennego, nie chodzi o to czy blizej czy dalej tylko po prostu inaczej sie "otwiera". Jak dla mnie naturalniej (podobniej do tego co slysze na zywo).

rlc doloze na podstawie pomiaru
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 23-04-2018, 09:41
W dwóch zdaniach

Tannoy - lepsza separacja, więcej szczegółów oraz ich zróżnicowana, lepiej kontrolowany, konturowany bas, więcej subtelnych smaczków.
Formowe DIY - większe kopnięcie, nie mniej namacalne niektóre wokale niż w Tannoy, Więcej "mięsa".

Wrażenie dynamiki - zbliżone
Przyjemność słuchania Tannoy - 5, forumowe DIY 4 (co przy cenie samych głośników do DIY jest wynikiem bardzo dobrym)

P.S. Podziękowania dla Lutka za gościnę :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-04-2018, 12:05
Jako, ze u mnie odbywalo sie to troche nieszczesne porownanie - nieszczesne, bo kto to widzial porownywac ze soba dwie pojedyncze kolumny, gdzie jedna podpieta pod lewy, a druga pod prawy kanal, ktore to kanaly - jak wiadomo - charakteryzuja sie "innymi skladowymi dzwieku" :-) No ale co do charaktru dzwieku mozna bylo sie zorientowac. W wekszosci zgadzam sie z Kolegami..., moze - wg mnie - wokale byly jednak lepsze z Tannoy-i, choc w jednym przypadku wokal meski rowniez podobal mi sie bardziej z forumowych. Wokale - szczegolnie zenskie oceniam jako bardziej bezposrednie, obecne, namacalne, jasniejsze z Tannoy-i. Ogolnie z Tannoy-i jasniej, natomiast bas barwowo rowniez bardziej odpowiadal mi z Tannoy-i.
Podsumowujac..., trzeba powiedziec, ze szykuja sie niezle brzmiace forumowe kolumny. Juz wstepnie umowilismy sie na "uczciwsze" porownanie jak juz bedzie parka tych kolumn, gdzie bedzie mozna latwiej dostrzec roznice w roznych aspektach brzmienia. A tak w ogole zastanawiam sie dlaczego nie zdecydowalismy sie podpiac kolumn pod ten sam kanal i przerzucac tylko wtyki kabelka - mysle, ze porownanie byloby troche precyzyjniejsze.
Dziekuje Kolegom za odwiedziny i milo spedzony czas.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 23-04-2018, 12:40
slabsza przestrzen
(...)
porownywalismy kolumny mono

Hę?! Przestrzeń w mono? Jak rozumiana?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-04-2018, 13:12
slabsza przestrzen
(...)
porownywalismy kolumny mono

Hę?! Przestrzeń w mono? Jak rozumiana?

Przypuszczam ze chodziło o wrażenie jednorodności brzmienia. Napisał, ze "otwierały sie szerzej", więc rozumiem ze chodzi o zgodności fazowe. Tuba tak nie zagra bo wielokrotnie przesuwa fazę w całym swoim paśmie, więc wrażenie jednorodności dźwieku nie będzie tak dokładne, żródło dżwieku znajduje sie gdzie indziej niż w koncentryku i ma inne wymiary.

Moim zdaniem z opisu wynika że efekt jest bardzo dobry. W docelowej, większej obudowie  zmieni się proporcja spl,  bas powinien stać się bardziej czytelny i mniej agresywny, wrażenia na średnich tonach też się zmienią.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-04-2018, 14:07
cypis, normalnie. Moze nie dla osoby mniej doswiadczonej, moja żona przykladowo nie potrafi ocenic klangu glosnika solo.

tonsile komplet za 400zł/para stereo i mamy spory dxwiek,calosciowo slabszy niz w Tannoy ale bez placzu, znajdzie sie sporo kolumn do 10K ktore sie nie zbliza. zwlaszcza jak sluchacz nie bedzie wiedzial ze to "bebe" tonsil ;-)
cos tam jeszcze lizne w zwrotce ale nie wiem co zostawie, zalezy czego bedzie sie lepiej sluchac pare h. i to dopiero po przekladce do wiekszych dedykowanych obudow bo teraz ma to sredni sens- podwojna robota.




Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 23-04-2018, 20:07
Policzyłem wstępnie obudowę. Jezeli chesz mieć listwy wzmacniajace na kazdej ze scian to na kolumne potrzeba prawie 5mb listwy np. 20x20mm to same listwy zabierają 2 litry objętości (listwy sa dość drogie w porównaniu z wiórówą) Dalej potrzeba przynajmniej trzech wzmocnień wewnętrznych w postaci desek szerokości 14-16 cm. to zabierze kolejne 3 litry objętości

Zatem głębokość wewnętrza takiej obudowy musi miec prawie 29cm. przy zachowaniu proporcji ściany przedniej 40x 62,4cm objętość wewnętrzna brutto wyjdzie 72 litry, a objętość netto około 67 lub troche mniej - (można dać szersze wmocnienia wewnętrzne).

Zewnętrzne wymiary byłyby wiec H=660, W=436 D=330

Mogą takie zostać?

Głebokość jest wieksza niż z zasady złotego podziału. Ale proporcje są takie, że da się kolumnę postawić na przykład na krześle do szybkiego odsłuchu.

Amatorzy będą mogli wykonać podstawę o szerokości i głebokości kolumny, w której zmieści sie na przykład pudło z płytami LP's :-) (33x33cm)

Wymiary dotyczą najprostszego wariantu. Sześć dech łączonych pod kątem prostym przy tym sciana przednia jest wpuszczona pomiędzy ściany boczne na głebokosc 5 mm. Przestrzeń tę mozna okleic mata gumową, filcem lub korkiem technicznym - grubości 5mm. Gume i filc mozna docinac nożem tapicerskim, a korek techniczny (nielakierowany) tak samo ale po zalaniu go caponem żeby się nie strzępił. W taki sposób można wykonać niby "podfrezowania" dla głośników - czarny filc wygłada vinageowo a korek przypomina trochę produkcję Einbachera sprzed dwudziestu lat.

To jest najprostsza wykonawczo i najtańsza opcja obudowy.
Taniej może być jeżeli zrezygnujemy z listew podłużnych - można zostawć tylko te listwy w narożach scian bocznych bo one dystansują ścianę przednią - wtedy wystaczy niecały metr listwy, Można wziąć też węższe listwy np. 15x15. Wtedy mozemy zmniejszyć głebokość  obudowy  o centymetr - góra dwa centymetry.

Można też pomyślec o wzmocnieniu pod panelem z gniazdami - w obudowie zamkniętej to dosyc ważne. Jest to po prostu deska na której zmontuje się zwrotnice. Decha jest przykręcana od wewnątrz i zaślepia otwór na panel z gniazdami - przechodzą przez nią tylko przewody do zacisków. Ale to tez zabiera objętosć wewnętrzną obudowy.

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-04-2018, 21:03
wymiary moga byc takie jak napisales, nie ebdziemy sie licytowac o pare cm, mikromonitorem to nie bedzie.
Bedzie okazałe ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 23-04-2018, 22:21
Jezeli chesz mieć listwy wzmacniajace na kazdej ze scian to na kolumne potrzeba prawie 5mb listwy np. 20x20mm...

Tylko jak funkcje wzmacniajaca, a tym samym ograniczajaca drganie scianek maja spelnic listwy 20mm x 20 mm ? Uwazam, ze takie nie spelnia. Toz to listeweczki a nie listwy. Ja np. u siebie zastosowalem listwy z twardej sklejki lisciastej i to o wymiarach 25mm x 50mm  i faktycznie takie listwy zapewnily spora sztywnosc obudowy. Oprocz podzielenia scianek na pol takimi listwami, zastosowalem jeszcze 3 wience, w kazdym laczac jego przednia i tylna czesc taka listwa. 
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 24-04-2018, 08:02
cypis, normalnie. Moze nie dla osoby mniej doswiadczonej, moja żona przykladowo nie potrafi ocenic klangu glosnika solo.

Twierdzę zatem, że słuchaliście przestrzeni, którą generowało pomieszczenie a nie sama kolumna. Jedna kolumna, sama z siebie nie jest w stanie wygenerować przestrzeni. Podobnie jak patrzenie jednym okiem odległości. BTW. Na którymś z for jest Klub Monofila, gdzie "złotousi" słuchając z jednej kolumny rozpływają się w zachwytach nad efektami stereofonicznymi, przestrzenią, głębią, itd.

No chyba, że pisząc "przestrzeń" miałeś na myśli legendarne audiofilskie "czarne tło", czyli separację dźwięków. Ale to IMVHO nijak się ma do przestrzeni, która z definicji ma 3 wymiary.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-04-2018, 10:45
Załączam rysunki obudowy. Jakby były za małe albo nieczytelne dajcie znać naniose poprawki.
Wymiary formatek, wzmocnień i listew na rysunku. Pózniej możemy rozważać co z czego zrobić i jaką wybrać kolejność montażu, wykończenia itp.

Standardowe materiały to płyta wiórowa grubości 18mm (surowa - szlifowana) na ściany i wzmocnienia oraz listwy drewniane 20x20 - lepiej gdyby były z twardego drewna, a jeszcze lepiej gdyby to były kawałki dociete ze sklejki. Typowe drewno sosnowe słabo się do tego nadaje.
Listwy pełnią tylko role wzmacniającą łączenia ścian. Ja przy montażu stosuje kołki wbijane przez ściany po ich sklejeniu i moim zdaniem listwy nie są potrzebne, bardziej potrzebne jeżeli ktoś będzie chciał montować tylko na klej i ewentualnie jakieś wkręty, sztyfty, kołki -  mocowane przez listwy do scian od wewnątrz.

Widoczne krawędzie płyt i łaczenia szpachlujemy najtaniej Caponem nitro po zmieszaniu z pyłem drzewnym. Potem szlifujemy lub planujemy frezarką. Pewnie trzeba będzie wykonac tę czynność kilka razy.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-04-2018, 11:45
Jezeli chesz mieć listwy wzmacniajace na kazdej ze scian to na kolumne potrzeba prawie 5mb listwy np. 20x20mm...

Tylko jak funkcje wzmacniajaca, a tym samym ograniczajaca drganie scianek maja spelnic listwy 20mm x 20 mm ? Uwazam, ze takie nie spelnia.

Listwy wzmacniają tylko łączenia ścian. Wzmocnienia stanowia cztery deski łaczące przeciwległe sciany sciany na krzyż nad i pod głosnikiem niskotonowym. Wiecej sie nie da boprzez otwór głosnika  musimy zachować dostęp do ściany tylnej, na której przykręcimy zwrotnicę. Poza tym załozyłem ze ma to być wykonane jak najtaniej - czyli minimum frezowania, żadnych wymyslnych kształtów, tanie materiały - takie urzadzenie dla każdego kto chce się zabwawić w DIY i  poświczyc umiejętności manualne przy pomocy tanich i powszechnie stosowanych narzędzi :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-04-2018, 13:39
cypis, spoko. jak dla mnei moglismy sluchac nawet brzeczyka w akwarium sasiada, grunt ze mozna bylo po tym poznac roznice w kolumnach. I niestety albo stety w trybie stereo wrazenia beda podobne(odnosnie roznic w zestawch pod tym wzgledem).
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 24-04-2018, 19:20
Listwy wzmacniają tylko łączenia ścian
Ok. Wszystko jasne, a bylo dla mnie wczesniej nie do konca, gdyz napisales "wzmacniajace", wiec sadzilem, ze masz na mysli wzmacniajace scianki kolumn.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 24-04-2018, 19:40
w trybie stereo wrazenia beda podobne(odnosnie roznic w zestawch pod tym wzgledem).
No to jak wygladaja najblizsze plany co do terminu "uczciwszego" porownania stawiajac parke obok parki ?

Wiesz, ze mam przelacznik do natychmiastowego - bez zwloki czasowej - przelaczania parki kolumn lub wzmacniaczy, dzieki czemu wychwytuje sie najmniejsze roznice, gdyz mozg jeszcze dobrze pamieta bardzo krotkie sekwencje muzyczne, najpierw dwu-trzykrotnie odtwarzane na jednej parze kolumn i natychmiast przelaczane na druga pare. Oczywiscie, przelaczajac kabelki z wieksza zwloka czasowa i sluchajac dluzszych odcinkow muzycznych rowniez uslyszymy zasadnicze roznice, jednak gdy dwa urzadzenia - jak np. wzmacniacze - roznia sie w sposob minimalny w jakims aspekcie, ktorej to roznicy nie bedziemy w stanie wychwycic przy zbyt duzym uplywie czasu od przelaczenia wzmacniaczy, to dzieki tej metodzie nie umkna nam nawet najmniejsze roznice - oczywiscie: moim zdaniem... No, chyba, ze porownywac beda zlotousi..., a takich nam nie brakuje - przynajmniej na sasiednim forum, choc przed laty kilku takich u mnie poleglo - jesli chodzi o rozpoznawanie roznic miedzy wzmaczniaczami :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 24-04-2018, 21:10
przelacznik natychmiastowy nie do konca sie sprawdza przy roznicy efektywnosci, nie jest duza ale jest.

Ja tam Lutek juz od lat nie testuje tak jak piszesz. Po prostu odpalam kilka kawalkow w tym slabiej nagrane i oceniam jak sie slucha calosciowo. Kolumny beda gotowe w drugiej polowie maja a kiedy test nie mam pojecia. Bardziej mi zalezalo zeby sprawdzic czy nie leza i kwicza przy Tannoy niz zeby srm tonsilami z altusa zlać :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 24-04-2018, 23:09
Co prawda nie slyszałem jak grają smr, chociaz obudowy do westminsterów robiła kiedyś Diora Świdnica podobnie jak Reveale (a moze to były tylko demonstratory dla Tannoya, jednak sie nimi chwalila).
Ale przy tych tańszych Tannoy dual concentric z drugiej połowy lat 90. - np serii D 638 czy 700 - mało co leżało i kwiczało :-) Po rostu brzmiały słabo. Nie wspominajac juz o komercyjnym stuffie M2, które dobrą to miały najbardziej reklamę :-)

Nie ma sie co napinac na porównania do Tannoyów. Ten zestaw jest unikalnym rozwiazaniem. To troche taki przypadek jaki mnie spotkał po przypadkowym odsuchu Tonsil Zeus - brzmieniowe nieporozumienie i podróbka stylistyczna Klipshów RS-7 (no chyba ze Klipsh podrabiał Tonsile Zeus??? :-) Ale na muzyce która z nich wtedy szła Tuba Tonsila wybrzmiała zaskakujaco dobrze, delikatnie. Tak bym na to patrzył. Niech ludzie zamiast kolejnego klona Altusa czy Zeusa wybiora brzmienie tego DIY, a juz będzie sukces.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 24-04-2018, 23:34
przelacznik natychmiastowy nie do konca sie sprawdza przy roznicy efektywnosci, nie jest duza ale jest.

No to fakt, bo nawet kolumny nie wiele ciszej grajace sprawiaja wrazenie gorzej grajacych, a przy sporej roznicy efektywnosci, to faktycznie mogloby byc juz mocno kiepsko - chyba, ze jeden by stal przy potku i po kazdym przelaczeniu dokladnie o te sama odleglosc zglasnial i wyciszal  :-) jakies rozwiazanie by to bylo.
Ale juz do porownywania wzmacniaczy, to przelacznik jest bardzo ok.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-04-2018, 08:11
tak jak piszesz tetejro, z tym ze granie jak dla mnie jest tylko odrobine specyficzne (w slepym tescie mozna by bylo poznac po wiekszej dynamice DIY vs wiekszosc kolumn na stozkach i kopulkach w cenach niemalych)

Moze Lutek napisze z czym porownywal obok Tannoy i jak wypadlo przy DIY to bedziesz mial jakos jasniej. Tak jak pisalem jest OK i mysle bez problemu z powodzeniem mozna by to pchac jako komercyjny produkt za 5Kzł i obronilby sie nawet w pcv ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-04-2018, 09:02
tak poza tematem, to na biznesie pt produkcja zestawów głosnikowych - w sensie kapitałowym czyli masowym - raczej nie da sie zarobić w Polsce. Coś tam moze w hi-endzie ale to na prawde przy małej skali i dużej dozie samozaparcia. Przykładem są wszystkie polskie firmy - kiedyś, kiedy powstawały, bardzo popularne a obecnie praktycznie zapomniane albo znane tylko wsród naprawdę zaawansowanych amatorów (Audio Academy, Ancient Audio, GLD, RLS, Harpia Acoustic).
Natomiast masowa produkcja, która jest możliwa technicznie w Polsce, praktycznie nie wystepuje. Diora-Świdnica, która od dwudziestu lat nie produkuje już własnych wyrobów, robi zlecenia dla chyba większosci europejskich marek (nawet sprawdziłem, maja nową stronę http://diora.swidnica.pl/ , na poprzedniej było widać obudowy Tannoy, Quadral i Heco). A takie uważane za duże produkujace masowe wyroby jak np. Tonsil, STX czy Pylon, to wydmuszki kapitałowe, niekiedy mające więcej wspólnego z meblarstwem (jak Witowa) niż z produkcją Audio.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 25-04-2018, 12:04
Moze Lutek napisze z czym porownywal obok Tannoy i jak wypadlo przy DIY to bedziesz mial jakos jasniej. Tak jak pisalem jest OK i mysle bez problemu z powodzeniem mozna by to pchac jako komercyjny produkt za 5Kzł

Za 5 tys ? Napisalbys dla przyzwoitosci chociaz kilkanascie tys... A przypominasz sobie np. porownanie u mnie przed laty Audio Physic Padua, kosztujacych wtedy ok 16 kzl ?  Jaka byla reakcja po przelaczeniu z Tannoy-i na owe ? Natychmiast wybuchles smiechem i zlapales sie za brzuch, aby probowac go opanowac, a pod koniec odsluchow - przed wyjazdem - poprosiles mnie abym jeszcze na chwile podpial AP abys sie mogl jeszcze troche posmiac :-) A Ty wyceniasz forumowe na 5 kzl, kiedy one z poziomem grania sa blisko Tannoy-i (choc ostateczny, uczciwszy  werdykta mozna bedzie wydac po porownaniach parka v.s. parka) i kto wie czy niektorym w pewych aspektach bardziej by nie odpowiadaly.   
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-04-2018, 12:46
Takie porównania cenowe - czy to gra za 5 tys. czy za 15 tys. to juz bardziej podchodza pod marketing. A jeszcze nawet nie wybralismy chwytliwej nazwy :-) Roboczo nazwałem plik Guitar&Horn - G&H albo GH albo GIH. ale chyba mało chwytliwie jak na produkt mający zagrać jak za kilkanaście tys. ;-)


nawet kolumny nie wiele ciszej grajace sprawiaja wrazenie gorzej grajacych, a przy sporej roznicy efektywnosci, to faktycznie mogloby byc juz mocno kiepsko - chyba, ze jeden by stal przy potku i po kazdym przelaczeniu dokladnie o te sama odleglosc zglasnial i wyciszal  :-)
Albo przełacznik dać na sygnał i za nim dwa osobne wzmacniacze o wyrównanych poziomach - kazdy sterujący osobna parę sestawów głośnikowych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 25-04-2018, 13:01
Albo przełacznik dać na sygnał i za nim dwa osobne wzmacniacze o wyrównanych poziomach - kazdy sterujący osobna parę sestawów głośnikowych.

Albo przełącznik "dwusekcyjny" przełączający tor głośnikowy i wejściowy z regulowanymi poziomami. Wtedy będzie jeden wzmacniacz w torze i będzie się dawało wyrównać skuteczności kolumn.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 25-04-2018, 13:10
Takie porównania cenowe - czy to gra za 5 tys. czy za 15 tys. to juz bardziej podchodza pod marketing.
Zgoda, ze to troche traci marketingiem, ale z drugiej strony jak ja przez wiele lat jezdzilem po Polsce na rozne odsluchy, to - jak dla mnie - nic nie zagralo na takim poziomie jaki mam u siebie i to niezaleznie czy sluchalem kolumn tanich, w sredniej cenie czy tez bardzo drogich. Jedynie jeden raz po odsluchu kolumn Avalon Eidolon  w cenie opk. 120 kzl uznalismy - wraz z kolegami (lancaster rowniez tam byl), ze bas z nich jest wybitny i na ten bas moglbym sie zamienic..., ale tylko na ten bas, bo co do pozostalych aspektow, to wole u siebie. Wiec - jak widzisz - ceny przerozne i granie przerozne, wiec jakis odnosnik do jakosci grania wyrobu trzeba by miec - jak nie mozna inaczej, to choc cenowy, choc oczywiscie cena nam do konca niewiele powie, ale przynajmniej w naszych mozgach wyzsza cena kojarzy sie z powinnoscia lepszego grania.
Ja wprawdzie zupelnie nie znam tego watku, ale widze, ze Ty chyba rowniez bierzesz udzial w tym projekcie, wiec pozwole sobie zapytac: skad jestes - jesli mozna wiedziec (moze byc na PW) i czy nie przyjalbys zaproszenia do mnie  na posluchanie, celem zorientowania sie, do jak grajacych kolumn porownywalismy i bedziemy porownywac te forumowe, bo byc moze ten typ grania Ci nie bedzie odpowiadac i - jak dla Ciebie - bedzie to zbyt niska polka do porownan kolumn forumowych.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 25-04-2018, 13:14
Albo przełacznik dać na sygnał i za nim dwa osobne wzmacniacze o wyrównanych poziomach - kazdy sterujący osobna parę sestawów głośnikowych.
Ok. tyle, ze gdyby chciec porownania traktowac bardzo precyzyjnie, to wypadalo by miec dwa jednakowe wzmacniacze.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-04-2018, 13:24
Mój udział w tym projekcie ogranicza się tylko do zrobienia rysunków technicznych obudowy i ewentualnie jakichs propozycji wykończenia. Inicjatywa, pomysł i wykonanie jest Lancastera, on ma doświadczenie w robieniu projektów komercyjnych.

Etap życia w którym jeżdziłem i słuchałem, mam już za sobą. Jestem zwolennikiem DIY, ale w tej chwili raczej dużych monitorów na mało popularnych głośnikach - kolejną konstrukcvja u mnie będzie prawdopodobnie przerobiony MoMo czyli Monacor Monitor ale z głośnikiem Beyma T2030 zamiast Dt300.
A jeżeli zagości u mnie Tuba GDWT 12-19/150, to w połaczeniu z Tonsilem GDN 20/100/3 (jednak z ta tubą mam ciagle wątpliwości, musze jeszcze dłużej popróbować).


Albo przełacznik dać na sygnał i za nim dwa osobne wzmacniacze o wyrównanych poziomach - kazdy sterujący osobna parę sestawów głośnikowych.
Ok. tyle, ze gdyby chciec porownania traktowac bardzo precyzyjnie, to wypadalo by miec dwa jednakowe wzmacniacze.

Albo jak zaproponował Cypis - przełacznik za dwoma preampami pasywnymi wyrównujacymi poziomy przed końcówką mocy i drugi selektor za końcówka mocy na wysoki poziom sygnału przełaczajacy go na każdą parę kolumn.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 25-04-2018, 13:32
Etap życia w którym jeżdziłem i słuchałem, mam już za sobą. J
Ja rowniez, ale nie z braku checi, lecz ze wzgledu na zle samopoczucie - wiekowy juz jestem i niestety zdrowie nie takie.
A moze nie mieszkasz zbyt daleko ode mnie i sie skusisz ? Jesli tak do ok 150 km, to ja jeszcze pewnie bym sie skusil jesli byloby do posluchania cos ciekawego.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-04-2018, 14:24
[Lutek akurat ap padua w porównaniu zagrały zabawnie, dzisiaj bym się tak nie śmiał bo wiem że małe głośniki wypadają tak w porównaniu ach z małymi. Do tego dynamika była z innej bajki. Był to na tamten czas szok poznawczy. Dzisiaj wiem też że wiele osób szuka takiej lekkiej zmulki i kolumna może się podobać. Nie ma to wiele wspólnego z tym co słychać na żywo ale są osoby szukające takich kreacji. Żeby powiedzieć coś więcej dzisiaj musiałbym te kolumny posłuchać dłużej. Najlepiej u siebie. Wtedy parę słów więcej o wrażeniach dźwiękowych i tzw pieszczeniu ucha by się skrobnelo, . Dla jasności nie palę się za to stare guarnieri sonusa chętnie bym u siebie ugoscil
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 25-04-2018, 15:17
Mam wrażenie, a nawet przekonanie, ze lubicie brzmienie "otwarte". Z czytelnym zakresem średnim, takie bardziej jasne, bardziej ku wysokim tonom, bez dociażenia basowego.

Na przeciwnym skraju takiego brzmienia (mówimy o wyrobach audiofilskich) postawiłby stare B&W - te tańsze konstrukcje ale jeszcze z kratownicą Matrix. Z lat 90, Kiedys wszystko tak brzmiało. Niektórzy przesadzali, na zasadzie im więcej basowego mruczenia tym lepiej. Takie Jamo 707 z filtrem akustycznym brzmiały typowo dla niego. Ale małe 477 też brzmiały podobnie. Elacki 122 na małych głosnikach także, Dali... seria czerwona troche wyjatek, ale modele 2 drozne grały słabo dopiero 850 pokazywał zrównowazenie pasma i oczywiście też barwa "przechylona" w strone basu.
W zasadzie chyba wszystkie zestawy z małymi głosnikami maja barwę dżwieku bardziej ku basowej, pewnie żeby to jakos symulowało wiekszą obecnosć niskich tonów, bo wiadomo ze jakościowo to bas nigdy ni ebędzie taki jak z wielkiego głosnika.

Dawno przestałem podniecać sie basowym mruczeniem. Przywoity monitor ma podać bas wtedy kiedy jest on nagrany. Moze być nawet taki do 50 Hz byle nie mruczał bez potrzeby. Dlatego od pewnego czasu staram się słuchac na większych głosnikach...

Zaczynam nawet myslec nad zrobieniem sobie ALTUSÓW :-D
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 25-04-2018, 22:15
tetejro, jak sluchasz muzy na zywo to nie brzmi misiowato cieplusio miodnie itd. Ktos lubi, spoko, sa takie instalacje.
nie brzmi tez agresywnie czy nieprzyjemnie.
Z basem jets tak jak piszesz, zreszta nie tylko z basem, jakosc za ilosc wymiaa dziala wszedzie.
Wazna jest tez skala a ta ciezko zrobic malym glosnikiem, wlasciwie do tej pory nie slyszalem. Bas z duzej patelni ma rewerb z malego glosnika ... powiedzmy ze potrafi meic inne zalety ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Cypis w 26-04-2018, 09:47
Zaczynam nawet myslec nad zrobieniem sobie ALTUSÓW :-D

:-P
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 26-04-2018, 10:35
Kiedy zrobisz już swego Altus-a,
Zawojujesz nim cała USA.
Klęknie przed nim Wilson i klęknie Medżiko,
Bedą na niego spozierać z zazdrością dziką.


I chyba nie zrobisz z siebie wielkiego idioty,
kiedy zaproponujesz Altusy za Patrioty.
Niech ta gawiedź zza oceanu, też wie, że my nie chamy,
i zamiast ich rakiet, my swój high-tech mamy (!).


Niech ten wiersz nie przeminie jak ta krótka chwila,
aby cały świat wiedział, że prawdziwy high-end i prestiż
można też wykrzesać z samego Tonsil-a.



® Copyrights by Gustaw (w chwili pomroczności jasnej)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: meloV8 w 26-04-2018, 13:06
Kiedy zrobisz już swego Altus-a,
Zawojujesz nim cała USA.
Klęknie przed nim Wilson i klęknie Medżiko,
Bedą na niego spozierać z zazdrością dziką.


I chyba nie zrobisz z siebie wielkiego idioty,
kiedy zaproponujesz Altusy za Patrioty.
Niech ta gawiedź zza oceanu, też wie, że my nie chamy,
i zamiast ich rakiet, my swój high-tech mamy (!).


Niech ten wiersz nie przeminie jak ta krótka chwila,
aby cały świat wiedział, że prawdziwy high-end i prestiż
można też wykrzesać z samego Tonsil-a.



® Copyrights by Gustaw (w chwili pomroczności jasnej)

Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-04-2018, 16:31
tetejro, Altusa to mozesz kupic ponizej ceny paliwa jakie wydasz na dojazd do hurtowni wiorówki.

poxniej to juz tylko mega jarająca zabawa ze zwrotnica ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Lutek w 26-04-2018, 19:33
Kiedy zrobisz już swego Altus-a,
Zawojujesz nim cała USA.
Klęknie przed nim Wilson i klęknie Medżiko,
Bedą na niego spozierać z zazdrością dziką.

I chyba nie zrobisz z siebie wielkiego idioty,
kiedy zaproponujesz Altusy za Patrioty.
Niech ta gawiedź zza oceanu, też wie, że my nie chamy,
i zamiast ich rakiet, my swój high-tech mamy (!).

Niech ten wiersz nie przeminie jak ta krótka chwila,
aby cały świat wiedział, że prawdziwy high-end i prestiż
można też wykrzesać z samego Tonsil-a.


® Copyrights by Gustaw (w chwili pomroczności jasnej)

+++  :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-04-2018, 22:16
Poza tym Amerykanie maja juz swoje Altusy czyli Cerwin Vega tak wiec juz sie plawia w Hi-Techu :-)

tetejro, serio chcesz "robic Altusa" ?
moze sie skusisz na CV ? Bedzie bardziej amerykancko :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 26-04-2018, 23:22
tetejro, jak mozesz otworz watek dedykowany zestawom, robiles rysunki i opis, zajme sie tematem dopiero w 2 polowie maja niestety ale niech tam juz bedzie zeby nie szukac.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-04-2018, 23:23
:-D :-D :-D

Ech poeci.... szaba, daba, da, amore :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 26-04-2018, 23:38
Ok otworze watek ale w weekend dopiero trochę czasu na skupienie znajdę... Chociaż sensowniej by było gdybyś wydzielił z tego tematu swoje wypowiedzi od momentu opisu brzmienia i odsłuchów porównanwczych u Lutka.

PS. a Wracajac do Altusa czy w zasadzie ALTUSA :-)
Poszukuję informacji najlepiej z pierwszej ręki na temat głosników Tonsil GDN 30/140 G. TO jest ten z Altusa 380. Tonsil ma go tylko w sklepie internetowym. Podane tam parametry tego głosnika uwazam za wyssane z palca. Gdyby jednak nie były wyssane z palca, to byłby doskonały głosnik do OZ w stylu starych Infinity SS2001 albo SM115. Lepszy niż GDN 30/60/3 ko z ZGc - pierwowzoru własnie Altusa 120. Bardzo dobry w bezwzględnym sensie, bo na przykład w OZ 50 litrów miałby Fc przy 53Hz ale F-6 około 38 Hz! Mało kto robi obecnie takie głośniki.
Przypuszczam że to jest tak zwany pic na wodę i fotomontaż, jak wiekszosc tego co tonsilowcy wklejają na stronie internetowej swojego sklepu. Inaczej to fruwaliby juz od dawna w górnych rejonach hi-endu.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-04-2018, 10:00
Czy przed zamontowaniem tych GDN 30/60/1 robiłes im pomiary? Masz głosniki z najnowszej produkcji?

Bo własnie trafiłem na taki temat z Elektrody. Temat jest coprawda o regeneracji głosników - innych bo od Midltona, ale zrobionej na recone kit współcesnie produkowanym przez nowy Tonsil. Czyli na zestawie elementów który w założeniu klejony jest z jednakowych elementów i na formie odpowiadającej kompletnemu głosnikowi.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-04-2018, 10:36
glosnik nowy kupiony z tonsilu, wyglada OK, w kadym razie innego raczej nie maja, pod reka mam w tej chwili clio, , moge machnac pomiar w dlugi weekend.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 27-04-2018, 12:17
:-D :-D :-D

Ech poeci.... szaba, daba, da, amore :-)

Swojego Altusa za to,
Do samego Rio de Janiero
Wyśle nie kto inny,
tylko nasz Tetejro.

:-)


Tak zupełnie poważnie to na serio szykuje się ciekawy projekt na którym mogą skorzystać rzesze audiofilów.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-04-2018, 13:24
Zobaczymy:-) Weekend w Rio???

PS. druga sprawa która mnie zastanawia z jakim wytłumieniem robic obudowę dla GDN 30/60/1. Tj. dużo, mało, czym jak rozłożone w środku itp. Trzecia sprawa - czy stosować pułapke RLC na rezonans obudowy zamkniętej?
I związane z tym zagadnienie kluczowe - jak te czynności wpływaja na zmianę dobroci układu głosnik-OZ, czyli jak rosnie owa akustyczna objetość pozorna i w jaki sposób wpływa na przebieg spl w zakresie basu, charakterystyke mocy i przebieg impedancji.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 27-04-2018, 18:36
Próbuje zasymulowac rzeczywisty przebieg spl tego GDNa 30/60/1 w innym programie. okazuje się ze wycgodzi lepiej niż sie spodziewałem. Trzeba brac pod uwagę ze WinISD nie pokazuje faktycznego zachowania głośnika w obudowie. Dopiero podstawiajc przebieg ciśnienia zdjęty z głosnika mozna powiedziec więcej. No i własnie - to wielki epodbicie które wystepuje na symulacji WinISD nie jest takie tragiczne w rzeczyswistości.

jest zaokrąglenie przebiegu spl z górką na 70hz - jak w Altusie 140 ale w OZ jest ono znaczni emniejsze. Po zastosowaniu silnej filtracji otrzymujemy -6db na około 38 Hz od tej górki. Cierpi jedynie na tym efektywnośc powyżej bo spada do około 87 db. Wygląda na to, że 3 drogi na tym gitarowcu też mają uzasadnienie.
Potrzebuje jeszcze przebieg impedancji najlepiej w głosniku na powietrzu albo w obudowie 70 litrów.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 27-04-2018, 20:46
tetejro, jestem po 2 browarach, zaraz bede po kolejnych 2 wiec moge byc nieprecyzyjny, ale obejrzyj sobie przebiegi spl wiekszosci HE kolumn, maja popodbijany bas ok 5dB i jakos nikt nie nie placze.  Robimy HE czy jakies smutne bezbasie ?;-)

na takie cos to naprawde siurac, a jak komus bedzie za duzo basu wypcha sobie bude tak ze membrana na stale wylezie wypchnieta ta cudownoscia i zapewniam ze bas bedzie taki jak lubi czyli nie bedzie :-)

Nie fetyszyzujmy spraw drugorzednych, mozna zaprojektowac korekcje imp dla basu i srednich, do zastosowania jak kto lubi, chwila roboty. Mnie tam bardziej interesuje klang  budy zamknietej vs variovent.

Pozdrowienia dla melo za sprawna akcje z przesylka, a ja zamiast robic pije ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-04-2018, 13:06
To też nie fetyszyzuję. Wg mnie w OZ jest znacznie lepszy przebieg niż sie spodziewałem. Chodzi o to, że Win ISD pokazuje teoretyczny przebieg cisnienia dla Qtc zaleznego od przyjętej wielkości obudowy. Powszechnie uznaje się ze Qtc nie powinno przekraczac 1,1 bo powyżej obudowa może juz bumić. Optymalne Qtc -  ze względu na rozciagnięcie basu to 0.707, najcześciej stosuje się obudowy o Qtc 0,8-0,9. Mi wychodzi Qtc powyżej 1,3 dla GDN 30/60/1 w OZ 66 litrów.

WinISD daje pewne mozlwości zmiany Qtc obudowy przez przyjęcie innego parametru Qa czy obniżanie rezystacji zwrotnic. Ale nadal daje to niewiele.
BassBox pokazuje to juz inaczej. On liczy objętość OZ bez wytłumienia - jako akustyczną i podaje nastepnie objetość po zastosowaniu wytlumienia objętościowego. Przykładowo. akustyczne 79 litrów objetosci to dla GDN 30/60/1 faktyczne 66 litrów z wytłumieniem.

Przypadkowo te 66 litrów to jest w zasadzie obudowa Altusa 140 :-) Czyli po zatkaniu tych dwóch srebrnych pituniek z przodu jego obudowy otrzymamy przyzwoitego ALTUSA w OZ :-)

Ale do rzeczy - symulator także pokazuje przywoitą odpowiedż impulsową  - coś na poziomie oscylacji jak w BR tylko o mniejszych przerzutach na osi czasu. Nie jest to ideał do OZ ale na pewno lepiej niz do BR.

Dlatego napisałem ze chyba zrobie ALTUSA (to taka aaronia, bo nie trawie tych kolumn, nigdy ich nie mogłem znieść, ani brzmieniowo ani z wyglądu).
Okazuje się jednak że niewielkimi środkami i bez ingerencji w wygląd dałoby się z nich zrobic przyzwoite OZ, moze nawet przyjemne do słuchania, bo 6" głosniki średniotonowe tonsila brzmiały naprawdę dobrze.

PS. ale uzywane Altus 140 nawet w słabym stanie kosztują jednak wiecej niz koszt wyjazdu po pażdzierze do Castoramy. Ludzie zaczełi je cenić jak złoto :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 28-04-2018, 21:52

Nie fetyszyzujmy spraw drugorzednych, mozna zaprojektowac korekcje imp dla basu i srednich, do zastosowania jak kto lubi, chwila roboty. Mnie tam bardziej interesuje klang  budy zamknietej vs variovent.


wz jeatem ciekaw co z tgo wyjdzie. Tonsil akurat robi dwa takie zabytkowe głosniki które z varioventem mają szanse zagrac lepiej niż w OZ.
Dawno temu mysłem nat takim otworem BR z elemntem stratnym. Miała to byc rura otakiej długosci by BR był dostrojony na rezonans Fc głosnika w obudowie zamknietej. Nastepnie wypełniona ciasno słomkami i w 1,3 długości przesłonieta filcem. Drugi pomysł prostszy to było po prostu napakowanie OZ objetościowo watoliną i wywiercenie małego otworu z tyłu obudowyjak najdalej od głosnika. Niestety w tamtych czasach ni emiałem mozliwości zeby to pomierzyć czy obliczyć.

A korekcja impedancji obwodem rlc wykonana poprawnie prawie nie zmieni przebiegu spl natomiast zmniejsza wzrost imp. przy Fc do niemal płaskiego wykresu.
Zastanawiam czy ma to wpływ na chrakterystyke obudowy - chodzi o taki przypadek gdyby okazało sie że tony średnie podbarwiane są słyszalnie zakresem basu - własnie od rezonansu obudowy. Czyli, czy rlc na drodze elektrycznej moze spełnić podobna rolę jak element stratny dla dobroci mechanicznej?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 02-05-2018, 21:19
Taka ciekawostka dot. Głosnika GDN 30/60/1. Wydaje sie słabowity. Wychyleni eprzeciętne magnesik mały cewka równiez jak na tak duzą membranę. Do tego bardzo wysokie Qts i to nawet duzo za duże do OZ - dl aosiagnięcia liniowości OZ powinna miec jakieś 120 litrów. W ogóle fatalnie wygłada przebieg spl symulowany z parametrów TS przez WinISD.

Ale jest jeden szczegół.
Indukcja w szczelinie 1 T. To znacznie więcej od wszystkich domowych głosników Tonsila w tym rozmiarze, które miały indukcje w okoliczach 0,7-0,8 T przy znacznie wiekszych obwodach magnetycznych.

I tak się składa ze symulacja faktycznego przebiegu spl ni epokazuje tak wielkiego podbicia. W OZ 66 L. w której Qtc powinno byc około 1,4 czyli bardzo źle z punktu widzenia teorii, przebieg SPL wykazuje umiarkowane podbicie i ładnie zaokraglana krzywą opadajacą. Także przerzuty odpowiedzi impulsowej na skali czasu sa bardzo małe.

Podobne zdziwienie miałem kiedys przy pomiarze i odsłuchach GDN 17/100. Głosnik o Qtc 0,48 który nie powinien sie nadawać do BR, małe wychylenie konieczność, wysokiego strojenia, duza zalecana obudowa przez WinISD w której głośnik tracił efektywność albo przy wyzszym strojeniu "podrzucał" bas. A jednak mimo przywilejowania dolnego pasma w zbyt duzej obudowie i limitacji wychylenia, nie bylo wrażenia ze traci kontrolę. Z kolej w o połowę mniejszej obudowie i przy wysokim strojeniu bas stawał się krótszy ale badziej "agresywny" gwałtowny, jednak głosnik nie dudnił mimo na pewno zbyt wysokiej dobroci do BR.
Co ciekawe miał indukcje w szczelinie 1,25 T czyli bardzo dobrze nie tylko jak na tonsila ale w ogóle jak na kazdy głosnik 6".
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 05-05-2018, 15:15
tetejro, mnie tam rzeaczy techniczne interesuja na samym poczatku zeby sie nie wrabac w jakies ewidentne "obok" i w razie problemow. Glosnik jest dosc przyjazny brzmieniowo, bas moze nei najlepszy na swiecie ale naprawde bez wstydu. Duzy fajny dxwiek za nieduza kase. Jeszcze troche to postroje ale tak jak pisalem na koneic maja w docelowych obudowach. Na final wytne jeszcze varioventy i poslucham co sie stanie. Ale to po kilkudniowym przyzwyczajeniu do OZ. No i zamykamy temat od strony projektowej, jak jest koncert zyczen w temacie np. korekcje na pik impedancji basu albo ogolna linearyzacja to sie zmontuje pomierzy i opublikuje.

Przydalby sie do tego jakis oldschoolowy projekt forumowy na np. wzmaku samochodowym i oczywiscie jakis DAC 16 bitowiec obowiazkowo moze byc nos 1543 1545 1541, chyba 1545 bylby najciekawszy bo najmneij tego w sieci a brzmi ładnie, pamietam go jeszcze ze starego Philipsa kolegi forumowego z as.

I taki zestawik zobaczylem, no....calkiem klimatowo, az sie zastanawiam czy nie zrobic :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 05-05-2018, 21:11
Dlatego tez piszę o wrażeniach głównie, z symulacji a nie prawdziwego odsłuchu prawdziwego głosnika. Porobiłem symulacje - bardzo ułomne z powodu małej ilosci danych dla tego głośnika. Na razie wyszlo mi ze moze nie mieć sensu wzbogacanie o tor średniotonowy. Czyli może być z teego cos dla pczątkujących klonerów zest. Tonsil Zeus itp. Zawsze to lepiej niz niszczenie słuchu takim niby disco boomboxem.

U mnie na razie wychodzi zwrotnica 24db/okt i to z korekcja rlc- czyli teoria ładna ale w odsłuchach zazwyczaj cos sie nie udaje. Zaczynam szukac używanych glośników co by taniej to sprawdzić i piły wgłębnej do rozcięcia obudowy stojącej od trzydziestu lat w piwnicy moich rodziców, celem pozyskania sklejki na ten projekt.

Jeszcze troche to potrwa, bo zmieniam robote i czsasu będę miał za mało.

PS.a almagra skierowal me mysli ku starym CDDA Kenwooda. Niektóre ich klocki były na prawde udane. Nie zwracałem wcześniej uwagi na tę markę.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-05-2018, 19:23
No i co tam ciekawego słychać z tych głosników?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-05-2018, 21:48
niewiele jestem teraz w monachium na szolku.

W kazdym razie mam dobra fote dla estetow ktorym wrodzony gust i smak nie pozwala przełknac sylwetku "altusa" :-)

Ogolnie jedna z ladniejszych prezentacji to uwazam JBL takie stare graty wygladajace jak altus 3 glosniki, przyjemnie sie sluchalo, calosciowo zbluxnie ale mi osobiscie lepiej od "wypasów" tej firmy. Pomijajac bas bo ten z everesta czy K2 jest dla mnei top.

w kazdym razie tetejro zbieram inspiracje ;-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-05-2018, 18:59
dzis podmienili "altusy" na wieksze monitory z 15calami i tuba....ja wiem czy lepiej ? Wieksza skala na pewno, na prezentacji zabawilem 2 utwory czyli o 3-4 krócej niz na "altusach".
A tu inna wizualna  inspiracja dla forumowych kolumn :
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 11-05-2018, 20:59
fajna podstawka. W somie kazry szescian moze być. Narysuję jeszcze wersje wąska i wysoką. mam juz koncepcję. na cos takiego. Czekam z tym jednak na efekty pracy akustycznej.
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 11-05-2018, 21:41
a tu jeszcze altus od JBL, foty z telefonu na pewno znajdziecie lepsze w relacjach z wystawy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 13-05-2018, 22:57
Zawsze mnie zastananwiało czy JBL znany z gównianej masówki i znacznie mniej z wysokiej klasy systemów studyjnych, produkuje te zabytkowe konstrukcje Hi-Fi nadal? Czy to jakieś vintage pozbierane od hobbystów?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 15-05-2018, 07:56
nie mam pojecia, za to skrobne dzis swoja krotka relacje z imprezy
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: colcolcol w 15-05-2018, 20:32
...JBL znany z gównianej masówki

Dokładnie, widziałem na krótkim wyjeździe ludzi łażących z JBL Xtreme. Dawało to radę na ulicy... Taki nowoczesny boombox
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Gustaw w 17-05-2018, 17:17
nie mam pojecia, za to skrobne dzis swoja krotka relacje z imprezy

No i gdzie ta relacja z jedzenia audiofilskiej golonki i żłopania piwa? Zdjęcia roznegliżowanej Heidi lub Helgi też mile widziane :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-05-2018, 17:19
beda, powypisuje troche glupot w nowym watku :-)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 17-05-2018, 17:22
tutaj jako trailer moge napisac ze piwo żlopalem codziennie :-)))
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 21-05-2018, 17:39
zeby nie bylo ze spie w ciuchach, dzisiejsza zwrotka, 3 rzad elektryczny w obu galeziach rezystorow brak, miejse pomiaru tnace bas, brzmi z wiekszym powietrzem od poprzedniej wersji, trzeba dluzej posluchac czy nie zlapie jej na czymś nieprzyzwoitym, jak jest ktos chetny do wspolpracy na odlegosc mozna kupic komplet glosnikow, powymieniamy wrazenia
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 22-05-2018, 15:43
zeby nie bylo ze spie w ciuchach, dzisiejsza zwrotka, 3 rzad elektryczny w obu galeziach rezystorow brak, miejse pomiaru tnace bas, brzmi z wiekszym powietrzem od poprzedniej wersji, trzeba dluzej posluchac czy nie zlapie jej na czymś nieprzyzwoitym, jak jest ktos chetny do wspolpracy na odlegosc mozna kupic komplet glosnikow, powymieniamy wrazenia
A co tutaj na górze siedzi za przetwornik?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 22-05-2018, 19:41
bardzo dobry :-)

http://www.skleptonsil.pl/gdwt-12-19-150-fp-8-ohm-duzy-obwod,id7.html
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 22-05-2018, 23:32
bardzo dobry :-)

http://www.skleptonsil.pl/gdwt-12-19-150-fp-8-ohm-duzy-obwod,id7.html
A jako dopałę do odgrody z Sonido widzisz go?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 23-05-2018, 09:19
a co tam chcesz dopalac ? Bas wiadomo, a jak trzeba gore to widze wymiane glosnika
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: Synthax w 23-05-2018, 13:10
a co tam chcesz dopalac ? Bas wiadomo, a jak trzeba gore to widze wymiane glosnika
Kiedyś o tym rozmawialiśmy :)
No ta góra niby jest, ale nie jest to jakaś błyskotliwość mianem z RAALa lub supertweeterów Fostexa :)
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: tetejro w 09-09-2018, 21:02
zeby nie bylo ze spie w ciuchach, dzisiejsza zwrotka, 3 rzad elektryczny w obu galeziach rezystorow brak, miejse pomiaru tnace bas, brzmi z wiekszym powietrzem od poprzedniej wersji, trzeba dluzej posluchac czy nie zlapie jej na czymś nieprzyzwoitym, jak jest ktos chetny do wspolpracy na odlegosc mozna kupic komplet glosnikow, powymieniamy wrazenia

Ale tej zwrotnicy nie było w ostatecznym wątku o G&H ?
Tytuł: Forumowe kolumny - decydujące stracie :-)
Wiadomość wysłana przez: lancaster w 10-09-2018, 15:35
finalna zwrotnica G&H znajduje sie we watku :

http://audiohobby.pl/index.php?topic=12620.msg419660#new