Audiohobby.pl
Audio => DIY => Wątek zaczęty przez: Gustaw w 06-01-2016, 14:58
-
Czy słychać kondensatory w zwrotnicy? Chodzi mi o to czy ktoś faktycznie słyszy n.p. wymianę jakiegoś SCR na Mundorfa Supreme Oil lub Miflex-a na Jantzena?
W ramach audiofilia nervosa pomyślałem o ulepszeniu zwrotnicy w moich Focalach. Ulepszenie to, oczywiście, jak przystało na faceta o miernym pojęciu o elektronice, miałoby polegać na wymianie kondów, na pałę, czyli ta sama pojemność i te same napięcie + otoczka audiofilskości itp itd...
Rzuciłem sobie okiem na cenni Mundorfa i ..... spadłem z krzesła. Rzuciłem okiem na jeden z wątków na AS w dziale DIY i kiedy przeczytałem o tym, że ktoś zastosował w zwrotnicy kondy znacznie droższe od głośników to usiadłem na krześle i ponownie z niego spadłem.
Pytanie zatem brzmi. Czy powinienem spadać z krzesła?
Czy audiofilskie kondy to ściema na miarę audiofilskich bezpieczników, podstawek pod kable głośnikowe lub de-magnetyzerów płyt CD? Niestety z kondami jest tak, że nie da się ich wypożyczyć do indywidualnych odsłuchów i tylko dlatego zawracam gitarę tym pytaniem.
http://www.sklep.mundorf.com.pl/mundorf-supreme-silveroil-c-1_18.html
-
Oczywiście że słychać kondensatory na zwrotnicy, ale czy Ty to usłyszysz to już inna sprawa.
Samymi kondensatorami można sporo zmienić w brzmieniu kolumny tylko trzeba wiedzieć co się chce zmienić.
Osobiście nigdy nie bawiłem się tak drogimi kondami więc się nie wypowiem czy warto za nie tyle płacić, ale skoro zadajesz takie pytania to raczej nie powinieneś ich kupować.
Kup coś z przystępnej półki jak np. mundorf m-cap i sprawdź czy warto inwestować w takie modyfikacje, czy wprowadzone zmiany są warte wydanej kasy.
Wymiana kondensatora może bardzo dużo zmienić.
Ja np. po przejściu z Jantcena cross-cap na mundorfa m-cap zmieniałem tłumienie tweetera z 3.2 ohma na 3 ohmy, bo tweeter zaczął grac łagodnie i mogłem mu trochę smycz popuscić ;)
Trzeba pamiętać że nowe kondensatory muszą trochę popracować (50-100 godzin) zanim pokażą co tak naprawdę potrafią.
-
Oczywiście że słychać kondensatory na zwrotnicy, ale czy Ty to usłyszysz to już inna sprawa.
Samymi kondensatorami można sporo zmienić w brzmieniu kolumny tylko trzeba wiedzieć co się chce zmienić.
Osobiście nigdy nie bawiłem się tak drogimi kondami więc się nie wypowiem czy warto za nie tyle płacić, ale skoro zadajesz takie pytania to raczej nie powinieneś ich kupować.
Kup coś z przystępnej półki jak np. mundorf m-cap i sprawdź czy warto inwestować w takie modyfikacje, czy wprowadzone zmiany są warte wydanej kasy.
Wymiana kondensatora może bardzo dużo zmienić.
Ja np. po przejściu z Jantcena cross-cap na mundorfa m-cap zmieniałem tłumienie tweetera z 3.2 ohma na 3 ohmy, bo tweeter zaczął grac łagodnie i mogłem mu trochę smycz popuscić ;)
Trzeba pamiętać że nowe kondensatory muszą trochę popracować (50-100 godzin) zanim pokażą co tak naprawdę potrafią.
Rozumiem, że wymieniłeś kondensatory na inne, o dokładnie identycznych parametrach?
-
Gustaw oba kondensatory miały "takie same" parametry 3.9u 400V, ale pozostałe parametry jak R szeregowa i równoległa pewnie były już inne.
Kiedyś porównywałem jantzena cross-cap (2.2u 400V) i mundorfa m-cap (2.2u 400V) tak z ciekawości ...
Różnice nie są duże ale są (załącznik). Wartości w tabeli są w ohmach.
-
O.K. Dzięki.
Hmmm...
http://www.highfidelity.pl/@main-360&lang=
"To jednak implikuje ważny wniosek: zwykła zmiana kondensatora w zwrotnicy, tzw. „tuning” nie gwarantuje lepszego dźwięku, ponieważ zwrotnice są najwyraźniej projektowane i odsłuchiwane z konkretnymi modelami kondensatorów i trzeba dużego szczęścia, żeby trafić na podobny charakter dźwięku, tyle że wyższej klasy. Wymiana kondensatorów na chybił-trafił, byle dać coś droższego, to bardziej gra w toto-lotka niż rzetelna praca u podstaw."
Po przeczytaniu tego testu mój pomysł z nowymi kondensatorami w zwrotnicy moich kolumn uznałem zwyczajnie za głupi.
-
ESR może mieć duże znaczenie. W zależności od kondensatora może być na poziomie kilku mohmow do kilkuset mohmow. Wystarczy, że było 200mohmów i już poprawka konieczna. Oczywiście ESR w funkcji częstotliwości.
-
Rumbi,
Problem polega na tym, że nie chcę sprzedawać swoich kolumn. Wielokrotnie o tym myślałem ale za nowe, grające na podobnym poziomie, musiałbym zapłacić ogromne pieniądze. To nie jest tak, że uważam je ze siódmy cud świata ale teraz
za byle g..... trzeba zapłacić sporo. Z używkami dobrych kolumn też bywa różnie. A to grzebana zwrotnica, a to inne, nieoryginalne zawieszenie głośnika i takie tam. Focale u mnie zostają (to trochę jak ze starym psem, menda ale się przyzwyczaiłem) ale chciałbym z nich wyciągnąć maksimum możliwości ale jak widać z tekstu, który zacytowałem można sobie równie dobrze dźwięk pogorszyć, płacąc przy tym całkiem niemałe pieniądze i to tylko za kilka części elektronicznych.
-
Czy możesz mi wyjaśnić jakie zjawiska fizyko-chemiczne zachodzą podczas tych pierwszych 100h pracy kondensatora ?
Niestety nie mogę, bo nie wiem. Nie prowadziłem nigdy badań pod tym kątem, ale możliwe że to zrobię w najbliższym czasie bo zakupiłem ostatnio nowe kondy i porównam parametry nieużywanego i po 100h pracy.
Pewne jest to że ja słyszę różnicę i z doświadczenia wiem że nowe kondy brzmią co najmniej nieciekawie :)
PS
Możliwe że goście z artykułu podesłanego przez Gustawa coś wiedzą, bo piszą takie tam głupoty :P
"Wszystkie kondensatory zostały wstępnie wygrzane (uformowane) przez kilkadziesiąt godzin, jednak każdemu daliśmy wstępnie ok. 5 minut na „ułożenie się“. W praktyce ten proces jest znacznie dłuższy ... "
-
Jeśli w tych Focalach są przyzwoite elementy a nie jakieś badziewie to bym nie zmieniał nic. Chyba że siedzą tam jakieś poślednie kondy, wtedy dać dobre mkp na poziomie Jantzena Black Cap, bo cena jeszcze jeszcze a jest już audiofilsko.
-
:)
http://www.hifiengine.com/gallery/images/focal-826v.shtml
-
http://www.homecinema-fr.com/forum/enceintes-haute-fidelite/actuels-et-anciens-possesseurs-de-jm-lab-antea-t30029758-225.html
Mam chyba identyczne zwrotnice. Kondensatory są firmy AEON (AXON?). JM Lab stosował je w połowie lat 90-tych.
-
zwrotnica jest bardzo rozbudowana, jednak te czarne bym zostawił, "problemem" są elektrolity i cewki rdzeniowe
ja bym wymienił elektrolity na polipropyleny, cewki mogą nie mieć podanej wartości indukcyjności i oporności - tu bym był ostrożny
pozdrawiam Piotr
-
Wymiana elektrolitów na foliowe też nie jest wcale taka jednoznaczna.
Elektrolity potrafią mieć dużą rezystancje szeregową, a taka rezystancja np. w torze filtrowania woofera wpływa na stromość zbocza i może znacząco zmienić brzmienie.
I tutaj znowu zaczyna się element loterii czy będzie lepiej czy gorzej, może coś się poprawić, a coś pogorszyć.
Zdarzały mi się elektrolity, które miały Rsz rzędu kilku ohmów, a to już jest dużo.
Tak samo wymiana cewek na nie rdzeniowe, najprawdopodobniej odbije się zwiększeniem ich rezystancji i tu też zaczyna się pewna loteria.
Niestety przy tak rozbudowanej zwrotnicy trzeba wszystko uwzględnić bo może wyjść z tego niezły zwyrodnialec.
Bez pomiaru elementów bym tego nie ruszał.
-
Jeśli słychać różnicę to da się też zmierzyć http://libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm
-
Gustaw moze lepiej w nową sieciówkę zainwestuj ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Z tą opornością kondensatora to prawda, jednak należy pamiętać, że elektrolity ze względu na dużą pojemność są stosowane w torze głośnika niskotonowego i wpięte są z nim równolegle, tak więc ta oporność nie ma praktycznie znaczenia. Inaczej wygląda w torze wysoko-tonowym gdzie kondensator jest wpięty w szereg z głośnikiem.
Z cewkami też można sobie poradzić, jeżeli znamy parametry w Polink bez problemu można dobrać cewki lub zlecić ich nawinięcie pod konkretne parametry i wcale to nie jest specjalnie droższe od produktów standardowych. Jednak w tym przypadku ilość elementów zwrotnicy, które można wymienić jest na tyle duża, że ich wymiana może nie być ekonomicznie uzasadniona.
Piotr
-
Z tą opornością kondensatora to prawda, jednak należy pamiętać, że elektrolity ze względu na dużą pojemność są stosowane w torze głośnika niskotonowego i wpięte są z nim równolegle, tak więc ta oporność nie ma praktycznie znaczenia. Inaczej wygląda w torze wysoko-tonowym gdzie kondensator jest wpięty w szereg z głośnikiem.
piotrek właśnie w tym przypadku się mylisz. Rezystancja kondensatora przy wooferze ma wpływ na stromość zbocza filtru. Im większa rezystancja w torze filtrowania (kondensator przy wooferze, cewka przy tweeterze), tym łagodniejsze zbocze filtru. Sprawdziłem to łopatologicznie w kilku aplikacjach.
Troels Gravesen też stosuje modyfikacje rezystancji w torze filtrowania aby modyfikować stromość zbocza, więc niedowiarki mogą sobie podejrzeć ;)
Tak samo wiele osób uważa że skoro kondensator przy wooferze nie leszy w torze sygnału to nie trzeba tam montować nic szczególnego. Przekonałem się nie raz że dobrej jakości kond na wooferze potrafi znacząco poprawić brzmienie woofera. Nie jest to tak duży wpływ jak na tweeterze, ale wg mnie wart inwestycji w przyzwoity kond.
-
Gustaw moze lepiej w nową sieciówkę zainwestuj ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sieciówki zrobiłem sobie sam czyli zainwestowałem ... w samego siebie :-)
Fajna zabawa i to za grosze.
-
Troels stosuje elektrolity w zwrotnicach co jest zwyczajnym obciachem, wiec nie powołuj się na niego.
Większy wpływ na zbocze i przesuniecie częstotliwości w zwrotnicy ma "pływająca" pojemność elektrolitów niż oporność wewnętrzna kondensatora. Dla niedowiarków - podłącz kondensator elektrolityczny do miernika i podgrzej go np. suszarką lub dmuchawą, wystarczy kilka stopni i zobacz co się dzieje z pojemnością.
-
Kondensatory słychać. Jak jeszcze kiedyś mi się chciało, to zrobiłem taki test wykorzystując skrajnie różne (wg opiniii w necie) rodzaje kondów. Porównywałem olejaki do teflonów.
Zmieniałem kondy jednocześnie w zwrotnicy, jak i na wyjściu wzmacniacza (tripatch). Różnica spokojnie do wychwycenia w ABX :)
-
Troels stosuje elektrolity w zwrotnicach co jest zwyczajnym obciachem, wiec nie powołuj się na niego.
Większy wpływ na zbocze i przesuniecie częstotliwości w zwrotnicy ma "pływająca" pojemność elektrolitów niż oporność wewnętrzna kondensatora. Dla niedowiarków - podłącz kondensator elektrolityczny do miernika i podgrzej go np. suszarką lub dmuchawą, wystarczy kilka stopni i zobacz co się dzieje z pojemnością.
Tylko w RLC do masy.
-
Rumbi,
Zrobię fotkę i wkleję.
-
Jeżeli już ustaliliśmy, że faktycznie słychać kondensatory w zwrotnicy to Gustaw, weź Ty lepiej kup sobie jakieś starsze naprawdę dobre kolumny - wyjdzie tyle co 4 audiofilskie kondensatory - jako poznaniak powinieneś o tym pomyśleć :) Dobrze Ci radzę.
--
Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne - Jarosław Kaczyński.
-
Gustawa zabił prund z kondęsatora...
-
Rumbi,
Problem polega na tym, że nie chcę sprzedawać swoich kolumn. Wielokrotnie o tym myślałem ale za nowe, grające na podobnym poziomie, musiałbym zapłacić ogromne pieniądze. To nie jest tak, że uważam je ze siódmy cud świata ale teraz
za byle g..... trzeba zapłacić sporo. Z używkami dobrych kolumn też bywa różnie. A to grzebana zwrotnica, a to inne, nieoryginalne zawieszenie głośnika i takie tam. Focale u mnie zostają (to trochę jak ze starym psem, menda ale się przyzwyczaiłem) ale chciałbym z nich wyciągnąć maksimum możliwości ale jak widać z tekstu, który zacytowałem można sobie równie dobrze dźwięk pogorszyć, płacąc przy tym całkiem niemałe pieniądze i to tylko za kilka części elektronicznych.
To jest fakt, czasem można pogorszyć i przegiąć w drugą stronę.
Wtrącę swoje 3 grosze.
W tym roku wymieniłem Bennici MKP w moich Eposach M15.2 na MKP Mundorfa Supreme, byłem na nie od początku nastawiony i jeden tylko telefon do pana ze sklepu Mundorfa mnie w tym utwierdził, ze to dobry wybór.
Pan potwierdził, że akurat z Eposami ten najlepiej się sprawdza, bo pewna grupa chłopaków sprawdzała też inne droższe Silver Oil, Silver/Gold etc. i z Eposami M15.2 i drogie już tak nie zagrały jak Supreme.
Zamówiłem wlutowałem przy pomocy cyny Mundorfa Msolder Supreme 9,5% srebra i tyle.
Nie dawało mi spokoju i po miesiącu na chwilkę wróciłem do Benniców, dałem radę tylko 5 utworów przesłuchać po Supreme nie ma już odwrotu.
-
Zdjęcia zwrotnicy. Schemat niebawem.
-
Od lat bawię się w modyfikacje kolumn i wymiana elementów na inne , wyższej klasy zawsze przynosi korzyści .
Tylko że nic na pałę i trzeba być świadomym co się robi .
Co do ceny części vs cena głośników to nic nam to nie daje .
Na zdjęciach moja w miarę bezkompromisowa wersja Harpii Amstaff . Koszt części z obudową 8000zł . Tor średniotonowy tani Dayton za 300zł a w szeregu z nim 3x22uF Mundorf Supreme - 900zł
Kolumny grające na poziomie lepszym niż fabryczne Kef R900 .
W obecnych R900 w części wsadziłem 3600zł . Brzmienie zwala z nóg . Ale jak pisałem - wszytko ŚWIADOMIE .
-
No i schemat
-
Weź to wywal.
-
Weź to wywal.
Mogę wywalić ale zaproponuj mi lepsze rozwiązanie przy 100% pewności, że kiedy wydam na nie pieniądze to ich nie wyrzucę w błoto.
-
Zdjęcia zwrotnicy. Schemat niebawem.
Ja tam się nie znam więc się wypowiem
Te elementy wyglądają na 'tanie', kondensatory to chyba coś klasy Mant. Szkoda że nie ma połączeń na pająku tylko z tego co widzę ścieżki na płytce - pomysł słaby.
Może zrób to na nowo na płytce MDF z amortyzacją do obudowy. Wartości dobierz w gatunkowych odpowiednikach (np cewki taśmowe na wysokotonowiec) i potem strój na ucho poszczególne pasma podmieniając kondensatory zwłaszcza w górnym paśmie...
-
Gustaw powinieneś jeszcze podać rezystancję cewek, bo to ważne.
Zwrotnica dosyć rozbudowana i wymienianie czegoś na ślepo bez pomiarów to niestety będzie loteria.
Od razu mogę Ci napisać że opcja wymieniam i zrobione nie wchodzi w grę :)
Proponuję zacząć powoli od najtańszych elementów.
Są takie fajne kondensatorki stosowane do mostkowania kondensatorów w zwrotnicy Vishay 1837.
Kup te kondensatorki o spróbuj pobawić się w mostkowanie aktualnych kondensatorów.
Ocenisz w ten sposób jak dużą różnicę w brzmieniu słyszysz i w jaką półkę kondensatorów warto zainwestować.
Oczywiście te Vishaye można też użyć do mostkowania droższych kondensatorów, więc nie jest to wywalenie kasy w błoto, tylko na testy.
Co do wymiany elementów to zaczął bym od wymiany rezystorów (tweeter, średniak) i kondensatorów na tweeterze.
Mundorf MR to bardzo dobre rezystory jak na swoją cenę. Często rezystory wprowadzają sporą ziarnistość czego prawie nie ma w Mundorf MR.
Na tweeterze kondensatory mają przyzwoite cenowo wartości i ich wymiana powinna pokazać co można uzyskać i w co warto inwestować.
Na końcu zająłbym się cewkami, ale tutaj trzeba uważać bo cewki rdzeniowe mają często mała rezystancję i wymiana na cewkę powietrzną często wiąże się z dodaniem kilku dziesiątych ohma, a to jest dużo, szczególne jak masz 2 cewki na wooferze. Może to wycofać dół pasma, a jak dodatkowo wymienisz kondensatory na "jaśniejsze" na tweeterze to wyjdzie z tego niezły kwazimodo :)
PS
Pisałem już o tym że musiałem zmienić tłumiene tweetera po wymianie kondensatora z jantzen crosscap na mundorf mcap.
Identycznie miałem w tym samym zestawie gdy wymieniłem rezystor SUPERES na mundorf MR, zjechałem wtedy jeszcze 0,2 ohma z tłumieniem przez "głupi" rezystor ;)
-
Dzięki za podpowiedzi,
Synthax.
Z takich "tanich" elementów były zabudowane zwrotnice do zdecydowanej większości kolumn Focal/JmLab z lat 90-tych, w tym do JM Lab Utopia :-)
Tak sobie myślę, że chyba jednak grzebanie w zwrotnicy definitywnie odpuszczę. Wymienić element "na pałę" mogę ale mam zbyt mało wolnego czasu aby ślęczeć nad kształtowaniem wpływu zwrotnicy na dźwięk.
Konkludując. Więcej mogę zrobić złego niż dobrego.
-
W zależności od typu kondensatora mimo ich nominalnej pojemności, pojemność "widziana" dla danej częstotliwości może być różna. Za zwyczaj im wyższa czestotliwość tym mniejsza pojemność. Te "lepsze" kondensatory zazwyczaj mają mniejszy "spadek" pojemności przy wyższej częśtotliwości. I tu przedewszystkim dopatrywał bym się różnego dźwięku przy różnych kondensatorach a nie jakichś automagicznych właściwości. Po prostu w zależności od pojemności filtry lekko się odstrajają/dostrajają.
A co do tego że na jednym i na drugim kondensatorze jest napisane 3,9 uF nie osnacza że są tej samej pojemności.
Na 100% wymieniał bym stare kondensatory olejowe lub elektrolityczne. Tam po podeschnięciu odchyłka od pojemności może być zmaczna bez względu na częstotliwość.
Co do reszty to na dwoje bavka wróżyła. Jeżeli kondensatory były dobierane na ucho lub pomiar to zmiana na taką samą nominalną wartość może przynieść na równo dobre jak i złe skutki.
Gustaw, po co będziesz szedł na półśrodki? Zwrotka aktywna i w każdym tygodniu mozesz mieć inną :)
-
Gustaw, po co będziesz szedł na półśrodki? Zwrotka aktywna i w każdym tygodniu mozesz mieć inną :)
Po co się ograniczać? Można mieć inną zwrotkę na każdy utwór :-)
-
Gustaw ty tak nie pisz bo Cię oskarżę o ksenofobię akustyczną i angelom poszczuje :P
To że rzucamy Ci kłody pod nogi nie znaczy że chcemy cię zniechęcić.
Uważam że możesz w swojej zwrotnicy sporo poprawić.
Problem polega na tym, że nie słyszałem jak gra Twój sprzęt i co chcesz zmienić, co Ci się w nim podoba, więc ciężko jest na ślepo doradzić konkretne kondy itd.
Dlatego doradzam Ci Vishaye MKP 1837, bo wystarczy je dolutować do istniejących kondensatorów, no i wymianę rezystorów, bo miedzy ceramikami a mundorfami jest przepaść ;)
Vishaye MKP 1837 kosztują 6 zł za 10sz. To przecież żaden wydatek, a możesz dużo zyskać.
Z rezystorami jest to zabawa za dziesiątki złotych, a może dzięki temu nabierzesz apetytu na więcej ;)
-
Dzięki za podpowiedzi,
Synthax.
Z takich "tanich" elementów były zabudowane zwrotnice do zdecydowanej większości kolumn Focal/JmLab z lat 90-tych, w tym do JM Lab Utopia :-)
.
No to po co zmieniać :) Zastosowanie butikowych kondensatorów i cewek przynosi zmiany. Czy jest lepiej to zależy co kto lubi. Ale wymiana dla wymiany to sami wiemy jaki ma sens...
Utopia ma już na pająku a nie na trawionej płytce połączenie: (http://www.excelia-hifi.cz/focal/img/focal-utopia-crossover.jpg)
-
No i schemat
Zwrotnica niestety nie należy do tych tanich bo masz sporo elementów które w lepszym wykonaniu nie będą tanie.
Pytanie ile chcesz na to wydać ?
Pytam bo często się spotykam z tym ze ktoś chce zmodyfikować sobie kolumny wymieniając części sprawne na nowe podobnej jakości .
W rozsądnej cenowo wersji to C6 , C7 Mundorf Supreme.
R3 dobrać po około miesiącu słuchania powyższych .
Tu widzę dwa typy .
Czysto i rozdzielczo - Mundorf M Resist Supreme albo barwnie i ciepło Path Audio.
C2 i C3 biały Mundorf M Cap na 400V i znowu z miesiąc grania po którym dobieramy R2a i R2b.
Jeżeli nie jesteś pewien czy warto to kup najpierw R3 - Mundorf M Resist Supreme .
To jakieś 120zł za parę . Wlutuj i sam oceń czy słyszysz różnicę ( nie wiem jakiej klasy masz sprzęt , wrażliwość słuchu itd ).
Jak nie usłyszysz albo zmiany będą dla Ciebie zbyt małe to resztę odpuść .
-
Na dwie zwrotki nie chcę przeznaczyć więcej niż tysiaka.
Zacznę do R3 - Mundorf M Resist Supreme.
-
nie chcę przeznaczyć więcej niż tysiaka.
Guciu, to się nigdy nie skończy.
Załóżmy, że różnica będzie słyszalna i to na plus - po 3 miesiącach przyzwyczaisz się i będziesz drążył dalej :)))
-
nie chcę przeznaczyć więcej niż tysiaka.
Guciu, to się nigdy nie skończy.
Załóżmy, że różnica będzie słyszalna i to na plus - po 3 miesiącach przyzwyczaisz się i będziesz drążył dalej :)))
... i wlutuję poprzednie części, ....posłucham.... "o ja pie !".... "jaki dźwięk!", "nirvana!"
Tak oto można sobie sprawiać ciągłą przyjemność. Hedonistyczne perpetum audio mobile :)
P.S. Hmmm....może umówię się lepiej na wizytę u psychiatry?
-
Gustaw, ja tam się nie chcę wtrącać w Twoje sprawy.
Jednak, gdybym to ja miał miał 1000 zł. do wydania, spytałbym ( bo masz Go pod ręką ) lancastera, ile jeszcze trzeba dodać, co zrobić i czy na pewno w tych kolumnach, żeby grało lepiej niż teraz :)
A nikt, tak jak Poznaniak, nie zrozumie drugiego Poznaniaka :DDD
P.S.
Nawet Krakowiak - chociaż to trochę ryzykowne stwierdzenie ;)
-
A kable wewnątrz po dwa zeta za meter i to bez podstawek - to nie ma prawa grać :)
--
Żadne krzyki i płacze nas nie przekonają, że białe jest białe, a czarne jest czarne - Jarosław Kaczyński.
-
Gustaw, ja tam się nie chcę wtrącać w Twoje sprawy.
Jednak, gdybym to ja miał miał 1000 zł. do wydania, spytałbym ( bo masz Go pod ręką ) lancastera, ile jeszcze trzeba dodać, co zrobić i czy na pewno
Ja wiem jaka będzie rada i będzie niestety najprawdopodobniej słuszna " Gustaw, daj sobie spokój" :)
Wiesz Haka jakie jest największe "zło"? Kiedy usłyszy się lepszy dźwięk niż u siebie. Wtedy zaczyna się kombinowanie z kabelkami, zwrotnicami itp, itd...... To nie daje spokoju. Taka nerwica natręctw :-)
-
Gustaw, zgaduję, że usłyszałeś lepsze kolumny, więc nie grzeb w gorszych, tylko kup te lepsze :)
-
Gustaw, zgaduję, że usłyszałeś lepsze kolumny, więc nie grzeb w gorszych, tylko kup te lepsze :)
Zgadłeś. Na forum są już takie osoby, które słuchając tych samych kolumn co ja kupiły już nowe :)
-
Co to za cudo, lepsze od Twoich Focali?
-
Co to za cudo, lepsze od Twoich Focali?
Te nowe? Jeszcze nie słuchałem i nie wiem czy kupił lepsze ( z tej samej epoki).
Te, które stały się bodźcem do tych ruchów to kolumny Audiovector.
Czy lepsze od Focali? Hmmm. .... Tak jak prawdziwa paniena lepsza jest od dmuchanej lali :)
-
Gustaw, muszę Cię zmartwić - cokolwiek zrobisz w Focalach ...
musi się skończyć na co najmniej Klipich-ach :)
-
Gustaw, muszę Cię zmartwić - cokolwiek zrobisz w Focalach ...
musi się skończyć na co najmniej Klipich-ach :)
Focale na serio nie są złe.
Ba! Od niektórych Klipsch-ów preferuję je wyżej, od innych natomiast nie. Tuba to jeszcze nie gwarancja "zajebist...ści" dźwięku. Są jednak takie konstrukcje, że różnica jest tak duża, że "nie ma temata". Gdyby tak audiofilsko analizować dźwięk z moich Focali i Audiovectorów to Focale będą lepsze. Tylko co z tego? Na Audiovectorach nie analizujesz. Słuchasz muzyki.
Stawiam tezę, że jeżeli ktoś analizuje dźwięk ze swojego systemu audio to do high-endu jeszcze ma bardzo, bardzo daleko.
-
Na Audiovectorach nie analizujesz. Słuchasz muzyki.
Za cenę niektórych, można by ze dwie studentki i jedną rasową kochankę przez rok utrzymać.
A po roku, wiadomo... nuda Panie nuda, czas na zmiany :)))
-
Na Audiovectorach nie analizujesz. Słuchasz muzyki.
Za cenę niektórych, można by ze dwie studentki i jedną rasową kochankę przez rok utrzymać.
A po roku, wiadomo... nuda Panie nuda, czas na zmiany :)))
Pomysł z pewnością warty uwagi :-)
-
Gustaw tylko weź pod uwagę w jakiej kubaturze grają Audiovectory.
Mam coś dla Ciebie www.bd-design.nl/
Ja też myślę o zmianie.
-
Gustaw, po co szukasz kondow do zwrotki skoro lubisz kolumny bez zwrotnic ?:-)))
-
Czuję się audiofilsko zaszczuty. Nie to chciałem przeczytać.
Oczekiwałem czegoś w rodzaju "wymień te dwa kondy na audiofislkie to zrobisz Lowthera z Focala".
Jesteście kompletnie niekreatywni bowiem nie sztuka zrobić Lowthera z Lowthera. Idę powiesić się na audiofilskim
kablu zasilającym bo tutaj nikt już chyba nie ma ambicji.
:)
-
Guciu, gdyby to był ktoś inny ... ale Ciebie lubimy :)
-
Wyrzuć wszystkie kondy bedzie Lowther.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Wyrzuć wszystkie kondy bedzie Lowther.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Na dwie zwrotki nie chcę przeznaczyć więcej niż tysiaka.
Zacznę do R3 - Mundorf M Resist Supreme.
Z tysiakiem to już można coś zrobić .
Zacznij od R3 i daj znać .
-
Gustaw za jakieś 3 tygodnie powinienem mię kompletny tor aktywny. Jak chcesz to możemy popróbować co z tego u Ciebie wyjdzie.
-
Gustaw za jakieś 3 tygodnie powinienem mię kompletny tor aktywny. Jak chcesz to możemy popróbować co z tego u Ciebie wyjdzie.
Kolega Lancaster obił moją audiofilską duszę. Kiedy zapytałem o zwrotnicę, jego spojrzenie było pełne szczerego współczucia i było nader wymowne.
-
Gustaw nie da rady zrobic punktowego xrodla dxwieku za pomoca wymiany kondensatorow w zwrotnicy 3 way T M W :)
ludzie maja konkretne systemy i fulla obok - do sluchania muzyki w innym wymiarze. Lepszym technicznie raczej nie, ale jak ktos jest juz duzym chlopcem to docenia ze ktos śpiewa dla niego a nie ze ma neutralny wokal z dobrze wywazonymi zakresami srednicy :-))) itd itp.
Wlasnie Sinatra u mnie idzie, a mam Lowthera, bez kondensatora :-) życie nie jest sprawiedliwe ;-)
-
Wyrzuć wszystkie kondy bedzie Lowther.
Albo zostaw tylko jeden na tweeterze i bedzie Rehdeko :-)
-
To się nazywa kopanie leżącego!
Oby Wam cewki w zwrotnicach pordzewiały a membrany głośników zjadły termity!
-
oj tam oj tam, włącz sobie Pudelsów. Focale sa naprawde spoko kolumny, wyglupiasz sie ;-)
-
Oby Wam cewki...
Oj Gustaw..., nie badz taki msciwy. Gdybys nie zakladal, ze swoich Focali przenigdy nie sprzedaz, to bysmy cos radzili - zreszta i sam bys wiedzial co zrobic bez naszych porad.
Np. u mnie - mam nadzieje - niedlugo bedziesz mogl posluchac Rehdeko z jednym kondem i to dwoch modeli - w tym drugim, to nie wiem czy jeden czy az dwa kondy. W kazdym razie juz teraz zapraszam na wielkie porownania i burzliwe dysputy, co lepiej gra i dlaczego :-)
-
oj tam oj tam, włącz sobie Pudelsów. Focale sa naprawde spoko kolumny, wyglupiasz sie ;-)
Nie chciałbyś wiedzieć co teraz z nimi wyczyniam w tym amoku. :D
Obecnie testuję np. tri-wiring :)
Dół - Synergistic Research. Góra/Środek - srebro + QED Profile 4x4
-
Oby Wam cewki...
Oj Gustaw..., nie badz taki msciwy. Gdybys nie zakladal, ze swoich Focali przenigdy nie sprzedaz, to bysmy cos radzili - zreszta i sam bys wiedzial co zrobic bez naszych porad.
Np. u mnie - mam nadzieje - niedlugo bedziesz mogl posluchac Rehdeko z jednym kondem i to dwoch modeli - w tym drugim, to nie wiem czy jeden czy az dwa kondy. W kazdym razie juz teraz zapraszam na wielkie porownania i burzliwe dysputy, co lepiej gra i dlaczego :-)
Widzę, że kolega Lutek poszedł "po szerokości" :)
Ciekaw jestem porównania z Tannoyami.
-
Zebys wiedzial jaki ja jestem ciekaw ? Juz przebieram nogami, bo szukam transportow i nie wiem kiedy dotra.
Najgorzej, jak dla mnie okaza sie lepiej grajace od moich "pieknych" Tannoy- i ( tych DIY oczywiscie) i co ja wtedy biedny zrobie, bo w stosunku do nich, to Rehdeko sa brzydale :-(
-
Zebys wiedzial jaki ja jestem ciekaw ? Juz przebieram nogami, bo szukam transportow i nie wiem kiedy dotra.
Najgorzej, jak dla mnie okaza sie lepiej grajace od moich "pieknych" Tannoy- i ( tych DIY oczywiscie) i co ja wtedy biedny zrobie, bo w stosunku do nich, to Rehdeko sa brzydale :-(
Oddasz mi Tannoy-e w wieczystą i bezpłatną dzierżawę albo... hmmmmm..... nie.... oddasz mi na przechowanie.
Fakturę za magazynowanie wystawię Ci raz w miesiącu z 7% VAT.-em Podciągniemy to pod konserwację przedmiotów muzealnych. :)
-
oj tam oj tam, włącz sobie Pudelsów. Focale sa naprawde spoko kolumny, wyglupiasz sie ;-)
Nie chciałbyś wiedzieć co teraz z nimi wyczyniam w tym amoku. :D
Obecnie testuję np. tri-wiring :)
Dół - Synergistic Research. Góra/Środek - srebro + QED Profile 4x4
Dobry kierunek, teraz myszy na kolumny !
-
oj tam oj tam, włącz sobie Pudelsów. Focale sa naprawde spoko kolumny, wyglupiasz sie ;-)
Nie chciałbyś wiedzieć co teraz z nimi wyczyniam w tym amoku. :D
Obecnie testuję np. tri-wiring :)
Dół - Synergistic Research. Góra/Środek - srebro + QED Profile 4x4
Dobry kierunek, teraz myszy na kolumny !
:-)))) Chyba powinienem się upić :-)
-
Daj 1 mysz i Bambusa :-))))
-
Oddasz mi Tannoy-e w wieczystą i bezpłatną dzierżawę albo... hmmmmm..... nie.... oddasz mi na przechowanie.
Fakturę za magazynowanie wystawię Ci raz w miesiącu z 7% VAT.-em Podciągniemy to pod konserwację przedmiotów muzealnych. :)
Zastanowie sie, bo propozycja nader ciekawa i pewnie ja przyjme, jesli ktores z Rehdeko poloza mnie na kolana jak kiedys mialy polozyc Graafa...
-
Daj 1 mysz i Bambusa :-))))
Poczekaj. Kiedy będziesz następny raz to do dam Bambusowi Twoją nogawkę :-)
-
niewinny pieseczek, nasluchal sie Focali i zło w niego wstąpiło
-
Wracajac do tematu prosciej bedzie zrobic stosunkowo niedrogiego i 100% mozliwego do powrotu moda, np. dorzucic wlos średnicy, moze o to troche cala ta nierowna walka ?
-
np. rownolegle z R2a/R2b dodatkowy 6,8. Rezystory w Polinku masz po 1,5zł Tylko bez rewolucji bo sie zwrotnica moze rozjechac. W razie gdybys sie chcial pobawic daj znac wybierzemy kilka wartosci i sprawdzimy z pomiarem.
-
W tym tygodniu jestem w terenie. Przyszły tydzień się odezwę.
-
W tym tygodniu jestem w terenie. Przyszły tydzień się odezwę.
Szkoda, ze to pewnie ten teren, to nie Warszawa albo Niemcy :-(
-
W tym tygodniu jestem w terenie. Przyszły tydzień się odezwę.
Szkoda, ze to pewnie ten teren, to nie Warszawa albo Niemcy.
Niestety. Kraków i Bydgoszcz.
-
Z Bydgoszczy do Warszawy, to juz niedaleko :-)
-
Z Bydgoszczy do Warszawy, to juz niedaleko :-)
Ale nie po wielu godzinach instalacji i szkoleń :-)
W Warszawie powinienem być w ciągu dwóch tygodni ale to nie zależy tylko ode mnie i nie mam jeszcze potwierdzenia.
-
Wiem, wiem - oczywiscie zartuje z ta odlegloscia z Bydgoszczy do W-awy
-
Wiem, wiem - oczywiscie zartuje z ta odlegloscia z Bydgoszczy do W-awy
Z Bydgoszczu !!!