Audiohobby.pl

Elektrostaty - wątek ogólny

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
19-12-2012, 21:53
Koledzy będziemy musieli przejść do wątku o K-1000! bo zaraz ktoś da propozycje wyczyszczenia tego wątku z słuchawek K-1000,jak tylu kolegów nabylo te wspaniale słuchawki to będziemy mieli o czym pisać w jakich torach sprawują sie najlepiej???

ductus

  • 1247 / 5050
  • Ekspert
19-12-2012, 22:47
To było i dla mnie bardzo ciekawe spotkanie, dziękuję za nie obu kolegom, Włodkowi i Przemkowi. Wysnułem po nim parę wniosków, które są niewątpliwie bardzo subiektywne i niekoniecznie muszą się zgadzać z panującymi poglądami.

Przypomnę: LRT jako szlachetny nowoczesny następca starego małego SRD sam nie "gra", jedynie wiernie przenosi to, co tor umie i podaje. Jego konstrukcja polega na dwu sekcjach:
1/Prowadzenie sygnału przez przekaźniki wysokiej jakości (zamykające, otwierające i kontrolujące połączenie) do transformatorów firmy Lundahl, które bezpośrednio podają przerobiony sygnał na gniazdo/gniazda Staxa.
2/Sterowanie przekaźnikami, dostarczenie napięcia polaryzacji (BIAS), zabezpieczenie układu, oświetlenie itp. na specjalnie do tego celu zaprojektowanej płycie pcb.
W przypadku LL-9202AM mamy do czynienia z transformatorami o rdzeniu amorficznym, w systemie push-pull, występujących w układach lampowych na końcu jako "przekładnia" dostosowująca do wymogów głośników dynamicznych.

W LRT te dwa Lundahle LL-9202AM zostały "obrócone" tzn. wejście jest wyjściem i odwrotnie. Przez co dostajemy możliwość nominalnych 88V na każdym trafie, a więc po przełożeniu 1.232V rms na Staxach! Ale spokojnie, to tylko wartość max, którą może przerobić Lundahl. Wzmacniacz napędzający musiałby w porywach mieć wtedy moc 2.000 W w stosunku do 3,6 Ohm które "widzi" na jałowym biegu od strony LRT... Ale o ten zapas właśnie chodzi - i w LRT i w podającej końcówce (czy integrze), żeby był na tyle duży, aby nie obcinać dynamiki i pasma. Przy błyskawicznym zapotrzebowaniu na napięcie a więc i moc, w stosunku do dramatycznych zmian oporności, które musi dany amp przerobić. Wyobraźmy sobie ferrari, który jedzie spokojnie 100/godz czasem szybciej, czasem wolniej - to spokojnie płynąca muzyka bez większych gwałtowniejszych impulsów. Ale nagle musi przyspieszyć do 200 i to w jak najkrótszym czasie, inaczej wypadek...

Tak mamy tu wniosek nr.1, że standardowy budżetowy amp/tor nie ma tu czego szukać w tym towarzystwie. LRT potrzebuje wszystkich partnerów w torze na bardzo wysokim poziomie.  Ciekawym przypadkiem był odsłuch na Accu E-560/LRT, który w klasie A wyrabia akurat 30W/8 ohm na kanał, ale jego możliwości "przyspieszeń" są wspaniałe, czyste, skuteczne i o to tu chodzi. Na wskaźnikach Akku przy dużych impulsach (kotły, trąby, uderzenia orkiestry symf.) zaobserwowałem chwilowe wychylenia do ok. 180 W/kanał (Accu potrafi więcej) przy moim raczej cichym wysterowaniu potencjometru...

Wniosek 2: Monobloki Włodka, jeśli nie pogonione ekstremalną muzyką czy głośnością, potrafią razem z Accu/LRT/Stax dawać bardzo ładną "zamszową" barwę i rozwijają się niemal do poziomu Accu. Pomimo swojej małej nominalnej mocy mają też niezły zapas (co jest trochę inaczej odbierane jak z tranzystorem).
Właściwym blaskiem świecą jednak dopiero oba Accu (P-500 i E-560), które w żadnym przypadku nie obcinają pasma. A ciekawe, że wzmacniacze mają zazwczaj kłopot z sopranami przy elektrostatach, nie z basem!

K-1000 podpięte bezpośrednio pod Accu P-500 zagrały dobrze i z pewnością w niektórych typach muzyki i nagrań sprawdzają się dobrze. Jednak, mimo olbrzymiej rozdzielczości podawanego sygnału  nie radziły sobie (wg mnie) z dużym tutti orkiestrowym, mgliły przy szybkich zmasowanych atakach grup instrumentów i gubiły szczegóły po drodze. Poza tym, co zawsze już mówię, porównania do Staxów czy innych słuchawek nie mają specjalnie sensu, bo K-1k to nie słuchawki, tylko małe głośniki je udające lub na odwrót. Sposób grania, który można bardzo lubić (rozumiem kolegów) lub też nie. Uważam więc te testy, też te wraz z Grace m903, jako odrębną poboczną ścieżkę nie należącą do głównego tematu.

Wniosek końcowy: Aby uzyskać oddanie niezwykłej aury nagrania, niesamowitej autentyczności instrumentów, wierności akustyki pomieszczenia, każdego najmniejszego szczegółu, wszystkiego we właściwych proporcjach  - czyli uogólniając - niezwykłości - potrzeba lepszych możliwości, niż te, które mamy ze wzmacniaczami Staxa. Nie mówię, że musi to koniecznie być perfekcyjny tor i LRT. Bo może to być zamiast końcówki+LRT równie dobrze super-wzmacniacz elektrostatyczny: lampa, hybryd czy tranzystor.

SRM-Staxy grają dobrze, ale nie powodują jeszcze tych emocji niezwykłości...

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
19-12-2012, 23:17
Ductus-wiadomo ze są wzm albo tylko do elektrostatow ,albo tylko do dynamikow,czy jest taka opcja aby wzm np.lampowy  do dynamikow tak mozna bylo połączyć z takim specjalnym zrobionym urządzeniem aby było można słuchać dobrze sluchawek elektrostatycznych,czy ktoś coś takiego kiedyś dokonał?

marcinz

  • 184 / 4903
  • Aktywny użytkownik
20-12-2012, 00:14
Mirku, właśnie o tym jest mowa w ostatnich postach, o \'specjalnie zrobionym urządzeniu\', które podpina się do końcówki mocy / integry (na przykład twojego CARY 300SEI) w celu pędzenia STAXów

majkel

  • 7477 / 6105
  • Ekspert
20-12-2012, 00:36
No to trzeba wziąć jakiś wzmak Octave, tyle że one są jeszcze droższe od Cary. V70SE brzmieniowo ogrywa SLI-80 na pewno.

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
20-12-2012, 09:07
Wniosek 2: Monobloki Włodka, jeśli nie pogonione ekstremalną muzyką czy głośnością, potrafią razem z Accu/LRT/Stax dawać bardzo ładną "zamszową" barwę i rozwijają się niemal do poziomu Accu. Pomimo swojej małej nominalnej mocy mają też niezły zapas (co jest trochę inaczej odbierane jak z tranzystorem).
Musi byc to nie tylko wzmacniacz do dynamikow ale i integra gdyz LRT podlacza sie poprzez wyjscia glosnikowe.
Musi byc wysokiej klasy i wydajny pradowo jesli ma byc jeszcze lampoay to w miare wydajny pradowo jak na lampe jest SLI 80.
Tylko zastanawiam sie czy z ta klasa bedzie dosc wysoko.
CAD 300 jest lepszy brzmieniowo lecz przypuszczam ze zabraknie mu pary.
Brodacz-

Tak zrozumialem ze LRT potrafi wiele,tylko jak by wygladalo praktyczne polaczenie mojego Cary 300SEI(300B)to jest  integra i oczywiscie mozna LRT podlaczyc pod zaciski glosnikowe, tak jak teraz mam podlaczone K-1000!Czy mozesz zrobic przejrzysty plan podlaczenia Carego 300SEI+LRT+Laptopa+DAC !!! i gdzie? i w czym? musialoby byc zainstalowane gniazdo na sluchawki elektrostatyczne???

Sim1

  • 1829 / 6069
  • Ekspert
20-12-2012, 09:17
Mirek cofnij się 2 strony i przyglądnij się zdjęciom załączonym przez Włodka... w szczególności drugie zdjęcie. Zobaczysz wszystko, i napisy LRT i gdzie wetknięte są słuchawki.

zdezintegrowany

  • 1278 / 4900
  • Ekspert
20-12-2012, 09:18
Panowie ... czy ktoś mógłby w sposób bardziej obrazowy opisać sławioną tu "zamszową" barwę?

zamszowa czyli jaka?
... ciemniejsza,
... przyszarzała,
... bardziej gęsta,
... bardziej chropowata w porównaniu np. z atłasem ;)
... delikatniejsza,

o co chodzi z tym zamszem?

zdezintegrowany

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
20-12-2012, 10:01
 Ductus-Widze ze LRT ma gniazda do elektrostatow,teraz tylko poprosze  abys obrazowo przedstawil  jak to wszystko polaczyc w moim torze odsluchowym!!!chcialbym zapytac czy konstruktor tego LRT podja by sie wykonania specjalnego LRT do mojego Carego, tak aby jak najlepiej zagral  z np.009 ,bo ogranicza go jak wiadomo moc!!!

Ged

  • 1723 / 6107
  • Ekspert
20-12-2012, 10:18
Brodacz
Ale właśnie wyjaśniliśmy ze Stefanem, że nie trzeba dużej mocy aby to zadziałało.

-Pawel-

  • 4739 / 5710
  • Ekspert
20-12-2012, 10:19
Jednym słowem LTR nie jest samodzielnym wzmacniaczem/energizerem, a jedynie czymś w rodzaju konwertera podającego sygnał ze zwykłego wzmacniacza na słuchawki elektrostatyczne.

Kiedyś sam zawsze zastanawiałem się o co chodzi w tym Woo WEE :)

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
20-12-2012, 10:20
brodacz-ale jak ja slucham spokojnej muzyki i nie potrzebuje palera ,to moze akurat byloby dobrze,szkoda ze nie sprawdziles!a moze dasz rade odsluchac i powiesz jak bylo,jestem ciekawy!

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
20-12-2012, 11:31
brodacz-super!taka mozliwosc miec tez elektrostaty w swoim torze, to piekna sprawa,sprawdz prosze i zobacz jak graja z wokalem, bo to dla mnie najwazniesze,nasza lampa 300B wykozystana do elektrostatow! to spaniale by bylo!!!!

ductus

  • 1247 / 5050
  • Ekspert
20-12-2012, 12:32
Majkel - trafiłeś! Octave, najlepiej na KT120 (mogą być i KT88), byłby chyba odpowiedni, tylko trzeba go gdzieś zorganizować na odsłuch. O tym myślę już dłużej. Taki V70/80 albo od razu końcówkę RE280/290.
Kto ma już wysokiej jakości sprzęt, jak np. Wiktor, może sobie zafundować LRT bez zbytnich nakładów finansowych. Kto myśli jednocześnie o dobrych głośnikach i kompletuje wysokiej klasy sprzęt, może to też zrobić "przy okazji". Natomiast ekstra do słuchawek elektrowniź za duże pieniądze...to robią tylko szaleńcy. Ja chyba do nich należę.
Włodku, Twoje monobloki grały przez Accu C-260, a ten podaje nawet do 7V sygnał na końcówkę. Monobloki Cary już chyba przy 1,5V mają wystarczająco, a myśmy na odsłuchu wzięli na pewno coś ponad... Także ostrzegam wszystkich z integrą Cary - może być zdecydowanie za mało prądu i napięcia. Wtedy te 15W/kanał mogą okazać się wąskim gardłem...
Zdezintegrowany: barwa zamszowa =miękka, cieplejsza, ciemniejsza.
Paweł: Przeczytałeś więc dokładnie - wg mnie WEE nie ma optymalnych transformatorów, a jedynie dostosowane, budżetowe transformatorki, trochę lepsze jak w SRD staxa. Poza tym reszta elektroniki - b. prosta.
Brodacz: "...LRT dziala na zasadzie jak WooAudio WEE tylko prawdopodobnie nie mam przelotek na glosniki..." Tak, bez przelotek, ale te można w "swoim" egzemplarzu zamówić, to proste.  
Aby nie było nieporozumień: Peter nie robi żadnej masówki, są to garnitury na miarę od krawca, pod specjalne zamówienie. On to robi tylko w chwilach wolnych od pracy w ramach hobby, a nie dla zarobku. Wiele zleceń odmawia, a do tej pory powstały tylko dwa LRT-1630 i dwa LRT-9202AM. Może poszukamy wykonawcy w kraju?

mirek10

  • 1221 / 4605
  • Ekspert
20-12-2012, 13:17
brodacz -ma 15W na kanal!!!ale mowi sie ze optymalnie w tym prawdziwe jest 9W!!! ale lampy 300B to sa silne lampy P.Ryka twierdzi ze zaskakuja wszystkich moca podczas grania,inaczej sie je liczy,mysle ze dobrze abys zobaczyl mozesz byc i ja zaskoczony, jak sobie poradza ,jak nie podlaczysz to sie nie dowiesz!!!