Jakość wyjść/wejść cyfrowych

Molibden · 28-09-2009, 21:25

Marcow, ale to jest DAC, ja mówię o transporcie. A jeśli jsteśmy przy DACu, to widzę tam CSa w DIPie, on słabo tłumi jitter <40kHz, chociaż przy dobrym transporcie może być to nieistotne, także jeśli rozkłąd widmowy tego jittera będzie losowy.

> ciasteczkowypotwor, 2009-09-27 23:34:44

Żaden problem, dzielnik 1:10 (680 i 82 ohm) na piny L, R lub transformator impulsowy o odpowiedniej przekładni i masz SPDIFa.

ciasteczkowypotwor · 28-09-2009, 23:33

marcow, opisz jak się to robi. Mam dużo przyrządów laboratoryjnych i mogę to sprawdzić.

a czy ktoś z was słyszy jitter? 40khz? Może zapytam inaczej, co rozumiecie przez jitter? Czyżby to jakaś audiofilska magia?

Molibden · 28-09-2009, 23:35

Jitter <40kHz jest najbardziej słyszalny, wyższy jest tłumioby lepiej przez PLL.
Słychać go jako szeleszczenie, zapiaszczenie, metaliczność, cyforwy nalot. To są prdukty internmodulacji jakie on wywołuje.

ciasteczkowypotwor · 28-09-2009, 23:37

Jitter to krótkookresowe odchylenie od ustalonych, okresowych charakterystyk sygnału. Odchylenie może dotyczyć częstotliwości, amplitudy lub fazy danego sygnału. - uproszczona definicja z książki o podstawach elektroniki cyfrowej, nie ma tu nic o szeleszczeniu, czy tłumieniu przez pll, co to jest pll? synteza pll?

ciasteczkowypotwor · 28-09-2009, 23:41

Co za tym idzie, może się przejawiać błędami w sygnale, kiedyś były wskaźniki wysterowania pokazujące stopę błędów, tych spowodowanych utratą sygnału jak i jitterem, CO za tym idzie, cały jittter działa w domenie cyfrowej, więc nie słychać go w analogu, bo jest przetwarzany na dźwięk. Druga sprawą, jeśli jiter zmienia częstotliwość sygnału cyfrowego, możemy usłyszeć pływanie dźwięku, jeśli wprowadza dodatkowe impulsy, nie usłyszymy nic, bo każdy sygnał poddawany jest korekcji. Więc o jakim sygnale 40khz mówimy, poza ty kto słyszy 40khz chomiki?

almagra · 29-09-2009, 00:11

Masz jakieś pojęcie o krótkofalarstwie?

marcow · 29-09-2009, 07:46

Transport mam AVM-a. Na krótkofalarstwie się nie znam.
marcow

ciasteczkowypotwor · 29-09-2009, 11:16

Ja mam pojęcie o krótkofalarstwie. I co z tego. Co to ma do techniki cyfrowej i jittera?

almagra · 29-09-2009, 12:07

Chodzi o wpływ szumów fazowych VFO na parametry odbiornika.

marcow · 29-09-2009, 13:50

Mogli byście pisać tak by zrozumiał laik marcow

ciasteczkowypotwor · 29-09-2009, 14:33

Ale w DACu itp nie mamy odbiornika ani vfo

almagra · 29-09-2009, 22:57

Po prostu nie rozumiesz tematu podstawowego,jak i analogii.

ciasteczkowypotwor · 29-09-2009, 23:07

uważasz że niepożądane sygnały w sygnale cyfrowym przedostają się do toru analogowego? Tak jak dzieje się to w vfo kiedy szumi? Chyba się mylisz, przecie zakładając że jitter jest okresową lub nieokresową zmianą w sygnale, nie można powiedzieć ze jest on ciągły i jednorodny. Co za tym idzie nie może się przedostać do sygnału analogowego i w nim szumieć. Jeśli jest sygnałem cyfrowym, zostanie przetworzony na analogowy, o ile uda mu się ominąć korekcję błędów, będzie słyszany jako trzask, czy przerwa w sygnale.

ciasteczkowypotwor · 29-09-2009, 23:13

Może powiem inaczej, nie mylmy stopy błędów - szumu VFO, z przypadkowymi impulsami, czy zmianami częstotliwości - jitterem - śmieciami przedostającymi się na vfo, czy z vfo na głośnik :)

błedy sa korygowane kodami korekcji, szum korygowany jest dobrym VFO, jitter korygowany jest dobrym dopasowaniem wejścia i wyjścia w urządzeniach, czy ekranowaniem. trzaski i impulsy w vfo korygowane są ekranowaniem.

Molibden · 30-09-2009, 00:50

> ciasteczkowypotwor, 2009-09-28 23:41:55

Żeby wywołać błędy to musiałby to być gigantyczny jitter, rzędu setek ns, co jest praktycznie niemożliwe!

>CO za tym idzie, cały jittter działa w domenie cyfrowej, więc nie słychać go w analogu, bo jest przetwarzany na dźwięk.

Niestety nie do końca. Jitter drogą cyfrową się nie przenosi, on powstaje jedynie w momencie konwersji A/C, C/A. Może być więc jego obecność utrwalona w pliku (danych) z konwersji A/C oraz może on pojawić się właśnie w procesie konwersji C/A. Natomiast zwykłe przesyłanie danych, plików typu plik-plik, płyta-płyta itp o ile nie występuje po drodze jakaś konwersja A/C/A nie generuje jittera.

>Druga sprawą, jeśli jiter zmienia częstotliwość sygnału cyfrowego, możemy usłyszeć pływanie dźwięku,

Nie możemy. To są zbyt małe, zbyt szybkie zmiany. O pływaniu dźwięku można mówić przy częstotliwościach do kilku Hz.

>jeśli wprowadza dodatkowe impulsy, nie usłyszymy nic, bo każdy sygnał poddawany jest korekcji.

Nie wprowadza. "Dodatkowe impulsy" - to nie jest jitter. Sygnał SPDIF nie jest kodowany nadmiarowo więc nie ma tam korekcji błędów danych.

>Więc o jakim sygnale 40khz mówimy, poza ty kto słyszy 40khz chomiki?

O zakresie 0-40kHz, jitter z tego przedziału daje słyszalne zabrzenia pochodzące od interferencji z sygnałem akustycznym, więc różnica tych sygnałów będzie się mieścić w słyszalnym zakresie.