Miłośnicy twardych membran.

[marko3T]

ten mój wpis o magnezowym Seasie był do Bruce, chodzi o te Jamo

Idę spać coś, nie składnie mi się piszę.

Pzdr.

[misiomor]

Graaf:

"dokładnie - nie samo rozfazowanie jest problemem - problem powstaje gdy ono się przekłada na desynchronizację, na zniekształcenie czasowe, rozbicie casowej struktury sygnału"

Filtr all-pass robi dokładnie to, w taki sam sposób jak układ wielodrożny.

Natomiast w kwestii tych przesunięć czasowych - słuch reaguje na przesunięcia czasowe lewo-prawo (różnicowo tak jakby) co pozwala dobrze lokalizować źródła dźwięku celem rzucenia w nie dzidą i pozyskania w ten sposób padliny dla siebie i potomstwa. Czy da się usłyszeć przesunięcie fazy takie samo w obu uszach (taki fazowy common mode) - jeszcze nikt tego nie udowodnił w ślepych testach. Ważne jest jednak żeby odróżniać jedno od drugiego mówiąc o tych kilkunastu mikrosekundach.

Co do pomiarów Jordana - przebzykał go Zaph, pomiary są ciągle na jego blogu - i są rewelacyjne jak na szerokopasmowiec choć do dedykowanych tweeterów mają się jak paraolimpiada do olimpiady.

[Bruce]

>> misiomor, 2008-04-03 00:03:01
>co pozwala dobrze lokalizować źródła dźwięku celem rzucenia w nie dzidą i pozyskania w ten sposób padliny dla siebie i potomstwa.

misiomor co ty kurna wiesz o zabijaniu :-0
________
mniam...

jeszcze dopisze sie z tymi panami juz je odebrałem niestety zapłaciłwm wielkie cło





------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
--------------------------------------------------------

[Bruce]

Coś specjalnie dla voldka ;-)

NOMEX®

[marko3T]

Czy sztywność jest równoznaczna z twardością ....chyba nie , ale membrana hexacon , to  połączenie tych dwóch cech. Tak myślę.

tylko domku tym głosniczką brakuj brak czasu
-----------------------------------------------------------------
"Nie o to chodzi, by złapać króliczka, ale by gonić go"
------------------------------------------------------------------

[Rolandsinger]

Też uważam, że sztywność w żadnym razie nie powinna być mylona z twardością.

Tak przynajmniej uważa moja obecna laska.

[misiomor]

Twardość zwykle definiuje się jako odporność na zarysowanie, ew. odkształcenie w wyniku nacisku punktowego. W głośnikach membrany zwykle nie ulegają takim narażeniom tak więc twardość sama w sobie niewiele mówi o przydatności materiału na membrany. Inna sprawa że jest ona powiązana z innymi parametrami.

Sztywność - jako odporność na odkształcenie (sprężyste) pod wpływem siły z zewnątrz jest już lepszą miarą własności membrany, do tego jest ona powiązana z inną własnością a mianowicie prędkością dźwięku w materiale - która do pewnego stopnia decyduje o tym gdzie pojawią się mody własne.

[marko3T]

Roland daruj sobie . W tym wątku nie wyleczysz swoich seksualnych problemów.

[marko3T]

Co powiesz misiomor na membrany Peerlessów XLS , to ciekawa kombinacja i widać tutaj poszukiwania kompromisu , bo materiał niby celuloza , ale zawiera sporo domieszek innych materiałów.
Trzeba przyznać ,że membrana tego głośnika robi wrażenie ...jak na papier(tylko czy to jest jeszcze papier?) jest bardzo sztywna.

Podobnie membrana Vify M22 WR  twarda i sztywna (ponownie jak na papier), która porównywałem bezpośrednio do Seasa Ca 22RNX.  
Membrana Seasa wydaję się delikatna  nie wiem jak faktycznie wypada w porównaniu laboratoryjnym z Vifą.

Co faktycznie jest ważniejsze sztywność czy twardość?  

[misiomor]

Jak już napisałem - twardość sama w sobie nie jest za bardzo istotna w głosnikach.

Natomiast co do sztywności - XLS ma membranę która "pod palcami" wydaje się sztywna bo jest po prostu gruba i ciężka. Tym niemniej traci ona tłokowość już przy 500 - 600Hz i to w dość dramatyczny sposób - pojawia się głęboki uskok a następnie  jakąś oktawę wyżej wysoki break-up.

Wykresu SPL i impedancji Vify M22WR nie zarchiwizowałem kidy był dostępny u AkustyK\'a dlatego nie wypowiem się o własnościach jej membrany. To co widać u Akkusa (wejście przez google) niestety jest wykresem PL22WR.

Natomiast CA22RNX - jego membrana musi być lekka żeby zapewnić odpowiedni zestaw parametrów TS, dlatego wydaje się miętka i delikatna w dotyku. Natomiast po stronie częstotliwości pierwszego modu własnego - jest on przy 600Hz i na dodatek tłumienie jest na tyle dobre że można ten głośnik użytkować do prawie 2k z w miarę przyzwoitym przebiegiem SPL.

Trudno jest wskazać pojedynczą własność membrany która dobrze opisze jej zachowanie - IMHO najbliżej jest prędkość dźwięku w materiale membrany (decydująca w dużej mierze o częstotliwości modów własnych). Beryl ma 12870 m/s podczas gdy aluminium, magnez i tytan już tylko ok. 5000m/s - dlatego break-up membrany berylowej jest znacznie wyżej przy danej średnicy i dlatego jest ona uważana za taki wielki cymes.

[marko3T]

Jestes pewien , że traci tłokowość membrana ? Może ta zapaść przy 500-600hz , to problemy zawieszenia?

[misiomor]

Na 99% że jest to wina membrany (a właściwie to membrany w połączeniu z cewką drgającą). Zawieszenia - rezonanse z nimi związane są 20 razy niżej, w okolicach 20Hz. Można by jeszcze rozważać możliwość jakiegoś odbicia fali w powietrzu - jak to czasem bywa w gwizdkach (np. dustcap - pole piece), tym niemniej fala 500Hz ma 70cm długości a więc znacznie więcej niż rozmiary głośnika.

Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na membranę - o niskiej prędkości dźwięku (celuloza) i małym tłumieniu wewnętrznym a być może też relacje masowe cewki i membrany tym bardziej pomagają takiej rezonansowej kaszanie (zwłaszcza że kształt SPL jest trochę inny w wersjach do PR - z cięższą cewką). Producent nic z tym nie robił jako że te głośniki są przewidziane do pracy sporo poniżej 200Hz tak więc optymalizacja parametrów TS była ważniejsza niż zachowanie powyżej 500Hz.

[misiomor]

Graaf:

Link bardzo ciekawy - dzięki za zapodanie.

Pare rzeczy na tych diagramach jest jednak w sprzeczności z tym co można zobaczyć w pomiarach przetworników. Piszą tam (strona 7) że plecionka kevlarowa (aramid + epoxy) ma wyższą prędkość dźwięku niż aluminium, tytan i magnez. Tym niemniej w pomiarach głośników kevlarowych mody własne pojawiają się przy dość niskich częstotliwościach, gdzie metalowe membrany podobnej wielkości ani myślą się uginać. 18W8546 ma mod przy 1.1kHz natomiast 21W8554 - przy 700Hz. Tak więc przewaga miętkich materiałów widoczna na tych wykresach nie bardzo chce przekładać się na praktykę.

Podobnie z Etonami Hexacone (kevlar + włókno węglowe) - według tych wykresów powinny mieć break-up wysoko podczas gdy Eton 11-581/50 Hex ma pokaźny (12dB bez wygładzania) break-up przy 2kHz podczas gdy podobny wielkością membrany aluminiowy Seas L26RFX/P ma główny mod przy 4kHz.