tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 08:16
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 19:12
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Smallwe wzorze na fs jest tylko cms (podatnosc zawieszen) i mms. Czytac mam nadzieje potrafisz ?
A ty potrafisz? Ten wzór możesz sobie wytatuować dla zapamiętania ale nie rozumiesz jego konsekwencji.
Zwiekszając BL obnizasz dobroć więc musisz zmienic podatność zawieszeń, żeby miec zakładane osiągi na basie. Zmiana podatności spowoduje zmianę Fs.
Dlatego odpowiedziałem Cadamowi, że zwiazek miedzy BL a Fs jest poprzez Vas.
Tacy fachowcy jak Wy powinni w lot pojąć o czym mowa, zamiast produkowac kolejne puste wpisy :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 08:57 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 08:28
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 19:57
"Nabieram ochoty na sklejenie sobie jakiejś lepszej 12" :-) Znalazłem nawet człowieka który takie sklejanki robił w przeszłości dla muzyków."
łooooo, wreszcie jakies swiatelkow tunelu :-)
od siebie moge powiedziec ze temat jest interesujacy,
Łoooo OOOODKRYWCO. Dla mnie był interesujacy już ze 20 lat temu :-)
Wysokie BL z Tonsila pozwalałoby na przykład załozyć cięzszą/wiekszą membrane, zmienić podatnosć zawieszeń by uzyskać głosnik który wyprodukuje bas z mniejszej objetości rezonatora b-r.
Tak ze 20 lat temu to był pewien problem rynkowy, gdy Tonsile były powszechne i tanie w porównaniu z mniej przystepną konkurencją. Te duże Tonsile nigdy nie były mistrzami ilości basu i takie mody by sie im przydały.
Ale BL "nie równe" BL - nawet gdy cyferka jest taka sama :-)
Dlatego zrobienie głośnika silnego na basie wymaga więcej zaangazowania materiałowego niż użycie standardowych części z domowych Tonsili.
Na twoim przykładzie.
Przypadek 1. Biorę standardowy GDN 25/80/1 (zakładam ze BL jest to 9,8Tm choć nie jest, w zwiazku z tym Re takze jest około 8 a nie 6,4 om - ale to nie istotne dla rozważań). Otrzymuje EBP 75 czyli obudowa BR 117 litrów mozna ją zmniejszyć tak o 20-25% strojenie nie niżej niż 36Hz i -3db@40Hz .
Przypadek 2. Ten sam głosnik po zwiekszeniu BL do 13,5Tm (zakładam ze nie zmieniamy innych parametrów co w praktyce nie jest możliwe). I EBP wychodzi 141. W obudowie BR 27 litrów i strojeniu na 36Hz -3db@100Hz - czyli brak basu. Podnosimy strojenie na 65Hz i dostajemy -3db@70Hz ale przy 50Hz jest już -10db. mamy nadal brak basu i dodatkow bardzo gówniana odpowiedż impulsową.
No ale BL otrzymaliśmy rewelacyjne :-)
Dodam ze w obu przypadkach wystepują jeszcze inne poważne ograniczenia. W pierwszym moc liniowa w dużej obudowie będzie bardzo mała. Prawdopodobnie nie uda się wykorzystać takiej objetości rezonatora z niskim strojeniem. A jeżeli nie rozbije cewki mechanicznie (przypadek bardzo czesty w GDNach 30/100/11) to na pewno zniekszatałcenia harmoniczne będa gwałtownie rosnąć dla wyższych mocy na basie.
W drugim przypadku (nie zmieniajac nic w układzie magnetycznym - co nie jest możliwe w rzeczywistosci) natrafimy na limity termiczne dla wiekszych mocy i limity wychyleń od zawieszeń dla długiej cewki (zależnie od tego w jaki sposób to wyższe BL uzyskaliśmy, co w założeniach matematycznych nie ma odzwierciedlenia).
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 08:56 wysłana przez tetejro »
lancaster
24761 / 3037
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 09:12
"Nadal dyskusja jak z usmarkanymi gimbusami którzy gówno wiedza "
teraz tetejro rozmawiasz juz tylko z wzorem na fs :-)
Powodzenia
Wex kup 30cm Tonsila (nie polecam Tobie nic drozszego na poczatek) doklej magnes i wydluz cewke skoro uwazasz ze to dobre pomysły. Odpal, pomierz, posluchaj, tak zaczyna sie przygoda :-)
Daj znac kiedy zaczynasz panowac nad praca drivera. Kup glosnik przemysl co autor maila na mysli, wymysc co Ty chcesz, zastanow sie jak to osiagnac na tym co jest (albo zblizyc sie) a nie w warunkach "no limit". Zrób, wróć pogadamy.
Zapewniam ze klocic sie nie bedziemy wtedy.
Przerabialem juz sporo takich rozmow nawetw tym watku, zwykle ludziska nie wracaja bo albo kij od szczotki nie pozwala albo po prostu jeszcze nie doszli. Moze bedziesz pierwszy, glupi nie jestes, tylko po grzyba te dyskusje. Sprawdź (wzor na fs chocby w wiki itd. itp)
Pomimo ze to i owo zrobilem nadal uwazam ze musze sie wiele uczyc w temacie, byc moze wiecej przede mna niz za mną i jesli tak jest to bardzo sie ciesze. Zapewniam ze jak czegos nie wiem i ktos mi obkasnia to nawet jesli WYDAJE mi sie ze sie myli SPRAWDZAM. co mi szkodzi :-)
Twojej teorii o zwiazku Bl z fs oczywiscie sprawdzac nie bede bo wiem jak temat wyglada od strony teoretycznej a zwlaszcza paktycznej.
Co i Tobie polecam. Prosty test. Bierzesz ta swoja 30-che mierzysz impedancje na ktorej widac rezonans glosnika, dokladasz magnes, Bl cos tam wzrosnie, qts spadnie a fs i Vas stoja jak zaklęte :-)
Proste do sprawdzenia. Bez pierolenia.
I tak punkt po punkcie, coś taki oporny tetejro ?:-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 09:23
Jak widac znowu perły przed wieprze :-)
A Ty co takiego zrobiłeś dla uzyskania wysokiego BL ? :-)
Z tego co napisałeś - wstawiłeś cewkę o wysokim Re - od GDN 25/80/1 czyli długą w stosunku do napędu z GDN 25/60 czyli z waską i krótka szczeliną.
Opisałem ci jakie będa konsekwencje takiej budowy napedu. Możesz tam sobie bajać jak nie wierzysz albo jeszcze doczytaj na ten temat tych problemów technicznch.
Nie wiem jakich cześci użyłes naprawdę bo ich nie pokazałeś i nie opisałeś. Tylko wspomniałeś co od czego było.
Jak bym ja zrobil taki głosnik, to wiem już od dawna. Tylko że tak zrobione głośniki są od dawna dostepne na rynku a składanych Tonsil z adekwatnej jakości i wielkości cześci nie byłby od nich wiele tańszy, za to zwierał wiele niewiadomych.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24761 / 3037
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 09:32
"Wysokie BL z Tonsila pozwalałoby na przykład załozyć cięzszą/wiekszą membrane, zmienić podatnosć zawieszeń"
tutaj kolejne czary tetejro, jak zwiekszysz mms to nie musisz zmieniac zawieszen zeby rezonans poszed w dol :-)
Oczywiscie jesli zmienisz pojdzie bardziej. Tylko czy jest to oczekiwane przy zwiekszonym Bl w kontekscie Qts ?
Tego nie wiemy, prawda ?:-)
Przetestujesz tetejro czy wiesz bez testu ?:-)
"Ale BL "nie równe" BL - nawet gdy cyferka jest taka sama :-)
Dlatego zrobienie głośnika silnego na basie wymaga więcej zaangazowania materiałowego niż użycie standardowych części z domowych Tonsili."
nuuuuu, Bl jak sama nzwa wskazuje sklada sie z B i l :-) co do glosnika silnego na basie oczywiscie bzdura, chyba ze potrzebujesz z tej 30-ki wycisnac +/- 20mm i naglasniac tym sale gimnastyczną.
Do 2 drog priorytety przynajmniej dla mnie wygladaja "nieco" inaczej. Nie robimy suba tylko midbas.
Zapewniam ze nie mialbym problemu zeby z Tonsila wycisnąc 1,4T w szczelinie tylko po co ?
Tego tez nie wiemy, prawda Tetejro ?:-) sprawdx zatem po co, moze jednak ? :-)
Przykladowo 11 cali Eton znany z Eidolon Diamond Avalona (bas te kolumny maja jeden z lepszych jakie slyszalem, oczywscie nie na wystawie bo tam padaka po calosci)
http://www.eton-gmbh.com/fileadmin/user_upload/Downloads/Technische-Daten/TD-11-581-C8-50-HEX-Symphony-II.pdfBl 11,8 dla 60g (Kowalski ma 13,7 dla 28g). Typowy bas bez nadziei na 2way, skutecznosc nie do tubowych systemow, zejdzie nizej od Kowalskiego co pry nizszej skutecznosci jest rzecza normalna. analiza uczy, pierdolenie nie :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24761 / 3037
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 09:40
tetejro nawet magns trzeba dokladac z glowa po analizie calosci (chyba ze interesuje nas tjuning :-)), temat dorzucenia "długiej cewki" to sprawa delikatna, naprawde, sprawdx :-)
Zamiast pierdolic wex wzory policz. Podatnosci gornego zawieszenia nie zmienisz z dolny mozna troche zaszalec, ale znow....jest dla okreslonego mms proporcja podatnosci obu optymalna i jak to spierdolisz drogi tjunerze to glosnik zaczyna brzmiec z niewyjasnionych powodow gorzej :-)
sprawdx, skad masz takie rzeczy wiedziec bez testu tetejro ?:-) Sklej chocby glupie 20-30 glośnikow w prototypowaniu to pogadamy, na razie mamy pierdolenie :-)
"Jak bym ja zrobil taki głosnik, to wiem już od dawna. Tylko że tak zrobione głośniki są od dawna dostepne na rynku a składanych Tonsil"
wiem, wiem, i nie tylko Tonsil :-) Dlatego robilem, robic to samo co inni bez sensu skoro mozna kupic :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:06
A gdzie ja cos napisałem o dokładaniu magnesu?? Nic takiego nie pisałem. Popierdoliło ci sie z wpisem melunia :-)
Podatność resora musisz zmienic bo to kształtuje najwazniejsze parametry głosnika i to sie da zrobić bo są robione pod rózne zastosowania (akurat nie wiem czy w tonsilu sa różne - może trzepia jeden rozmiar o jednej sztywnosci).
W zawieszaniach górnych jest już problem, z dopasowaniem, masą czy uzyskaniem limitacji ruchu (zawieszenia typu S tak mają czesto wykorzystywane w głośnikach estradowych żeby zabezpieczyć przed rozbiciem cewki).
Pewne rzeczy mozna w głosniku poprawić w zakresie adaptowania istniejących jego części - czyli bez zmian wymiarów a więc i kosztów materiałów. Ale niewiele.
Zasadnicza zmiana jednego parametru wymaga zmian innych parametrów wynikajacych z koniecznych zmian w geometrii i wielkości części głośnika - czyli musi być wszystkiego w głosniku więcej i drożej.
Poczytaj sobie Piotra Peto, wyjasnia na czym polegaja praktyczne problemy konstrukcyjne. W wyniku tych konieczności technicznych nie da się ruszyć jednego parametry bez zmian wywołujacych zmiany innych parametrów - matematycznie niezwiązanych z nim.
Zreszta masz przeciez przykład z porównania parametrów GDNa fabrycznego i modowanego, gdzie ruszyły się praktycznie wszystkie parametry.
To co ja bym mógł wypróbowac w 12" tonsilu to dorobienie wentylacji szczeliny, wentylacji rdzenia, moze profilowanie rdzenia, dla bardo wąskiej szczeliny magnetycznej. Może cewka na włoknie szklanym zamiast papieru. Impregnacja i powlekanie membrany. Fajnie jakby mozna użyć lekkiego zawieszenia "S" - gdyby w ogóle takie było dostępne do tych głośników.
Na pewno dałoby się podnieść nieco BL zwiekszyć Mms - może zmnniejszyć Vas. Żeby z 12" był głośnik odtwarzający niższe basy w mniejszej obudowie, bo na tym mi kiedyś zależało.
Ty wymagasz od głosnika czegoś jeszcze innego. Tobie pewnie bardziej zalezy na odtwarzaniu średnich, więc bardziej skupisz się na kształtowaniu charakterystyki spl - sztywnosci membrany, tłumieniu rezonansów, rozszerzaniu pasma stożkami fazowymi itp.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:09 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:13
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 09:32
nuuuuu, Bl jak sama nzwa wskazuje sklada sie z B i l :-) co do glosnika silnego na basie oczywiscie bzdura, chyba ze potrzebujesz z tej 30-ki wycisnac +/- 20mm i naglasniac tym sale gimnastyczną.
Do 2 drog priorytety przynajmniej dla mnie wygladaja "nieco" inaczej. Nie robimy suba tylko midbas.
Zapewniam ze nie mialbym problemu zeby z Tonsila wycisnąc 1,4T w szczelinie tylko po co ?
... analiza uczy, pierdolenie nie :-)
Dlatego własnie widać że z tym drugim nie masz kłopotu, Idzie ci gładko jak w bułe do hot-doga :-) Wyciskaj 1,4T zTonsila - Śmiało będzie jeszcze wyższe BL :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:16 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:14
Cytat: tetejro w 26-06-2016, 10:13
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 09:32
nuuuuu, Bl jak sama nzwa wskazuje sklada sie z B i l :-) co do glosnika silnego na basie oczywiscie bzdura, chyba ze potrzebujesz z tej 30-ki wycisnac +/- 20mm i naglasniac tym sale gimnastyczną.
Do 2 drog priorytety przynajmniej dla mnie wygladaja "nieco" inaczej. Nie robimy suba tylko midbas.
Zapewniam ze nie mialbym problemu zeby z Tonsila wycisnąc 1,4T w szczelinie tylko po co ?
... analiza uczy, pierdolenie nie :-)
Dlatego własnie widać że z tym drugim ni emasz kłopotu :-) Wyciskaj 1,4T zTonsila - Śmiało będzie jeszcze wyższe BL :-)
Przynajmniej przez tę chwile póki sie cewka nie spali :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
4m
456 / 400
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:23
Cytat: tetejro w 23-06-2016, 12:22
A na modyfikowanym badziewiu midbasowym z Tonsila to jak się taki zestaw powinien nazywać ? :-)
Złożony zestaw - Kowalski.
Kit mod tonsili - Jeleński.
I będzie pan zadowolony :)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24761 / 3037
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 10:25
"A gdzie ja cos napisałem o dokładaniu magnesu?? Nic takiego nie pisałem."
pisales o mocniejszym ukladzie magnetycznym , zeby dostac wiekszy Bl trzeba zwiekszyc jedno, drugie albo oba. Czyz nie ?
Oczywiscie w odpowiednich proporcjach, byc moze wystarczy dorzucic pola, byc moze drutu a byc moze obu.
Sprawdx kiedys :-)
"Podatność resora musisz zmienic bo to kształtuje najwazniejsze parametry głosnika"
zadzwon do Tonsilu i pogadaj o zmianie podatnosci piankowego resora, ew. sztywniejszy moze tobie machna, z cienszym poza technologia jets tez ten probblem ze w przypadku pianki pozyje krocej, na wiekszym mms jeszcze krocej, ale jak tam chcesz. Widze ze glupoty totalne wypisujesz. Sa inne rodzeje/geometrie/porowatosci pianek (jak np. ta ktora stosujemy w fullrange) i to daje zmiane podatnosci ale my tu mowimy o Tonsilu i masz jedna porowatosc, jedna grubosc i jedna geometrie bo tak sie dziwnie zlozylo ze tylko ta jedna geometria pasuje do kosza i membrany. A jak bedziesz chcial zainwestowac ok 2Kzł w gorne zawieszenia moge podpowiedziec gdzie zamowic. W tej cenie jakies 150szt kupisz. Czy beda odpowiednie i czy beda pasowac do kosza ? oto jest pytanie :-) Jak rozumiem nie odpowiesz sobie na nie.
Co do 1,4T z Tonsila pisalem przeciez ze jest taka mozliwosc a nie ze tak trzeba. To apropos tego co pisales o mocnym ukladzie magnetycznym. Dla Ciebie 1,4T 48mm/8wysokosci nabiegunnika i szczelinie 1,5mm to nie jest mocny uklad magnetyczny ??? /odpowiadam na Twoje pierdolenie jakbym rozmawial z kims myslacym a tu widze Ryszard Kalisz z debaty TV z kolegi wylazi :-) Niestety tutaj tylko konkrety, pierolenie zostaw sobie na gdzie indziej.
Zanim zaczniesz skaldac pierwszy glosnik naucz sie czytac ze zrozumieniem. Zacznij nawet nie ode mnie ale od wzorow T-S. Minie Ci fetysz rosnacego fs w funkcji Bl :-)
Ja juz nie wiem tetejro co ty chcesz popelnic, zrob na poczatek COKOLWIEK :-) Machnalem glosnik, byc moze nawet nie bede poprawial, albo tylko lekko lizne bo jest OK.
hehehee, a z tym ze ruszenie jednej rzeczy wplywa na inne to mnei tetejro zaskoczyles :-))))) naoraaaaaweeeee ???
nie gaaaaadaaaaj :-) Z tym że ruszenie Bl nie wplywa na fs. No niestety ;-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:35 wysłana przez lancaster »
lancaster
24761 / 3037
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 10:29
Cytat: 4m w 26-06-2016, 10:23
Cytat: tetejro w 23-06-2016, 12:22
A na modyfikowanym badziewiu midbasowym z Tonsila to jak się taki zestaw powinien nazywać ? :-)
Złożony zestaw - Kowalski.
Kit mod tonsili - Jeleński.
I będzie pan zadowolony :)
4m, tos sie merytorycznie posunął chłopaku :-))) Jakbys zrobil glosnik w oparciu o Tonsila to moglby byc wylacznie Jeleński i w to nie wątpię :-)) Tylko po grzyba sie odzywasz na tematy o ktorych nie masz bladego pojęcia ?
Potrolluj sobie w pogaduchach.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:44 )
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 10:25
"A gdzie ja cos napisałem o dokładaniu magnesu?? Nic takiego nie pisałem."
pisales o mocniejszym ukladzie magnetycznym , zeby dostac wiekszy Bl trzeba zwiekszyc jedno, drugie albo oba. Czyz nie ?
Oczywiscie w odpowiednich proporcjach, byc moze wystarczy dorzucic pola, byc moze drutu a byc moze obu.
Sprawdx kiedys :-)
Moze sprawdż swoją umiejętnośc rozumienia o czym rozmawiamy. Potem dyskutuj o "dokładaniu pola" :-)
A teraz zagadka dla Fachowców. Co będzie wynikiem zmniejszania szczeliny magnetycznej w nabiegunniku?
Na tym wykładzie tego Larsona-klarksona byłeś nieobecny? :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:52 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:50
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 10:25
"Podatność resora musisz zmienic bo to kształtuje najwazniejsze parametry głosnika"
zadzwon do Tonsilu i pogadaj o zmianie podatnosci piankowego resora, ew. sztywniejszy moze tobie machna, z cienszym poza technologia jets tez ten probblem ze w przypadku pianki pozyje krocej, na wiekszym mms jeszcze krocej, ale jak tam chcesz. Widze ze glupoty totalne wypisujesz.
Nooo tak, Ja wypisuje "głupoty totalne", a ty madrości bo nie odrózniasz resora od zawieszenia membrany :-)
Zadzwoń do Umińskiego i zapytaj o dostepne podatności resorów do Tonsili. Tylko najpierw poproś o wyjaśnienie co to jest resor w głośniku i z czego się go robi, bo się pogubisz w rozmowie :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:53 wysłana przez tetejro »
lancaster
24761 / 3037
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 11:15
jak dostalem probki od uminskiego to polecialy do kosza w calosci.
dostal na probe visatona b200 zeby sobie obejrzal jak wyglada podatne tekstylne zawieszenie a dostalem blache falista krochmaloną. Powodzenia facet.
" Co będzie wynikiem zmniejszania szczeliny magnetycznej w nabiegunniku? "
wzrost pola, narmalnie bym napisal czy bylo to robione w Kowalskim ale ze wzgledu na caloksztalt sam sprawdx :-)
Jako podpowiedx nie wyobrazam sobie pasowania pierscieni stalowych w nabiegunnik zeby zmniejszyc szczeline, a dotaczac jakbym mial w calosci to bym robikl uklad magnetyczny od podstaw. Lepszy pod kazdym wzgldem, ale po co sie szapac skoro nawet na tym glosnik ma osiągi niezle, a przynajmnie takie od ktorych nie potrafisz wskazac lepszego glosnika bez wzgledu na cene ? :-)
no i jak tam tetejro, wyksztusisz wreszcie ze sie pomyliles apropos zaleznosci fs od Bl ? Czy Ryszard Kalisz ?:-)
Nie to ze cisne, zrob to dla siebie :-)
Przypomne tez ze ja glosnik mam, Ty nie.
