Audiohobby.pl

Budowa glosnika dynamicznego

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:40
jak w temacie, dyskusja przeniesiona z watku Horn

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:45
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
19-06-2016, 20:39   
sami, oczywiscie jesli Tonsil nie bezie robil klopotu ze sprzedaza. Mozna bez problemu zlecic dotoczenie elementow a nawet dac zbajerowany kosz ale wtedy cena 1 szt midbasu bedzie wyzsza niz wszystkich glosnikow uzytych w konstrucji za 7,5Kzł kilka postow wyzej.

A jak koszty 4 x wyzsze to i cena 4x wyzsza ;-)

PS. koszty glosnikow i tak beda ze 2 razy wyzsze niz w ww konstrukcji i do tego dojda tuby odlewane malowane highgloss, zapewniam ze jesli temat wejdzie standard bedzie HiEndowy bez cudzyslowow.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
19-06-2016, 20:40   
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
magus
20269 / 3037
 
Ekspert
Wyślij PW
19-06-2016, 20:44 
Cytat: cadam w 19-06-2016, 20:38
ja miałem na myśli przeciętnego Kowalskiego, który myśli że im więcej głośników i watów tym lepiej


myślisz, że taki pójdzie w tuby?
a nawet jeśli, to jaki ma wybór?

Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
"Po 2 godzinach sam niemal dałem się przekonać tym naukowcom, byli bardzo wiarygodni. Na szczęście mam inne poglądy". - prof. K. Kik
"To przekracza moją wyobraźnię". - S. Chandrasekhar, laureat Nobla, zwolennik teorii, wg. której cały Wszechświat miał swój początek w jednym punkcie
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
19-06-2016, 20:45   
Zeusy chyba dobrze się sprzedawały.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
19-06-2016, 20:51   
Cytat: cadam w 19-06-2016, 20:38
Koneserzy wiedzą za co płacą, ale ja miałem na myśli przeciętnego Kowalskiego, który myśli że im więcej głośników i watów tym lepiej. Tak wynika z moich rozmów z ludźmi gdy dowiadują się, że interesuję się głośnikami. Dla nich JBL to szczyt techniki szczególnie dla bywalcó


Masz 100% racji, przecietny Kowalski mysli ze imw iecej glsonikow tym lepiej, tez mi takie sluchy sie obily o uszy ;-)
Jsli chodzi o recenzje to oczywista oczywistosc, rowniez znany temat.
Robienie tego projektu komercyjnie dla 5-10% audiofili ktoryz faktycznie wiedza o co chodzi, wiedza ze czyjes opinie są czyjeś i kieruja sie wylacznie wlasnym rozeznaniem jest słabym pomyslem.
Normalne dzialania marketingowe w planach (jesli temat wejdzie podkreslam raz jeszcze).

Mysle ze redakcje beda mialy przyjemna prace podczas kreslenia cieplych słów ;-)
zupelnie serio, dlaczego nie ? standard i forma ponadprzecietna jak na ta klase cenowa, w ogole nie ma czegos takiego w tym budzecie, o klase grania postaram sie na poziomie ktory pozwli zaistniec konstrukcji komercyjnie czyli absolutny swiatowy top ;-)

zaznaczam ze uzywam ";-)" aczkolwiek mam cicha nadzieje ze uda sie dopracowac rzecz bardzo interesujaca, inaczej bym sie nie szarpal z tematem. Mielismy robic tuby za jakis czas na 100% wlasnych glosnikach, zupenie inny budzet bo wtedy na 10K nie ma szans ze wzgledu na koncept a tu prosze Melo z tetejro podminowali i sie dzieje :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
19-06-2016, 20:52   
Cytat: cadam w 19-06-2016, 20:45
Zeusy chyba dobrze się sprzedawały.

Polonez Caro też :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
20-06-2016, 11:45 
OK, po rozmowie z Tonsilem, nie ma problemu z zakupem tego co potrzebuje.
Projekt Kowalski czas zacząć (w przyszlym tygodniu ;-))
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
20-06-2016, 13:21
Same głośniki od tego zestawu będą do kupienia?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
20-06-2016, 14:11   
cadam, na ta chwile nie ma opcji niestety (pomijajac ze na ten moment jest to dzielenie futra na niedxwiedziu). To by nie mialo sensu, na modyfikowanym glosniku tonsilu ile mozna podniesc cene biorac pod uwage ze trzeba w niego wpakowac drugie tyle (przy zalozeniu ze uda sie zrobic to czego oczekuje)
robi sie koszt na poziomie 300zł+ wiec sprzedaz za 500-600 zeby mialo to jakikolwiek sens ... a bogowie krajowego DIY i tak zjebią ze sprzedaje sie glosnik kosztujacy 140 za 500-600 bo skad ma zmulers jeden z drugim wiedziec jak to wyglada w praktyce ?:-)
 Za duzo romow mialem przez lata cadam, Polska z PRL-u bedzie wychodzic jeszcze ze 2 pokolenia. Przynajmniej jakas jej czesc. W sumie za tysiaka/para sam nie wiem czy bym modyfikowane tonsile bral. jakies takie lekkie kompleksy w tym temacie jednak we mnie siedza ;-)

Gotowe projekty tubowe wysokiej klasy na glosnikach w calosci produkowanych przez nas (niestety koszt znacznie wyzszy, ale tez calosc ambitniejsza - dopasione uklady magnetyczne, armco, kosze aluminiowe frezowane) bada realizowane za czas jakis, wtedy mozliwe ze glosniki beda w ofercie.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 20-06-2016, 14:27 wysłana przez lancaster »
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
20-06-2016, 14:30
a z niusow dotyczacych Kowalskiego glośniki w drodze, czesc elementow w drodze, reszte zlece do konca tygodnia, za jakies pół księżyca pierwszy glosnik testowy powinien sie odezwac. Mam nadzieje ze nie nieśmialo.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
20-06-2016, 14:40
Lan, zrob bas w TL :P
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
20-06-2016, 15:03   194.116.252.33 (?)
potestuje tez LT skleje kilka desek po 1/4 fali dla fs lub nieco wyzej glosnika pod kubature LT jak dla basrefleksu, miedzy wierszami pisales czyli pewnie ok 60-70l, scianka boczna dokrecana przez uszczelke, dwie obudowy testowe z opcja usuniecia przegrod i porownania do basrefleksowej szarej rzeczywistosci ;-)

dla mnie rpzewaga LT czy hornow wychodzi w szerokopasmowcach, na samym dole jak do tej pory + dla burczybasa (mozliwie nieduze rozmiary dla mozliwie niskiego zejscia basu)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
20-06-2016, 15:20   
Bedziesz mial zmierzone T-S wooferow, to daj znac. Cos sie posymuluje.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
20-06-2016, 15:22 
Znalazłem test APT

Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora

* horn.jpg (90.87 kB, 892x642 - wyświetlony 11 razy.)

* SCAN0001-1.jpg (128.4 kB, 729x1023 - wyświetlony 14 razy.)

* SCAN0002.jpg (119.26 kB, 729x1023 - wyświetlony 11 razy.)
« Ostatnia zmiana: 20-06-2016, 15:24 wysłana przez cadam »
lancaster
24756 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
20-06-2016, 15:23 
OK, daj znac w co celowac zeby przy efektywnosci na poziomie 92-3dB nie wyszła szafa
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:45 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:46
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
20-06-2016, 15:44 
Mozliwie nieduzy Vas, qts 0,35-0,45
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24757 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
20-06-2016, 16:09   
vas srednio sie uda nieduzy bo membrana 10 cali do tego lekka (ponizej 30g) wiec jak chcemy fs ponizej 40 to zawieszenia podatne czyli vas w gore.
z qts nie ma problemu, celuje 0,35-0,38
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24757 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
21-06-2016, 11:02   
trafilem na koszmarne podróby WLM ;-)

http://audiovideo.fi/opas/kaiutinrakennusohje-yksisilmaiset-veljekset-hifi-pa-kaiuttimet-eminence-beta-8cx-beta-10cx-ja

łądnie opisane projekty jakby ktos potrzebowal "klonowac", proponowany desgn mi sie podoba.
Pamietam jak pare lat wstecz uzylem Bety 10cx w komplecie ze znacznie lepszym od APTa do tej aplikacji tweeterem (BMS4538) i kilku lokalnych debili obwiescilo ze to klony WLM :-)
Finowie to normalni ludzie i wiedzą ze nawet na tych samych glosnikach projekt nie musi byc klonem pomimo podobienstwa kilku elementów.
Eminence standardowo proponuje apt-a do Bety 10CX, nic wiec oryginalnego wykorzystac te dwa glosnikiw  komplecie, moim zdaniem apt jest za slaby do podzialu 2K jakiego by potrzebowala Beta cx, ale skoro Eminence uznal ze jest OK to ja jestem ostatnia osoba ktora by ich od tego odwodzila.
Dxwiekowo w dobrej konfiguracji (wymaga dopieszczenia, fajnie gra z "diabełkami") spoko projekt nawet z aptem uwazam. W przypadkowej konfiguracji plasko i sucho.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
21-06-2016, 17:39   
Lancaster myślałeś żeby do oferty Cube Audio wprowadzić uniwersalne obudowy głośnikowe? Uważam że jest zapotrzebowanie na taki produkt bo niewiele osób ma warunki i umiejętności do samodzielnego zrobienia ładnych obudów głośnikowych.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24757 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
21-06-2016, 18:07   
cadam, zbierz chetnych na 10 par, wykonczenie dowolne byle takie samo (wymiary zewnetrzne bez frezowania, opcja przegrod dowolnych, fornir, high gloss. W folii minimum 25par), zrobie wycene.
Aktualne do odwolania :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
21-06-2016, 22:27   
Pomyślę nad rysunkiem obudowy ale pewnie żeby zebrać chętnych na zapisy to będę musiał opracować zwrotnicę pod konkretne głośniki.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24757 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
22-06-2016, 17:08   
wysokotonowe na miejscu, tuby na miejscu (stare zapasy z piwniczki :-)), czekam za mdbasami do modyfikacji (wysylka ponoć w czwartek), cewki w  drodze, elementy toczone dopiero za 2 tygodnie ale mozna podzialac wstepnie bez nich. Jesli glosniki dotra do poniedzialku to w kolejny weekend Kowalski pierwszy raz przemówi mam nadzieje ludzkim glosem. Tak na szybko po ekspresowych wstepnych pomairach i ulozeniu przetwornikow. Przez najblizsze 2 tygodnie nie mam kiedy zajac sie tematem konkretniej niestety.
Tak czy inaczej poslucham co Kowalski ma do powiedzenia :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24757 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
22-06-2016, 21:30   
nie bylbym soba gdybym nie poniuchal :-) glosnik solo w Tractrixie 600-ce mierzy sie OK do 20K (pomiary na osi i troche ponad 30stopni), pod przykladowymi zwrotnicami widac na spl lekkie zafalowania impedancji , bedzie badane czy warto je korygowac, wokal żenski lepszy niz sie spodziewalem/pamietalem, a moze akurat repertuar podszedl, dxwiecznie ale nie agresywnie. Dynamika bdb. Dobrze sie uklada. Podzial widze ok 2K, ale jak to wyjdzie obadamy.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora

* solo 0 30.jpg (57.63 kB, 662x512 - wyświetlony 19 razy.)

* zwrotka sci-fi.jpg (60.25 kB, 621x565 - wyświetlony 20 razy.)

* 1 order.jpg (54.63 kB, 621x526 - wyświetlony 19 razy.)
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Cytat: lancaster w 17-06-2016, 21:33
tetejro, kup te swoje perly i zbuduj na nich zestaw. Ja zrobie wg. wlasnej koncpcji. Umowimy sie na porownanko przy browarze. Jak Twoja perla zagra lepiej to rozwijam przed tobą dywanik i bije poklony, pwierdzmy 24.
Jak Twoja paczka zagra słabiej to pijemy browara dalej sluchajac muzy czy co tam nam pasuje, a jak Twoja paczka zagra padacznie to pożyczę Ci moj dywanik do bicia poklonow i lecisz 24 :-)
Mam trochę sztywny kręgosłup do bicia pokłonów. A piwo przestało mi smakować z powodu przebycia zbyt dużej ilości audiofilskich odsłuchów :-)

Ale dawaj, tak te swoje tubki. Nie zniechecam tylko zwracam uwagę że to sie spodoba wąskiej grupie odbiorców jednak.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
23-06-2016, 10:18   
Cytat: meloV8 w 18-06-2016, 00:36
Cytat: lancaster w 17-06-2016, 19:39
zdziwisz sie tetejro, ale mi akurat paxdzioch tez bardzo sie podoba akustycznie, mdf jest prostszy w obrobce.
Paxdzioch ma opinie paździocha - nieslusznie uwazam, podczas gdy papier toaletowy z klejem ma opinie wykwintu.
Ja bym powiedzial ze mdf jest parówką w kuchni audio. Hotdogi ida jak woda, kazdy zna kazdy lubi kazdy kto zna i lubi ma nadwage :-)
Kenrick swoje klony JBL robi z wiorowki, tak aby byly jak najbardziej zblizone do oryginalu. Jak dla mnie MDF to tak jak napisales - obrabia sie fajnie, szczegolnie na maszynach cnc, a przy tym tak szybko nie zuzywa narzedzi. Natomiast dobra, naprawde dobra wiorowka pod względem akustycznym moze byc lepsza od mdf. Tylko gdzie taka kupic? To co jest w marketach czy hurtowniach, rozsypuje sie w rekach. To nie wiorowka z czasow komuny, niestety...
Mnie się wydaje że przez ostatnie kilka lat jakosć wiórówy w Castoramie się znacznie poprawiła. Kiedyś w małą obudowę z wiórówy potrafiłem wlac dwa lity kleju i szło to w ten pażdzioch jak w gąbkę., a laminowana na mebloiścianki PRLowskie to już było rusztowanie.

Teraz jednak - takie mam wrażenie jest trochę lepiej. Płyta szlifowana jakby cięższa i jest i bardziej równomiernie zageszczona w całej objetości.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
23-06-2016, 10:26   
Cytat: lancaster w 17-06-2016, 21:36
"Taki Wilson tez z pazdzierza"


Wilson Panie kolego jest z materialu X, kiedys David pisal wprost ze to corian czyli material na umywalki i toalety, pewnie źle sie kojarzylo.
Za to material X kojarzy sie z wielka niewiadomą. Nie wszystkim ;-)

Wszystko sie dobrze skojarzyło.  "korian" czy inny florian czy jak się tam to nazywa to jest dość popularny  konglomerat - moze być drzewany stosowany w niemal wszystkich droższych monitorach studyjnych. Też ma to jakąś nazwę, której akurat nie spamiętałem bo nie ma wiekszego znaczenia czy się te wióry albo pył drzewny zlepi klejami fenolowymi, mocznikowymi czy epoksydowymi.  Bardziej istotna jest gęstosć, siła prasowania wiórów czy pyłu.
Najbardziej purystycznie pod względem łatwosci obróbki, trwałości i ciężaru jednostkowego wypadłyby płyty HDF (czyli ta MDF mocniej sprasowana - po prostu płyta pilsniowa twarda). Ale najgrubsze jakie dotad znalazłem to laminowane grubości 9mm. Na drzwi do publicznych kibli. Poza tym cenowo troche mało atrakcyjnie.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
23-06-2016, 10:30   
Cytat: meloV8 w 18-06-2016, 01:56
Pod lakier, to z wiorowka nie ma co podchodzic. Chyba ze sie wszystko oklei hdf.
I to jest bardzo dobry pomysł. HDF nielaminowany np. 2mm w roli okleiny na nieprzeszlifowane krawędzie płyt. Ja je obrabiałem także szpachlą do drewna zmieszaną z wikolem, ale to bardzo długa obróbka, ciężka i trudna, a klawiszowanie i tak moęe wyjść pod szpachlą
Są tez inne technologie obróbki krawędzi wiórówy pod laminat - takie stosowane na przykład w blatach kuchennych, ale do nich wiórówa nie jest tak gęsta jak typowa 18mm szlifowana.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
23-06-2016, 10:39   
Cytat: cadam w 19-06-2016, 20:45
Zeusy chyba dobrze się sprzedawały.
Zeusy to był wyrób który powstał na rynek angielski. Jak je postawili za te 2 tysie obok takich Klipshów RF-7II za 15,5 tysiąca to nic dziwnego że sie dobrze sprzedawały.
Kolumny barwowo brzmia delikatnie. Nie wiem jak z lokalizacją i ogólnie precyzją bo sie nie wsłuchiwałem w te cuda.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
23-06-2016, 10:47
Cytat: lancaster w 20-06-2016, 14:11
cadam, na ta chwile nie ma opcji niestety (pomijajac ze na ten moment jest to dzielenie futra na niedxwiedziu). To by nie mialo sensu, na modyfikowanym glosniku tonsilu ile mozna podniesc cene biorac pod uwage ze trzeba w niego wpakowac drugie tyle (przy zalozeniu ze uda sie zrobic to czego oczekuje)
robi sie koszt na poziomie 300zł+ wiec sprzedaz za 500-600 zeby mialo to jakikolwiek sens ... a bogowie krajowego DIY i tak zjebią ze sprzedaje sie glosnik kosztujacy 140 za 500-600 bo skad ma zmulers jeden z drugim wiedziec jak to wyglada w praktyce ?:-)
 Za duzo romow mialem przez lata cadam, Polska z PRL-u bedzie wychodzic jeszcze ze 2 pokolenia. Przynajmniej jakas jej czesc. W sumie za tysiaka/para sam nie wiem czy bym modyfikowane tonsile bral. jakies takie lekkie kompleksy w tym temacie jednak we mnie siedza ;-)

Gotowe projekty tubowe wysokiej klasy na glosnikach w calosci produkowanych przez nas (niestety koszt znacznie wyzszy, ale tez calosc ambitniejsza - dopasione uklady magnetyczne, armco, kosze aluminiowe frezowane) bada realizowane za czas jakis, wtedy mozliwe ze glosniki beda w ofercie.

Sprzedawanie modyfikacji Tonsila nie ma sensu także dlatego że sam Tonisl może wykonać taka modyfikacje i tylko jest kwestią jej opłacalnosc dla tej firmy.

Nie wiem co tam planujesz, ale na dziś najnowoczesniejszy głosnik 8" Tonsila to jest GDN 20/100/3. Co prawda nie miałem w rekach tego wyrobu po 2004 roku, więc nie wiem co tam kolejne wcielenia Tonsila z niego wymodziły. Ale to chyba miał być głośnik zasadniczo do subwooferów (?). Od biedy dałoby sie go zastosować z podziałem do ok. 3k Hz. Prostokątną tubę APT: 150 także można ciąc tak nisko. Tylko że wyrównywanie pasma na średnich tonach w zwrotnicy pasywnej zje nam sporo z tej potencjalnej efektywności. Moim zdaniem nie dosiegnie ona do 90db na 8 omach.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 23-06-2016, 10:56 wysłana przez tetejro »
fakamada
1033 / 2538
 
Moderator Globalny
Wyślij PW
23-06-2016, 11:02   
Lan, jakie zawieszenie górne planujesz do woofera? Pianka, guma czy harmonijka?
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:44 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:46
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 12:14   
tetejro, zapomnij o stockowych midbasach.

już ?

OK :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
24-06-2016, 12:23   
O jakich stockowych midbasach? Nic nie pamiętam.

Co tam przyszło w tych 10" ??
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 12:33   
stockowe, czyli seryjnie produkowane. wybralem do zabawy 25/80, cewka z tego co pamietam 48mm
1szt nowka z gwarancja drugi nowka w czesciach bez cewki.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
24-06-2016, 16:36   
ten - to jest ten nowy? To ma on akurat mały magnes i dosć duży Ots.
Trzeeba by wziac podobnie długą cewkę - może 4-warstwową od GDN 30/120 (średnica powinna być taka sama - 48mm) i wstawic w obwód magnetyczny od tegoz głosnika. Mozna pokombinować z powlekaniem membrany, wiekszym kapslem kurzowym, wentylacja obwodu magn. przez rdzeń i szczelinę, czy fazowaniem nabiegunnika w szczelinie.

Moznaby tez zastosowac wiekszy magnes. Kiedyś chyba GD 30/100E i /80Guitar  na tłoczonych koszach używały wiekszych magnesów, ale nie wiem czy nie miały cewek 35mm.

W zamierzchłych czasach składanie głosników na częściach z Tonsila było dosc powszechnym zjawiskiem u małych producentów aparatury nagłośnieniowej. Dzisiaj to się juz nie opłaca w dobie chińszczyzny.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 16:42   
tetejro, spokojnie. Tonsile maja magnesy 120, 30 tez. M.in nawinalem 4 warstowke do testu (w sumie 4 cewki).
Nie wiem czy kapsel sie ostanie, moze byc i tak ze w jego miejsce trafi przecudnej urody stozek fazowy :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
24-06-2016, 16:52   
No to chyba coś innego dostałeś. Stare 25/80 miały magnesy 120mm nowe miały jaikies mniejsze.
Porównywałem te 25/60, 25/80 i 30/120. W obudowie 70 litrów i tak 30-stka schodzi nizej.

Co do stożkow fazowych, nie potrzebuje bo gra naprawdę płasko do 3k Hz jest tylko problem z podbiciem przy 500 Hz. Róne kapsle kurzowe - róznych kształtów i wielkosci oczywiście tez zmienią kształ spl na wysokim krańcu pasma głośnika.

Mam nadzieję ze będziesz relacjonował przebieg eksperymentów z modowaniem?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 16:54 
dostalem nowka sztuki 25/80 z biezacej produkcji, sam kup i sprawdx. Moze jakis klient premium jestem ze mi wieksze magnesy laduja :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 16:56   
"Mam nadzieję ze będziesz relacjonował przebieg eksperymentów z modowaniem?"

nie ma problemu, wraz z pomiaram standard vs modowanyi. Wszystkich detali zdradzac nie bede ale wiekszosc prac bedzie opisywana.

Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
24-06-2016, 16:57   
A pokaż zdjęcia? Bo wiesz, ze na stronie internetowej tego nowego Tonsila to tylko taki kociołek po chłopsku - wszystko przemieszane.
Cyknij foty i przy okazji membranę w makro. Zobaczymy co tam teraz sprzedaja naprawdę.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 17:33   
spoko, bedzie robione pstrykne foty, membrany maja zgnilozielony kolor, nie podoba mi sie to, ale i tak opcja coatingu w  tle wiec no problem.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
24-06-2016, 17:40 
Alez to jest przeciez słynny green cone ! :-)
Do tej pory taki kolor miały membrany tekturowe (celulozowo-drzewne). Ciekawe z czego jest ta mebrana. Tonsile rozpoznawano po takiej mikrosiatce odciśnietej na membranie - nie była gładka tylko z wzorkiem siatki odcisniętej od formy.
10" były powlekane czasem matowoczarną emulsją. Raz czytałem że zawierała jakieś preparaty bitumiczne innym razem że pył grafitowy. Wygładało to bardzo efektownie. Ale lepsze chyba będa coatingi od Visatona, nakładane pędzlem.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 21:40   
barwnik jakby inny niz zwykle dodali, spoko kolor nie gra jak mawial Bruce Lee :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 22:03   
temat sie komplikuje bo glosnik 10cali na dzien dobry ma rozny uklad magnetyczny od deklarowanego w karcie katalogowej.
koncept mi sie sypie, mam nadzieje ze to tylko pomylka przy naklejaniu nalepki i glosniki zostana wymienione.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 23:15 
irytujace to jest, co pawda tylko w  symulacji (spore pokrycie) ale wychodzil glosnik z mms 26g i Bl na poziomie 13,5.
Do tego 8ohm, ale nie 8 ohm ze spadkiem do 6 na dolnym srodku, tylko minium 8. W zwiazku z tym 30% wyzszy Bl nie przelozy sie wprost na efektywnosc ale i tak pomimo wyzszej omowosci spl w gore o jakies 2dB (91-2)
Dla przykladu Beyma SM110 czy Eminence Beta 10CX maja nieco ciezsze uklady drgajace i Bl na poziomie 11.
Nikomu kto niuchal glosniki na poziomie glebszym niz karta katalogowa nie trzeba mowic co to oznacza.
A tu mi sie zrobila dupencja dostalem 25/80 z ukladem magnetycznym od 25/60. Od biedy mozna i na tym w sumie, w koncu to Kowalski ma byc :-)
Poki co napisalem maila do producenta, zobaczymy co odpisza, jak dupa to kontynuuje na tym co jest a jak wymienia na odpowiedniejszy to Kowalski bedzie mogl zasalec na imprezie 20% mocniej (i tak powinno byc mocniej od Beymy czy Eminence, od STX z Bl 8,9 nie ma sensu nawet porownywac) :-)
W kazdym razie mms ok 24-27 i Bl 13 nadal realny.
W sumie liniowe wychylenie bedzie mial na poziomie 20% wyzszym niz nasz szerokopasmowiec 8cali a potrafi zagrac glosno nawet w duzych pomieszczeniach (75m2) do tego Sd o jakieś 50% wyzsze dla 10 cali....moze za ambitnie podchodze do tematu zwlaszcza teraz jak wypilem herbate z pokrzywy, sikać sie chce a łazienka zajęta :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24758 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
24-06-2016, 23:17 
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=82:h1305-08-ca26rfx&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461


zerknalem na 10 cali Seasa 36g i Bl 10,7. tetejro, napisz jeszcze raz "badziew" :-D
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:43 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:47
lancaster
24759 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 00:17   
przymierzylem glosnik do tuby pomalowanej HG, wyglada czadersko z tym oldschoolowym koszem, raczej tak zostanie, ma to ciekawy klimat, temat do rozwazenia w kazdym razie.

Jest tez sugestia odnosnie nazwy, Kowalski OK, ale może by tak Yaro ?;-)
Posunałbym sie bez problemu :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 13:23   
Cytat: lancaster w 24-06-2016, 23:15
irytujace to jest, co pawda tylko w  symulacji (spore pokrycie) ale wychodzil glosnik z mms 26g i Bl na poziomie 13,5.
Do tego 8ohm, ale nie 8 ohm ze spadkiem do 6 na dolnym srodku, tylko minium 8. W zwiazku z tym 30% wyzszy Bl nie przelozy sie wprost na efektywnosc ale i tak pomimo wyzszej omowosci spl w gore o jakies 2dB (91-2)
Dla przykladu Beyma SM110 czy Eminence Beta 10CX maja nieco ciezsze uklady drgajace i Bl na poziomie 11.
Nikomu kto niuchal glosniki na poziomie glebszym niz karta katalogowa nie trzeba mowic co to oznacza.
A tu mi sie zrobila dupencja dostalem 25/80 z ukladem magnetycznym od 25/60. Od biedy mozna i na tym w sumie, w koncu to Kowalski ma byc :-)
Poki co napisalem maila do producenta, zobaczymy co odpisza, jak dupa to kontynuuje na tym co jest a jak wymienia na odpowiedniejszy to Kowalski bedzie mogl zasalec na imprezie 20% mocniej (i tak powinno byc mocniej od Beymy czy Eminence, od STX z Bl 8,9 nie ma sensu nawet porownywac) :-)
W kazdym razie mms ok 24-27 i Bl 13 nadal realny.
W sumie liniowe wychylenie bedzie mial na poziomie 20% wyzszym niz nasz szerokopasmowiec 8cali a potrafi zagrac glosno nawet w duzych pomieszczeniach (75m2) do tego Sd o jakieś 50% wyzsze dla 10 cali....moze za ambitnie podchodze do tematu zwlaszcza teraz jak wypilem herbate z pokrzywy, sikać sie chce a łazienka zajęta :-)

Nozesz przeciez pisałem że GDN 25/80 miał inny magnes niż 25/60. Kiedyś miały magnesy takie same. I takie własnie dostałeś.
Dodatkowo jednak w karcie kat. szczelina miała 8mm. W nowej karcie kat szczelina ma 11,2mm czyli podobnie jak w 30/100 na przykład, którego karty kat. też nie mówia prawdy.

Bl w karcie kat GDN 25/80 ma 9,8Tm. w symulacji wychodzi dla tych samych parametrów mniej bo około 8,8Tm - zakładajac ze nic innego nie jest pomylone.
Zakładajc jednak że nabiegunniki sa takie jak w GDN 30/100 - 30/120 i taka sama cewka to 13-14 Tm jest mozliwe. Szczelina magnetyczna powinna być wieksza.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Cytat: lancaster w 24-06-2016, 23:17
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=82:h1305-08-ca26rfx&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461


zerknalem na 10 cali Seasa 36g i Bl 10,7. tetejro, napisz jeszcze raz "badziew" :-D
Badziew.
Przy takim Bl i tej Mms to Fs powino podskoczyć do 70hz.
Sami nie wiedza co skleili. Wzieliby wreszcie po tylu latach opracowali jeden układ magnetyczny do 12" i 10" jedną wersje membrany z cewką do kazdego głosnika, zmierzyli parametry i sie ich trzymali. Na razie to mieszaja sobie radośnie w komponentach tonsilowskim zwyczajem montujac z tego co sie akurat udało kupić.

Po analizie to wygłada że GDN 25/80/1 ma napęd z GDN 30/100/7 (podaja tam szczelinę 8 mm ale to raczej nieprawda). Szczelina jest w obu szerokości 1,775mm a indukcja 0,76-0.78 T Katalogowe różnice Bl wynikają z podawania innej długosci względnej cewki. W GDN 25/80/1 podaja szczelnę 11,2 a cewkę 18,5 mm długości.

GDN 25/60 miał wezsza szczeline - 1,5mm,oraz krótszą szczeline jak i cewke (8mm/ 13,5mm) - Bl na poziomie 10,2 Tm

Jeżeli załozymy że Tonsil ni epomylił się w podawaniu parametrów TS, Fs i Re
to obecny głosnik GDN 25/80/1 ma pozostałe parametry:
Vas - 109-110 l
BL - 8,9 Tm
kiedy reszta jest na poziomie deklarowanym w karcie kat.

To by mu dawało przenoszenie basu @-3db do ok. 46-47Hz w obudowie b-r 70 L strojonej @37Hz.
Na przyzwyczajonych do zasięgów subwoferowych nie robi to zapewne wrażenia. Taki powiedzmy Eminence 12LAB zejdzie o kilkanście Hz nizej. Ale w tym GDN mamy średia efektywność większą niż 89 db (chyba że cewka nie ma deklarowanych 6,4om) bo około 92 db
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 13:59 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 13:29   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 00:17
przymierzylem glosnik do tuby pomalowanej HG, wyglada czadersko z tym oldschoolowym koszem, raczej tak zostanie, ma to ciekawy klimat, temat do rozwazenia w kazdym razie.

Jest tez sugestia odnosnie nazwy, Kowalski OK, ale może by tak Yaro ?;-)
Posunałbym sie bez problemu :-)

Czym pomalowanej?

Nazwa moze być Jarosław K. :-) albo Yaro K.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
25-06-2016, 13:47   
Cytat: tetejro w 25-06-2016, 13:27
Przy takim Bl i tej Mms to Fs powino podskoczyć do 70hz.

Bl nie ma wpływu na Fs
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 14:06   
Cytat: tetejro w 25-06-2016, 13:27
Przy takim Bl i tej Mms to Fs powino podskoczyć do 70hz.

Bl nie ma wpływu na Fs
Ma. poprzez zalezność z Vas Przy niezmienionych wartosciac Vas, Mms, Fs i wartosciach dobroci to parametry musiały przy BL 13,5 musiałyby dotyczyć głosnika 15 omowego.

na tej samej zasadzie lancasterowi wyszło ze głosnik ma Re wyzsze niż podawane w karcie Kat. - ok. 7-8 om zamiast 6,4 om dla BL9,8
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 14:09 wysłana przez tetejro »
lancaster
24759 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 14:07   
"Badziew.
Przy takim Bl i tej Mms to Fs powino podskoczyć do 70hz. "

znasz sie chlopaku na konstrukcji glosnika jak syn soltysa bujajacy sie bumą kwadratem po wsi na savoir vivre :-)
pomiary a nie "powinno", "być może". "prawdopodobnie"

dokladnie jak cadam pisze fs to mms i podatnsc zawieszen.

tuba pomalowana highgloss we firmie wykonujacej meble w wyzszym standardzie. Nie kazda kolumna za 30K i wyzej jest pomalowana w takim standardzie (widac czasami gesia skore nawet na drogich paczkach).

Co do jednego ukladu magnetycznego do 10 i 12 cali to Tonsil tak wlasnie chyba ma. Nie powiedzialbym ze to rozwiazanie optymalne dla roznych mms, ale da sie zoptymalizowac. Za mms powinien isc strumien/Bl.
oczywista oczywistosc.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 14:12 wysłana przez lancaster »
lancaster
24759 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 14:11   
"Ma. poprzez zalezność z Vas "

NIE ma. fs zalezy tylko od mms i podatnosci zawieszen. rezonans ukladu drgajacego to eleastycznosc sprezyny na ktorej zawieszony jest dany ciezar.

Jak chodzi Ci o modelowanie obudow na podstawie T-S Vas zalezy od podatnosci i sd. Zmiana vas zmieni rezonans tylko wtedy kiedy jest osiagniety przez zmiane podatnosci (sd nie ma nic do fs)
Przejrzyj sobie wzory i nie opowiadaj glupot.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 14:19   
a ty pierdolisz jak mały kazio jerza przez słomkę.

Napisałem co się dzieje przy niezmienionej podatnosci zawieszeń.
Zarówno tobie jak i tonsilowi w kartach kat, wychodzą bzdury.

żebu mieć BL na poziomie 13,5 mpęd musiałby być założony z GDN 30/120. Przy niezmienionym Vas i Cms i Re wzrosnąc musiałaby Fs do ok. 70-80 Hz a efektywnosć byłaby juz kosmiczna. Chyba że cewka ma znacnie wyższe Re od deklarowanego.

Ponieważ podaja szczelinę szerokości tej z GDN 30/100/7 przy większej długosci i krótszej cewce to nawet podawane BL 9,8 wydaje się mocno naciagane. Dla cewki o Re 6,4 BL powinno być na poziomie 8,8 Tm. dla cewki o Re 7,5-8 om moze być w okolicach 10 Tm.

Cały czas zakładajc ze niezmieni asie podatnosć, masa. W rzeczywistości te same wersje głosników o wyzszej impedancji maja dla podobnego BL, Cms wyższą  dobroć.
Z takimi parametrami jak podali to on ma albo BL 8,8 albo nie jest głośnikiem znamionowo 8-omowym.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 14:28 wysłana przez tetejro »
lancaster
24759 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 14:22   
tetejro, wex stad wypierdalaj, przy niezmienionej podatnosci zawieszen i neizmienionym mms fs stoi w miejscu nawet jakby Bl skoczył z 5 na 20.
Robiles kiedys jakikolwiek glosnik poza klejeniem plastrem zawiechy w  Rubinie ?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 14:32   
Wejdź w symulator i sprawdż zalezności, będziesz wiedział o czym napisałem
Dla stałej Fs i Re i Vas  przy zmianie BL zmienia sie dobroć. Przy sałej dobroci zmienia się Fs. Przy wzroscie Re rośnie dobroć.
Ten głosnik ma podane fikcyjne parametry. Z dupy wzięte, krótko mówiąc.

Gdyby dla niezmienionego Fs. miał wyższe Re i BL ok. 10 Tm to byłby dobry. Gdyby miał nadal cewkę o deklarowanym Re, niezmienione Fs i BL ok. 10 Tm to byłby juz super bo Qts spadłoby z podawanych 0,41 do ok. 0,34.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 14:51 wysłana przez tetejro »
lancaster
24759 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 14:46   
tetejro, jeszcze raz : jesli masz na mysli oczywista oczywistosc ze obnizenie qts spowodowane podniesieniem Bl zestroi nam mniejsza obudowe wyzej to napisz, a jesli wydaje sie Tobie ze Bl ma wplyw na fs to Ci sie wydaje. Nie ma.
Wujek lancio wie jak zrobic zeby zjesc ciastko i miec ciastko, ale jak mawial twoj ex belfer nie bede rzucal perel przed wieprze. Strona napierdalanki z Twoimi wydumkami skutecznie mnie sotudzila w temacie dzielenie sie info.

Machne ten projekt, zarobie na nim mln $ a na koniec zrobie sobie przeszczep wlosow spod pachy jak Donald Trump.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 15:00   
Strasznie obrazalski jesteś - jakiej napierdalanki? Nie napierdalaj sie to nie będzie napierdalanki. Wybrałeś najbardziej gówniany głośnik w ich ofercie - takie cos jak przejciówka z Poloneza 1600 na Caro z okienkiem w tylnym słupku. Chcesz z niego zrobic brzytwę. Może się to uda, ale niepotrzebnym trudem.
Po podniesieniu BL, dla tej samej wartosci Re i niezmienionych podatności musi wzrosnać Fs i efektywność. To jest matematyka.
W rzeczywistości dla stałej Mms i Fs spada dobroć albo  wzrasta Re. Masz wszystko w częściach więc możez w Tonsilu zapytac jakie  naprawdę zrobili parametry - jakich cewek użyli, drutu, długosci itp.

Powtarzam ważną informacje która drugi raz pominałeś - napisałem ze ten głosnik jeszcze do niedawna miał podawane zupełnie inne wymiary magnesu. Oni kleja je z tego co maja pod ręką.
jak się im zostały pierścienie fi 110 i nabiegunniki h8 -to na takich sjkeili, jak zamówili partie o fi 120 i nabiegunniki h11 to teraz wszystkie te "zamienniki" głosnikowe do naprawy staroci będa robić na tych częściach.
A parametry w katalogach wiszą sobie jak wisiały.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 15:28 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 15:10   
Przeważnie po takich zmianach w sile napędu ujawniają tez mocniej efekty nieliniowości pracy membrany.
Nawet te kapsle plastikowe "srebrne" klejone w wersjach tych głosników znacznie zmieniały charakterystyke przenoszenia tonów średnich.
W modowaniu membrany jest największe pole do zmian w tym zakresie pasma.
Tylko Tonsil sobie nigdy interesu tym nie zawracał i do każdej wersji głośnika pokazywał takie same przebiegi.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
25-06-2016, 15:34   
tetejro zobacz co od czego zależy w głosniku

http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora

* T-S.png (44.7 kB, 765x562 - wyświetlony 14 razy.)
Odpowiedz Dodaj ankietę Powi
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:42 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:47
lancaster
24760 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 17:09   
tetejro specjalnie dla Ciebie pokleilem glosnik lewa reka, poczekalem az klej podeschnie i pomiary.
Na jdnej foci Tonsil na drugiej Kowalski. Jak na pierwsze podejscie rewela. Bl 13,7 hehehe, brzmi to juz teraz kosmos zwawiej od Tonsila, chcialbym zeby tej klasy glosniki wpadaly mi w rece w minionych latach. Serio.
A to jeszcze nie koniec, mam jeszcze dwa inny typy cewek do stestowania. Bl ogranicze do 13, qts pojdzie w okolice 0,37, troche nizsza impedancja da nieco wyzsza skutecznosc i jest to co bylo nieuniknione. Czyli genialny 10 cali glosnik do tuby:-)

Jak mi wkleisz jakis podobnej klasy bez wzgledu na cene o pdoobnych mozliwosciach bede wdziczny. Moze sie przydac kolegom, najlepiej poszukiwania zacznij od TAD-a pro, albo GPA i nie jestem pewien czy znajdziesz :-))))
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora

* tonsil.jpg (41.4 kB, 219x377 - wyświetlony 19 razy.)

* kowalski.jpg (73.8 kB, 464x374 - wyświetlony 21 razy.)
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 17:45   
A który to jest tonsil GDN 25/80/1 ? Bo jak ten pierwszy to też gówno ma a nie zgodnosć z deklarowanymi parametrami.

jestem tylko ciekaw jakie tam czesci pozamawiałes jezeli na napędzie od GDN 25/60 wyszło takie BL? Oryginalnie ten głosnik miał około 10 Tm - wąska i krótka szczelina indukcja  cos ok. 0,81T i cewka wysokoomowa - Re ok. 7 om lub wiecej, Qts na poziomie 0,36

GDN 25/80/1 na pewno nie miał lepszych parametrów bo dazyli do  wzmocnienia w nim basu. Miał mniejsza indukcje w szczelinie i wyższe Qts >0,4.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24760 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 17:48   
jasne ze pierwszy Bl 9 vs 13,7 chyba mowi wszystko ? :-)
musialbym sprawdzic pomiarowke dawno nie uzywana moga byc przeklamania, raczej drobne.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 18:01   
Cytat: cadam w 25-06-2016, 15:34
tetejro zobacz co od czego zależy w głosniku

http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf

A ty  zobacz co wymodził lancaster i jak mu wraz ze wzrostem BL wyszło wyzsze Fs mimo powiększania Mms i Re.
Jak widać ruszyć trzeba było wszystkie parametry wraz ze wzrostem BL
Te wzorki to tyż powinista napierw zrozumić :-)

Dodatkowo jak juz mamy wysokie BL od wzrostu indukcji warto sprawdzic tę indukcję. Teoretycznie gdyby wsadzic dłuższa cewke z wyzszym Re od GDN 25/80/1 do krótkiej i waskiej szczeliny od GDN 25/60 to BL powinno być jeszcze wyższe niż w oryginalnym GDN 25/60.

Teraz pozostaje sprawdzic jak głosnik po takim wzmocnieniu zachowuje się na średnich tonach. kwestia czy tam wyszło 13 czy 9 Tm jest bez wiekszego znaczenia. GDN 30/120/1 ma z takiego obwodu 13,5-14 Tm z bardzo podobną cewką.

Najlepiej zrealizowanym pod względem pracy na tonach średnich był GDN 30/80/2. Miał osłabiony napęd z powodu szerszej szczeliny (2mm) - niską indukcję ok. 0,7 T , i wg producenta krótką szczeline i krotka cewkę. Głosnik w wersji z papierowym kapslem kurzowym przenosił od 500-3000hz niemal płasko - zadziwiajaco jak na ten rozmiar membrany papierowej.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 18:08   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 17:48
jasne ze pierwszy Bl 9 vs 13,7 chyba mowi wszystko ? :-)
musialbym sprawdzic pomiarowke dawno nie uzywana moga byc przeklamania, raczej drobne.
Mówi, że dołozyłes mocniejszy napęd z długą eewką. Chcesz tego głosnika użyć jako midbasa, a nie tylko podniecac się wielkościa BL.
Napisałem o tym wyżej. Napęd z waską i krótką szczeliną z GDN 25/60 i długa cewka od GDN 25/80/1. powinna dac wysokie BL. Niską dobroć i glosnik przy tym Mms powinien być efektywny. Z twojego moda widać dokładnie wszystkie zalezności o których napisałem wczesniej. Także wzrost Fs wraz ze wzrostem BL i koniecznościa ruszenia wszystkich pozostałych parametrów -one się jakby ruszają same przez się ze wzgledu na inną budowę mechaniczną - geometryczną i masę po wykonaniu takiego moda.

Dla midbasa istotne jest wyrównanie pasma jezeli ma pociagnąć powyżej 2k Hz przy takim rozmiarze membrany. Przykładem jest GDN 30/80/2 - jakas tam kolejna ewolucja w któryms pokoleniu z głosników gitarowych, w którym specjalnie osłabiono indukcję.

Dla niskotonowego (nie suba) taki wzrost BL i spadek dobroci to by była bardzo dobra wiadomość. Moznaby dalej popracowac nad sztywnościa lekkiej membrany. W zasadzie do takich konstrukcji jak przedpotopowe Altusy czy jakies altony mildtony ZgB itp. w których sie tych głosników uzywało kiedyś to ma same plusy. Z tm ze samo Bl mozna podności zwiekszaniem indukcji przez dodawanie masywniejszych magnesów.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 25-06-2016, 18:36 wysłana przez tetejro »
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
25-06-2016, 18:21   
Cytat: tetejro w 25-06-2016, 18:01
A ty  zobacz co wymodził lancaster i jak mu wraz ze wzrostem BL wyszło wyzsze Fs mimo powiększania Mms i Re.
Jak widać ruszyć trzeba było wszystkie parametry wraz ze wzrostem BL
Te wzorki to tyż powinista napierw zrozumić :-)

Jakbyś porobił trochę pomiarów to byś wiedział że jednokrotne naciśnięcie membrany potrafi zmienić wynik pomiaru Fs i innych parametrów o kilka procent.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 18:27   
Cytat: cadam w 25-06-2016, 18:21
Cytat: tetejro w 25-06-2016, 18:01
A ty  zobacz co wymodził lancaster i jak mu wraz ze wzrostem BL wyszło wyzsze Fs mimo powiększania Mms i Re.
Jak widać ruszyć trzeba było wszystkie parametry wraz ze wzrostem BL
Te wzorki to tyż powinista napierw zrozumić :-)

Jakbyś porobił trochę pomiarów to byś wiedział że jednokrotne naciśnięcie membrany potrafi zmienić wynik pomiaru Fs i innych parametrów o kilka procent.

jakbys trochę pomyslał to byś zobaczył zalezności siły napędu i czestotliwości rezonansu przez zaleznosci między innymi parametrami których utrzymanie jest konieczne.
Porównaj zmiany parametrów w podstawowym i w modzie lancastera.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 18:33   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 17:09
tetejro specjalnie dla Ciebie pokleilem glosnik lewa reka,
Jedną?

Na marginesie - czy od tych Tonsila kupowałeś osobno wszystkie elementy? Czy cały sklejony recone kit ?
Magnes i kosz w cześciach? Niemagnesowane?
Mozna tak to u nich kupić?
Ustalacze miałes/robiłeś czy także sprzedali razem z częściami?

Nabieram ochoty na sklejenie sobie jakiejś lepszej 12" :-) Znalazłem nawet człowieka który takie sklejanki robił w przeszłości dla muzyków.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
simon19
240 / 2026
 
Aktywny użytkownik
Wyślij PW
25-06-2016, 19:01   
Mnie skleił Pan z Emifona piękne 15", pasmo ładne do 2kHz i spadek,ładnie bez filtrowania już może sobie z tubą na górze poczynać,membrana piękna matowa prążkowana tak jak prosiłem, no i mniejsza cewka i moc 100W z myślą o lampowcach.

A tak na marginesie,jeśli założyli mi mniejszą słabszą cewke to qts zmalał czy do góry poszedł ?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24760 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 19:12   
tetejro, no rzeczywiscie "tylko Bl wzrosł" :-))) ogolnie jest to rzecz znana tylko dlaczego nie wskazesz glosnika 10cali w ktorym to jest ? bez wzgledu na cene jak pisalem, w tonsilu siedzi magnesik 120-ka a nie jakis potwor. Seasy tez maja Bl okolo 10, mysl, mysl ....dluga cewka, niexle rozbity jestes, musialbys ja zobaczyc.
heh, nic takiego nei zrobione, tylko dlaczego inni robia slabiej i kupic takiego "nic" nie mozna ?:-)

Pisze jeszcze raz : dawaj te glosniki 10 cali z Bl po 14 i parametrami ala wrzucone przeze mnie. Są czy znow Ci sie cos pomylilo ?

"Z twojego moda widać dokładnie wszystkie zalezności o których napisałem wczesniej. Także wzrost Fs wraz ze wzrostem BL i "

masz psychoze, fs wzrosl bo zawieszenie jest nieco mniej podatne ale nie az tak zeby Vas spadl o 1/3 (a spadł) mysl dalej, wlasnie przez takich kolesi jak ty ludzie rzyjgaja i poxniej w necie mozna poczytac tylko tetejrowe madrosci, ew lizanie po fiutach z drugiej strony barykady.
Poziom wiedzy i mozliwosci macie ten sam. fs nie rośnie od przyrostu Bl. Zalapales wreszcie ?
Wersja dla opornego :
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
we wzorze na fs jest tylko cms (podatnosc zawieszen) i mms. Czytac mam nadzieje potrafisz ?

I obudx sie Kowalski ciagnie juz  wtej chwili (absolutny test) nawet nieco ciut wyzej o Tonsila, a Tonsil nie liczac przecietnych kierunkowych (normalne dla 10 cali) leci śmialo do 4K bez wiekszych rezonansow a mimo to dxwiek na średnicy trup. A w Kowalskim sie dzieje :-)


zebys sie nie meczyl tu masz przyklad :
http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/bm25004-10/

Bl 15, ale dla 2 x wyzszego niz w Kowalskim mms (26 vs 54g) magnes wielkosci membrany pewnie ze 3 razywiekszy niz w Tonsilu:-) fs 45 qts 0,27 Vas 37, no i dupa basu z tego nie bedzie :-)

a cena ok1Kzł/szt + Vat :
http://www.falconacoustics.co.uk/volt-bm2500-4.html


Nie masz badego pojecia o czym piszesz, nie masz bladego pojecia w temacie ocena glosnika.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24760 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
25-06-2016, 19:57   
"Nabieram ochoty na sklejenie sobie jakiejś lepszej 12" :-) Znalazłem nawet człowieka który takie sklejanki robił w przeszłości dla muzyków."


łooooo, wreszcie jakies swiatelkow  tunelu :-)

od siebie moge powiedziec ze temat jest interesujacy, przynajmniej dla mnie. Zanim zaprojektowalem pierwszy glosnik machnalem ponad 1000 (tysiąc - nie pomyłka) symulacji roznych glosnikow na sprzecie pro z ktorego korzystaja najwieksi w branzy, szkolenie z Peterem Larsenem :
http://www.loudsoft.com/Peter-Larsen
symulacje pol ukladow magnetycznych, geometrii membran, zaleznosci miedzy elementami glosnika.
wiesz tetejro czym sie rozni bdb glosnik od przecietnego ? Czasami "niczym". To tak jak z zestawami glosnikowymi, bywaja na tanich glosnikach ktorych sluucha sie bdb i nawet nie wiadomo dlaczego, tzn. uzytkownik nie musi wiedziec ;-) a bywaja i na drogich glosnikach o teoretycznie bdb parametrach a jakos tak...zupelnie "obok" grają.

i za jakie grzechy ja sie tu musze tłuc z gosciami jak tetejro ?:-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
26-06-2016, 01:04   
Arwas znowu daje czadu, tylko szkoda, ze kolejny raz trafia jak kula w plot.
Drogi tetejro/arwas/qubric, odpal sobie Hornresp i tam mozesz na biezaco zmieniac parametry T-S glosnika i obserwowac zmiany danego parametru na inne. Stety czy niestety zmiany Bl nie powoduja zmian rezonansu, bo to nie ma nic wspolnego z masa ruchoma i podatnoscia zawieszen. To tak jakby dolozyc drugi magnes do glosnika, zwiekszajac sile napedu oraz oczekiwac po tym zmiany rezonansu. Nonsens.

Lan, masz okazje poznac znanego na wielu forach, pod roznymi nickami najwiekszego speca od elektroakustyki :)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 07:25   
Po pierwsze, ni emusze na ten temat dyskutoważ z najwiekszymi medrcami we wszechswiecie. A po drugie czy możesz cos zrobic z tym idiota powyżej? Wkurwiajacy dupek który lubi srać na wycieraczkę.

Cytat: meloV8 w 26-06-2016, 01:04
Stety czy niestety zmiany Bl nie powoduja zmian rezonansu, bo to nie ma nic wspolnego z masa ruchoma i podatnoscia zawieszen. To tak jakby dolozyc drugi magnes do glosnika, zwiekszajac sile napedu oraz oczekiwac po tym zmiany rezonansu. Nonsens.
Jesteś analfabetą, bo nie zrozumiałeś tego co wyjasniłem i zwykłym idiota bo nawet nie porównałeś różnic jakie wniosły mody wykonane przez lancastera.

BL nie bierze sie tylko z magnesu, więc różnice BL nie sa tylko od "takjakby" dołozenia magnesu - sa także od innych zmian które wywołują zamiany pewnych wartości wpływajacych na rezonas.

BL ma to wspólnego z podatnościa zawieszeń że jego wzrost przy stałej podatności spowoduje spadek dobroci. Uzyskanie zakładanych osiagów wymaga wiec innych zmian - na przykład zmian podatności. Nie mówiąc już o tym że sama zmiana BL może wymagać takich zmian w układzie ruchomym które same z siebie wywołuja zmiany innych parametrów.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 08:02 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 07:31   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 19:12
tetejro, no rzeczywiscie "tylko Bl wzrosł" :-)))

Ty kurka wodna se idź z takimi tekstami na marsz KODu. Inteligecja Petru pobijesz w ten sposób.

Odpisałem Cadamowi wyraznie że nie tylko BL wzrósł bo ruszyć sie musza wszystkie parametry i sie ruszyły jak widac.

BL nie jest żadnym miernikiem. Wsadziłeś długa cewkę do wąskiej szczeliny wiec BL jest wysokie. Zadna rewelacja. Najwyrazniej jest jakiś powód że producencji głosników jednak nie biją sie za każdą cenę o jak najwyższe BL.

Mały magnes to przeszkoda w głosnikach basowych. Wąska szczelina to także przeszkoda.

A ponieważ widze że mam do czynienie najwiekszymi medrcami - jak na pewnym forum w którym gimbusy podłączały PC-ty pod akwarium. To dalej sobie już sam poszukaj w czym jest niedogodność z takiego małego magnesu.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 07:40   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 19:12

http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/bm25004-10/

Bl 15, ale dla 2 x wyzszego niz w Kowalskim mms (26 vs 54g) magnes wielkosci membrany pewnie ze 3 razywiekszy niz w Tonsilu:-) fs 45 qts 0,27 Vas 37, no i dupa basu z tego nie bedzie :-)

a cena ok1Kzł/szt + Vat :
http://www.falconacoustics.co.uk/volt-bm2500-4.html


Nie masz badego pojecia o czym piszesz, nie masz bladego pojecia w temacie ocena glosnika.

Nadal dyskusja jak z usmarkanymi gimbusami którzy gówno wiedza na temat wiec nie potrafia zrozumiec o czym jest mowa, ale sa najmadrzejsi bo na ZPT puzle składali.

Porównaj dwa istotne parametry w głosnikach - wielkość szczeliny magnetycznej i indukcje w szczelinie.

Zamiast larsonów srarsonów zacznij od czytania art. Piotra Peto.

PS. Napisałem wczesniej i nie sprawdziłeś - Eminence 12LAB tez ma BL około 15Tm. Tylko ze bas ciagnie równo od 30Hz. Wiec wnioski o braku czy nadmiarze basu z głosników o takim akurat BL są nietrafione. BL to jest parametr siły napędu - słabszy/mocniejszy -
Mozesz mieć 100KM w samochodzie osobowym i w ciagniku rolniczym - pierwszy pojedzie szybciej a drugi uciagnie wiecej.
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:41 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:47
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 08:16   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 19:12

https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small
we wzorze na fs jest tylko cms (podatnosc zawieszen) i mms. Czytac mam nadzieje potrafisz ?


A ty potrafisz? Ten wzór możesz sobie wytatuować dla zapamiętania ale nie rozumiesz jego konsekwencji.
Zwiekszając BL obnizasz dobroć więc musisz zmienic podatność zawieszeń, żeby miec zakładane osiągi na basie. Zmiana podatności spowoduje zmianę Fs.
Dlatego odpowiedziałem Cadamowi, że zwiazek miedzy  BL a Fs jest poprzez Vas.

Tacy fachowcy jak Wy powinni  w lot pojąć o czym mowa, zamiast produkowac kolejne puste wpisy :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 08:57 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 08:28   
Cytat: lancaster w 25-06-2016, 19:57
"Nabieram ochoty na sklejenie sobie jakiejś lepszej 12" :-) Znalazłem nawet człowieka który takie sklejanki robił w przeszłości dla muzyków."


łooooo, wreszcie jakies swiatelkow  tunelu :-)

od siebie moge powiedziec ze temat jest interesujacy,

Łoooo OOOODKRYWCO. Dla mnie był interesujacy już ze 20 lat temu :-)

Wysokie BL z Tonsila pozwalałoby na przykład załozyć cięzszą/wiekszą membrane, zmienić podatnosć zawieszeń by uzyskać głosnik który wyprodukuje bas z mniejszej objetości rezonatora b-r.
Tak ze 20 lat temu to był pewien problem rynkowy, gdy Tonsile były powszechne i tanie w porównaniu z mniej przystepną konkurencją. Te duże Tonsile nigdy nie były mistrzami ilości basu i takie mody by sie im przydały.

Ale BL "nie równe" BL - nawet gdy cyferka jest taka sama :-)
Dlatego zrobienie głośnika silnego na basie wymaga więcej zaangazowania materiałowego niż użycie standardowych części z domowych Tonsili.

Na twoim przykładzie.
Przypadek 1.  Biorę standardowy GDN 25/80/1  (zakładam ze BL jest to 9,8Tm choć nie jest, w zwiazku z tym Re takze jest około 8 a nie 6,4 om - ale to nie istotne dla rozważań). Otrzymuje EBP 75 czyli obudowa BR 117 litrów mozna ją zmniejszyć tak o 20-25% strojenie nie niżej niż 36Hz i -3db@40Hz .

Przypadek 2. Ten sam głosnik po zwiekszeniu BL do 13,5Tm (zakładam ze nie zmieniamy innych parametrów co w praktyce nie jest możliwe). I EBP wychodzi 141. W obudowie BR 27 litrów i strojeniu na 36Hz -3db@100Hz - czyli brak basu. Podnosimy strojenie na 65Hz i dostajemy -3db@70Hz ale przy 50Hz jest już -10db. mamy nadal brak basu i dodatkow bardzo gówniana odpowiedż impulsową.
No ale BL otrzymaliśmy rewelacyjne :-)

Dodam ze w obu przypadkach wystepują jeszcze inne poważne ograniczenia. W pierwszym moc liniowa w dużej obudowie będzie bardzo mała. Prawdopodobnie nie uda się wykorzystać takiej objetości rezonatora z niskim strojeniem. A jeżeli nie rozbije cewki mechanicznie (przypadek bardzo czesty w GDNach 30/100/11) to na pewno zniekszatałcenia harmoniczne będa gwałtownie rosnąć dla wyższych mocy na basie.
W drugim przypadku (nie zmieniajac nic w układzie magnetycznym - co nie jest możliwe w rzeczywistosci) natrafimy na limity termiczne dla wiekszych mocy i limity wychyleń od zawieszeń dla długiej cewki (zależnie od tego w jaki sposób to wyższe BL uzyskaliśmy, co w założeniach matematycznych nie ma odzwierciedlenia).
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 08:56 wysłana przez tetejro »
lancaster
24761 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 09:12   
"Nadal dyskusja jak z usmarkanymi gimbusami którzy gówno wiedza "

teraz tetejro rozmawiasz juz tylko z wzorem na fs :-)
Powodzenia

Wex kup 30cm Tonsila (nie polecam Tobie nic drozszego na poczatek) doklej magnes i wydluz cewke skoro uwazasz ze to dobre pomysły. Odpal, pomierz, posluchaj, tak zaczyna sie przygoda :-)
Daj znac kiedy zaczynasz panowac nad praca drivera. Kup glosnik przemysl co autor maila na mysli, wymysc co Ty chcesz, zastanow sie jak to osiagnac na tym co jest (albo zblizyc sie) a nie w warunkach "no limit". Zrób, wróć pogadamy.
Zapewniam ze klocic sie nie bedziemy wtedy.
Przerabialem juz sporo takich rozmow nawetw  tym watku, zwykle ludziska nie wracaja bo albo kij od szczotki nie pozwala albo po prostu jeszcze nie doszli. Moze bedziesz pierwszy, glupi nie jestes, tylko po grzyba te dyskusje. Sprawdź (wzor na fs chocby w wiki itd. itp)

Pomimo ze to i owo zrobilem nadal uwazam ze musze sie wiele uczyc  w temacie, byc moze wiecej przede mna niz za mną i jesli tak jest to bardzo sie ciesze. Zapewniam ze jak czegos nie wiem i ktos mi obkasnia to nawet jesli WYDAJE mi sie ze sie myli SPRAWDZAM. co mi szkodzi :-)

Twojej teorii o zwiazku Bl z fs oczywiscie sprawdzac nie bede bo wiem jak temat wyglada od strony teoretycznej a zwlaszcza paktycznej.
Co i Tobie polecam. Prosty test. Bierzesz ta swoja 30-che mierzysz impedancje na ktorej widac rezonans glosnika, dokladasz magnes, Bl cos tam wzrosnie, qts spadnie a fs i Vas stoja jak zaklęte :-)
Proste do sprawdzenia. Bez pierolenia.
I tak punkt po punkcie, coś taki oporny tetejro ?:-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 09:23 
Jak widac znowu perły przed wieprze :-)

A Ty co takiego zrobiłeś dla uzyskania wysokiego BL ? :-)

Z tego co napisałeś - wstawiłeś cewkę o wysokim Re - od GDN 25/80/1 czyli długą w stosunku do napędu z GDN 25/60 czyli z waską i krótka szczeliną.
Opisałem ci jakie będa konsekwencje takiej budowy napedu. Możesz tam sobie bajać jak nie wierzysz albo  jeszcze doczytaj na ten temat tych problemów technicznch.

Nie wiem jakich cześci użyłes naprawdę bo ich nie pokazałeś i nie opisałeś. Tylko wspomniałeś co od czego było.
Jak bym ja zrobil taki głosnik, to wiem już od dawna. Tylko że tak zrobione głośniki są od dawna dostepne na rynku a składanych Tonsil z adekwatnej jakości i wielkości cześci nie byłby od nich wiele tańszy, za to zwierał wiele niewiadomych.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24761 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 09:32   
"Wysokie BL z Tonsila pozwalałoby na przykład załozyć cięzszą/wiekszą membrane, zmienić podatnosć zawieszeń"

tutaj kolejne czary tetejro, jak zwiekszysz mms to nie musisz zmieniac zawieszen zeby rezonans poszed w dol :-)
Oczywiscie jesli zmienisz pojdzie bardziej. Tylko czy jest to oczekiwane przy zwiekszonym Bl w kontekscie Qts ?
Tego nie wiemy, prawda ?:-)
Przetestujesz tetejro czy wiesz bez testu ?:-)

"Ale BL "nie równe" BL - nawet gdy cyferka jest taka sama :-)
Dlatego zrobienie głośnika silnego na basie wymaga więcej zaangazowania materiałowego niż użycie standardowych części z domowych Tonsili."


nuuuuu, Bl jak sama nzwa wskazuje sklada sie z B i l :-) co do glosnika silnego na basie oczywiscie bzdura, chyba ze potrzebujesz z tej 30-ki wycisnac +/- 20mm i naglasniac tym sale gimnastyczną.
Do 2 drog priorytety przynajmniej dla mnie wygladaja "nieco" inaczej. Nie robimy suba tylko midbas.
Zapewniam ze nie mialbym problemu zeby z Tonsila wycisnąc 1,4T w szczelinie tylko po co ?
Tego tez nie wiemy, prawda Tetejro ?:-) sprawdx zatem po co, moze jednak ? :-)

Przykladowo 11 cali Eton znany z Eidolon Diamond Avalona (bas te kolumny maja jeden z lepszych jakie slyszalem, oczywscie nie na wystawie bo tam padaka po calosci)
http://www.eton-gmbh.com/fileadmin/user_upload/Downloads/Technische-Daten/TD-11-581-C8-50-HEX-Symphony-II.pdf

Bl 11,8 dla 60g (Kowalski ma 13,7 dla 28g). Typowy bas bez nadziei na 2way, skutecznosc nie do tubowych systemow, zejdzie nizej od Kowalskiego co pry nizszej skutecznosci jest rzecza normalna. analiza uczy, pierdolenie nie :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24761 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 09:40   
tetejro nawet magns trzeba dokladac z glowa po analizie calosci (chyba ze interesuje nas tjuning :-)), temat dorzucenia "długiej cewki" to sprawa delikatna, naprawde, sprawdx :-)

Zamiast pierdolic wex wzory policz. Podatnosci gornego zawieszenia nie zmienisz z dolny mozna troche zaszalec, ale znow....jest dla okreslonego mms proporcja podatnosci obu optymalna i jak to spierdolisz drogi tjunerze to glosnik zaczyna brzmiec z niewyjasnionych powodow gorzej :-)
sprawdx, skad masz takie rzeczy wiedziec bez testu tetejro ?:-) Sklej chocby glupie 20-30 glośnikow w prototypowaniu to pogadamy, na razie mamy pierdolenie :-)

"Jak bym ja zrobil taki głosnik, to wiem już od dawna. Tylko że tak zrobione głośniki są od dawna dostepne na rynku a składanych Tonsil"


wiem, wiem, i nie tylko Tonsil :-) Dlatego robilem, robic to samo co inni bez sensu skoro mozna kupic :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:06   
A gdzie ja cos napisałem o dokładaniu magnesu?? Nic takiego nie pisałem. Popierdoliło ci sie z wpisem melunia :-)

Podatność resora  musisz zmienic bo to kształtuje najwazniejsze parametry głosnika i to sie da zrobić bo są robione pod rózne zastosowania (akurat nie wiem czy w tonsilu sa różne - może trzepia jeden rozmiar o jednej sztywnosci).
W zawieszaniach górnych jest już problem, z dopasowaniem, masą czy uzyskaniem limitacji ruchu (zawieszenia typu S tak mają czesto wykorzystywane w głośnikach estradowych żeby zabezpieczyć przed rozbiciem cewki).

Pewne rzeczy mozna w głosniku poprawić w zakresie adaptowania istniejących jego części - czyli bez zmian wymiarów a więc i kosztów materiałów. Ale niewiele.
Zasadnicza zmiana jednego parametru wymaga zmian innych parametrów wynikajacych z koniecznych zmian w geometrii i wielkości części głośnika - czyli musi być wszystkiego w głosniku więcej i drożej.

Poczytaj sobie Piotra Peto, wyjasnia na czym polegaja praktyczne problemy konstrukcyjne. W wyniku tych konieczności technicznych nie da się ruszyć jednego parametry bez zmian wywołujacych zmiany innych parametrów - matematycznie niezwiązanych z nim.
Zreszta masz przeciez przykład z porównania parametrów GDNa fabrycznego i modowanego, gdzie ruszyły się praktycznie wszystkie parametry.

To co  ja bym mógł wypróbowac w 12" tonsilu to dorobienie wentylacji szczeliny, wentylacji rdzenia, moze profilowanie rdzenia, dla bardo wąskiej szczeliny magnetycznej. Może cewka na włoknie szklanym zamiast papieru. Impregnacja i powlekanie membrany. Fajnie jakby mozna użyć lekkiego zawieszenia "S" - gdyby w ogóle takie było dostępne do tych głośników.
Na pewno dałoby się podnieść nieco BL zwiekszyć Mms - może zmnniejszyć Vas. Żeby z 12" był głośnik odtwarzający niższe basy w mniejszej obudowie, bo na tym mi kiedyś zależało.

Ty wymagasz od głosnika czegoś jeszcze innego. Tobie pewnie bardziej zalezy na odtwarzaniu średnich, więc  bardziej skupisz się na kształtowaniu charakterystyki spl - sztywnosci membrany, tłumieniu rezonansów, rozszerzaniu pasma stożkami fazowymi itp.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:09 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:13 
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 09:32

nuuuuu, Bl jak sama nzwa wskazuje sklada sie z B i l :-) co do glosnika silnego na basie oczywiscie bzdura, chyba ze potrzebujesz z tej 30-ki wycisnac +/- 20mm i naglasniac tym sale gimnastyczną.
Do 2 drog priorytety przynajmniej dla mnie wygladaja "nieco" inaczej. Nie robimy suba tylko midbas.
Zapewniam ze nie mialbym problemu zeby z Tonsila wycisnąc 1,4T w szczelinie tylko po co ?

...  analiza uczy, pierdolenie nie :-)

Dlatego własnie widać że z tym drugim nie masz kłopotu, Idzie ci gładko jak w bułe do hot-doga :-) Wyciskaj 1,4T zTonsila - Śmiało będzie jeszcze wyższe BL :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:16 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:14   
Cytat: tetejro w 26-06-2016, 10:13
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 09:32

nuuuuu, Bl jak sama nzwa wskazuje sklada sie z B i l :-) co do glosnika silnego na basie oczywiscie bzdura, chyba ze potrzebujesz z tej 30-ki wycisnac +/- 20mm i naglasniac tym sale gimnastyczną.
Do 2 drog priorytety przynajmniej dla mnie wygladaja "nieco" inaczej. Nie robimy suba tylko midbas.
Zapewniam ze nie mialbym problemu zeby z Tonsila wycisnąc 1,4T w szczelinie tylko po co ?

...  analiza uczy, pierdolenie nie :-)

Dlatego własnie widać że z tym drugim ni emasz kłopotu :-) Wyciskaj 1,4T zTonsila - Śmiało będzie jeszcze wyższe BL :-)

Przynajmniej przez tę chwile póki sie cewka nie spali :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
4m
456 / 400
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:23   
Cytat: tetejro w 23-06-2016, 12:22
A na modyfikowanym badziewiu midbasowym z Tonsila to jak się taki zestaw powinien nazywać ? :-)

Złożony zestaw - Kowalski.
Kit mod tonsili - Jeleński.

I będzie pan zadowolony :)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24761 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 10:25   
"A gdzie ja cos napisałem o dokładaniu magnesu?? Nic takiego nie pisałem."

pisales o mocniejszym ukladzie magnetycznym , zeby dostac wiekszy Bl trzeba zwiekszyc jedno, drugie albo oba. Czyz nie ?
Oczywiscie w odpowiednich proporcjach, byc moze wystarczy dorzucic pola, byc moze drutu a byc moze obu.
Sprawdx kiedys :-)

"Podatność resora  musisz zmienic bo to kształtuje najwazniejsze parametry głosnika"

zadzwon do Tonsilu i pogadaj o zmianie podatnosci piankowego resora, ew. sztywniejszy moze tobie machna, z cienszym poza technologia jets tez ten probblem ze w przypadku pianki pozyje krocej, na wiekszym mms jeszcze krocej, ale jak tam chcesz. Widze ze glupoty totalne wypisujesz. Sa inne rodzeje/geometrie/porowatosci pianek (jak np. ta ktora stosujemy w fullrange) i to daje zmiane podatnosci ale my tu mowimy o Tonsilu i masz jedna porowatosc, jedna grubosc i jedna geometrie bo tak sie dziwnie zlozylo ze tylko ta jedna geometria pasuje do kosza i membrany. A jak bedziesz chcial zainwestowac ok 2Kzł w gorne zawieszenia moge podpowiedziec gdzie zamowic. W tej cenie jakies 150szt kupisz. Czy beda odpowiednie i czy beda pasowac do kosza ? oto jest pytanie :-) Jak rozumiem nie odpowiesz sobie na nie.


Co do 1,4T z Tonsila pisalem przeciez ze jest taka mozliwosc a nie ze tak trzeba. To apropos tego co pisales o mocnym ukladzie magnetycznym. Dla Ciebie 1,4T 48mm/8wysokosci nabiegunnika i szczelinie 1,5mm to nie jest mocny uklad magnetyczny ??? /odpowiadam na Twoje pierdolenie jakbym rozmawial z kims myslacym a tu widze Ryszard Kalisz z debaty TV z kolegi wylazi :-) Niestety tutaj tylko konkrety, pierolenie zostaw sobie na gdzie indziej.


Zanim zaczniesz skaldac pierwszy glosnik naucz sie czytac ze zrozumieniem. Zacznij nawet nie ode mnie ale od wzorow T-S. Minie Ci fetysz rosnacego fs w funkcji Bl :-)

Ja juz nie wiem tetejro co ty chcesz popelnic, zrob na poczatek COKOLWIEK :-) Machnalem glosnik, byc moze nawet nie bede poprawial, albo tylko lekko lizne bo jest OK.

hehehee, a z tym ze ruszenie jednej rzeczy wplywa na inne to mnei tetejro zaskoczyles :-))))) naoraaaaaweeeee ???
nie gaaaaadaaaaj :-) Z tym że ruszenie Bl nie wplywa na fs. No niestety ;-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:35 wysłana przez lancaster »
lancaster
24761 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 10:29   
Cytat: 4m w 26-06-2016, 10:23
Cytat: tetejro w 23-06-2016, 12:22
A na modyfikowanym badziewiu midbasowym z Tonsila to jak się taki zestaw powinien nazywać ? :-)

Złożony zestaw - Kowalski.
Kit mod tonsili - Jeleński.

I będzie pan zadowolony :)

4m, tos sie merytorycznie posunął chłopaku :-))) Jakbys zrobil glosnik w oparciu o Tonsila to moglby byc wylacznie Jeleński i w to nie wątpię :-)) Tylko po grzyba sie odzywasz na tematy o ktorych nie masz bladego pojęcia ?
Potrolluj sobie w pogaduchach.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:44   )
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 10:25
"A gdzie ja cos napisałem o dokładaniu magnesu?? Nic takiego nie pisałem."

pisales o mocniejszym ukladzie magnetycznym , zeby dostac wiekszy Bl trzeba zwiekszyc jedno, drugie albo oba. Czyz nie ?
Oczywiscie w odpowiednich proporcjach, byc moze wystarczy dorzucic pola, byc moze drutu a byc moze obu.
Sprawdx kiedys :-)

Moze sprawdż swoją umiejętnośc rozumienia o czym rozmawiamy. Potem dyskutuj o "dokładaniu pola" :-)

A teraz zagadka dla Fachowców. Co będzie wynikiem zmniejszania szczeliny magnetycznej w nabiegunniku?
Na tym wykładzie tego Larsona-klarksona byłeś nieobecny? :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:52 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 10:50   
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 10:25

"Podatność resora  musisz zmienic bo to kształtuje najwazniejsze parametry głosnika"

zadzwon do Tonsilu i pogadaj o zmianie podatnosci piankowego resora, ew. sztywniejszy moze tobie machna, z cienszym poza technologia jets tez ten probblem ze w przypadku pianki pozyje krocej, na wiekszym mms jeszcze krocej, ale jak tam chcesz. Widze ze glupoty totalne wypisujesz.

Nooo tak, Ja wypisuje "głupoty totalne", a ty madrości bo nie odrózniasz resora od zawieszenia membrany :-)

Zadzwoń do Umińskiego i zapytaj o dostepne podatności resorów do Tonsili. Tylko najpierw poproś o wyjaśnienie co to jest resor w głośniku i z czego się go robi, bo się pogubisz w rozmowie :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 10:53 wysłana przez tetejro »
lancaster
24761 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 11:15   
jak dostalem probki od uminskiego to polecialy do kosza w calosci.
dostal na probe visatona b200 zeby sobie obejrzal jak wyglada podatne tekstylne zawieszenie a dostalem blache falista krochmaloną. Powodzenia facet.

" Co będzie wynikiem zmniejszania szczeliny magnetycznej w nabiegunniku? "

wzrost pola, narmalnie bym napisal czy bylo to robione w Kowalskim ale ze wzgledu na caloksztalt sam sprawdx :-)
Jako podpowiedx nie wyobrazam sobie pasowania pierscieni stalowych w nabiegunnik zeby zmniejszyc szczeline, a dotaczac jakbym mial w calosci to bym robikl uklad magnetyczny od podstaw. Lepszy pod kazdym wzgldem, ale po co sie szapac skoro nawet na tym glosnik ma osiągi niezle, a przynajmnie takie od ktorych nie potrafisz wskazac lepszego glosnika bez wzgledu na cene ? :-)

no i jak tam tetejro, wyksztusisz wreszcie ze sie pomyliles apropos zaleznosci fs od Bl ? Czy Ryszard Kalisz ?:-)
Nie to ze cisne, zrob to dla siebie :-)

Przypomne tez ze ja glosnik mam, Ty nie.

« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:39 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:48
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 11:48   
Cytat: tetejro w 26-06-2016, 10:14
Przynajmniej przez tę chwile póki sie cewka nie spali :-)

a co ma Bl do palenia sie cewki ? Jestes glupszy niz ustawa przewiduje jak mawiali drzewiej. Masz jakis fetysz wszechwladnego beela. spokojnie, Bl to nie Kaczyński :-)

dobra,znikam stad do zakladki komercyjnej, za korki nikt mi nie placi, o przyjemnosci z dzielenia sie info mowy nie ma w,  a komentowanie debilizmow jest dla mnie zabawne tylko przez jakis czas.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 11:52   
Pod kazdym wzgledem to memłesz wkoło to samo od jakiegoś, czasu. Efekt braku argumentów i znajomosci tematu :-)

Mniejszą szczeline masz w nabiegunniku z GDN 25/60. Nie trzeba niczego dorabiać. Tam powinno być 1,5mm w nabiegunniku do 120mm magnesu (nie wiem jak jest w rzeczywistości). Można poprzekładac jak sie ma wszystko w częściach. Tyle ze tych czesci Tonsil tez nie chce sprzedawać detalicznie.

Może masz jakies układy z nimi, albo bujną wyobrażnię ;-)

Tekst z "blacha falistą krochmaloną" to rozumiem ze ćwiczenie takie do wystepów kabraretowych robisz :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 12:22   
tetejro, ja mam glosnik Ty pierdolisz.
Rzeczywistosci nie zaklniesz. Ryskowi Kaliszowi sie nie udalo to i ty nie masz szans :-)

W detalach jakie glupoty wypisujesz punktuje cie najdelikatniej jak potrafie.
Coz moze nie jestem wrazliwy :-)

masz fetysz Bl-a palącego cewki i zmieniajacego fs. Nic takiego sie nie dzieje w rzeczywistosci, wiec spokojnie to tylko twoje psychozy.
Jeyny problem jaki ew mam to taki ze jak bzdury bedziesz wypisywal na innym forum to tam zglupieją a na AH akurat wole zeby ludzie przynajmniej podstawy mieli opanowane, a jesli komus przyjdzie do glowy cos bardziej zaawansowanego zrobic....to trzeba robic tetejro :-)

z tym ze u Ciebie podstawy leżą i kwiczą jak Rysiek przy golonce :-D
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 12:30   
"Tekst z "blacha falistą krochmaloną" to rozumiem ze ćwiczenie takie do wystepów kabraretowych robisz"

po prostu facet dostal zawieszenie (caly sprawny glosnik - B200), mial zrobic dokladnie takie samo a wyszlo najdelikatniej rzecz ujmujac qpa - sztywniejsze min 2 x. Do tego zawieszenia dostalem nie powycinane a raczej obciete nozycami jak sie udalo z niewycietym srodkiem, za jakies 8szt stowe pamietal skasowac jednak, czyli biznesowo niezly, cos jak Ty w temacie wiedza.
Nie chce mi sie gadac nawet. Bylem na miejscu przegadalem ponad godzine o co mi chodzi, dostal wzor i tak jakby nie bylo rozmow.
To jekis Twoj krewny tetejro ?:-)
Bo z gadki to nawet nawet...
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 12:47   
Nie no raczej spod Poznania to tak moze majom :-)
Poleciłbym Bym Ci Peto ale jak mu zasuniesz swoja wiedzą to cie raczej opierdoli na dzień dobry i nie bedzie chciał gadać. Poza tym u niego zapłacisz znacznie wiecej niz stówę  za jedno zawieszenie :-)

Umiński robi zawiasy do Tonsili. Ma to opracowane od wielu lat i nie zajmuje sie jakimis pierdoclami do Visatonów. Jak chcesz miec Visatona to sobie kup Visatona zamiast dupe zawracać. Poza tym żeby zrobic zawieszenie o okreslonej podatnosci to trzeb amieć do tego opracowaną cała technologię. Nikt nie będzie dla ośmiu sztuk prowadził prac rozwojowych zeby uzyskac zachciana przez ciebie podatność.

Mogłes mu zaproponowac wykonanie zawieszenia z tkaniny bawełniono aramidowej. Podobno wychodzą z tego "miękciejsze" resory. Ale musiałbys kupic taką tkaninę sam.  Tylko ze jak nie miał formatek to i tak bys dostał  wycinanki :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 12:53 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 12:52   
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 12:22
masz fetysz Bl-a palącego cewki i zmieniajacego fs. Nic takiego sie nie dzieje w rzeczywistosci,

hahahaha - ten analfabetyzm funkcjonalny ma nawet pewien urok. Jak nastolatka piszczego wyznanie miłosci na drzwiach szkolnej toalety :-)

Fetysz istotnie mam ... Tylko ze ten twój fetysz w postaci BL, którym sie podniecasz. Pozostałe fantazje masz słabiutkie. Naprawdę na argumenty możesz startować z Rysiem Petru w zawody.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 12:55 wysłana przez tetejro »
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 13:31   
tetejro, zrob cokolwiek. Oprocz pierolenia.
Na razie tylko glupoty wypisujesz, totalny brak wiedzy na poziomie podstawowym, jak Twoii guru maja podobny to sukcesow życze.
Mysle jednak ze to tylko Twoj dyslektyzm a nie glupota jakiegos blogera.
Mozliwosci motoryczne glosnika w relacji mms/Bl sa rzeczą oczywistą. Relacja Bl do fs czy "palenia cewki" jest ŻADNA.
To tylko Toje urojenia.

Bladzisz, nie trafiasz, analiza chudo, wiedza chudo, fakty Cie nie interesuja, czyli na debate telewizyjna przed lemingami w sam raz :-).
Po prostu widownia Ci sie niewdzieczna trafila
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 13:42   
co do zawieszen z Umifonu o ktorych pisalem musialbys je zobaczyc, a jakbym chcial sam robic zawieszenia to bym je robil. Dolne zawieszenie w szerokopasmowcu wykonujemy wg.wlasnego projektu. Sami.
Przyjdzie pora i na gorne.

W bardziej budzetowych konstrukcjach jak Kowalski pojde na łatwizne i wezme stockowe tonsilowskie, lekko "zrobione". Sprawdza sie bez problemu.


Ty sobie wyobrazasz tetejro ze sa glosniki z mms 15-18g, strumieniem w szczelinie 2T, rezonansem 36 i qts 0,36 a Vas na poziomie 60l ?  Od Ryska przy golonce sie tego nie dowiesz, co najwyzej ze to niemozliwe :-)))

Przeciez wg Twoich teorii tam cewka powinna plonąc zanim glosnik zagra (a mozna zagrac calkiem glosno i nic zlego sie nie dzieje, sam slyszalem :-)) a rezonans byc w okolicach 100 albo przynajmniej qts super niski, a tu takie niespodzianki :-)

Nie przejmuj sie po prostu za glupi na razie jestes i z takim podejsciem niekoniecznie szybko sie to zmieni.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 13:48   
apropos tegu cudu natury lub jak wolisz glosnika dla ciebie niemozliwego o ktorym pisalem powyzej, jesli Cie takie rzeczy nie przygnebiaja dodam ze nie mam zadnego problemu zeby taki glosnik zaprojektowac i wykonac.
Kwestia budżetu i tu faktycznie na dostepnych ukladach magnetycznych raczej sie nie uda.
To akurat tez nie problem :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 13:55   
Pierdolisz bez sensu. Typowa reakcja na brak argumentów.

A jak potrafisz takieświetne  głosniki robic to rób i kasuj za nie miliony. Czy ja Ci bronię?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
26-06-2016, 13:55   
Tetejro jak zwykle ma problem z czytaniem ze zrozumieniem. To, ze mozna zwiekszyc sile napedu, bez wplywu na rezonans jest faktem, co wynika ze wzorow i chocby prostego dodania magnesu. Tetejro jednak mysli nieco inaczej ( troche jak stary kalkulator na wegiel ). Zmiane parametru rezonansu mozna wywolac wylacznie przy zmianie podatnosci zawieszen i/lub masy ruchomej. Jednak o terejro rozumie to po rusku, jak go za komuny uczono. Tzn wydaje mu sie, ze nalezy zawsze zmienic podatnosc zawieszen, mms i rodzaj cewki, aby osiagnac wyzsza Bl i dlatego jego styki w kalkulatorze nie ogarniaja prostej sytuacji zwiekszania Bl i obnizenia dobroci przez dodanie magnesu, lub po prosu jego zmiane na inny, a to w zaden sposob nie wplywa na rezonans wlasny glosnika.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 14:00   
tak można zwiekszając strumień i pogarszając chłodzenie albo dodajac w wacek magnesów neodymowych.

Melus, tu była rozmowa o głosniku na cześciach z przedpotopowych Tonsili, a nie o tym co można we wszechświecie.

Ogarnijcie sie z tym czytaniem,  bo rozmowa z wami robi sie niczym wsłuchiwanie w echo z muszli klozetowej.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:03 
Cytat: tetejro w 26-06-2016, 13:55
Pierdolisz bez sensu. Typowa reakcja na brak argumentów.

A jak potrafisz takieświetne  głosniki robic to rób i kasuj za nie miliony. Czy ja Ci bronię?

poczytaj swoje bezsensowne pierdolenie bo najwyraxniej powyzej niego nie podskoczysz.

Pisze o konkretach (podaje np. realnie dzialajacy glosnik z parametrami niemozliwymi dla Ciebie) a Ty dalej pierdolisz.
No i albo bedziemy sobie dalej pierdolic wykazujac brak elementarnej wiedzy u Ciebie, albo po prostu elegancko sie oddalisz Jest tez opcja ze mi sie znudzi, bredni tu nawaliles juz tyle ze nawet średniozorientowanej osoby w blad nie wprowadzisz.
To sie nazywa autoneutralizacja nieuka :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 14:11 wysłana przez lancaster »
lancaster
24762 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:10   
"rodzaj cewki, aby osiagnac wyzsza Bl"


melo dla scislosci jak zmienisz parametry cewki to zmieni sie Bl. l to dlugosc drutu (m). Wiec dla strumienia zalóżmy 1T i 10m drutu masz Bl 10 a po zmianie cewki na taka gdzie mamy 8 m drutu masz Bl 8.


"tak można zwiekszając strumień i pogarszając chłodzenie albo dodajac w wacek magnesów neodymowych."

tak tak tetejro, te upaly wszystkim daja sie we znaki. No moze prawie wszystkim :-)
dodaj w wacek neodymow, bedziesz wielki, jak Rysiek Kalisz :-)))

oj inteligentnie glosnika to Ty raczej nie zrobisz, ale zawsze mozna dac  w wacek neodymow, no i nie zapomnij o dluzszej cewce bo to tez robi robote  :-)))
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
26-06-2016, 14:11   
No to mamy jakis progres. Tetejto zatrybil, ze mozna zmienic Bl bez zmiany rezonansu. Jak chcesz, to potrafisz.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:37 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:48
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:12   
Cytat: meloV8 w 26-06-2016, 14:11
No to mamy jakis progres. Tetejto zatrybil, ze mozna zmienic Bl bez zmiany rezonansu. Jak chcesz, to potrafisz.


szacun :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
26-06-2016, 14:13   
Lan, to oczywiste, ze jak sie zmieni parametry cewki, to zmienia sie wszystko. Od sily pol magnetycznych po sama mase cewki. Podalem jako przyklad przebudowania praktycznie w calosci glosnika i jego elementow ruchomych.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 14:15 
Lancaster, - powiedz gdzie wyczytałes że uważam istnienie głośnika z 2T w szczelinie za niemnozliwe?? Albo palenie cewki z powodu wysokiej wartości strumienia??
Produkujesz wokół tematu gównoburzę żeby tym gównem przykryć zagadnienia których nie chcesz przyjąc do wiadomości. Wyglada to tak jakbyś bardzo chciał odepchąć argumenty które mogłyby ostudzic Twój nieokiełznany zapał do realizacji swoich pomysłów.

Ja Cie nie studzę. Wręcz przeciwnie - zachęcam. Tylko że na razie opócz pisaniny nie pokazałeś konkretów dot. tego głosnika wiec trudno dyskutować ad szczegółami. Możemy sobie tak tylko dalej pierdzielić jakie głosniki są na rynku z taką czy inną wartościa jakiegoś parametru. Bo nic z takiej gadki nie wynika.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 14:17 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 14:19   
Cytat: meloV8 w 26-06-2016, 14:11
No to mamy jakis progres. Tetejto zatrybil, ze mozna zmienic Bl bez zmiany rezonansu. Jak chcesz, to potrafisz.
DEBILU - wróć do pierwszego mojego wpisu na ten temat. Liczyłem na to że dyskutuję z ludzmi którzy znaja przynajmniej podstawy i wiedzą ze mowa jest o konkretnycm rozwiazaniu a nie o tym co mozna. Ale widze juz wyraznie, że mam do czynienia ze szczylami z gimnazjum.

Idż podłączac pecet pod akwarium.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:20   
teraz jeszcze uwierz na slowo tetejro ze wiekszy Bl nie pali cewki. To nie jest promień śmierci supermana :-)

a co do ukladu magnetycznego na przedpotopowym glosniku to w 8mm szczelinie mam wiekszy strumien niz Altec 416
http://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/416-8c/page1.jpg

i to w 10 calowcu o mms min 2x wyzszym. Jak życ Panie Premierze. Ty sobie wyobrazasz chlopaku tą szybkosc ?:-)
brzydkie kaczątko było, a wyrósł Yaro ;-)
Rządzi rulezem jak to sie mowilo :-)

zarty żartami ale faktycznie niezły jest i glupio robisz ze po nim jexdzisz.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 14:21 
Weżcie sobie porównajcie  długosc waceków, będziecie z siebie dumni :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
meloV8
1048 / 3003
 
Ekspert
Wyślij PW
26-06-2016, 14:26   
Ehh arwas i jego kwiecisty jezyk nigdy nie zawodzi.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 14:28   
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 14:20
co do ukladu magnetycznego na przedpotopowym glosniku to w 8mm szczelinie mam wiekszy strumien niz Altec 416
http://www.lansingheritage.org/images/altec/specs/components/416-8c/page1.jpg

i to w 10 calowcu o mms min 2x wyzszym.

zarty żartami ale faktycznie niezły jest i glupio robisz ze po nim jexdzisz.

Wez idż do lekarza,  takie fobie sie leczy.
Po niczym nie "jezdzę". Wierze co ci tam wyszło a nie wiem jaka masz indukcje (zwłaszcza ze jej nie podałeś, a tylko BL nie okreslajac parametrów komponentów których uzyłeś).

Wysoki strumień mozna uzyskac dzieki wąskiej szczelinie. Tylko nie może być za waska bo się w niej cewka musi zmieścić z zapasem na ewentualne drgania promieniowe i mozliwościa skutecznego przepływu powietrza do jej wentylacji.
Wartosć strumienia magnetycznego nie pali cewki, to najwyżej brak miejsca na chłodzenie.
Gdy sie cewka zablokuje w zbyt waskiej szczelinie, moze dopiero sie łatwo przepalic, jezeli się nie rozpadnie najpierw od tarcia.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 14:38 wysłana przez tetejro »
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:36   
no dobra, tetejro, to klocisz sie zeby sie klocic ?
bo mi np. w calej naszej rozmowie xle sie nazwalo gorne zawieszenie, problem wyjasniony.

a Tobie o co chodzi ?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 14:46   
O  to ze BL to nie wszystko czego potrzebuje głośnik. Ten parametr można uzyskac róznymi sposobami.
W przypadku Tego GDNa wynika z zastosowania (prawdopodobnie ) dłuższej cewki (18,5mm zamiast 13,5mm) w krótszej szczelinie (8mm zamiast 11,2mm) oraz weższej szczeliny bo z nabiegunnika od innego głosnika (1,5mm zamiast 1,775mm).
Podkreslam że "prawdopodobnie" bo nie napisałeś nic o wymiarach czesci tylko wspomniałes że cewki sa z GDN 25/80/1 a obwody magnetyczne od GDN 25/60. Porównałem wymiary z kart katalogowych i to by sie istotnie zgadzało.
Bo jeżeli GDN 25/60 ma BL ponad 10,1 Tm z cewką 13,5 to po włożeniu cewki h 18,5 mm powinno wzrosnąć. Dobroć powinna spaść

Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 14:48 wysłana przez tetejro »
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:56 
napisz mi gdzie ja uwazam ze Bl to "wszystko czego potrzebuje glosnik"
ja uwazam ze Bl/mms mowi o zdolnosciach motorycznych glosnika.
cojest szczegolnie istotnie przy projekcie glosnika do tuby bo zmulersa mozna sobie zestawic z kopulka jedwabna a nie driverem kompresyjnym.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 14:58   
" po włożeniu cewki h 18,5 mm powinno wzrosnąć"

bzdura. nie bede rozwijal, pozwol. zapytaj swojego guru.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 15:11   
jak znowu Bzdura? jak wkładasz dłuże L na tym samym B to BL powinno być wieksze.

Lepiej byłoby uzyskać zmiane BL przez zmianę samego B ale to nie jest takie proste. Zakładajc ze magnes mamy tej samej wielkości to w zasadzi emożemy manewrować szerokościa szczeliny.
Zmiana cewki wywoła też zmiane Vas/Cms ze zmianą Re i w ten sposób te prawmetry wiążą sie z Fs - znacznie czy nieznacznie to inna sprawa ale tak jest.
Żeby po tym wzmocnieniu za bardzo nie zmalała dobroć, bo możemy stracić mozliwosc odtwarzania basu z b-r, powinnismy też zmienić podatność zawieszeń.

Co innego mnie interesuje. Może to wiesz.
Jak ustalic realcje podatności zawieszeń do zmiany Vas/Cms albo Qms - przy załozeniu ze parametr Re znamy - czyli mamy jakaś cewkę o znanych parametrach. Zmienilismy B. I teraz musimy wykombinowac jak podatny chcemy resor żeby otrzymac zakładane Vas i Qts ?
Podatność podawana jest np. jako 1mm/100G (obciazenie??)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 26-06-2016, 15:13 wysłana przez tetejro »
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 15:47 
"jak znowu Bzdura? jak wkładasz dłuże L na tym samym B to BL powinno być wieksze."

sprawdx i zmierz bo gadac mi sie  z toba odechciewa.serio

"Zmiana cewki wywoła też zmiane Vas"

o ile Twoim zdaniem zmieni sie Vas ? powiedzmy ze cewka ma 13mm jak w przykladzie i wazy 5g, robisz 18mm i wazy 8g
membrana 12-ki w ktora celujesz z zawieszeniami niech bedzie 35g. Jak na Vas przelozy sie 3g roznicy cewki ? 5-10% ?
cos tam sie zmieni ale bez szalu. To samo z rezonansem.


co  do twojego pytania to zloz COKOLWIEK a poxniej sie zastanawiaj co chcesz zmienic. Co Ci sie nie podoba w fs 12-ki Tonsilu ? W niektorych podaja 24Hz z tego co kojarze. Ja bym powiedzial ze nawet za nisko.

"Podatność podawana jest np. jako 1mm/100G (obciazenie??)"

seeeeerioooo ?:-)))) wex sobie wyobrax ze mam nawet sprzet ze sruba mikrometryczna do takich pomiarow.
podobaja mi sie te twoje odkrycia :-D
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24763 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 15:51   
"Jak ustalic realcje podatności zawieszeń do zmiany Vas/Cms albo Qms - przy załozeniu ze parametr Re znamy - czyli mamy jakaś cewkę o znanych parametrach. Zmienilismy B. I teraz musimy wykombinowac jak podatny chcemy resor żeby otrzymac zakładane Vas i Qts ?"

hehehe, złóż glosnik, zobaczysz :-) mogles napisac ze chcesz zeby ktos to za Ciebie zaprojektował.
nie jestem zainteresowany jesli pytasz.

Tak czy inaczej naprawde dobra rada : zlóż z 10 roznych glosnikow na tym samym napedzie i podobnych elementach rozniacych sie detalami, wyciagnij wnioski, posluchaj i wróc, bo na razie nie mamy o czym rozmawiac.
i tym razem nie pisze tego zlosliwie.
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:36 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:48
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 15:58   
PS. pisze o srubie mikrometrycznej bo to najprosciej zorganizowac, mozesz robic pomiar laserem jak wolisz :-)
Przed epoka laserow ludzie radzili sobie tak jak mua. Mozna, blędy niewielkie.


Jaki budzet planujesz ? zupelnie serio, mysle ze jak chcesz jakotakie(niekoniecznie z kazdej strony) 30-ki na przerobionych Tonsilach to puscisz tysiaka minimum (oprocz glosnikow).
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
26-06-2016, 21:31   
pierdolisz już jak niezdrowy. Pytanie chyba było proste. Podnosze podatność resora z 1mm/100g do 1mm/50g.
Jak zmieni sie Qms, Vas/Cms ? Po co wstawiasz tę swoja wiejska filozofię. Powiedz po prostu że nie wiesz i tyle. Ja tez nie wiem i jeszcze kilku ludzi którzy sie tym zajmują nie odpowiedziało mi na takie pytanie.

Co do indukcji w szczelinie nateżenie pola maleje z odległościa. Gdyby przyjąc ze dla BL nic wiecej się nie zmienia to zmniejszenie szczeliny z 1.775 do 1,5mm i wysokości z 11,2 do 8 mm może dać bardzo wyrazny wzrost. Miałoby to sens w modowaniu GDNa 30/120, ale trzeba zadbać o własciwą wentylację obwodu magnetycznego. Pracy troche wiecej niż dobieranie gotowych cześci Tonsila.
O ile Tonsil te cześci sprzedaje , bo wg moich informacji nie sprzedaje ich detalistom.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
26-06-2016, 21:38   
pierdolisz już jak niezdrowy. Pytanie chyba było proste. Podnosze podatność resora z 1mm/100g do 1mm/50g.
Jak zmieni sie Qms, Vas/Cms ? Po co wstawiasz tę swoja wiejska filozofię. Powiedz po prostu że nie wiesz i tyle. Ja tez nie wiem i jeszcze kilku ludzi którzy sie tym zajmują nie odpowiedziało mi na takie pytanie.

Ja odpowiem: Qms zmaleje 2 razy. Vas wzrośnie 2 razy. Iloraz Vas/Cms nie zmieni się.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 22:44   
"Co do indukcji w szczelinie nateżenie pola maleje z odległościa. Gdyby przyjąc ze dla BL nic wiecej się nie zmienia to zmniejszenie szczeliny z 1.775 do 1,5mm i wysokości z 11,2 do 8 mm może dać bardzo wyrazny wzrost."


"bardzo wyraxny wzrost", widze ze sypiesz juz konkretami :-)
geniusz, naprawde spoko jak na 4 klase podstwowki i srednia 3,8 z matmy.

Dla ulatwienia dodam ze GDN25/80 ma juz firmowo szczeline 8-9mm wiec nie musisz nic zmieniac w tym temacie.

I juz zupelnie bez zlych wibracji.
Rada
Kup glosnik np. 30/100. Dokup do niego dodatkowy magnes w Tonsilu (120/60/18) albo w STX (120/60/20) doklej go w pozycji "magnesy odpychaja sie" - mozliwe ze o tym wiesz, choc czytajac wczesniejsze historie pewien nie jestem wiec wole napisac.
Zauwazysz wzrost Bl, fs i vas z miejsca nie drgną, qts w dół. I teraz pierwsze zadanie domowe :
zmien cewke na taka by powrocic do "firmowego" qts (nie ruszasz fs czyli zadnego dociazania membrany, zmian podatnosci zawieszen itd. tylko cewka sie zajmij).
Kup wiecej membran ;-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
26-06-2016, 23:46   
tetejro, znalazlem takie cóś dla Ciebie :
http://ep.com.pl/files/4361.pdf
przejrzalem, jest OK, nie bede z tym dyskutowal z gory uprzedzam :-)

proponuje zmienic watek, bo ten jest o hornie a rozmowa sie robi o budowie glosnika.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 11:06   
Cytat: lancaster w 26-06-2016, 22:44
"Co do indukcji w szczelinie nateżenie pola maleje z odległościa. Gdyby przyjąc ze dla BL nic wiecej się nie zmienia to zmniejszenie szczeliny z 1.775 do 1,5mm i wysokości z 11,2 do 8 mm może dać bardzo wyrazny wzrost."


"bardzo wyraxny wzrost", widze ze sypiesz juz konkretami :-)
geniusz, naprawde spoko jak na 4 klase podstwowki i srednia 3,8 z matmy.

Dla ulatwienia dodam ze GDN25/80 ma juz firmowo szczeline 8-9mm wiec nie musisz nic zmieniac w tym temacie.


Napisałem że "bardzo wyrażny wzrost" żebyś sobie go policzył kawadratami, ja to oceniałem "na oko" a taki fachowiec powiniem w mig. Ale może w czwartej klasie podstawówki miałeś z tym problem ? :-)

Cytat: lancaster w 26-06-2016, 22:44
 Kup glosnik np. 30/100. Rada
Kup glośnik np. 30/100. Dokup do niego dodatkowy magnes w Tonsilu (120/60/18) albo w STX (120/60/20) doklej go w pozycji "magnesy odpychaja sie" - mozliwe ze o tym wiesz, choc czytajac wczesniejsze historie pewien nie jestem wiec wole napisac.

Dobre rady Sobiesława Zasady :-) :-) :-)

O tym wiem natomiast ty nie wiesz że doklejany magnes  powinien być mniejszy od podstawowego. Wiec nie 18mm tylko 13-15mm. I nie zawsze BL wzrośnie a Qts spadnie - zazwyczaj tak powinno być o ile sie nie przedobrzy.

Dokładałem magnesy w GDNie 25/60/1 kiedyś -  dawno temu kiedy nawet nie wiedziałes że cos takiego można zrobić :-) Nie miałem wtedy możliwości pomiarów, ale efekt dżwiękowy z takiej operacji był dokładnie ... żaden :-)


Cytat: lancaster w 26-06-2016, 22:44
 Dla ulatwienia dodam ze GDN25/80 ma juz firmowo szczeline 8-9mm wiec nie musisz nic zmieniac w tym temacie.

Szczelina w GDN 25/80/1 wg katalogu powinna być 11,2mm wysokości i 1,775mm szerokości. Jeżeli dali tam szczelinę h=8-9mmm to znaczy że ten producent nie wie sam co produkuje.
To samo jest w GDNach 30 - raz włożą nabiegunnik płaski a innym razem wysoki bez żadnych zmian w oznaczeniach. Potrafią zakładać mniejsze magnesy albo przewymiarowane nabiegunniki z zupełnie innych modeli głosników, zamieniać membrany i to bez żadnej zmiany w oznaczeniach modeli.
Co za tym idzie parametry podawane w katalogach to także jest fikcja.
Ostatnio wpadli na pomysł pokazywania tylko pierwszysch sześciu z dziewięciu cyfr numerów katalogowych - w ten sposób nikt sie ich nie może czepić, za wprowadzanie w błąd :-)

To jest jedyny powód dla którego mam ochotę podjąć się złożenia głosnika Tonsilu samodzielnie. Bo wiedziałbym z czego go złożyłem, a nie sie tylko domyslał.

A gdybym juz skałdał to wybrałbym jednak lepszy model niż 30/100 i miałbym mozliwosć ustalania wielkości szczeliny. Dla GDN 30/120 podają BL 14 - w co jednak nie wierzę. Po zmniejszeniu szczeliny do 1,5mm BL teoretycznie mogłoby przekroczyć 16. Ale w to tez nie wierzę bo dane wyjściowe sa wyssane z palca, poza tym nie mając części i nie znając ich rzeczywistych wymiarów  nie wiem czy czterowarstwowa cewka zmieści sie w wąska szczelinę, a nie będę tracił pieniędzy i czasu tylko po to żeby sie przekonać jakie sa wymiary cześci... O ile w ogóle te cześci Tonsil by mi sprzedał, bo wg moich informacji nie prowadzą takiej sprzedazy detalicznej.

STX był przynajmniej o tyle lepszy że oferował części do budowy głośników. Choć większość z nich wymagałaby przerabiania dostosowującego, bo nie pochodziły z konkretnych modeli oferowanych głośników.


Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 11:13 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 11:19 
tetejro, znalazlem takie cóś dla Ciebie :
http://ep.com.pl/files/4361.pdf
przejrzalem, jest OK, nie bede z tym dyskutowal z gory uprzedzam :-)

proponuje zmienic watek, bo ten jest o hornie a rozmowa sie robi o budowie glosnika.

Spózniłes sie z tą informacją o te 12 lat :-)

Wątek jest o hornie na głosniku który sklejasz. Ja tam spokojnie poczekam co wyjdzie. propozycje taniego zestawu na tubce podałem już wczesniej - nawet kilka. I bez potrzeby kombinowania z przerabianymi głośnikami.
To jest akurat najmniej potrzebne.
Do tej pory nie padło nawet słowo na temat zwrotnicy do takiej konstrukcji... Czy będzie to coś o skomplikowaniu "zwrotnicy" z Zeusów?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 11:22   
tetejro, wex juz lepiej nie komentuj. Pisalem chyba ze 2 razy ze uklad magnetyczny niezgodny z katalogiem a mimo to da sie żyć. Symulowalem to co mam w tej chwili i to co bylo w katalogu (11 i 12mm) jeszcze zanim zaczelismy ta rozmowe a dokladnie wtedy kiedy wybieralem glośnik, nie jestem zainteresowany dzieleniem sie wiedza z Tobą.

Masz link powyzej z podstawowymi info (autor A. Kisiel), tam sie dowiesz dlaczego wraz ze wzrostem Bl nie rośnie fs, dlaczego w tym konkretnym przypadku po wydluzeniu cewki z 13 na 18mm nie wzrośnie Bl. Nie dowiesz sie dlaczego cewka nie plonie w polu 1,4T co prawda (bo glośnika nigdy nie zaprojektujesz i nie sprawdzisz), to musisz wziąc na wiare, podobnie jak brak krasnali :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 11:30 wysłana przez lancaster »
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 11:23   
"Spózniłes sie z tą informacją o te 12 lat :-)"

jakbys przeczytal to byś wiedzial i glupot nie opowiadał.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 11:41   
dostalem juz drugie info zeby Cie nie karmić tetejro, czeka Cie piękna plażowa forma na zdrowej diecie :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora

* maxresdefault.jpg (98.46 kB, 1200x800 - wyświetlony 8 razy.)
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:05   
Jeszcze słowo w obronie "tonsilowskiego badziewia".

Jest teza, przyjrzyjmy sie jak to robią inni, przykladowo :
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=83:h1316-08-ca26re4x&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461

co mamy powyzej ? magnes jeszcze mniejszy (110mm) szczelina węzsza niz w Tonsilu o 2mm (8 vs 6mm) dalo to sumarycznie  wyższe pole Seasowi(0,9T) ale dla mms 36g (Tonsil 26). stockowy Tonsil ma 0,81T (biore dane z ukladu magnetycznego GDN 25/60 bo taki uklad mam).
Bl Seasa 11,6, Tonsilu 9, dla przypomne odpowiednio 36 i 26 g. W seasie uklad magnetyczny dziala na 1g masy drgajacej sila 0,322T w Tonsilu niewiele ale jednak lepiej 0,346T

W świetle powyzszego opowiesci o "badziewiu tonsilowskim" są po prostu niesprawiedliwe. To jest uklad magnetyczny tej klasy jaka dysponuje konkurencja w cenie wyzszej. Być moze Seas lepiej symetryzuje pole poza szczelina tego nie wiem bo jak pisalem nie mam glosnika rozebranego przed soba, byc moze coating w Seasie sprawia ze dxwiekowo moze sie bardziej podobac.

Seas w Polinku kosztuje 640zł/szt Tonsil 139zł/szt
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:06   
tetejro, obraxliwe posty usunalem jeszcze jeden i kasuje twoje konto
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 12:16   
Skasuj też swoje obrazliwe posty.

Napisze raz jeszcze:

Podałeś własnie link do art, Kisiela sprzed 12 lat który udowadnia że całe wasze hejtowanie na mnie po jednej mojej uwadze dot parametrów głosnika, jest dowodem waszego dyletanctwa.

http://ep.com.pl/files/4361.pdf
wykujcie te strzałki na pamieć.



Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 12:17 wysłana przez lancaster »
lancaster
24764 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:17   
w tym artykule wiedza jest aktualna tetejro. Wystarczy ze ja przyswoisz.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 12:18   
No i dalej mnie obrażasz poznańska pyro.

mam ci moze napisac co pisza o tobie na innych forach? Będziesz od razu mógł skasować konto :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:35 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:49
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 12:19   
Cytat: lancaster w 27-06-2016, 12:17
w tym artykule wiedza jest aktualna tetejro.
Dla ciebie to odkrycie.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:24   
no bo chyba mi nie powiesz ze czytaleś ten pdf wczesniej tetejro ?

Jesli tak to wskaz mi :
gdzie w nim mowa o tym ze wraz z Bl rośnie fs
gdzie w nim mowaz o tym, że w omawianym przez nas przypadku dowiniecie cewki z 13 na 18 mm da wzrost Bl ?

w artykule jest wyjasnione kiedy rośnie Bl i sa odpowiednie wzory ktore gdybys chocby przejrzal to bys wiedzial ze Bl nie ma nic do fs.

Ja to wiem, Ty masz z tym problem. A chcesz podobno glosnik robić.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:26 
"Dla ciebie to odkrycie."

dobra tetejro, masz godzine na wskazanie co z tego co pisalem nie zgadza sie w tym co w artykule.
Nie bede czytal Twoich trollerskich wywodów.
Za godzine sprawdze watek, jesli wypunktujesz i faktycznie sie walnalem przeprosze w konkretnym temacie, jesli sie nie walnąłem usuwam twoje konto nawet jakbys od tej pory nie napisał tu nic.

Tak umowa, mozesz na mnie liczyc  Slowny jestem.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 12:27   
Strzłeczki i rysunek - tak dla słabo rozgarnietych - pokazują zwiazki między wskażnikami, które tez wynikaja ze wzrorów.

Gdybyście je przeczytali i przede wszystkim zrozumieli to wiedziałbyś dlatego z ruszeniem jednego parametry zmnienia się kilka innych.
Oczywiście w różnym stopniu wynikajacym ze stopnia zalezności między nimi.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:31   
czlowieku ja wiem dlaczego z ruszeniem jednego paramatru zmieniaja sie inne.
Wiem tez ze z ruszeniem Bl nie zmienia sie fs, wiem ze przy 1,4T cewka nie plonie w szczelinie i wiem że Bl nie urosnie przy zmianie cewki z 13 na 18mm w tym konkretnie wypadku.
To ty nie rozumiesz rysunkow, wzorow albo po prostu jestes złośliwy.

Tak czy inaczej spoko, czekam na wzkazania niezgodnosci. Resora nie licz :-) semantyka wyjasniona, jak zadzwonie i zamowie membrane z gornym resorem zamiast zawieszeniem to badx pewien ze dostane co potrzebuje, tak samo jak Ty tego ze zwiekszajac strumien w szczelinie nie podniesiesz rezonansu.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 12:32   
Cytat: lancaster w 27-06-2016, 12:26
"Dla ciebie to odkrycie."

dobra tetejro, masz godzine na wskazanie co z tego co pisalem nie zgadza sie w tym co w artykule.
Nie bede czytal Twoich trollerskich wywodów.
Za godzine sprawdze watek, jesli wypunktujesz i faktycznie sie walnalem przeprosze w konkretnym temacie, jesli sie nie walnąłem usuwam twoje konto nawet jakbys od tej pory nie napisał tu nic.

Tak umowa, mozesz na mnie liczyc  Slowny jestem.

Nie pisałem że to co przedstawiasz jest nieprawdą. To TY pisałeś cały czas że nie mam racji, bo po jednym zdaniu Cadama tema tzaczła trolowac jakiś niedojeb, który nawet nie trudził się zrozumieniem o czym jest rozmowa.

Więc To TY przedstaw najpierw argumenty które przeczą tym napisanym w artykule Kisiela który przytoczyłeś.
Ja o tych zaleznosciach wspomniałem wczesniej, nie mam zamiaru do nich wracać bo masz taka zachciankę, albo nie zrozumiałes o czym pisałem.
Jest zwiazwek między BL a Fs, jest związek miedzy długoscią i Re cewki a BL, jest zwiazek między wytrzymałościa termiczną a szerokosića szczliny magnetycznej, jest zwiąek między szerokościa szczeliny a strumieniem w szczelinie, jest zwizaek między strunieniem w szczelinie z BL - i tak dalej.

Przekonywanie mnie przez kilka stron watku że sie ni eznam bo wg kogoś kto nie całkiem rozumie pokazane wzory Fs zalezy tylko od dwóch parametrów, jest objawem dyletanctwa. A hejtowanie m,nie za to cvo napisałem to zwykłe CHAMSTWO !

Zobacz sobie strzałki na rysunku.
http://ep.com.pl/files/4361.pdf

ALBO CAŁUJ MNIE W DUPĘ

Żegnam.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 12:37 wysłana przez tetejro »
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:33   
marnujesz czas na strzaleczki, poswiec choc ta niecala juz godzine na nauke :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 12:37   
Widze ze nic innego do Ciebie nie dociera.

Więc powtarzam:

CAŁUJ MNIE W DUPĘ.

Żegnam
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 12:39 wysłana przez tetejro »
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 12:48   
dobra, kolo ratunkowe :-) W godzine nie ogarniesz a poxniej i tak nic nie znajdziesz :-)

tetejro piales o tonsilowskim badziewiu i że z tego badziewia to tylko badziew mozna zrobic.
Oczywiscie wiem ze to nieprawda i obrazanie Tonsilu (a dzialam jakby nie patrzec w konkurencji wiec moglbym sie przylaczyc do trollingu). Dla mnie jesli produkt jest dobry to jest, za swoja cene (zadengo rabatu wielkiego nie dostalem - 9zł na glosniku w czesciach bez cewki) Uznalem ze jest spoko po analizie pola i zachowaniu cewkiw  szczelinie.

Druga rzecz, piszesz ze powinienem przeczytac linkowany art (przeczytalem :-)) bo musze sie z niego czegos nauczyc.
Czego ? Co takiego napisalem niezgodnego z tym co jest w artykule. Bo Ty co najmniej 2 rzeczy (Bl/fs i wplyw wydluzenia cewki w tym konkretnym przykladzie) stad moje podejrzenie ze albo artykulu nie czytales albo nie zrozumiales.
Dostaleś wiec do niego link, żeby sprawdzić.

Slucham ciebie ? tylko bez brzydkich wyrazów :-)


widzisz, ja nie mam problemu kiedy zamiast surround czy gorne zawieszenie napisze gorny resor zeby przyznac ze nie jest to nazwa powszechnie uzywana, aczkolwiek komunikatywna uwazam. cokolwiek nie mowie dostaje to o czym mysle, telepatia :-)
Ty opowiadasz "ciekawe" historie a kiedy sie tobie wskazuje ze sie mylisz rzucasz sie z obelgami i trolerką

i jeszcze to, skoro juz rozwijasz wlasne mysli :-) :

"sie ni eznam bo wg kogoś kto nie całkiem rozumie pokazane wzory Fs zalezy tylko od dwóch parametrów, jest objawem dyletanctwa"

od czego oprocz dwóch parametrów : mms i podatnosci zawieszen zalezy fs Twoim zdaniem ?
ktorys z nas czegos nie wie/nie rozumie.
spojrzalem raz jeszcze na wzor a tam nadal tylko Cms i mms odwrotnie proporconalne do fs. I za cholere nic wiecej :-)


Tym razem konkretnie poprosze.


Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 13:11 wysłana przez lancaster »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 13:27   
Cytat: lancaster w 27-06-2016, 12:48
tetejro piales o tonsilowskim badziewiu i że z tego badziewia to tylko badziew mozna zrobic.
Oczywiscie wiem ze to nieprawda i obrazanie Tonsilu (a dzialam jakby nie patrzec w konkurencji wiec moglbym sie przylaczyc do trollingu).

Obrońca Tonsilu sie znalazł, a ja oczywiście ich obrażam gdy piszę ze knocą i robia przedpotopowe głośniki. Dziwne bo jakis pacan w tym watku rozpoznawał we mnie stronnika Tonsilu.
Typowa schizofrenia forumowa sie ujawnia, na dwóch rozmówców przypadają trzy sprzeczne wnioski.

Cytat: lancaster w 27-06-2016, 12:48
 Co takiego napisalem niezgodnego z tym co jest w artykule. Bo Ty co najmniej 2 rzeczy (Bl/fs i wplyw wydlużenia cewki w tym konkretnym przykladzie)
.

Nic niegodnego nie napisałes poza tym co było wynikiem niezrozumienia tego co ja napisałem i złosliwe kwestionowanie poprawności i moich wpisów

BL wiąże się z Fs poprzez  Qes także samo jak Mms. Qms wiaże go z Cms czyli przez wskażnik Vas.  O konsekwencjach tych zmian napisałem kilka stron wczesniej, - po pierwszej odpowiedzi na wpis Cadama - poszukaj jak chcesz. Co widac było po wersji modowanej głośnika gdy zmiana elementu wpływajacego na BL powoduje zmiany wielu parametrów o których była mowa ze ni emoga się zmienić.
Nie zamierzam wyciagać tych wypowiedzi ponownie z zalewu hejterskiego gówna na moje wpisy. Ja po prostu nie musze z wami dyskutować na ten temat.

BL wiaże natężenie pola z Re - jak chcesz -  nie wprost z długością cewki tylko z prądem równoważacym nacisk na membranę.
We wzorze zwiąże BL z Re cewki głośnika.
W głosnikach Tonsila cewki 4-omowe (Re typowo 3,3-3,4om) były zawsze krótsze niż cewki 8-omowe czy 15-omowe. Dlatego napisałem o zmianie długości cewki.


Cytat: lancaster w 27-06-2016, 12:48
widzisz, ja nie mam problemu kiedy zamiast surround czy gorne zawieszenie napisze gorny resor zeby przyznac ze nie jest to nazwa powszechnie uzywana, aczkolwiek komunikatywna uwazam. cokolwiek nie mowie dostaje to o czym mysle, telepatia :-)

Chyba jednak masz z tym problem i to duży.
O tym "surroundzie" wypomniałem tylko raz po twoim hejcie. I nie chodziło o pomyłkę w nazwie tylko o to ze opisywałeś Cms które zalezy głównie od resora a nie od zawieszania.
Raz o tym wspomniałem, a widzę że czepiasz się tego po dwa razy na każdy wpis. Także problem masz, ewidentnie choć rzeczaywiście  nie jest to problem przeszkadzajacy przy kupowaniu "surroundów" czy resorów.

Żegnam
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
asmagus
4307 / 2583
 
Ekspert
Wyślij PW
27-06-2016, 13:30 
Pewne rzeczy się tu nie zmieniają ;)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 13:31   
"BL wiąże się z Fs poprzez  Qes także samo jak Mms."

wzor jakikolwiek na to powiazanie. to co piszesz jest nieprawda.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 13:35   
Wzór na powiązanie??? jakas specjalna matematyka?
Obejrzyj strzałeczki na rysunku Kisiela - pokazał który wskaznik z czego wynika, jeżeli nie widzisz elementów wspólnych we wzorach.

Sam go przeciez zamieściłeś.
http://ep.com.pl/files/4361.pdf
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24765 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 13:38 
"ja oczywiście ich obrażam gdy piszę ze knocą i robia przedpotopowe głośniki."

wskaz wady techniczne. albo nie obrażaj
Podalem przyklad konkretnego 10 cali glosnika Seasa i zestawilem z Tonsilem (rowniez cenowo)
hejtujesz tonsil do tej pory bez powodu. jedyny "argument" to "badziew"

Ja np moge pomarudzic bo zamiast 11mm gorny nabiegunnik dostalem 8, ale koniec koncow stwierdzilem ze spoko. Jakbym wzial Seasa to bym mial 6.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 13:40   
żegnam

W taki sposób, nie mamy ze sobą o czym rozmawiać.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:33 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:49
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 13:43   
Cytat: tetejro w 27-06-2016, 13:35
Wzór na powiązanie??? jakas specjalna matematyka?
Obejrzyj strzałeczki na rysunku Kisiela - pokazał który wskaznik z czego wynika, jeżeli nie widzisz elementów wspólnych we wzorach.

Sam go przeciez zamieściłeś.
http://ep.com.pl/files/4361.pdf

wzór. strzałeczki to sobie wysylaj do znajomych jak Ci sie karta w telefonie konczy.
Rysunek jest nawet spoko ale ty go zwyczajnie nie rozumiesz, tak jak i zaleznosci w glosniku.

przykladowo zwiekszasz mms to rosnie qes, z Bl-em nie dzieje sie nic

fs zalezy tylko od mms i podatnosci zawieszen.

a Bl od strumenia i dlugosci drutu W NIM pracujacego,

Kwestie sposobu w jaki rozmawiasz zostawiam bez komentarza.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 13:53 wysłana przez lancaster »
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 13:56 
krotki quiz, ban dla tetejro czy chcecie czytac ?

z mojej strony leci w ignora.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
4m
456 / 400
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 14:18   
Podobno cośtam miało się zmienić pod kątem wielogłosowości decyzji, żeby nie było, że gdy lan leci na redukcji (a tok dyskusji na to wskazuje) to oczywista oczywistość będą bany, hehe hehe :) No, ale ja się nie znam na takim agresywnym marketingu :)))
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 14:26   
Opisałem dwa rodzaje zalezności które trzeba uwzględniać przy rozważaniu modów głosnika.

Nie interesują mnie twoje wyobrazenia o znaczeniu wzorów. To jest podstawa ponad która wyszlismy. Jak mi zaczynasz wamaiać ze ich nie rozumiem to mnie zwyczajnie obrazasz i takie samej reakcji oczekuj ode mnie.

Pierwszy poziom zalezności - nie mozesz zmienić parametrów głosnika nie ruszajac wartości fizycznych majacych wpływ na inne parametry. Bo głośnik to układ fizyczny. Zmienisz BL długoscią drutu to zmnienisz tez masę ruchomą bo inny drut inaczej waży. Wsztskie wzory sa ze soba powiązane na poziomie podstawowych wielkości fizycznych. Z tego sie składaja.

Drugi poziom zalezności - konieczność utrzymania zaplanowanych parametrów głosnika decydujących o jego pracy w okreslonej obudowie. Zmienisz masę ruchomą, zmienisz Qms, zmienisz Re (dłuższy drut), zmienisz Qes
Zeby osiągnąc lub utrzymac zaplanowane i przydatne parametry dobroci musisz te niechciane zmiany jakoś skompensować.  Na przykład by powrócić do  zaplanowanej dobroci wypadkowej lub otrzymać odpowiednią objętosc równowazna zawieszeń.
W tym celu wprowadzacz amiany na przykład w zawieszeniach Cms.
I znowy powracasz na pierwszy poziom zalezności, bo inne zawieszenie ma inna podatnosć, inaczej wazy inaczej dodaje sie do Mms a wiec wywołuje inną Fs i inna Vas.

Pisanie że jak się jeden parametr zmieni to drugi będzie stał sztywno jak... bo "matematycznie" nie zależy, jest po prostu BZDURĄ... Albo przynajmniej wynika ze słabego zrozumienia tematu.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 14:26   
4m :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 14:38 
dobra tetejro myslec mozesz sobie co chcesz, przyroda swoje. Moze jestes geniuszem a moze tym od czego ludzi wyzywasz.
Nie przekonasz sie jak to jest dopoki nie zlozysz czegokolwiek. Z praktyki moge Cie zapewnic ze teoria przeklada sie na praktykwe


"Pierwszy poziom zalezności - nie mozesz zmienić parametrów głosnika nie ruszajac wartości fizycznych majacych wpływ na inne parametry."

moge dorzucic tone mms w kilometrowej membranie zamiast 10g w 15cm i jesli nie zmienie cewki ani B w szczelinie to Bl nie drgnie zmiejsca. Moge wyciąć polowe zawieszenia albo zalakierowac je epoksydem sprawiajac ze beda sztywne jak blacha i Bl nie drgnie z miejsca. fs, mms, qes, qms owszem ale nie Bl
Moge tez dowalic 2,4T w szczeline zamiast 0,6T i fs nie drgnie z miejsca, mms nie drgnie z miejsca, podatnosc zawieszen nie drgnie z miejsca, vas nie drgnie z miejsca.
 Więc mogę "zmienic parametry glośnika nie ruszajac...".


"Pisanie że jak się jeden parametr zmieni to drugi będzie stał sztywno jak... bo "matematycznie" nie zależy, jest po prostu BZDURĄ"

wynika z teorii i praktyki, kłamiesz albo faktycznie jestes az tak glupi a ja tu trace czas.

Po prostu sprawdx o czym pisze, wróć i przeproś albo zażadaj przeprosin ode mnie. Proste.
Ja juz mam to sprawdzone i to nie na jednym glosniku.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 14:40 wysłana przez lancaster »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 15:07   
Teraz to już wypisujesz zwyczajne brednie, dla samego pisania.
Ani to dyskusja z moim wpisem, ani z wzorami na które się powołujesz.

Truj dupe dalej sam

Pa
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
27-06-2016, 15:28 
Szkoły z czasów komuny są jednak przereklamowane.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 15:46   
zdecydowanie cadam, ale nie zniechecajmy sie w momencie gdy prawda zaczyna penetrowac grzesznika :-)

tetejro wszystko co napisalem jest prawdą (no moze nie testowalem tej tony mms w kilometrowej membranie i nie doszedlem nawet do 1,7T w glosniku;-)
ale wex 5g i 50g dla przykladu efekt ten sam czyli na Bl ŻADEN. odobnie 0,9T czy 1,4T efekt na fs ten sam czyli ŻADEN i zgodne ze wzorami i zgodnie z praktyką. Samo życie.


wplyw mms na Bl czy Bl na fs jest taki jak wpływ wymiany opon w aucie na dzialanie lewego keirunkowskazu.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 15:57   
ja tu wymyslam figury niemozliwe czyli ze tetejro zlozy albo chociaz pomierzy glosnik z/bez dodatkowego magnesu i sie przekona o braku wplywu Bl na fs a moglem zaproponowac od razu żeby wykonać telefon do Pana Andrzeja Kisiela - autora omawianego tekstu :
http://akustyk.com.pl/kontakt

tetejro pogadac widac lubi wiec chyba no problem ?
"dzien dobry Panie Andrzeju, jeśli mozna zabiore minute, prosze mi powiedziec o ile wzrośnie fs glośnika po doklejeniu do niego dodatkowego magnesu i wzroscie Bl ? Oraz od czego poza mms i podatnoscia zalezy fs bo to niemożliwe zeby tylko od tych 2 rzeczy, tym bardziej ze jak obaj wiemy rośnie wraz ze wzrostem Bl"

info będziesz mial z pierwsej ręki, tylko nie mów że spisek tetejro :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 21:23 
Żeby was głowki nie rozbolały przy samych dupach. Fs nie wzrośnie po wzmocnieniu indukcji w szczelinie. Teraz dobrze?
Gdybyscie skorzystali z daru edukacji socjalistycznej to byście wyczytali ze napisałem o tym jakies dwadzieścia postów wczesniej.

Po zmianie BL bez zmiany Re zmniejszy sie  dobroć której wyrównanie wymaga zmiany podatności zawieszeń (Rms albo Cms/Vas) Bo inaczej nie bedzie basu  i trzeba bedzie stroić wysoko

tak to wygląda na przykładzie:
Tu jest tylko podniesienie BL przy przytrzymaniu innych parametrów tak jak chcieliście, bo WinISD umozliwia ustalenie stałej także dla parametrów innych niż Fs, co jest o tyle mylace ze obliczy sobie wartosci mierzalne ze wskazników zamiast odwrotnie (na przykład Rms ze zmiennego Qms).

W rzeczywistości jest troche inaczej, bo zmiany BL nie uzyskujemy wyłącznie zmianą B w szczelinie ale także zmianą Re samej cewki, której zmiana wymaga zazwyczaj zmiany masy, a zachowanie dobroci po zmianie BL także zmian innych cech fizycznych zawieszenia, które mają wpływ na pozostałe zwiazane z nimi wskazniki.

A co do palenia sie cewki to napisałem i powtórze po raz trzeci. Nie gęstość struminia w szczelinie tylko sposób jej uzyskania.
Wzrost gęstości najskuteczniej uzyskac zmniejszaniem szczeliny (nie żadnym dokładaniem magnesu w odwrotnej polaryacji bo to efekt uboczny o róznym skutku w zalezności od realizacji).
Mniejsza szczelina oznacza słabszą wentyalcję, mniej miejsca na ruch cewki i ewentualne drgania promieniowe, możliwość wypadania cewki ze szczeliny lub jej blokowania - i to powoduje palenie cewki lub uszkodzenie mechaniczne, a zawsze powoduje zmniejszenie wytrzymałości termicznej głośnika.

Mogę to jeszcze napisać wielkimi literami, może wtedy lancaster zatrybi.

 
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora

* T1-T2.jpg (165.2 kB, 1079x760 - wyświetlony 6 razy.)
« Ostatnia zmiana: 27-06-2016, 21:52 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 21:31   
Cytat: lancaster w 27-06-2016, 15:57
żeby wykonać telefon do Pana Andrzeja Kisiela - autora omawianego tekstu :
http://akustyk.com.pl/kontakt

tetejro pogadac widac lubi wiec chyba no problem ?
"dzien dobry Panie Andrzeju, jeśli mozna zabiore minute, prosze mi powiedziec o ile wzrośnie fs glośnika po doklejeniu do niego dodatkowego magnesu i wzroscie Bl ?

To moze być bardzo ciekawa rozmowa Lancaster, bo Pan Andrzej Kisiel organizował jeszcze w zeszłym wieku konkurs z okazji Audio Show na łamach miesiecznika Audio, w którym zadał bardzo podobne pytanie dotyczące tego samego tematu.

Pytanie szło mniej wiecej tak - jak po doklejeniu drugiego magnesu do nabiegunnika zmieni sie wspólczynnik dobroci ogólnej - wzrośnie, zmaleje, nie zmieni się ?

Prawidłowa odpowiedż wg Kisiela brzmiała, że wzrośnie :-)

A co ciekawe podobną informacje dał mi pewien konstruktor z Tonsila (tego Tonsila SA, bo wtedy jeszcze istniał) na temat wersji głośnika midbasowego z dodanym drugim magnesem :-)

Więc raczej uważaj na tę pierwsze ręki od informacji  :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
27-06-2016, 21:42   
Cytat: cadam w 27-06-2016, 15:28
Szkoły z czasów komuny są jednak przereklamowane.
Mniej niż giertychowska matura.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
cadam
3890 / 3036
 
Ekspert
Wyślij PW
27-06-2016, 22:42   
Logika za komuny była?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24766 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 22:59   
"pytanie szło mniej wiecej tak - jak po doklejeniu drugiego magnesu do nabiegunnika zmieni sie wspólczynnik dobroci ogólnej - wzrośnie, zmaleje, nie zmieni się ?

Prawidłowa odpowiedż wg Kisiela brzmiała, że wzrośnie :-)
"

jak magnes xle dokleil  to jak najbardziej.
piszac co pisze mam naiwna nadzieje ze magnes jest doklejony odpowiednio i wtedy qts spada. Po grzyba doklejac drugi magnes zeby obnizyc qts skoro mozna zastosowac jeden mniejszy i tanszy magnes.

Tylko ten bledow nie popelnia kto nic nie robi, zachecam do sprawdzenia punkt po punkcie rzeczy o ktorych pisalem.
Nie wymagam zeby wierzono w to co pisze.
Ale scyzoryk sie w kieszeni otwiera jak ktos nie sprawdzi, teorii sie to co pisze średnio trzyma i jeszcze zjebie rozmowce.

mnie to naprawde ryba tetejro czy ten glosnik zrobisz, ale zapeniam ze na mine nie ładuje i info ktore zapodaje jest zgodne z rzeczywistoscią.
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:32 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 11:49
lancaster
24767 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
27-06-2016, 23:10   
a ! Postanowilem uczcic naszą rozmowe z tetejro. Kowalski bedzie kosztował nie 10 000 tylko 12700 :-)
o ile wejdzie rzecz jasna, siedze teraz nad innymi tematami, za Kowalskiego wezme sie dopiero po 10 lipca.
Do tego czasu zloze jeszcze jeden (byc moze uda sie dwa rozne) glosnik 10 cali z innymi parametrami ale identyczna funkcjonalnoscią
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Dzisiaj o 10:31   
Cytat: cadam w 27-06-2016, 22:42
Logika za komuny była?
Nie wiem. Ale po komunie była w przeciwieństwie do twojej matury.

najbardziej urzekajacy był cytat wklejony przez Lancastera, że dobry głośnik od złego może się niczym nie różnić. Miałes taką logikę?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 10:47 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Dzisiaj o 10:45   
Cytat: lancaster w 27-06-2016, 22:59
"pytanie szło mniej wiecej tak - jak po doklejeniu drugiego magnesu do nabiegunnika zmieni sie wspólczynnik dobroci ogólnej - wzrośnie, zmaleje, nie zmieni się ?

Prawidłowa odpowiedż wg Kisiela brzmiała, że wzrośnie :-)
"

jak magnes xle dokleil  to jak najbardziej.
piszac co pisze mam naiwna nadzieje ze magnes jest doklejony odpowiednio i wtedy qts spada. Po grzyba doklejac drugi magnes zeby obnizyc qts skoro mozna zastosowac jeden mniejszy i tanszy magnes.

Tylko ten bledow nie popelnia kto nic nie robi, zachecam do sprawdzenia punkt po punkcie rzeczy o ktorych pisalem.
Nie wymagam zeby wierzono w to co pisze.
Ale scyzoryk sie w kieszeni otwiera jak ktos nie sprawdzi, teorii sie to co pisze średnio trzyma i jeszcze zjebie rozmowce.

mnie to naprawde ryba tetejro czy ten glosnik zrobisz, ale zapeniam ze na mine nie ładuje i info ktore zapodaje jest zgodne z rzeczywistoscią.

Kisiel sie poprostu jebnął, ale co ciekawe sensownie to wytłumaczył (albo próbował bo teraz nie pamiętam tych jego wywodów), cos ze chodziło mu o BL a nie konkretnie o dokładanie  gęstości pola wiekszym magnesem.
Pan konstruktor z Tonsila też swoje stwierdzenie uzasadniał praktyką. Bo głośniki - tego samego modelu Tonsila w wersjach wysokoomowych miały dłuższe cewki, przy takich samych magnesach -  rzeczywiście wyższe było BL ale jednocześnie miały też wyższe Qts.

Po dołozeniu magnesu rosnie tylko strumień w szczelinie (jak sie ten magnes dobrze dołoży). I głosniki Tonsila z dołozonym magnesem w którym nie zmieniano impedancji cewki również miały wyższe BL w porównaniu do tych samych wersji niskoomowych, ale niższe Qts.

PS. Pomyliłem fs z fc/fb. Ale wyjasniłem to kilkanaście postów wczesniej. Jak sie mogłeś pomylic w rodzaju zawiesznia i pisać o Cms, to ja chyba mogłem w oznaczaniu czestotliwości?
Wyżej wkleiłem rysunek o co chodzi.
Po utracie Qts z powodu wzmocnienia strumienia indukcji ten sam głosnik w tak samo strojonej obudowie będzie miał bardzo duży spadek na basie. Wyrównanie będzie wymagało zmniejszenia obudowy do optymalnej (Fc) i podniesienia strojenia (Fb) do takich wartości przy których przebieg spl sie wyrówna.
W przypadku który pokazałem glosnik będzie miał faktycznie wyższą czestotliwość graniczną dolną .

Ale Ty nie ograniczałes się tylko do zwiekszenia gęstości strumienia w modowanym głosniku, bo także Re jest wyzsze. Być może jeszcze inne wielkości sie zmieniły, bo jak widać poskutkowało zmianami wszystkich parametrów a nie tylko BL.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 11:15 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Dzisiaj o 11:12   
Cytat: lancaster w 27-06-2016, 23:10
a ! Postanowilem uczcic naszą rozmowe z tetejro. Kowalski bedzie kosztował nie 10 000 tylko 12700 :-)
o ile wejdzie rzecz jasna, siedze teraz nad innymi tematami, za Kowalskiego wezme sie dopiero po 10 lipca.
Do tego czasu zloze jeszcze jeden (byc moze uda sie dwa rozne) glosnik 10 cali z innymi parametrami ale identyczna funkcjonalnoscią

Rozczarowujące. Zawsze uważałem ze "Kowalski" jest wart znacznie więcej :-)

ps. w różnych wersjach głośnika zmieniasz wymiary szczeliny i magnesów, czy napęd będzie ten sam we wszystkich?
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24767 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
Dzisiaj o 11:16 
no a czym sie rozni dobry od zlego pod wzgledem budowy  tetejro ?
kosz zawieszenia membrana uklad magnetyczny.

diabel tkwi w szczegolach, czyli w miejscu do ktorego nigdy nie dojdziesz, stąd liczne zmory :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
lancaster
24767 / 3037
 
Administrator
Wyślij PW
Dzisiaj o 11:21   
"cos ze chodziło mu o BL"

to sie zgadza bo mozna dokleic drugi magnes tak ze B wzrosnie lub spadnie.

"Ale Ty nie ograniczałes się tylko do zwiekszenia gęstości strumienia w modowanym głosniku"

tak robia tjunerzy :-) Serio przeprojektowalem ten glosnik pod katem :
ukladu magnetycznego
zawieszen
cewki

zostal kosz i ramowy magnetowod, ktory jak pisalem jest calkiem spoko.
i oczywiscie ze poskutkowaly te zmiany SUMARYCZNIE zmianami roznych parametrow, bo kazda ma wplyw na co innego,

membrana i nakladka przeciwpylowa tez są przewidziana do zmian, ale jeszcze nie na tym etapie  Mam tez inne membrany z nieco innym mms i inna geometrią pasujace pod ten kosz i cewke. Tez przyjdzie pora na test.
Szacuje ze final prac koniec wakacji ale w miedzyczasie bedzie juz skladany zestaw na glosnikach ktore na dana chwile beda the best. Moglby z czystym sumieniem zamknac projekt na tym co mam w tej chwili, ale niech tam zaszaleje.

nie che mi sie powtarzac zmiana jakich parametrow ma wplyw na co a na co nie ma, jak nie dotarlo do tej pory to juz nie dotrze.
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 11:26 wysłana przez lancaster »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Dzisiaj o 11:28   
Cytat: lancaster w Dzisiaj o 11:16
no a czym sie rozni dobry od zlego pod wzgledem budowy  tetejro ?
kosz zawieszenia membrana uklad magnetyczny.

diabel tkwi w szczegolach, czyli w miejscu do ktorego nigdy nie dojdziesz, stąd liczne zmory :-)

Mnie chodziło o logike tego zdania. Cadam jest miszczem logiki jak widać to powinien to rokminic w mig :-)
A Ty jesteś juz w rozkminianiu szczegółów tak dalekim miejscu z przodu, że cię z tyły brakuje. Stąd te liczne zmory i fobie :-)
Działają na ciebie - "badziewny głosnik". Tonsila sklejającego cokolwiek z czegokolwiek co ma pod reką. Oni przez klika lat na stronie internetowej mieli zdjęcie głośnika z przesuniętym ferrytem. Wstyd. Ale jak się równo sklei, będzie materiał na hi-endową kolumnę :-)
Cytuj Modyfikuj Usuń Podziel wątek Zgłoś do moderatora
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 11:34 wysłana przez tetejro »
tetejro
435 / 126
 
Zaawansowany użytkownik
Wyślij PW
Dzisiaj o 11:31 
Cytat: lancaster w Dzisiaj o 11:21
"cos ze chodziło mu o BL"

to sie zgadza bo mozna dokleic drugi magnes tak ze B wzrosnie lub spadnie.
"

Nie nie. Chodziło o magnes ekranujacy, w konkretnej polaryzacji. Nie mam tego numeru Audio, nie przytocze dokładnie pytania i odpowiedzi, ale były na ten temat liczne wpisy w róznych miejscach Internetu.
« Ostatnia zmiana: 28-07-2016, 23:29 wysłana przez lancaster »

lancaster

  • Gość
28-06-2016, 12:19
jak facet dokleil magnes tak ze mu sie przyciagaly to qts wzrosl, qes wzrosl, Bl spadl.
wszystko zalezy jak magnes dolozysz. Prosty test do zrobienia w sumie.

to moze tez byc pomysl na Twoj estradowy glosnik do domu. qts wzrosnie, spawac bedzie troche mniej, efektywnosc troche nizsza ale basu pojawi sie nieco wiecej. Pytanie czy wystarczajaco i co z reszta pasma.
dla mnie mocno naciagane ale cos tam basu bedzie wiecej.

przykladowa symulacje machnalem na magnesie 120 wysokosc nabiegunnika 4mm
magnes doklejony tak by podnosil pole - 1,67T
brak dodatkowego magnesu -1,54T
magnes doklejony tak by obnizal pole -  1,32T

symulacja do rzeczywistosci ma sie przy zastosowaniu magnesow jakich uzywam nieco inaczej, czyli wartosci natezenia strumienia sa niestety niższe (magnesy magnesowane w kilku miejscach, stal odpowiednia), ale da sie życ.
Podobny blad wykazala symulacja glosnika Tonsilu, ale jak sie potrafi oszacowac blad to nie ma problemu, odejmuje sie ofset i mamy co trzeba z dokladnoscia 2-3%

tetejro

  • 2745 / 2956
  • Ekspert
28-06-2016, 12:36
Kisielowi chodziło o magnes ekranujący czyli w polaryzacji odwrotnej.