Audiohobby.pl

Negatywny wpływ zmiany napięcia sieciowego z 220 na 230V

tomek05

  • 176 / 1859
  • Aktywny użytkownik
18-09-2020, 12:51
Tak mnie nurtował od dłuższego czasu temat skutku podniesienia napięcia w sieci. Zastanawiało mnie uzasadnianie przez innych że to nie szkodliwe bo przecież niewielka zmiana. Żarówki będą świecić jaśniej, czajnik szybciej zagrzeje wodę itp......
Wiem że to temat stary bo zmiana nastąpiła już dobrych kilkanaście lat temu (2003r.), ale ciągle powraca.
Co do żarówek to te 10V drastycznie skraca im żywotność prawie 50%
Inne urządzenia konstruowane na 220V nie pozostają obojętne na zmianę zasilania do 230V +/-10%
Tu podam cytat:
Działając w oparciu o PN-IEC 60038:1999 "Napięcia znormalizowane IEC". W związku z tym do końca roku 2003, w sieciach niskiego napięcia Zakładów Energetycznych, napięcie znamionowe z dotychczasowych 220/380 V ma zostać podwyższone do 230/400 V +/-10%. Ze względu na czasochłonność prac związanych ze zmianą napięcia, proces ten zostanie rozpoczęty ok. połowy 2003 roku. Zmiana napięcia podyktowana jest zapisami ww. normy, wynikającymi między innymi z konieczności dostosowana poziomu napięcia do standardów przyjętych w krajach Unii Europejskiej.

Dobra, wróćmy do tematu naszych sprzętów audio bo nie jest to temat dotyczący żarówek i czajników :-)
230V +10%=253V !!!!!!   Czy jest to obojętne? i nie szkodliwe dla zasilaczy transformatorowych?
Myślę że nie. Gdzieś ta nadwyżka musi się podziać, a więc zostaje zamieniona w ciepło.
Grzeją się transformatory, stabilizatory a w efekcie całe wnętrze naszego kochanego decka lub innego komponentu naszego audio.
Wyższa temperatura wewnątrz wpływa na szybsze zużycie elementów typu kondensatory elektrolityczne zwłaszcza tych ulokowanych blisko radiatorów. W sprzęcie z przed 30 lat zwykle stosowano elektrolity na 85°C,
mało że są już leciwe to jeszcze dostają w dupę co skutkuje wysychaniem elektrolitu a nawet jego wylewaniem w ekstremalnych przypadkach. Podwyższona temperatura powoduje również szybszą degradację elementów z tworzyw sztucznych, gumy etc..

Fajnie jak mamy sprzęcik przystosowany do zasilania wieloma napięciami, takie z przełącznikiem uzwojeń trafa.
Tu nie ma problemu, ustawiamy na 240V i po problemie.
Co jednak zrobić gdy jest to wersja tylko na 220V ?
Rozwiązaniem wydaje się:
- autotransformator lub trafo separujące   (wady: drogie, wielkie, ciężkie)
- przewinięcie oryginalnego transformatora (kłopotliwe, często rdzenie traf są spawane a całość impregnowana)

Dla sceptyków taki przykład na HK CD91C.
Tu nie było problemu, przełącznik na 240 i wszystko wraca do normy.
Zwróćcie uwagę na różnicę napięć. Zielone ok przy przełączeniu na 240 czerwone na 220.
A na marginesie, to pokrywa w miejscu stabilizatorów okopcona, ponad 50% elektrolitów wylanych, deck nie działa.
« Ostatnia zmiana: 18-09-2020, 14:23 wysłana przez tomek05 »

tomek05

  • 176 / 1859
  • Aktywny użytkownik
18-09-2020, 14:26
Ciekawe co to za ziomal bo z grodu Kraka :-)
Znalazło mi się kiedyś przez przypadek, a teraz przy okazji przypomniało.
Zobaczcie jak pięknie się gotuje Onkyo TA-2900.
Widać to idealnie na termowizji.

https://serwisvintageaudio.pl/2019/10/24/kolos-legenda-onkyo-ta-2900/

AUDIOTONE

  • 9889 / 6043
  • Moderator Globalny
18-09-2020, 19:35
Tomku dziękuję za dokładny opis zagadnienia. Poruszałem je kilka razy ze względu na problemy z jakimi borykają się nasze maszyny. Różnica w napięciach zasilania jak pisałem to w tematach o którymś z Naków jest bardzo duża i nie wolno tego lekceważyć. Pokrótce, skracamy sprzętom naszym żywot. A to raczej powinniśmy go przedłużać... :)
Powtarzam... jeśli mamy dostęp do serwisówki przejrzyjmy ją dokładnie i porównajmy z stanem rzeczy który znajduje się u nas (w naszej naprawianej maszynie). Często jest tak że nie posiadamy przełącznika napięć ale po obejrzeniu trafa bywa i tak, że trafo posiada dodatkowy odczep właśnie w 95% jest to odczep na wyższe napięcie. Oczywiście dla upewnienia się warto zmierzyć oporność uzwojeń i mamy wtedy 100% pewność.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

Hammer

  • 4866 / 2504
  • Ekspert
18-09-2020, 21:21
Ten artykuł jest specjalnie dla Nano, poprosiłem Tomka o napisanie paru mądrych rzeczy, aby nasz kolega zrozumiał w końcu ze zmiana tak duża napięcia zasilania wpływa jednak na resztę elektroniki, pomimo tego iż jest ona po wtórnej stronie transformatora.

Ten mój Harman wcześniej u jakiegoś niemiaszka pracował na przełączniku 220V a zasilanie było 230-240V i co się stało? wszystkie kondensatory do wymiany idą i miejmy nadzieje że tylko tyle wystarczy aby wstał i mi zagrał, mechanika super chodzi tylko nie ma muzyczki na wyjściu, ale damy rade.
Czekałem na niego długo do kompletu do amplitunera.
Także Nano i inni niedowiarkowie 7-10% robi różnice.

MAG

  • 2398 / 6091
  • Ekspert
18-09-2020, 23:01
Dzięki Tomku muszę sprawdzić wszystkie urządzenia u mnie jest 230V :)

« Ostatnia zmiana: 18-09-2020, 23:14 wysłana przez MAG »

tomek05

  • 176 / 1859
  • Aktywny użytkownik
23-09-2020, 14:06
Tak sobie w wolnej chwili poeksperymentowałem. Pomiary z natury wyszły ok. Prawo Ohma i już mamy 220V.
Testy na tunerku Onkyo, moc pobierana z sieci przy 220V to 25W. W miarę konstans.
W szereg z trafem na pierwotnym rezystor ok.160 Ohm 5W.
Większość magnetofonów, tunerów i CD ma pobór mocy 20-40W co daje możliwość "zbicia" napięcia po pierwotnej stronie, a to dla tego że mamy mniejszy prąd i nie trzeba rezystorów o jakiejś mega mocy. Te 5 watowe ledwie ciepłe.

UWAGA! PRACUJEMY NA STRONIE PIERWOTNEJ, WYSTĘPUJE WYSOKIE NAPIĘCIE SIECIOWE! NIE ZACHOWANIE NALEŻYTEJ OSTROŻNOŚCI GROZI PORAŻENIEM A NAWET ŚMIERCIĄ!
Podczas pracy należy bezwzględnie używać transformatora separującego!
REZYSTOR MUSI BYĆ NALEŻYCIE ODIZOLOWANY OD METALOWYCH CZĘŚCI OBUDOWY!


Osoby bez doświadczenia nie powinny dokonywać przeróbek we własnym zakresie!
Opis w/w czynności czysto teoretyczny, nie należy się na nim wzorować. Dobranie wartości rezystora trzeba wykonać indywidualnie!
Nie biorę odpowiedzialności za powstałe szkody.

AUDIOTONE

  • 9889 / 6043
  • Moderator Globalny
23-09-2020, 19:40
Przy niskich poborach prądu jak napisałeś niema problemu, gorzej jest np. z końcówkami mocy.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

tomek05

  • 176 / 1859
  • Aktywny użytkownik
23-09-2020, 21:58
Przy niskich poborach prądu jak napisałeś niema problemu, gorzej jest np. z końcówkami mocy.

Ale ja o drobnicy piszę, a w końcówkach raczej nie ma problemu, nie ma stabilizacji a parę Volt więcej to i mocy przybywa :-)  Po za tym i tak końcówki się gotują tak im wsio rybka.
Jedyne co warto to skorygować prąd spoczynkowy.

AUDIOTONE

  • 9889 / 6043
  • Moderator Globalny
24-09-2020, 00:11
Robiłem kilka końcówek (o dziwo estradowych Crown-ów) i były problemy z zbyt dużym odstępstwem od napięć zasilania tranów końcowych właśnie ze względu na zasilanie 220V. U mnie w gniazdku bywało nawet 245V... Ale za to końce japońskie zasilane siecią 100V, radzą sobie wyśmienicie z trafami przeznaczonymi do pracy z urządzeniami z USA czyli z 240V na 110V. A to 10% czyli już spora różnica, a napięcia są do przyjęcia (tylko +/- 1-2%) . Tego nie rozgryzłem do dziś, jak to zrobili.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

chorazy3

  • 1690 / 1807
  • Ekspert
30-11-2021, 19:00
Nie wiem, czy dobrze to zrozumiałem.
Żeby obniżyć napięcie dla decka z naszego 240V na jego nominalne 220V wystarczy dać pojedyńczy rezystor cementowy odpowiedniej mocy i rezystancji, szeregowo na jedną z żył zasilających uzwojenie pierwotne transformatora?
Paweł

Hammer

  • 4866 / 2504
  • Ekspert
30-11-2021, 20:35
Tak i dobrze to obliczyć - moc pobierana fizycznie przez urządzenie. Jak masz stracha to zrób próbkę na jakimś złomie. Tuner ponoć chodzi do dzisiaj....

bsw

  • 563 / 5142
  • Ekspert
30-11-2021, 20:38
Obawiam się że to nie zadziała. Tak można tylko jeśli pobór prądu jest mniej więcej stały. Obawiam się że deck ma inną wartość prądu przy stop niż przy play a jeszcze inną przy przewijaniu... 

Wojciech7

  • 1803 / 1305
  • Ekspert
30-11-2021, 20:56
Teraz już za puźno na sprawdzenie na jakie mam napięcie sieciowe" audio przydasie".Jutro będę sprawdzał najpierw oglądając- jeśli będzie możliwość przestawienia na 240V to może to zrobię po konsultacjach tutaj na  forum.

Hammer

  • 4866 / 2504
  • Ekspert
30-11-2021, 23:32
Obawiam się że to nie zadziała. Tak można tylko jeśli pobór prądu jest mniej więcej stały. Obawiam się że deck ma inną wartość prądu przy stop niż przy play a jeszcze inną przy przewijaniu...
Taki pobór prądu przy tych wartościach na pierwotne nie powinno wpływać zbytnio, warto zrobić test wcześniej teraz jak jest czy ma to wpływ. Nie mam w tej chwili końcówek do miernika chwytaków to bym zmierzył pobór na pierwotnym.
Na razie walczę z gramofonem i dudnieniem.

Bacek

  • 2414 / 6100
  • Ekspert
01-12-2021, 10:36
Ogólnie co w sumie wiecie kondensatory elektrolityczne padają nawet bez pomocy wyższego napięcia więc w starym sprzęcie ich stan może doprowadzić do różnych niemiłych efektów.

Na pewno w tych starych sprzętach trzeba na początek trzeba sprawdzić kondensatory za mostkami prostowniczymi i w sumie wszystkie do których dochodzi niestabilizowane napięcie. Czasem były dobierane pod kątem napięcia z małym marginesem bezpieczeństwa (nawet jak nie na schemacie to w rzeczywistym urządzeniu) i tu te 20-25V więcej w sieci może szkodzić.
« Ostatnia zmiana: 01-12-2021, 11:00 wysłana przez Bacek »
ali baba and the forty thieves
Ali Baba and the Forty Thieves
Ali Baba and the FORTY THIEVES
ALI BABA AND THE FORTY THIEVES