Hej
Chyba potrzebuję idealnego przedwzmacniacza tzn.:
- kilka wejść RCA
- genialny dźwięk
- wspaniałe wyjście słuchawkowe (tak by zastąpiło Twin Heada dla słuchawek dynamicznych typu Grado)
- przedwzmacniacz gramofonowy wysokich lotów (gramofon w drodze)
- regulacja tonów wysokich i niskich (czasem podkręcam bas do godz 13 bo go mało w AKG K-1000)

Cena do 20 tys za używany. Nie ma znaczenia lampiak czy tranzystor. Do tej pory używam Denon 1500 AE.
Końcówka mocy to Cary na 300B (Western Electric).
Od razu uprzedzę pytanie - nie kupuję natychmiast, raczej rozpoczynam rozeznanie w temacie.
Mam kilka pomysłów, ale żaden nie spełnia wszystkich warunków.
Z góry dziękuję za wszystkie propozycje, zarówno Wasze osobiste doświadczenia jak i te zasłyszane opinie.
Włodek

Do konceru życzeń dodałbym:
- wysoka impedancja wejściowa
- niska impedancja wyjściowa
- wydajność prądowa
- rozbudowane zasilanie

K

Teledyne AR 9 LSI - zostałem fanem ...

Oprócz sugestii p. Ludwika dorzucę przedwzmacniacz Absolutor :
http://absolutor.pl/budowa/ABSOLUTOR%20-%20PREAMPLIFIER%20LINEAR.html

Maiłem okazje(zresztą nei ja jeden) porównać go bezpośrednio z Audio Research, wiec wspominam o nim z czystym sumieniem.
Odnośnie przedwzmacniaczy DIY....kiedys tam dawno temu popełniłem preamp tzw "barszczyk" nie kosztuje majatku a w bezpośrednim porównaniu (akurat nie było mnie przy nim - odbylo się w KAiM w Warszawie) pokonał Klyne za circa 20Kzł. Realnie dobry dźwięk.
Jak już będziesz Włodku testował "wypasy" to daj znać, chętnie poskłądam kolejną wersje, zebys miał referencję ;-) .

http://audiohobby.pl/topic/3/5400#koniec

Racja p. Ludwiku. Nie doczytałem, ze to ma byc przedwzmacniacz do K1000, czyli w zasadzie wzmacniacz mocy z sekcją przedwzmacniacza do regulacji balansu tonalnego :-)

OK, na pewno będe pamietał :-) Fajny projekt, w sumie. Żadne odkrywanie Ameryki - SRPP z potencjometrem na wyjściu. Prosty układ - mało "robi" dźwięk.

Gdyby nie wchodziłaby w rachubę regulacja barwy tonu, to śmiało poleciłbym przedwzmacniacz ASR Collector sprzed 20 lat. Można pokusić się też o sklonowanie - obrazki w załączeniu ;-)

Dzięki za bardzo interesujące komentarze. Spodziewałem się standardowych Manley, Accuphase, Cary itp.
Chcę tylko zauważyć, że za końcówkę mocy robią monobloki Cary na lampach 300B.
Z aktualnie produkowanych przedwzmacniaczy z regulacją barwy jest Vincent SA-T1, ale nie ma wejścia gramofonowego oraz wyjścia słuchawkowego.
Nie boję się DIY, ale bardzo trudno w takich jak moja sytuacjach sprawdzić jakiś produkt DIY przed zakupem.
Np. pan Bocianek proponował mi zrobienie bardzo dobrego wzmacniacza na 300B ze świetnym wyjściem słuchawkowym, ale niestety nie może mi go zaprezentować do odsłuchu tylko zrobić na od razu odpłatne zamówienie.
A czytając opinię Pawła o Grand Twinie nie jestem przekonany, że wszystko będzie na 200% tak jak np. w Cary czy MBL.
Jeszcze raz dziękuję za propozycje. Proszę o następne.
WŁ

w.luczynski

Z własnego doświadczenia (używam) polecam pre Grundig SXV6000/7500.
Ma wszystko, czego potrzebujesz- ze sto różnych pokręteł :)
Pre gramofonowe- MM i MC, wyjście słuchawkowe na tranzystorach w klasie A, przełączniki wzmocnienia.
Bardzo solidnie zbudowany i świetnie gra.
Jedynym problemem jest brak wyjść RCA (są DIN)
Czasami można kupić w Niemczech egzemplarz w idealnym stanie.

Nie będę oryginalny. Accuphase C-2800 z kartą gramofonową i po sprawie. Dziurka zmiata większą część słuchawkowego globu. Nie wiem jak to jest w modelu C-2810, bo nie słuchałem.

Przypomniało mi się, ze w artykule "highfidelity" P. Pacuły dotyczących amp-a Accuphase P-3000 była wzmianka o PRE.

Polecany był albo wspomniany przez @majkela Accuphase 2800 albo Audionet.
Cena (wraz z zasilaczem) i kolor ;) odpowiadają no i zakładam, że pewnie można wypożyczyć:

AUDIONET PRE1 GEN2 z zasilaczem EPS:
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0411/audionet.html

Test Accuphase P-3000 w którym jest wzmianka o PRE
http://www.highfidelity.pl/artykuly/0609/accuphase.html

Włodek, sprawdzałem tylko dwoma parami rekablowanych Sennheiserów - HD565 i HD650, i w obydwu przypadkach C-2800 + DP800/DC801 to była wyższa liga niż Cary SLI-80 + 303T. No ale tu mogło przeważyć sporo wyższej klasy źródło. Inna sprawa, że to co ze źródła przepuścił Accuphase świadczy o nim jak najlepiej. Zaletą C-2800 jest to, że można na nim lub pod nim jeszcze coś postawić. ;)

Odpowiadasz na wpis
>> Ludwik Igielski, 2010-09-02 10:09:25
Z tym Audionetem bym uważał, gdyż

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Nic nie stoi na preszkodzie, zeby wypożyczyć i sprawdzić. Jest coś takiego jak synergia (źródło, okablowanie, ...) oraz indywidualny gust i wrażliwośc muzyczna.
Moze w tym przypadku będzie idealnie.

Mnie np. w kazdym sluchanym systemie z K1000 basu bylo za malo. Spokojnie moglem sobie to wyregulowac dopiero u siebie na dobrym graficznym EQ.

Czy po prostu uzycie pozadnego zewnetrznego EQualizera nie wchodzi w gre ? :)

fallow:
Nie chodzi o wstawienie kolejnego klocka, który będzie coś kolejnego robił, tylko all-in-one, albo prawie all-in-one z możliwością regulacji wysokich i niskich tonów i będzie to realizowane z najwyższą klasą.
Odkąd usłyszałem Cary 80-SLI wiem, że można więcej wycisnąć z Grado - to po pierwsze. Po drugie do porównań AKG vs. Grado mam dwa wyjścia z Denona, ale mam wrażenie, że może dochodzić do częściowej degradacji dźwięku, potrzebuję zatem czegoś co na raz napędzi oba rodzaje słuchawek. Poza tym sam Denon za 3 tys robi wszystko bardzo dobrze i nic.
Gdyby była machina, która na raz daje sygnał na RCA i wyjście słuchawkowe oraz przyjmuje dźwięk z gramofonu to miałbym jeden klocek zamiast czterech czy pięciu (TH - 2, Denon - 1, pre-gram - 1-2). Oczywiście wyłącznie jeśli jakość tego połączenia będzie lepsza niż każda z oddzielnych zabawek. Aczkolwiek martwię, się czy czasem wyjście RCA nie wyłącza wyjścia słuchawkowego.

Piotr Ryka: Dodanie odrobiny basu na przedwzmacniaczu daje niezłego kopa AKG. Koniecznie musimy porównać nasze systemy :)

ogorek
Z tymi odsłuchami sprzętu wysokiej klasy nie jest tak prosto. Ostatnio zaangażowaliśmy kilkadziesiąt tysięcy aby porównać kilka wzmaków, jak zatem porównać klocki, które za każdą sztukę kosztują 20-30 tys. Poza tym jeden gość ze sklepu oddawał nam 10 tys przez 2 tygodnie po oddaniu sprzętu :) Ciekawe ile czasu oddawał by 30 tysięcy ?

>> w.luczynski, 2010-09-02 16:01:32
fallow:
Nie chodzi o wstawienie kolejnego klocka, który będzie coś kolejnego robił, tylko all-in-one, albo prawie all-in-one z możliwością regulacji wysokich i niskich tonów i będzie to realizowane z najwyższą klasą.

---

Mysle, ze w takim razie pozostale Ci jedynie hi-endowe audiofislkie DIY na zamowienie np. u Jacka Woo - mysle, ze chetnie sie podejmie - albo bardziej hi-endowe u Pana Yamamoto (za odpowiednia cene tez zrobi taki projekt). Ewentualnie musialaby sie odbyc zmiana filozofi doboru i korzystanie ze sprzetu na rodowod studyjnym co by sie wiazalo z nieaudiofilskim podejsciem do tematu i platanina kabli i innych takich ustrojstw. Jak cena nie gra roli - to ja bym celowal w zamowienie u Pana Yamamoto :)

>> w.luczynski, 2010-09-01 22:09:15
(..)A czytając opinię Pawła o Grand Twinie nie jestem przekonany, że wszystko będzie na 200% tak jak np. w Cary czy MBL.

Włodku, Fury nie ma wad jakości wykończenia obudowy tych co GT więc może to byłby dobry wybór? Mocy ma zapas wystarczający żeby pociągnąć każde dynamiki, z dostrojeniem pod Grado nie byłoby problemu, myślę, że Lan mógłby to zrobić bez przeszkód skoro nie słuchając z nim GS'ów z zupełnie innego klimatu brzmienia utrafił tak, że teraz da się ich na nim z przyjemnością posłuchać chociaż nie jest to jeszcze idealne połączenie, ilość wejść, ostateczny wygląd itd to myślę kwestia dogadania i odpowiednich dopłat ;) Zawsze można dać lepszy potek, ew drabinkę, kondensatory BG itd itp. I co dla Ciebie ważne - zero brumu, jako pre uważam byłby OK :)

Druga opcja, pan Bocianek mógłby zrobić świetne wnętrze, trzeba tylko dopilnować aby użyte zostały elementy najwyższej jakości(ręcznie nawijane trafa, dobre kondensatory, zewnętrzny zasilacz, złocone sockety, wyjście słuchawkowe z zabezpieczeniem, itd), a samemu trzeba by się rozejrzeć za adekwatnym ubrankiem do tego urządzenia, ta opcja wymagałaby więcej zaangażowania ze strony klienta jednak zamawiając w ciemno sprzęt za taką kwotę gdzieś zza wielkiej wody można przypadkiem kupić nieco "powietrza", a tak wiemy za co płacimy ;) Gdybym miał taki budżet to rozejrzałbym się po dziale DIY na AS i tam popytał ludzi o możliwość zamówienia obudowy, gałek itd, a dla WBA zlecił do wykonania samo urządzenie i ewentualne dopasowanie do obudowy zamówionej u kogoś innego.

Włodek ma do wydania całkiem sporo pieniędzy. Wystarczająco, żeby uderzać w autentyczny hi-end. Gdybym chciał się pakować w polskie rękodzieło lampowe, to bym uderzał do pana Markowa i pozawracał głowę o wersję custom Absolutora. Pan Andrzej Marków w przeciwieństwie do wyrosłej niedawno konkurencji już nie jest na etapie uczenia się i kombinowania, bo na tym spędził lata, i ma na swoim koncie uznane konstrukcje jak Pocahontas albo Lorelei.

Wrzucić BG i DACTa nie spowoduje cudu na zawołanie. Bywają urządzenia, zazwyczaj niewysokiej klasy, którym Black Gate wręcz psują dźwięk. Ja w swoich "referencyjnych" wersjach Moonlighta i ostatnio skonstruowanego wzmacniacza daję Black Gate jako wisienkę na torcie obok paru innych komponentów, a gdyby trzeba było coś wyjąć, to właśnie Black Gate są jako pierwsze do odstrzału. Na pewno warto mieć lepszą regulację głośności niż "nieszczęsny" Alps RK27, choćby RK40.

Accuphase słuchałem jako słuchawkowca i jako pre do wszystkich wersji Staxa SR-007, w towarzystwie SRM-727II, SRM-007tII i HEV90 od Sennheisera jako źródła sygnału dla Omeg. Oczywistym jest, że i całego kompletu Orfeusza posłuchałem przez tego pre. Ręczę za to brzmienie - i z CD i z gramofonu. Prędzej nieodpowiednio dobrane okablowanie lub słabe źródło zepsuje efekt niż C-2800.

Tak na marginesie - Cary SLI-80 radzi sobie równie dobrze z Beyerdynamikami T1 jak z Grado. Wstępnie się umówiłem ze sprzedawcą w HiFi Reference, że zrobimy konfrontację mojego nowego cudaka z SLI-80, tylko ma porządniejsze źródło przysposobi, bo ten Cary, co go tak ostatnio opluwam, model CDP-1 jak się dowiedziałem, nie jest w stanie dogodzić w pełni ani Grado ani Beyerom.

Nie za urodziwy Marantz SC-11:
http://www.musicdirect.com/product/80827

Pewnie łatwo zorganizować jego odsłuch, a później dopasowanie wkładki gramofonowej będzie proste (Clearaudio).
Nie słuchałem ostatnich produktów z wysokiej marantzowej półki, ale jeśli ten gra jak stare modele- będzie OK.

Albo ładniejszy od Marantza DENON PRA-S10.

Dostępny jest schemat tego preampa umożliwiający ewentualne modyfiakcje:

http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/54416/Denon_PRA-S10.html

Podałem nieprawidłową cenę- jedynie 1700.

http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=12735

Nie ma już miejsca dla pre kol. ahaj (2 kawałki) i słuchawek na stojaczku, które wcześniej stały na najwyższej półce.

Jeśli chodzi o Linna, z tego ci się zorientowałem:
- nie ma wyjścia słuchawkowego
- ma tylko jedno wyjście RCA, drugie XLR, to mało

Z opisu najwyższego modelu wynika, że nie ma tam sekcji gramofonowej. Poza tym nie ma regulacji tonów, ale tego i tak nie będzie w wysokich modelach przedwzmacniaczy, chyba, że studyjne/vintage.

Oj trudno będzie ustrzelić taki idealny preamp. Ze swojej strony bardziej jako ciekawostkę, niż realną propozycję chciałbym przedstawić Musical Fidelity E 20. Przedwzmacniacz ten ma genialne wejście słuchawkowe, zresztą w klasie A. Bije na głowę niemal wszystkie wzmacniacze słuchawkowe, z którymi miałem okazję się zapoznać, powiedzmy do kwoty około 3000 zł. A i powyżej tej sumy jest lepszy od niektórych konkurentów, w których płaci się za audiofilskie powietrze :-). Świetnie napędził GSy, a po podłączeniu preampu do lampowej końcówki mocy (na 300B), zestawienie to dorównuje, moim zdaniem Cary SLI 80.

Ponadto E20 ma do dyspozycji kilka gniazd RCA i niezłej jakości przedwzmacniacz gramofonowy (MC/MM), więc część z wymagań spełnia :-) Niestety nie ma żadnej regulacji odnośnie wysokich/niskich tonów.

Generalnie nie jest aż tak wyrafinowany jak Accuphase, ale i nie jest to przepaść. Za ceną, za którą można go nabyć na rynku wtórnym, w moim mniemaniu, absolutnie wybitny i chyba nie ma konkurencji. Ja nie znam.

Mimo wszystko polecam uwadze.

>> w.luczynski, 2010-09-06 09:41:08

Stolik może być, tylko czemu te piękne monobloki tak nie po audiofilsku bokiem stoją i co tam robi ten Denon czy inny diabeł?

Włodku

Na granicie nóżki twojego gramofonu będą się tak samo ślizgać jak na szkle. Podłóż sobie pod nóżki jakieś gumowe podkładki i problem suwania zostanie rozwiązany.

"When you hear music,
after it's over,
it's gone in the air.
You can never capture it
AGAIN!"
- Eric Dolphy -

>> karbidoczaszka, 2010-09-07 20:24:44
Włodku

>Na granicie nóżki twojego gramofonu będą się tak samo ślizgać jak na szkle. Podłóż sobie pod nóżki jakieś gumowe podkładki i problem suwania zostanie rozwiązany.

Jakoś tak przypomniał mi się kawał z brodą: "grasz na fortepianie? Nie, na fortepianie mi się karty ślizgają "

Można dać pod nóżki taśmę dwustronnie klejącą do wykładzin, nie jest za mocna to i po pewnym czasie można ją zdjąć przy zmianie koncepcji.

Voxal "dorobił się" w końcu strony internetowej ?

Niestety sprawdziłem ale łudziłem się ,że może ktoś zna ich "tajną stronkę" -Dark Side of The Voxal :-)

alghar
Napisz jeszcze raz swoje zdanie bo nie zrozumiałem Denon 2000 jest dobrym czy złym preampem ???

ogórek
Jeśli mi udowodnisz, że są różnice w dźwięku po podłączeniu super kabli sieciowych to je biorę od razu. Dwa razy próbowałem, nic nie usłyszałem. Monobloki nie brumią.

Na razie zamówiłem pre od kolegi forumowego. Zobaczymy :)

@Włodku myślał u kupnie osobnego pre do tego wzmacniacza bo jego zdaniem ten wbudowany" ogranicza" wzmacniacz ale to była jego opinia.Zresztą ten zestaw Denon-a 2000ae dopiero pokazał na co go stac po około 9 miesiącach i wymianie kabli zasilających na Furutech-y FP-3TS20 z wtyczkami , FP-Alpha 3 to już" inna liga " ale je stosuje się za listwą bo nie mają ekranu.Możesz napisac jakie masz "kabelki" ?

@Włodek "W sprawie kabelków i sieciówek - nie słyszę ich wpływu na dźwięk." u mnie "stety " mają wpływ na dzwięk .Od "najniższego"z IC > IXOS 101,Kubala-Sosna, Tara Labs za każdym razem" lepiej":),sieciowe PJ-audio>A>B,Furutech 314 II, S20,.Trzeba uważac z kabelkami bo dużo jest "podróbek" na rynku.