Wybór projektu DIY

[maklum]

Witam
proszę o poradę co do projektu DIY. Obecnie słucham na Rotel RA-12 + Acoustic Energy Neo 3.
Brakuje mi trochę ilości basu (jakościowo jest świetny) - zwłaszcza tego wyższego i bardziej wyrazistej góry.  
Szukam też trochę bardziej miękkiego i plastycznego dźwięku. Słucham głównie rocka, pokój ok. 24 m2.
Rozważam dwa poniższe projekty, ale może inne wyjście będzie najlepsze, np. jakies Dynaudio z serii DM (najlepiej 3/7).

Hurricane - High Efficiency 2way:
http://audiohobby.pl/topic/1/5185/1

AKKUS 35A-30
http://www.loudspeakershop.eu/zestaw-do-montazu-akkus-35a30-p-1605.html

[piotrek]

głośnik niskotonowy USHER to 18cm, SEAS 22cm, koszt zestawu USHER to 1600 zł, Hurricane to 3-4 tys, USHER 87dB, Hurricane 91dB, w pierwszym przypadku dostajesz gotowca, w drugim musisz pomęczyc się samemu z obudową lub dać do wykonania, Hurricane brzmią rewelacyjnie, Usherów nie slyszałem, policz koszty, możliwości wykonania, poczytaj o jednych i drugich, może ktoś zaprosi na odsłuch...

pozdrawiam Piotr

[almagra]

A ja cały czas będę obstawał nad dualconcentricami Tannoya.

[konrad]

>> almagra, 2012-12-26 15:11:58
A ja cały czas będę obstawał nad dualconcentricami Tannoya.

Jakie modele?

[maklum]

Hurricane: głośniki + elementy zwrotnic wyszło mi w sumie około 1500 zł. Skąd te 3-4 tysiące ?

[maklum]

Akkus: 1600 bez obudów

Chodzi jeszcze o to, żeby był postęp, i to znaczący w stosunku do AE Neo 3

[piotrek]

głośniki, cewki, kondensatory (superior czerwone) wyszło to razem 2430 zł ??? nie wiem co Kolega liczył, że wyszło 1500 ?? do tego galanteria, okablowanie, terminale, tuby, maty tłumiące - można tanio gąbką :) ale juz dobre kosztują, kolce (waga ok 40kg więc byle jakie za 10zl są za słabe)  śruby do mocowania głosników, no i kupa jeszcze innych drobiazgów, wychodzi razem pod 3 tys, OBUDOWY cena ??????? ja za moje - same pocięte płyty z mdf 28mm dałem 600zl (robione na cnc) plus fornir, oklejanie, lakier.

może dając liche komponenty (np tanie kondensatory, okablowanie) oszczędzisz kilkaset złotych ale czy warto...

[gwes]

Przeszukałem internet i mi wyszło:
Głośniki 1276 zł (trzeba doliczyć koszy przesyłki)
Zwrotnice 339,56 ( ciężko jest zaoszczędzić na cewkach bo ważna jest ich rezystancja więc na basowym wchodzi tylko toroidalna w grę).
Razem jakieś 1700 zł.
Obudowy to już temat rzeka, tu jak się nie ma doświadczenia można popłynąć.
Na pewno po udanym zakończeniu satysfakcja bezcenna.
W 2,5 kzł ciężko będzie się wcisnąć, sam mam chrapkę na tą konstrukcję więc trochę dla siebie popatrzyłem jak to się kształtuje.
Patrząc na konstrukcję i zastosowane przetworniki wygląda to bardzo apetycznie.
Pozdrawiam

[gwes]

oczywiście o Hurricane chodzi

[Cypis]

>> maklum, 2012-12-26 12:23:10
>> Hurricane - High Efficiency 2way:
>> http://audiohobby.pl/topic/1/5185/1

Swego czasu z obecnym tu piotrkiem mieliśmy okazję porównywać ww. Hurricane z Visatonowskimi VIB170AL. Różnic odsłuchowych IMO nie było na tyle znaczących by zdecydowanie przeważyć szalę na jedną lub drugą stronę. Podobnie było z pomiarami.

Koszt moich VIBów zamknął się na pewno poniżej 2tys PLN za parę z fornirowaną obudową. VIBy są mniejsze, łatwiejsze do zbudowania.

Jednak zdecydowanie bardziej polecam wykonać taką modyfikację VIBów, którą opisałem tu:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23685&highlight=vib170

Od tej konstrukcji gra IMO lepiej Cubeaudio F180 w obudowie ok. 30l BR. Basu z pewnością Ci nie braknie.

[piotrek]

bas w dużym stopniu zależy od kubatury pomieszczenia, swego czasu miałem w pokoju 16m2 Avance i było w miarę ok, w domu (otwarty parter ok 70m2) te kolumny poległy, zagrały zaledwie kiepskimi średnimi, a o basie nie było mowy. Dletego postanowiłem zrobić hurricane min ze wzgledu na spory niskotonowiec i się nie zawiodłem.
Z Cypisem faktycznie porównywaliśmy Hurricane z Visatonami, dla mnie bas Hurricanów był delkiatnie przyjemniejszy,  poza tym moje kolumny były nie wygrzane, nawet nie oklejone no i pokój, w którym słuchaliśmy miał kilkanaście m2, nie wiem jak taki test by wyszedł u mnie na 70m.  Wiem, teraz Cypis walnie kontrę, ale, ale, umawialiśmy się swego czsu u mnie na mały rewanż, niestety dopiero kończę lampowiec i wtedy pogadamy ;) chociaż, ktoś wspominał, że lampy nie grają dobrze basem :(

[Cypis]

>> piotrek, 2012-12-28 09:24:12
>> dla mnie bas Hurricanów był delkiatnie przyjemniejszy,

To możliwe. Pomiary pokazały niższe zniekształcenia. Ale nie ma dziwne Visatonowski AL170 to tylko 17cm średnicy vs 20cm niskotonowca w Hurricanach. A to oznacza prawie 40% mniejszą powierzchnię membrany co skutkuje większymi wychyleniami by zapewnić to samo ciśnienie akustyczne.

Ale i ja pozwolę sobie na kontrę.

IMO (przy wielkim szacunki dla krs47, że zechciał się podzielić konstrukcją) konstrukcja jest po po prostu przekombinowana. Mówiąc inaczej nakład pracy i środków (np. na wzmocnienia) jest niewspółmierny do osiągniętego efektu. Różnica w "delikatnie przyjemniejszym basie" nie uzasadnia IMO wydania 1k PLN więcej na konstrukcję, że o robociźnie nie wspomnę. Znów napiszę "IMO". IMO nie da się z markowych przetworników za c.a. 1,5 - 1,6k PLN (a tyle kosztują w obu przypadkach przetworniki do ww. kolumn) poprawnie konstruując, zrobić kolumny grające o różnicę klas. Jedyne różnice będą w charakterze brzmienia, sposobu prezentacji, które bardziej będą wynikać z przyjętych założeń niż jakości przetworników.

P.S. @piotrek. Nie porównamy już Hurricanów z VIBami. Jednak do konkursu na dzień dzisiejszy mogę wystawić F180 :) Bez zwrotki albo i z. Wedla życzenia. Powinny ładnie spasować się z lampowcem.

[maklum]

Wg cennika polinku:

Kondensatory:                                                               cena br/szt   szt   razem
Cap. 12.00/ 400cross MKP400V/ 12.00 Kondens.capacit. CROSS-CAP 400V/12.00uF sred.27 dlug.44mm.             16,08   4   64,32
Cap. 8.20/ 400cross MKP400V/ 8.20 Kondens.capacit. CROSS-CAP 400V/8.20uF sred.25 dlug.35mm.                13,84   2   27,68
Cap. 3.90/ 400cross MKP400V/ 3.90 Kondens.capacit. CROSS-CAP 400V/3.90uF sred.17 dlug.35mm.                8,28      2   16,56

Oporniki:                     
metalizowany (MOX) MET-TY10/  0.56 Resistor Ty-Ohm RSS 10Watt/  0.56 Ohm J   dim.53/8.5mm. ends 38/0.8mm      1,94      2   3,89

Cewki:                        
Toroidal coil   *TZA 2.7 1.6 30   C-coil  2.70mH 5% rdc-0.07 10% wire-1.60 OD/h  83/28mm.  1500 Watt / 8 Ohm      72,87   2   145,73
powietrzna   *1712 CEWKA   Cewka   0.33 mH  0.194 Ohm dr-1.20   h-15 FI-48                        15,87   2   31,73

Głośniki:                           
S.P.1- 27TBCD/GB-D   H1499-06   GLOSNIK-SEAS-PRESTIGE-TW 27TBCD/GB-DXT                           196,27   2   392,54
S.P.3- CA22RNY H1471-08 GLOSNIK-SEAS-PRESTIGE-WOOFER CA22RNY                              425,14   2   850,27

W SUMIE: 1 532,73

[piotrek]

maklum po raz kolejny wyliczasz elementy, po raz kolejny wychodzi Ci 1500zł, no i co chcesz tym udowodnić ? że zrobisz Hurricane 1,5tys lub 2 tys ?  na głośnikach i zwrotnicy zabawa się nie kończy

[maklum]

Po prostu miałem pod ręką, to wkleiłem. W sumie różnice w kosztach obu projektów nie są na tyle znaczące, aby były dla mnie jakimś wyznacznikiem.

Jeżeli chodzi o budowę, to czy w Hurricanach wewnętrzne wzmocnienia można zastąpić grubszą obudową ?