Audiohobby.pl

Czy kable koaksjalne to kable cyfrowe?

thomsen

  • 63 / 127
  • Użytkownik
29-08-2024, 22:19
Witam

Posiadam cd Marantza z wyjściem Toslink i coaxial oraz minidisc Sony z wejściem toslink i coaxial. Do tej pory jak przegrywałem muzyke z cd na minidiski to korzystałem z kabla optycznego czyli toslink. Chciałbym wypróbować połączenie coaxial. Więc czy kable coaxial są to kable cyfrowe? I które są lepsze(optyczne czy coaxial) pod względem jakości przegranego materiału???

Wojciech7

  • 1803 / 1303
  • Ekspert
29-08-2024, 23:17
Temat  jak wielka rzeka. Dużo jest w internecie na ten temat,można czasami zgłupieć -hehehe...Praktycznie nie słyszę różnicy używając Toslink lub Coaxial-(nie każdy ma audiofilskie uszy),musiałbym zapytać swoją pieskównę  czy jest słyszalna jakaś różnica-:)))) W praktyce używając cyfrowego kabla jest możliwość jeśli na to pozwala sprzęt połączony ze sobą-funkcja CD-Synchro. Wiem że nagra się cały utwór (początek/koniec),synchroniczny start  i niczego nie obetnę. Jest wybór czy jeden utwór /wszystkie przy nagrywaniu  używając cyfrowego kabla. Tak to od  strony praktycznej-(moje spostrzeżenia).
Z internetu- Cyt. "Kabla optycznego używa się do przesyłania sygnału na większe odległości, oraz tam gdzie występują zakłócenia. Jeśli jednak chcemy przesłać sygnał na jakąś krótką odległość i po drodze nie ma urządzeń mogących zakłócić taką transmisję wtedy zalecam użycie kabla coaxialnego."- "Jeśli miałby to być prosty wybór między koncentrycznym a optycznym, wybralibyśmy ten pierwszy. Z naszego doświadczenia wynika, że ​​połączenie koncentryczne zapewnia lepszą jakość dźwięku niż połączenie optyczne , zapewniając wyższy poziom szczegółowości i większą dynamikę."

thomsen

  • 63 / 127
  • Użytkownik
30-08-2024, 06:04
OK dzięki za odpowiedz. Kupie sobie ten przewód coaxial, znalazłem w euro rtv agd taki powiedzmy lepszy Oelhbacha (dobrze pisze?) za 160 zł.

Wojciech7

  • 1803 / 1303
  • Ekspert
30-08-2024, 06:59
OK dzięki za odpowiedz. Kupie sobie ten przewód coaxial, znalazłem w euro rtv agd taki powiedzmy lepszy Oelhbacha (dobrze pisze?) za 160 zł.

To jak kupisz Coaxiala - to audiofilska będzie jakość-:)))

RetroTape

  • 637 / 1012
  • Ekspert
30-08-2024, 12:57
Trochę to bez sensu, zarówno kabel optyczny jak i koncentryczny przesyłają sygnał w postaci cyfrowej, jeden za pomocą impulsów świetlnych, a drugi elektrycznych. Sygnał cyfrowy na wyjściu z urządzenia jest dokładnie taki sam, a jedynie zakłócenia powstałe w przewodzie mogą mieć wpływ na finalny dźwięk. Nie wiem jak duże zakłócenia po drodze (zazwyczaj te kable nie mają więcej jak 1-1,5m) musiały by być aby wpłynęło to poziom szczegółowości i dynamikę. Szczególnie, że przesył cyfrowy jest odporny na zakłócenia z zewnątrz.

Droższe kable coaxial mają lepsze ekranowanie i izolację, przez co sprzedawcy mogą nabić niemal dowolną cenę reklamując go jako cudowny przewód poprawiający dźwięk. Gdyby ta technologi potrzebowała do prawidłowego przesyłu danych przewodu, który byłby w cenie samego urządzenia, albo i lepiej nie miałaby żadnego sensu. Moim zdaniem zmiana kabla optycznego na koncentryczny mija się kompletnie z celem.
« Ostatnia zmiana: 30-08-2024, 13:05 wysłana przez RetroTape »

Tede

  • 93 / 615
  • Użytkownik
30-08-2024, 15:50
OK dzięki za odpowiedz. Kupie sobie ten przewód coaxial, znalazłem w euro rtv agd taki powiedzmy lepszy Oelhbacha (dobrze pisze?) za 160 zł.

To jak kupisz Coaxiala - to audiofilska będzie jakość-:)))

Na Twoim miejscu zanim kupisz za 160zł przewód , o ile masz możliwość to spróbuj podłączyć najgorszy przewód jaki posiadasz i zamienić go na chwilę z droższym.Już robiłem takie eksperymenty i jeśli chodzi o mnie to między 30zł a kilkaset zł pożyczając kabel od znajomego żadnej różnicy nie usłyszałem , w optycznych jak i coaxial w porównaniu do wymiany różnych przewodów głośnikowych, gdzie jakieś niuanse były słyszalne.
Teoretycznie po coaxial powinno być trochę lepiej bo cyfrowy elektryczny sygnał jest przetwarzany na światło i w kolejnym urządzeniu światło na elektryczny sygnał cyfrowy i w zależności od przetwornika może w transmisji jakieś bity gubić lub mieszać .Lata bawiłem się z przewodami i z tego wyrosłem.
Większą różnicę się zauważy wymieniając jakiegoś klocka na wyższy model niż kupując droższy przewód.
« Ostatnia zmiana: 30-08-2024, 15:53 wysłana przez Tede »

RetroTape

  • 637 / 1012
  • Ekspert
30-08-2024, 16:14
Takie zdanie ma sztuczna inteligencja:

pień

  • 2470 / 1239
  • Ekspert
30-08-2024, 19:06
Coś kolegę ciągnie w stronę kabli nieco drogich.  Bez urazy-  to chyba efekt zbyt dużej ilości lektury popełnianej przez pana P  np.
hehehehe.   
   Jeżeli chodzi zaś o same kable to ja osobiście preferuję optyczne :)   Tak-tak-   wiem-  nawet wyżej pisze dlaczego optyk może być gorszy i to jest prawda.   Tylko że ja mam zajawkę ostatnio na budowanie różnych ustrojstw gdzie pełno zasilaczy na kupie i innych zakłócających dodatków typu rpi itp....      A optykę tak łatwo zakłócić nie da rady.   
   
Uwaga-  nawet specjalnej maści poprawiającej kontakt optyczny nie potrzeba
:)

Szanowni wszechwiedzący i złotousi piździaczący na okrętkę gdzie się da :
Jeżeli mieli do szkoły pd górę to współczuję.   Jeżeli zaś popełniają swoje żałosne teksty w celach zarobkowych to nie załapują się u mnie nawet na szufladkę >pogarda<
  Ponadto powszechne w śród nich jest  przecenianie swojej zdolności >wszechsłyszenia<
     To zwykła wiara co najwyżej.     
Wierzę że gdy podłączę kabel X  to będzie lepiej -------   i będzie lepiej- gościu to usłyszy.   A pierwszy ślepy test zdruzgota to wszesłyszenie na amen w pacierzu.

AUDIOTONE

  • 9885 / 6041
  • Moderator Globalny
30-08-2024, 20:30
Tutejszy dział bardziej pasuje.
Analogowa Grupa Wywrotowa.
Wojtek.

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
31-08-2024, 20:32
Witam

Posiadam cd Marantza z wyjściem Toslink i coaxial oraz minidisc Sony z wejściem toslink i coaxial. Do tej pory jak przegrywałem muzyke z cd na minidiski to korzystałem z kabla optycznego czyli toslink. Chciałbym wypróbować połączenie coaxial. Więc czy kable coaxial są to kable cyfrowe? I które są lepsze(optyczne czy coaxial) pod względem jakości przegranego materiału???

Odpowiedź na pytanie tytułowe jest prosta, "coaxy" to też "cyfra", ale "cyfra" to niekoniecznie tylko "coaxy".
Jakość materiału zgranego z pomocą "cyfry" zależy wyłącznie od jakości toru analogowego danego sprzętu, nie od przewodu połączeniowego.
Moje doświadczenie wskazuje na brak różnicy między przewodem elektrycznym "coaxial" a "optycznym". Różnica powstaje wewnątrz urządzeń, odtwarzającego i nagrywającego. Jeśli odtwarzacz będzie miał dobre przetworniki cyfrowe i takież będzie miała nagrywarka, to kabel nie będzie miał żadnego znaczenia, zarówno "coax" jak i "optyk".
 Dzisiaj w cyfrze króluje USB, kiedyś ThunderBolt i FireWire, SP/dif, adat, TosLink i jeszcze parę innych, mniej znanych. Wszystkie mają wady jak też zalety.

Wojciech7

  • 1803 / 1303
  • Ekspert
31-08-2024, 21:13
Tak właśnie-:)))

Gustaw

  • 3920 / 3523
  • Administrator
31-08-2024, 22:54

Odpowiedź na pytanie tytułowe jest prosta, "coaxy" to też "cyfra", ale "cyfra" to niekoniecznie tylko "coaxy".
Jakość materiału zgranego z pomocą "cyfry" zależy wyłącznie od jakości toru analogowego danego sprzętu, nie od przewodu połączeniowego.


To coś przeciwnego do tego co zalecane jest przez branżę pro audio i inżynierów dźwięku bo oni twierdzą, że kabel powinien mieć odpowiednie parametry. Czyli jednak coś zależy od kabla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coaxial_cable
https://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF


Jakość materiału cyfrowego zależy tylko od toru analogowego? Hmm...
Czyli wszystkie przetworniki ADC i DAC konwertują tak samo a upsampling lub re-sampling nie jest są elementami istotnymi bo wszystko zależy tylko od toru analogowego?

« Ostatnia zmiana: 01-09-2024, 00:10 wysłana przez Gustaw »

RetroTape

  • 637 / 1012
  • Ekspert
01-09-2024, 15:58
Dyskusja zeszła nieco na ślepe tory, gdyż kolega w temacie pytał, czy nagrywając z odtwarzacza CD na Minidisc uzyska lepszą jakość na kablu coaxial niż na optycznym. Czyli odtwarzamy płytę CD (zapis cyfrowy) przesyłamy go kablem (sygnał cyfrowy) i odbieramy w Minidiscu (sygnał cyfrowy) oraz zapisujemy na Minidisc (zapis cyfrowy). Nie ma tutaj nigdzie konwersji na sygnał analogowy.

Taka konwersja następuje dopiero, gdy odtwarzamy nagrany już MD na urządzeniu i słyszymy dźwięk z głośników. Dźwięk ten, pomijając przetwornik D/A będzie oczywiście gorszy niż z CD, gdyż zapis na MD jest skompresowany stratnym kodekiem ATRAC i tutaj będzie największe z możliwych pogorszenie jakości odtwarzanego dźwięku. Nie ma to jednak żadnego związku w odniesieniu do różnic w typie kabla, którym przesyłamy zapis cyfrowy z CD do MD.

ArturP

  • 1382 / 2999
  • Ekspert
01-09-2024, 16:22
Moje doświadczenie wskazuje na brak różnicy między przewodem elektrycznym "coaxial" a "optycznym"
Jest wielce prawdopodobne, że moje doświadczenie jest zbyt małe. :(

thomsen

  • 63 / 127
  • Użytkownik
02-09-2024, 05:17
Coś kolegę ciągnie w stronę kabli nieco drogich.  Bez urazy-  to chyba efekt zbyt dużej ilości lektury popełnianej przez pana P  np.

Może i troche ciągnie mnie do troche droższych kabli ale 160 zł to obecnie nie jest to już aż tak dużo kasy. Jak bym miał tyle wydać z 10 lat temu to bym się bardziej zastanowił. Obecnie za 160 zł jestem w stanie utrzymać się z moim niepełnosprawnym ojcem przez 4 dni. Pracuje i zarabiam kase więc chce coś mieć. To tak po krótko.

Zastanowie się jeszcze i może kupie jakiś tańszy kabel coaxial.
« Ostatnia zmiana: 02-09-2024, 05:20 wysłana przez thomsen »