| cles
(1593/3/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-12 / 22:57
Gardenus
Ja mam bardzo dobrego CDka Meridiana G08. Przesłuchałem tego towarzystwa wiele zanim na nim stanęło. Co bardziej miałem na myśli to niedoskonałość większości płyt CD.
|
| Gardenus
(1591/1/1525) Szczecin
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-12 / 23:24
cles
>>......Co bardziej miałem na myśli to niedoskonałość większości płyt CD.
Rozumiem, taśmy też nie są idealnym nośnikiem
Czyli co kto lubi.
|
| Rafaell
(4908/31/1535) USZKA MACIE ? TO UŻYWAJCIE
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-12 / 23:50
>> Kasjel, 2008-10-12 17:34:13
>Przy dobrych warunkach pogodowych, odbiór pierwszego oraz trzeciego programu Polskiego Radia jest poprostu >idealny ! Niemal całkowicie pozbawiony zakłóceń.
Że czegoś nie słyszysz to nie znaczy ze czegoś nie ma .Ostatnio Piotr Kaczkowski osobiście przepraszał na antenie za dupianie preprowadzoną transmisję z koncertu w studiu Agnieszki Osieckiej. Niestety ale z jakością transmisji jest coraz gorzej i różnica pomiędzy dobrym CD a transmisją radiową jest coraz większa mimo że format CD się nie zmienia i ma już 25 lat a sposób nadawania przez radio znacznie więcej i pamiętam koncerty transmitowane:
1.bez słyszalnych zniekształceń (muszę włączać ostatnio filtr Hi-blend żeby pozbyć się na wysokich tonach natrętnych sybilantów)
2.bez słyszalnych zakłóceń (przydźwięki na koncertach na żywo są nagminnie, z studia Lutosławskiego dawno nie słuchałem ale kabel na łączach mieli na stałe z przydźwiękiem)
3. z dobrą barwą dźwięku (nawet mikrofon w spikerce wokal podaje ze zbyt dużą ilością basu, o innych instrumentach i głosach z koncertów na żywo nie wspomnę)
4.z dobrą wielkością obrazu (słynne dziury pomiędzy kolumnami, lub zawężona scena też się zdarzają)
5. z dobrą perspektywą (to chyba najtrudniej nie tylko na żywo ale na płytach często się z tym spotykamy jest płasko jak na desce, tu radio nie jest wyjątkiem)
6.oddające atmosferę sali (ostatnio realizatorzy kochają dodawać tyle pogłosu do transmisji ze studia A.Osieckiej że się zastanawiam czy koncert nie jest robiony na stadionie a przecież to najlepsze akustycznie studio koncertowe w kraju)
7. klarowność dźwięku (tu dużo nie zdziałamy,łącza do ciągłej konserwacji, oszczędnośc panów realizatorów w używaniu wszystkich guziczków w stole mikserskim wskazana, właściwy dobór i ustawienie mikrofonów-czyli kawał wiedzy i doświadczenia no i ucho!!!)
8.nieprzesuniętej panoramy dźwiękowej (bywało i tak ze wszystko mieliśmy po jednej stronie, ale bywało i tak że zamiast chóru słychać było publikę)
Podkreślam bardzo lubię radio ale jak nie będziemy się upominać o jego należyty poziom-kulturę techniczną, to będziemy sobie na takim skompresowanym RMF mogli tylko przeczytać "najlepsza muzyka" cokolwiek u nich to znaczy
Rafaell
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
| Gardenus
(1591/1/1525) Szczecin
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-12 / 23:50
|
| gotyk1
(937/24/1525) + +
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 00:32
Witam
Mam problem z kasetą - TDK MA
Kalibruję generatorem na "równo" czyli dźwięk powinien być identyczny jak źródło, a wysokie są przymulone i instrumenty lekko złażą z lewego na prawy kanał po przełączeniu na tape ze źródła.
Myślałem że to może coś z magnetofonem, ale zapodałem podstawowy Emtec FE I i dźwięk był jak żyletka nie do odróżnienia od źródła.
Co mogło się stać z tą kasetą? Szkoda mi jej bo to metal do tego 50tka, mam ją od nowości odfoliowywałem osobiście, i nigdy wcześniej nic na niej nie nagrywałem
|
| rafal996
(1088/3/1537)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 00:38
Jeśli da się skalibrować na słuch, to wszystko z nią w porządku. Wskaźniki mogą się mylić, ja w ogóle z takiej kalibracji nie korzystam, bo nigdy nie jestem zadowolony z tego, co ustawię według wskaźników ;)
|
| Sabor
(273/3/1342) W drodze...
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 03:21
Na brytyjskim ebayu poszła XK-009 EXCELIA za 215zl...
aukcja 120314201882
ja pierdziu...
|
| Dudeck
(4985/288/1506)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 10:39
">> Gardenus, 2008-10-10 17:49:34
Chyba przerobię sobie wkładki słuchawkowe z telefonów na słuchawki stereo ..... po co mi SENNHEISER-y !!!!!!"
Nie no , nie przesadzaj ( ja też słucham na Sennheiserach ) - chodzi o to , że pasmo przenoszenia do 15 000 Hz to bardzo dobre pasmo o ile to pasmo faktyczne ( jasne - są i lepsze ) , ale większość treści muzycznej zawartej na CD wogóle tego nie przekracza ( a 20 000 Hz to tylko fizyczne możliwości formatu ) .
Dlatego na niektórych deckach nie ma różnicy po skopiowaniu płyty - nie dlatego , że deck przenosi nawet powyżej 20kHz - po prostu tyle było na samej CD .
Te powyżej 20 kHz to tak naprawdę widzimisie większości producentów tak naciągających metody pomiarowe i tak ustalając niektóre ich kryteria , aby na papierze wyglądało super .
Taki deck to tak naprawdę "realnie" to może uzyskać góra 15-16 kHz. No i sama taśma nawet nie pozwoli na więcej ( przykład - ktoś tu napisał , że nie słyszy większej różnicy po zgraniu CD na zwykłą Emtec Fe ) .
Jest i druga strona medalu - ten deck z linku powyżej co przenosi 15 000 to może mieć tego "realnego" pasma 8-10 kHz.
Weźmy dla przykładu taki tuner FM ( dobry ) - ładnie cyka , nie trzeba nic w tej materii dodawać a jego pasmo wynikające ze specyfiki modulacji tego typu fal to też zaledwie 15000 Hz ( mimo , że też od jakiegoś czasu odczuwam "cyfrową komercję" w nadawaniu muzyki w stosunku do tego co było kiedyś - czyli zwyczajne pogorszenie ) .
Nie chciałem nikogo urazić , pozdrawiam Dudeck .
|
| rafal996
(1088/3/1537)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 10:52
Proponuję zrobić proste doświadczenie, każdy bez problemu może tego dokonać w domu. Prosty generator sygnału, choćby z darmowego programu Audacity, kabelek do decka i nagrywamy sygnały. Doświadczenie bardzo ciekawe i pozwala naocznie przekonać się, jakie pasmo przenoszą nasze wspaniałe decki, w których producenci deklarują pasmo do 20KHz. Wyniki mogą być szokujące.
|
| cles
(1593/3/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 11:47
Nie ma nic szokującego jeśli zna się temat
Standardowe parametry pomiaru pasma dotyczą sygnału na poziomie -20dB. Wszystko napisane w instrukcji.
Im większe wysterowanie tym górna część pasma spada jak cholera. Taka żelazówka przy 0Vu nie ma pewnie więcej jak 11-12kHz i to jeśli jest bardzo dobra. Na chromie pociągniemy z 1kHz wyżej.
natomiast metalówki już znacznie lepiej. Sony970 ES mają do 15-16kHz przy 0VU z +/- 3dB
|
| Gardenus
(1591/1/1525) Szczecin
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 12:01
>> rafal996, 2008-10-13 10:52:05
Ja to już próbowałem. Mam parę magnetofonów które bez problemu zapisują sygnał pilota ( 19 kHz ) o wartości tylko nieznacznie mniejszej od poziomu zapisywanego dźwięku ( 3 do 5 dB niżej).
Warunek też jest, musi być bardzo dobra taśma.
Dzisiaj producenci ze względu na cenę upraszczają układy elektroniczne a zatem wynikiem tego są niestety gorsze parametry sprzętu.
Owszem jest też produkowany sprzęt o super parametrach lecz nie jest on na kieszeń przeciętnego konsumenta.
|
| cles
(1593/3/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 12:03
W tej materii przewaga szpulowcow jest szalona
AKAI GX 646 ma pasmo przy 19cm/sek
25-33kHz (-20dB) i
25-26kHz przy 0VU
Oczywiście jak koledzy zauważyli wcześniej sygnał muzyczny rzadko wymaga tak szerokiego pasma dlatego od biedy i na kasecie Fe coś tam gra.
Jeśli jednak zależy nam na bardzo wysokiej jakości i źródło jest pełnopasmowe to ja nie widzę inaczej jak taśma metalowa.
|
| Gardenus
(1591/1/1525) Szczecin
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 12:14
>> cles, 2008-10-13 11:47:59
..."Im większe wysterowanie tym górna część pasma spada jak cholera."
Dlatego nie mogę zrozumieć niektórych, że zapisują dźwięk powyżej +2 czy +4 dB 0 VU.
Na próbę owszem można dla sprawdzenia taśmy ale nie do podstawowego zapisu.
|
| cles
(1593/3/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 12:17
>> gotyk1, 2008-10-13 00:32:06
Mam problem z kasetą - TDK MA
Kalibruję generatorem na "równo" czyli dźwięk powinien być identyczny jak źródło, a wysokie są przymulone i instrumenty lekko złażą z lewego na prawy kanał po przełączeniu na tape ze źródła.
gotyk1
Jeśli ta kaseta jest ok to możesz mieć niezbyt precyzyjnie zestrojony tor i naciągi. jak mi się wydaje twoja MA 50 pochodzi z ostatniego okresu, bo wcześniej albo robili 46 60 i 90, i jest cięta z cienkich taśm. Cienka taśma w dodatku metalowa jest nie lada wyzwaniem dla naciągów i toru. Może to także owocować przesunięciem równowagi na jeden z kanałów.
Można to wyregulować.
|
| cles
(1593/3/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 12:28
>> Gardenus, 2008-10-13 12:14:31
Dlatego nie mogę zrozumieć niektórych, że zapisują dźwięk powyżej +2 czy +4 dB 0 VU.
Na próbę owszem można dla sprawdzenia taśmy ale nie do podstawowego zapisu.
Ależ kolego drogi!
Wszystko wymaga równowagi. Ok możemy pójść w szerokie pasmo i nagrywać -20dB tyle ze zatracimy się w szumach i nic nam z szerokiego pasma!
Jak wcześniej powiedziano nie potrzeba więcej niż ok 15--16kHz żeby cieszyć się bardzo dobrą kopią. Ponadto sygnały nagrywane nie mają ciągłego spektrum wysokich częstotliwości tylko są to chwilowe piki. Głowna energia leży w tonach srednich i niskich i one są odpowiedzialne za maksymalne wychylenia wskaźników. Możesz grzać do +6dB a miec wysokie tony na poziomie -5dB albo i jeszcze niżej. To co pokazują wskaźniki jest wartością uśrednioną.
Jestem olbrzymim zwolennikiem nagrywania ile taśma wytrzyma bo zyskuję duży odstep od szumu.
Jakkolwiek mam magnetofony które idealnie nagrywają na dolby (teacki 6030 i 8030) to z reguły nagrywam bez dolby.
Mój sposób na szum to taśma metalowa dająca odstep 61dB i sygnal peak do +6dB. Tak nagrane taśmy brzmią fantastycznie a szumu nie ma.
Oczywiście wszystko zależy od muzyki którą nagrywamy i dlatego zawsze należy przed nagraniem zrobić próbę.
|
| gotyk1
(937/24/1525) + +
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 15:03
cles>>>Jeśli ta kaseta jest ok to możesz mieć niezbyt precyzyjnie zestrojony tor i naciągi
Tyle że to deck po regulacjach i konserwacji jak wszystkie moje sony, i kilka tygodni wcześniej zrobił piękną kopię na TDK SA 90, która ma dużo cieńszy nośnik i bardzo wrażliwy.
Na innych metalach także 90tkach kopie nie do odróżnienia, nagrywałem także na TDK 120min (prawie przeźroczysta) bez problemów.
rafał996
Regulacje biasem nic nie pomagały wysokie były i tak przytłumione nie miały tej przestrzeni brzmienia co powinny
Natomiast wysokość poziomu zapisu także nie miała wpływu na jakość
Wg mnie na 99% to wadliwy wyrób TDK
|
| MaciejLK
(497/0/1478)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 15:37
cles,
MOL@10k podstawowych taśm typu I (TDK D, Sony HF itp.) wynosi ok. -8 do -7,5dB, lepsze gatunki mają ok. -6. Typowy Typ II może mieć ok. -6 dB, a Typ IV - nawet +1 dB.
Dlatego pasmo przenoszenia przy 0 dB dla typu I rzadko przekracza 8 kHz przy nierównomierności +/-3 dB, potem zaczyna się gwałtowny spadek, podobnie dla typu II; jedynie typ IV może dociągać gdzieś do 12,5 kHz (dane za instrukcją JVC DD-9).
gotyk1,
Z mojego doświadczenia: ponieważ w Sony jednocześnie odbywa się kalibracja i czułości, i prądu podkładu, i w lewym kanale zapisywany jest sygnał wysokiej częstotliwości do regulacji prądu podkładu, a w prawym - sygnał niskiej częstotliwości do regulacji czułości, to nawet lekkie zaburzenie prowadzenia taśmy, czy to z winy magnetofonu, czy kasety, może prowadzić do zaburzenia procesu kalibracji. Może to być wina kasety i tego, jakie prowadzenie taśmy narzuca. Mam parę kaset TDK które sprawiają problemy w niektórych magnetofonach, np. zagniatana jest taśma, podczas gdy wszystkie inne kasety chodzą OK. Zapewne jest w tym wina drobnego rozregulowania magnetofonu, niemniej jednak innym kasetom to nie przeszkadza...
|
| Dudeck
(4985/288/1506)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 15:55
"Dlatego pasmo przenoszenia przy 0 dB dla typu I rzadko przekracza 8 kHz przy nierównomierności +/-3 dB, potem zaczyna się gwałtowny spadek, podobnie dla typu II; jedynie typ IV może dociągać gdzieś do 12,5 kHz (dane za instrukcją JVC DD-9). "
Stąd taki wniosek , że opisując wrażenia z odsłuchu danego decka nie powinniśmy używać wogóle określeń typu wysokie tony :(
|
| yolaos
(573/12/1538) Oława /Wrocław
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 16:17
Jeszcze pytanie dotyczące BIasu
W moim decku przy wykręconym biasie na PLUS20 uzyskuje w miare dobre brzmienie przy nagrywaniu, ale jak mam zrobić zeby uzyskać troszke przebasowione? Po zdjęciu pokrywy odkryłem dwa pokrętła z napisem BIAs R BIAS L, niestety oba są dokręcone do oporu odkręcenie ich w drugą tronę powoduje więkrze sopranienie 'kalibracje" robiłem podczas nagrywania, co jeszcze można pokręcić zeby było normalnie prawie))??
|
| cles
(1593/3/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2008-10-13 / 16:32
yalos
Ponowię opinię, że coś jest nie tak z twoim magnetofonem. Skrajne położenia BIASu są zwykle okupione zniekształceniami. Praktycznie nie mam kasety która wymagałaby aż takiej korekcji.
|