Innymi slowy - chodzilo mi o to, ze takie roznice sa gowno warte :)

>> fallow, 2012-01-09 10:00:26
Innymi slowy - chodzilo mi o to, ze takie roznice sa gowno warte :)

Zakładam jednak możliwość, że ktoś ma aż tak wytrenowany słuch, że to wyłapie.
Pozostaje jeszcze kwestia czułości i powtarzalności systemów pomiarowych.

Oczywiscie smiem twierdzic, ze najlepiej zagraja na Brooklynie :))

Warto tez dodac - ja zapomnialem o tym a Rolandsinger przypomnial na innym forum, ze gosc zrobil sobie slepy test na rozpoznawanie wlasnie tych K701:

"So, while headphones change little over time, their ability to deliver pleasure may improve markedly. Easily hearing the differences I've so often heard before 13 out of 15 times in a simple blind test proved to me this is a subtle, but important distinction."

http://www.innerfidelity.com/content/testing-audibility-break-effects
http://www.innerfidelity.com/content/testing-audibility-break-effects-page-2

>> Kraft, 2012-01-09 13:04:26
Ja bym jednak nie lekceważył zmierzonego spadku zniekształceń IMD. To było o ile pamiętam 1,5 dB w ciągu tych 300h. Jak wiadomo są to zniekształcenia nieliniowe, nie powiązane harmonicznie z oryginalnym sygnałem, a zatem i najbardziej dokuczliwe dla ludzkiego ucha. Np. często zauważany clipping ma właśnie charakter takich zniekształceń. Tyll zauważył też jakieś zmiany przy częstotliwości 9KHz, które nie zależały od cyklu dzień-noc i nie były zależne od temperatur, choć nie potrafił ich zdefiniować.

-> Pokręciłeś wszystko. Zniekształcenia nieliniowe to są właśnie zniekształcenia harmoniczne, bo nieliniowość charakterystyki przejściowej jest źródłem nowych składowych harmonicznych. Składowa harmoniczna sygnału po przejściu przez układ liniowy nie zmienia się, więc takie układy mają THD = 0. Clipping to jest typowe zniekształcenie harmoniczne, i nie ma nic wspólnego z intermodulacją, ponieważ podlegnie jemu także pojedyncza harmoniczna, czyli sinus, a wynika z wejścia w nieliniowy zakres przetwarzania elektrycznego bądź mechanicznego.

Zniekształcenia intermodulacyjne najczęściej biorą się z ograniczonych czasów narastania i opadania sygnału w przetworniku elektroakustycznym lub wzmacniaczu, i pojawia się gdy przetwarzane są co najmniej dwie różne harmoniczne, lub sygnał sprzężenia zwrotnego jest podawany z opóźnieniem fazowym, co ma miejsce nad wyraz często. W tej odmianie mamy do czynienia ze zniekształceniami transjentowymi TIM, wynikającymi z czasu obiegu sygnału w pętli sprzężenia zwrotnego, gdyż wpływa on na czas ustalania się sygnału na wyjściu po każdej jego zmianie na wejściu, czyli na transjentach.
Wracając do IMD i wygrzewania - wydaje się to dość logiczne, gdyż rozruszanie elementów membrany zmniejsza tarcie, czyli zwiększa możliwości dynamiczne oraz maksymalne prędkości, z jakimi może się poruszać membrana, czyli przesuwa się w górę granica, powyżej której przetwornik ma problem z nadążaniem za sygnałem elektrycznym. Wykresy pasma przenoszenia to charakterystyki statyczne. Należałoby się przyglądnąć raczej charakterystykom dynamicznym - odpowiedzi na prostokąt, THD i IMD.

Oczywiście, że IMD są nieliniowe, ale THD również. Ograniczenie slew rate jest oczywiście formą nieliniowości, gdyż stawia barierę na maksymalną szybkość zmian sygnału, tak jak napięcia zasilania decydują o maksymalnej amplitudzie bez wchodzenia w clipping.
Modulacja odbywa się najczęściej drogą mnożenia. Wzór na mnożenie dwóch sinusów lub cosinusów daje produkt sinusoidalny w postaci sumy i różnicy częstotliwości każdej z tych sinusoid. Są to więc nowe dźwięki, których wcześniej nie było, ale że to nie są harmoniczne związane z sygnałem pierwotnym jest dla mnie nieprawdą. Nie jest to żadna akustyka tylko matematyka na poziomie szkoły średniej (trygonometria) oraz szkoły wyższej (analiza harmoniczna).

>> Rolandsinger, 2012-01-09 14:46:18
>>Oczywiscie smiem twierdzic, ze najlepiej zagraja na Brooklynie :))<<
Igrasz z ogniem chłopcze :)))))))))))

Albo stąpasz po cienkim lodzie :)

>> majkel, 2012-01-09 14:41:56
> Są to więc nowe dźwięki, których wcześniej nie było, ale że to nie są harmoniczne związane
> z sygnałem pierwotnym jest dla mnie nieprawdą.

Tworzysz zatem nowe prawdy, które jak twierdzisz łatwo udowodnić matematyką na poziomie szkoły średniej i wyższej. Powinieneś podzielić się tym z resztą świata. Jestem za.

>> majkel
> Nie są to harmoniczne tonu podstawowego

Ja o niczym innym nie pisałem, ująłem to tylko inaczej - jako sygnał oryginalny. Jeśli zniekształcenia pojawiające się na częstotliwościach będących sumą i różnicą częstotliwości sygnału oryginalnego i wielokrotności tych częstotliwości uznajesz za powiązane z "tonem podstawowym", to gratuluję. Dla mnie to ułomność techniki zwyczajnie, w tym wypadku ułomność modulacji. Dziękuję, kończę temat.

A żeby Cię jeszcze bardziej zmiękczyć napiszę, że twierdzenie: "Składowa harmoniczna sygnału po przejściu przez układ liniowy nie zmienia się, więc takie układy mają THD = 0." to gówno prawda :) Takie układy mają w praktyce dużo wyższe zniekształcenia THD i IMD od układów nieliniowych, za to często bardzo niskie TIM (poniżej 0.1%), czyli transjentowe, które należą do IMD.