Odpowiadasz na wpis
>> aallen, 2011-04-01 12:40:16
Odeszliśmy już wczoraj od podziału na lepsze i gorsze bo to wyłącznie własne udpodobania ale realistyczniejszymi już można je stopniować. Świat otaczający nas. Dźwięki, śpiew ptaków chyba jest realistyczny. Tak samo jak dźwięk instrumentów wydających z Siebie żywe dźwięki

Ta "dyskusja" toczy sie tutaj od kilku lat i wraca falami :)) Realistycznymi w mniemaniu kogos tam - oczywiscie, jak najbardziej, ale to jest rownoznaczne z sitkiem wlasnych gustow, preferencje, odczuc, upodoban. Poza tym, chyba tyle realizmow ilu uzytkownikow tak ? Kazdy z nas przeciez jest prawdziwy, wiec czemu czyjes wyobrazenie o realizmie mialoby byc nieprawdziwe ?

>> aallen, 2011-04-01 12:42:01
Lepiej = realistyczniej a nie lepiej = w moimi widzimisie

Wracamy do punktu wyjscia. Jezeli "w Twoim widzimisie" - to nie ma znaczenia czy jest to ralistyczniej czy nie, poniewaz mianownikiem dalej jest Twoje widzimisie, moze tam byc cokolwiek zamiast realistycznie, bo i tak jest to indywidualne widzimisie warunkowane przez indywidualne preferencje. A zeby obiektywnie ocenic stopien realizmu danego nagrania od tak sobie, zakladajac sluchawki na uszy bez uslyszenia zrodla to mysle, ze mocnych nie ma oraz nikt nie ma na to patentu. Warto dodac jeszcze to, ze plyta byla nagrana na jakims sprzecie, obrobiona na prawo i lewo a nastepnie dopiero my jej sluchamy. To gdzie tu jakikolwiek realizm czy jego zludzenie skoro w studio Panowie juz narzucili "wlasna interpretacja brzmienia", swoje dorzucil sprzet, potem swoje dorzuca nasz tor i nastepnie nasze sluchawki a potem nasze wyobrazenie jak cos "moze realnie brzmiec"...a to nasze wyobrazenie wcale nie musi pokrywac sie z wyobrazeniem Panow w studio.

Odpowiadasz na wpis
>> aallen, 2011-03-31 18:27:59
Postaram sie Pawle jeśli kiedykolwiek bede je mial jeszcze przedstawic Ci je. Jeśli jednak słuchałes AKG k701 to powiem Ci ze na odpowiednim torze nie stroniąc od EQ jeśli masz dobry to mozesz naprawde z nich wyciągnąć niezłego kopa.
Ilościowo w porównaniu do AKG k701 jeśli AKG k1000 to 10/10 ilości basu, to AKG k701 4/10

Ja akurat i mialem K1000 z odpowiednio mocnym wzmacniaczem i z nieodpowiednio mocnym oraz sluchalem takze kilku roznych par na roznych systemach w Wiedniu gdzie dosc czesto zdarza mi sie przebywac a tam o K1000 nie jest tak trudno. Ostatnia rzecz jaka przypisalbym K1000 to granie "normalna" iloscia basu a juz na pewno nie "wieksza" niz K701/Q701/K702. Grado GS1000 takze w bezposrednim porownaniu (kilkakrotnie) po prostu zjadaly je pod tym katem a i ten bas mial podobny charakter - duzy kontur, malo ciala. Bas to dla mnie najslabsza strona - wrecz pieta achillesowa tych sluchawek a juz sluchanie na nich IDMu czy drum'n'bass lub jungle to dla mnie totalna porazka :)) Subiektywnie oczywiscie, a jak! ;) Mialem w planach je sobie zostawic ale byly dla mnie zbyt krzykliwe/ostre, zbyt niewygodne i zbyt niepraktyczne wiec wrocilem do K701. Coz za marnotrawny syn audiofilski ze mnie :)

>> Piotr Ryka, 2011-04-01 19:42:57
>> fallow, 2011-04-01 10:32:35

Kiedy membrana pracuje nieprecyzyjnie, mamy do czynienia z nieliniową odpowiedzią na sygnał, to znaczy powstają rezonanse własne. W praktyce mają je wszystkie słuchawki. A do oceny liniowości Tyll proponuje coś, co dobrze byłoby zapamiętać:

"The ears have to be the guide here!"

---

Czyli co - takie troche maslo maslane. To moze jednak wkleje zdjecia zeby mozna bylo dowiedziec sie co faktycznie na start mozna "wyczytac" z tych wykresow.

A co do drugiej czesci -> "The ears have to be the guide here!" - w pelni sie zgadzam jezeli uzywamy i techniki pomiarowej i uszu. Ani sama technika ani same uszy nie sa dla mnie dobrym rozwiazaniem, polaczenie jednego i drugiego - jest wlasciwa droga.

Czesto ceny sprzetu maja znacznie wieksza "wage"/"moc" niz cena albumu, ktora moze nawet wynosic ~0PLN bo czesc z nas sciaga je z sieci. Latwo jest przypisac zaslugi sluchawkom za 1.000 USD a czesto (nie mowie, ze zawsze) jakos zapomina sie o samych realizacjach/plytach. Osatnio czesto slucham Curstisa Mayfielda, mam 3 wydania tego samego materialu i kazde brzmi inaczej. Raz subiektywnie "prawdziwiej" jest na sluchawkach zamknietych, innym razem na otwartych a w przypadku 3cim wydaje mi sie, ze brzmi to super i na jednych i na drugich.

I co, jak bym mial jedno - to mialbym stwierdzic ze jedne sluchawki brzmia prawdziwiej niz drugie ? :)) A skad mialbym to wiedziec jaka byla wizja samego artysty, jak mu to potem obrobili w studio, jaki nacisk wywarl wydawca by brzmienie bylo odpowiednie, co wniosl sprzet na ktorym byla robiona obrobka, w koncu co wniosl moj sprzet, moje sluchawki, moje wyobrazenie o "realizmie".

Trudno w ogole tu mowic o jakims realizmie w wersji np. albumowej kiedy album sie realizuje po to, zeby dobrze brzmial, dodatkowo na roznych sprzetach i uzywa sie processingu jak eXciter, sumuluje lampe w efekcie dla wokalu albo jakis lampowy piec w efekcie dla gitary. I to sie potem ma jakos miec do zmiany ktora wprowadza kabel w systemie audiofila, albo ten audiofil chce ocenic rzeczywistosc materialu, ktory "kontakt z rzeczywistoscia" stracil juz znacznie wczesniej nim wszedl do sprzedazy.

Z reszta, co za roznica :)) Po co w ogole stwierdzac czy cos brzmi subiektywnie dla kogos realistyczniej czy nie, dla mnie ma to drugorzedne znaczenie, przeciez dosknole wiem ze slucham na sluchawkach nagranej plyty, mialbym sobie wmawiac ze jest inaczej ? :)

>> fallow, 2011-04-02 12:35:57
>Ja akurat i mialem K1000 z odpowiednio mocnym wzmacniaczem i z nieodpowiednio mocnym oraz sluchalem takze kilku roznych par na roznych systemach w Wiedniu gdzie dosc czesto zdarza mi sie przebywac a tam o K1000 nie jest tak trudno. Ostatnia rzecz jaka przypisalbym K1000 to granie "normalna" iloscia basu a juz na pewno nie "wieksza" niz K701/Q701/K702. Grado GS1000 takze w bezposrednim porownaniu (kilkakrotnie) po prostu zjadaly je pod tym katem a i ten bas mial podobny charakter - duzy kontur, malo ciala. Bas to dla mnie najslabsza strona - wrecz pieta achillesowa tych sluchawek a juz sluchanie na nich IDMu czy drum'n'bass lub jungle to dla mnie totalna porazka :))



W sumie to się zastanawiam czego Ty pragniesz?! Żeby słuchawki były dobre na 1/4 mili jak jakiś tysiąc koniowy dragster a z drugiej strony ma latać cicho i swobodnie jak 1,5 gramowy samolot na gumę do puszczania w zawodach halowych na czas? Nie ma cudów jeszcze takich materiałów nie wymyślono. Może w kolumnach jest lepiej bo przetworniki są specjalizowane i sobie możesz na basie wstawić 76 kilowego Hamera i dopalić go tubą; który wymasuje Ci wszystko ale czy poradzi sobie z wiolonczelą Yo-Yo Ma? Ale czy na pewno o to chodzi w muzyce? Czy mamy sobie super szybko zniszczyć słuch dźwiękami transjentowymi bo w ostatnich latach technika nam umożliwiła wykonanie takich nagrań ?

Wybacz ale mam totalnie gdzieś że mi słuchawki nie urywają łba, ważne jest dla mnie ze jeszcze oczy mi na wierzch słuchawki nie wydmuchują-dla mnie to już nie rozrywka.

Człowiek naturalnie ewoluował do dźwięków znanych w środowisku parę milionów lat, jego instrumenty maja po 5000 lat a Ty chcesz przystawić mu do ucha zabawkę znana raptem 30 lat? i ma mu z tym być dobrze?
Osobiście cieszę się że słuchawki już nie wyrabiają bo nasze uszy nie wyrobią po dłuższym czasie na pewno i zakończy się to głuchotą.

Mówiono mi, że nie ma głupich pytań tylko głupie odpowiedzi. Czyżby kolejny dowód?

--
Pzdr
Tomek.

A i od razu dodam. Słuchawki oceniam w dwóch płaszczyznach. Pod neutralną płaszczyzną i pod ich potencjałem, nie kolidującym z realnymi osiągami.
Proszę więc o wyrozumiałość i wyrozumienie. To była ocena dla mnie

Niesłusznie oskarżyłem HeadRoom o całkowity brak wykresów dla ortodynamików i elektrostatów. W ich ofercie pojawiły się HE-6, a co za tym idzie także ich dane techniczne. Są one bardzo obiecujące i wydają się lepsze od tych przypisanych HD 800, a mimo to HD 800 nadal są rekomendowane jako najlepsze na świecie.

A ja i tak wolałbym GS-1000 od HD 800. Poza tym bardzo ładne wykresy dla E8 na pewno nie zmienią mojej niechęci do tych słuchawek. Od nich HD 800 na pewno bym wolał.

mnie osobiście w GS1000i brakuje głębi sceny. Jest wprawdzie szeroka, lecz model którego słuchałem miał jej brak. Pod tym względem zarówno ciekawiej i bardziej dosadnie wchodziły tu DT880 Pro choć im dokuczał brak tej rozpiętości. Najwyraźniej wszystkiego mieć nie można.
Od GS1000i moim zdaniem lepszą mają górę AKG k1000. Mniej hałasują a więcej wchodzą w szczegóły. Pod tym względem HD800 troszkę odpada zarówno od jednych i drugich.

Jak kto woli. Dla mnie w HD800 sztuczności nie ma. Jedyną składową którą można pod to podciągnąć jest tylko sterylność brzmienia. Nie twierdze jednak że ktoś może odbierać to w inny sposób. Tym bardziej trudno wogóle mi uzmysłowić sobie z czego wzięlo się już to popularne określenie martwota. Myślę że to zbyt poetyczne określenie niewielkich różnic mających wpływ na odbiór całości. Po czym to wnioskuje. Ano po tym że w porównaniu z takimi SR302 czy k1000 trudno mi znaleźć cząstke tego, której takie określenie należałoby się.

D7000 wogóle nie podciągałbym pod HD800 a k1000 jako pierwsze najbardziej odpowiadające mi tym bardziej no ale to tylko wymiana zdań :) Ultrasone nie miałem przyjemności słuchać. Grado przestały mi pasować choć mają elementy które podobać sie mogą. W końcu to dobry sprzet

Ale oczywiście na poziomie PS-1000, GS-1000, HD 800, T1, D7000 itd. wszystko kręci się wokół gustu, a nie na zasadzie lepsze-gorsze.

Ostatnim razem, gdy mi się HD800 podobały, i całościowo stawiam je mniej więcej na równo z T1, źródłem był ayon CD-2, okablowanie Vovox. Natomiast z PS1000 to jest tak, że mój kolega używający obecnie moich byłych T1 nie przyjmuje do wiadomości znaku równości między T1, a PS1000, wskazując jako lepsze te drugie i obcowanie z nimi jako zniechęcające do powrotu do Beyerów. Ja T1 sprzedałem w tym samym przekonaniu, sprawdziwszy dwa typy jacków i kilka sposobów podłączeń kabla na Beyerdynamicach. One są trochę takim potwierdzeniem hasła, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. PS1000 można zarzucić podciągnięte skraje pasma i bas, cytuję "jak przez rurę". Tyle że one według mnie górują nad HD800 i T1 lepszym oddaniem timingu w dźwiękach, czyli ataku (Beyer mógłby lepiej), podtrzymania (HD800 mogłyby lepiej) i wybrzmień. W ogóle to konfrontacja nawet z wadliwymi Edition 10 powoduje, że tylko PS1000 ma sens porównywać dalej, T1 odpadają na starcie ze swoim nieco emeryckim podejściem do grania. Denonów nie słuchałem na tyle, żeby się o nich wyczerpująco wypowiedzieć, ale bas trochę za bardzo w nich rezonuje, wprawdzie "na miękko", ale jednak, no i nie schodzi na sam dół. Ten z Ultrasone 8 telepie czaszkę skuteczniej i wbrew wykresom robi wrażenie niżej schodzącego. Z playera mp3 to jednak nie następuje, co się pewnie marzyło producentowi. Natomiast Edition 8 kojarzą mi się z dobrymi, trójdrożnymi głośnikami monitorowymi, takimi większymi, nie biurkowymi. Dźwięk wyraźny i otwarty, kawę na ławę, bez żadnych przymuleń.