| asmagus
(3146/64/1086) Śląsk/Małopolska
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 11:44
Może zatem nie "rób" ich dla siebie, słuchaj Grado a słuchawki rób dla innych i dla pieniędzy ;)
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/317
|
| fallow
(5342/53/1507)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 11:48
>> majkel, 2009-09-03 11:36:58
Arek, ja nie będę robił słuchawek, gdyż odpowiada mi podejście i dźwięk Grado poza niestabilną niezawodnością. Tuszę, iż John Grado ma wielkie serce i nie chce posłać na bruk pracownika, który miewa gorsze dni i czasem takie wałki wlepia jak padające przetworniki.
Jak by mial wielkie serce to by nie serwowal ceny 1.700 USD za sluchawki i inne firmy nie wyciagnelyby z tego wnioskow i mielibysme teraz znacznie tansze czolowe produkty innych firm :)
Jak by mial tez serce to by troche posprzatal tam tym meksykanka :))
|
| majkel
(5636/43/1537) Kraków
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 11:52
@asmagus, ja już robię różne rzeczy dla pieniędzy, a będę robił kolejne, i raczej nie będą to słuchawki. Poza tym ja nie pisałem jak zrobić słuchawki, tylko jak powinna wyglądać odpowiedź impulsowa moim zdaniem i w ogólnym przypadku. Nie ja też zacząłem temat odpowiedzi impulsowej dla 50Hz, którą uważam za mniej ciekawą niż dla 500Hz, a @fallow skoro wkleił to mógł opatrzyć je stosownym komentarzem, w końcu nie wszyscy muszą rozumieć te wykresy.
|
| majkel
(5636/43/1537) Kraków
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 11:56
Zakład Grado jest tak urządzony, żeby pracownicy czuli się jak u siebie w domu. :)))) U Sennheisera to za przeproszeniem apteka, laboratorium albo prosektorium. Nie wiem jaki jest koszt wytworzenia PS1000, więc nie skomentuję, poza tym nie ma obowiązku ich kupowania. Sens jest i tak większy niż wydać 30000zł na zegarek, który chodzi tak samo dokładnie jak taki za 2% tej kwoty.
|
| fallow
(5342/53/1507)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:00
Czesto bywa, ze chodzi zdecydowanie mniej dokladnie niz ten za 2% tej kwoty, ale liczy sie rzemioslo :) Jednakze kunszt i rzemioslo w zegarkowym swiecie znacznie przewyzsza klasa i wyrafinowaniem manufakture Grado :)
|
| majkel
(5636/43/1537) Kraków
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:03
Grado to jest raczej odnośnik tej taniości - świetny dźwięk prostym sposobem, a takie firmy jak Sennheiser, AKG lub Ultrasone potrafią się naukowo i technicznie powyprężać, a potem wychodzi z tego brzmieniowy, albo i też estetyczny artefakt.
|
| fallow
(5342/53/1507)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:09
Grado i taniosc jak dla mnie nie idzie w parze. To jakby dwa wykluczajace sie slowa. Chyba, ze chodzi o taniosc zakupu komponenetow z ktorych zbudowane sa sluchawki Grado - to co innego :))
W gruncie rzeczy sprowadza sie to do tego, ze Grado tunuje gotowe przetworniki a dzieki firma ktore wymieniles - AKG, Sennheiser, Ultrasone - dodam jeszcze Beyer nastepuje rozwoj w dziedzinie projektowania przetwornikow i akustyki sluchawek.
Wlasnie dzieki pieniadzom wydanym na produkty tych firm ten rozwoj nastepuje.
|
| asmagus
(3146/64/1086) Śląsk/Małopolska
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:15
Ciekawe w której grupie jest Sony - z takim zapleczem jak ma Sony winno być liderem, przynajmniej nowych technologi. A tu u sony ostatni tylko auranomic.
"According to Sony, an auranomic design is such that the driver unit of a set of headphones is positioned in relation to the angle of the ear in order to eliminate pressure. Sony claims that the result of auranomic design is a more natural reproduction of sound as well as enhanced wearing comfort."
________________________________________
Sprzedam Magnetofon jednokasetowy:
Onkyo TA-6511 czarny + 45 Oryginalnych Kaset
http://audiohobby.pl/ogloszenie/317
|
| Rolandsinger
(2054/61/1538)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:15
>>Grado i taniosc jak dla mnie nie idzie w parze. To jakby dwa wykluczajace sie slowa. Chyba, ze chodzi o taniosc zakupu komponenetow z ktorych zbudowane sa sluchawki Grado - to co innego :))<<
Nie sposób się z tym nie zgodzić. Dla mnie Grado to hipermarketówki z ceną z sufitu.
Rozumiem wprawdzie, że słuchawki są wykonywane ręcznie, ale na miłość Boską (!) nie o to przecież chodzi, aby coś było zrobione ręcznie na gumę do żucia, lecz aby było jak w manufakturach samochodowych takich jak Pagani czy Rolls-Royce czyli perfekcyjne rzemiosło.
_____________________________________
Hi-endy sprzedane, nowe oferty wkrótce :)
|
| majkel
(5636/43/1537) Kraków
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:22
@fallow, gdzie Ty masz postęp u Sennheisera? :) AKG przynajmniej zrobili K1000 kiedyś, podobnie jak Sony R10 i Qualię, ale na razie sytuacja wygląda tak, że te najnowsze technologie próbują gonić proste sposoby pana Johna Grado i wyniki nie są obiecujące, bo z trudem dościgają ten maczany w odczynnikach chiński chłam, a raczej nie doganiają. Motorem napędowym rynku przetworników był i pewnie się okaże, że nadal jest Beyerdynamic. Owszem, Sennheiser stworzył pierwsze słuchawki dynamiczne otwarte, jakiś czas po tym jak Beyerdynamic zbudował pierwsze dynamiczne zamknięte, no ale gdzie HD414 do DT48. :))
|
| Rafaell
(4908/31/1534) USZKA MACIE ? TO UŻYWAJCIE
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:33
>> Rolandsinger, 2009-09-03 12:15:49
a dla czego rzemiosło ma być jak u RR w skali makro jak może być u Grado w skali mikro.
Cały czas zapominamy że także w słuchawkowym świecie przewaga konkretnych słuchawek jest w szczegółach. Dla jednego przetworniki są takie same a dla innego różnica w technice ich wytworzenia jest wyraźna.
Siedziałem swego czasu w diamentach (nie mylić z brylantami) niby jest dwóch liczących sie producentów na świecie. W europie jest ponad 300 firm przetwarzających te diamenty w końcowy produkt i pomyśleć że od dwóch dostawców wychodzi taka potężna jakościowa różnica w gotowym wyrobie. Jak to mówią to diament i to diament.Do pewnej operacji używałem materiałów firmy x ale do innej już ich wyroby się nie nadawały i trzeba było brać z innego źródła i nie było to audiofilskie widzimisię, tylko ekonomiczne efekty zastosowanych produktów.
|
| Corvus5
(1140/18/1004) Bytom
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:34
>> majkel, 2009-09-03 11:02:06
Niedawno też analizowałem te wykresy. Tu się liczy przede wszystkim kształt opadania dźwięku. Narastanie i ustalanie się dźwięku jest lepiej widoczne na pomiarach przy 500Hz. Nie słuchałem GS-1000, ale na podstawie tych przebiegów, a szczególnie dla 50Hz postanowiłem testowo odtworzyć komputerowo przebiegi z GS-1000. Brzmieniowo bas jest inny, jest też słabszy. Góra jest bardziej obecna, ale jest też nieco inna i nie jest ostra. Można dopatrywać się lekkiej poprawy w przestrzeni, która się trochę zmieniła. W przybliżeniu to jest filtr górnoprzepustowy, a mimo tego zmienił się kształt odbieranego dźwięku nawet w górnych rejestrach.
To był eksperyment i założenia miał zasymulować pewną ułomność membrany w GS-1000, a mianowicie niemożliwość zachowania zadanej pozycji wychylenia membrany. Coś tą membranę ściąga do pozycji środkowej i w dodatku ta membrana ma nadany taki pęd, że występuje przeregulowanie. Dokładnej przyczyny nie znam, a z ciekawości bym poznał.
Próbowałem też to kompensować, ale na moich CAL i bez dokładnych pomiarów uaktualnianych na żywo nie da się tego zrobić dobrze. Pewnym kompensującym DSP może się okazać taki, który popełniłem kilka dni temu, a symuluje przesunięcie punktu BIAS między maksymalnym napięciem dodatnim, a ujemnym przy sterowaniu m.in. wyjścia, gdzie używa się np. mosfetów. Takie coś pod wpływem odpowiedniego sygnału powoduje dodatkowe przesunięcie. Zmiana BIASu jest wykonana na uproszczonej pętli histerezy.
|
| Piotr Ryka
(4605/63/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:39
Że też się wam nie znudzi to wieczne ujadanie na Grado i jego meksykanki. Jest już specjalny wątek temu poświęcony, ale widać to za mało. Co mnie obchodzi kto zrobił i w jakich warunkach? Ważne jak gra, ile kosztuje i czy jest awaryjne. W Grado SR-60 kabel przetarł się raz, po sześciu latach używania. W Sennheiserach HD 600 po roku, a potem znowu po roku. Na trzeci raz już nie czekałem i kupiłem kabel od HD 650. Kosztował mnie dwieście złotych. Za HD 600 zapłaciłem kiedyś półtora tysiąca, za SR-60 450 zł. Różnica jakości dźwięku jest moim zdaniem nieadekwatna do różnicy ceny. Na korzyść Grado.
Grado GS-1000 można kupić w Stanach za 900 dolarów. Sennheisera HD 800 za 1400. Słuchawki są jakościowo bardzo zbliżone. Elegancją wyglądu Grado biją Sennheisera na łeb. Mahoń naprzeciwko plastiku i to na oko dosyć marnego. To o co chodzi?
|
| majkel
(5636/43/1537) Kraków
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:40
@Corvus5, a nie przyszło Ci do głowy, że mikrofon pomiarowy zebrał pochodną wychylenia membrany, nie zaś samo wychylenie? :) Przecież jak membrana stoi, obojętne w jakiej pozycji, to żaden dźwięk nie jest generowany przez słuchawki. O przeregulowaniu już pisałem, uzyskuje się w ten sposób szybciej stan ustalony i zwiększa slew rate, którego braki powodują wzrost zniekształceń intermodulacyjnych. Jakie kto ma priorytety - widać i słychać.
|
| fallow
(5342/53/1507)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:43
>> majkel, 2009-09-03 12:22:26
@fallow, gdzie Ty masz postęp u Sennheisera? :)
yyy... HD800 ??? :)) Dziura w przetworniku, nowy sposob zawieszenia etc. ? :)
|
| chrees
(1530/2/1537) Poznań
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:43
Odnoszę ostatnio wrażenie, że wątek wysokich lotów zamienił się w wojnę fanboyów ;> Nie obraźcie się, ale powtarzacie w kółko te same argumenty. A to chałupnictwo kontra wspaniałe lśniące czystością pomieszczenia (hale?) produkcyjne (jeśli ktoś woli: bezuszne wielkoseryjne trzepanie słuchawek kontra rękodzielnictwo w najlepszym wydaniu, takie "z duszą"* ;>); a to wspaniale zrównoważone brzmienie kontra brzmienie dziwaczne, perwersyjne i wymagające korekcji sprzętem towarzyszącym (albo jeśli ktoś woli: brzmienie nudne, bez hajendowego błysku, skierowane do masowego odbiorcy kontra wyrafinowane, strojone na ucho, "jako żywe", z iskierką powodującą, że czujemy żywych muzyków...). Zresztą nieważne.
Nie sądzę, że ktoś tu kogoś przekona. Może powinienem się włączyć do dyskusji (wojny? ;>) po stronie gradomaniaków i zacząć uzasadniać to, że wszedłem (jak kto woli: wpadłem) w PSy? ;) Zdecydowanie brakuje tu naczelnego Grado-Kapłana Gustawa, który cytując swoje psalmy z pewnością zawróciłby Was skutecznie ze złej drogi poddawania krytyce tego, co powinno stanowić punkt wyjścia wszystkich toczonych tutaj dyskusji: nauszniki Grado są prototypem, protoplastą (w sensie logicznym a nie historycznym) i niedoścignionym ideałem wszystkich słuchawek. Różni usiłowali się do tego ideału zbliżać, ale już sama próba wejrzenia w jego istotę zakończyć mogła się jedynie oślepieniem, podobnie jak oślepnąć muszą wszyscy żyjący w platońskiej jaskini, którzy usiłują, bez odpowiedniego wieloletniego przygotowania, obcować z Ideami takimi jakimi one naprawdę są. W tej kwestii trzeba jednak posiłkować się mądrościami serwowanymi tu niekiedy przez Piotra. Już On, wespół z Gustawem, objaśni Wam gdzie błądzicie. Idźcie zatem i nie grzeszcie więcej :)
* do trzepania kasy.
-------------------------------------------------------------------------------
Obcych ksiąg nie czytajcie. Czego nie wiecie - Księdza pytajcie.
|
| fallow
(5342/53/1507)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:46
Chrees, gdyby nie w kolko te same dyskusje to o czym bysmy rozmawiali ? :) Wpisy konkretne lub o czyms nowym pojawiaja sie rzadko :))))
|
| Rafaell
(4908/31/1534) USZKA MACIE ? TO UŻYWAJCIE
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:48
No właśnie T1 gdzie jesteście memłamy te same tematy w kółko.
|
| majkel
(5636/43/1537) Kraków
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:50
Wiesz @fallow, dla mnie ta dziura to taki postęp jak założyć owalne koła do samochodu. Kto to zrobi, będzie pionierem, ale sens wątpliwy. Powiem tak - nie usłyszałem dodatkowych zalet płynących z tego rozwiązania, a modele konkurencji pokazują, że można gorzej i tak samo i lepiej nie sięgając po takie rozwiązanie. Poza tym inne nowe modele Sennheisera ustrzegły się defloracji, i chyba im to nie grozi.
|
| Piotr Ryka
(4605/63/1540)
 WYŚLIJ PW
|
2009-09-03 / 12:51
Tylko spójrzcie, czy w takich warunkach mogło powstać coś wartościowego? Gdyby tak zamiast tego niedomytego jegomościa postawić panią od Sennheisera w sterylnym kitelku, o ileż lepiej by wszystko namalowała.
Aby powiększać zdjęcia musisz się zalogować!
|