Monitor na 20cm woofetrze i hornie

lancaster · 21-02-2009, 11:10

Jako ze posadam w domu parę glośników GDWK 12-19/150 postanowiem wykonac na nich monitor(spory :)) dobrze współgrający z dobrymi wzmacniaczami :)
Założenia:

- efektywnosć ok 90dB
- impedancja mozliwie bliska 8ohm
- ze wzgledu na to że glośnik wysokotonowy nie jest stworzony do zapuszcania sie zbyt nisko w rejony sredniotonowe jest potrzeba wyboru glosnika który poradzi sobie w tym zakresie(do 2-3KHz).
- budżet na drivery - 500zł

Typy:
Tonsil GDN 20/40(przewaga zakrsu średniotonowego nad 20/60)
Tonsil GDN 20/60(lepszy bas niż 20/40)
STX GDN 22-140-8(czekam na egzemplarz do testów)

Nie wykluczona jest opcja z wyokotonówką STX D500 TI+ tuba H205-128 - wówczas podział 2KHz nie stanowi problemu.

Bede w topiku umieszczał postepy z prac.

Pozdrawiam

21-02-2009, 13:07

Nudzisz Lancaster... Już podałem głośniki i zwrotnicę do Tonsila GDN 20/80/2 i GDWT 12-19/150. Podział wypadnie przy 2,2-2,5 kHz przy 87-88 db efektywności. Niskotonowy ma do tego miejsca bardzo gładkie pasmo jak na taką konstrukcję.
Padła też propozycja GDN 20/100/3 który da na średnicy większą ekspresję ale i też większą nierównomierność pasma oraz jest 4 omowy. Co nie ma większego znaczenia, bo zmienności impedancji w połączeniu z nisko ciętym tubowcem i tak dyskwalifikują konstrukcję do pracy z jakimiś egzotycznymi słabowitymi wzmacniaczami lampowymi. Za to umożliwia strojenie w szerokim zakresie objętości już od 24-25 litrów więc nadaje się też na obudowy podstawkowe.

A STXy ktoś ci musi jeszcze pomierzyć, ten ich driwer estradowy wysokotonowy ma moc 40W przy podziale 2 kHz wg normy AES czyli może będzie miał ze 20 W wg IEC w jakiej mierzy Tonsil. Podobny motyw z tym STX 22-140 który w dodatku przypomina bardziej przebiegiem Tonsila GDN 20/100/3 posmarowanego masa tłumiącą - o ile te ich kolorowe rysunki można traktować poważnie.

Poza tym trudno nazwać konstrukcję na głośniku tubowym monitorem, bo z założenia monitor powinien mieć wyrównane pasmo przenoszenia pod szerokimi kątami co będzie raczej trudne do osiągnięcia z głośnikiem tubowym.

lancaster · 21-02-2009, 13:18

Qubric, a czy ja mowie ze twoja propozycja jest nie OK ?
Tylko moze w watku obok. Tam chlopaki maja sporo innych i na bank pogadacie.

Gladkie pasmo to moze Qubric i ten woofer ma na osi....dobra zreztą bedzie okazja rto sie zrobi porownanie.....swoją drogą....powiedz Qubric co to znaczy "usiasc na osi" ? Gdzie dla uch jest "oś", bo ze dla mikrofonu kieunkowego "na wprost" to wiadomo.

Kolumna doskonała pod względem charakterystyki na osi nie gwarantuje odbioru pasma jako wyrownanego(w przetwarzanym prez siebie zakresie)

Lt_Bri · 21-02-2009, 22:59

-->lancaster, zarzuciłbym pomysł wykorzystania GDN20/40, a rozejrzał bym się za GDN20/30.
Ciężko znaleźć wysokotonówkę która by się nadała do sklejenia z GDN20/40 - myślę że nawet GDW9/15(GDW9/60) nie schodzą wystarczająco nisko.

Tak zupełnie dla zabawy porównaj jakieś fabryczne kolumienki na GDN20/40 i GDWK9/40 z takimi na GDN20/30 i GDWK9/40 ;)

pawcio · 22-02-2009, 00:31

Tak patrzę na ten 20/60 i do skrzynki 30l (jak pisałeś w poprzednim wątku) coś mi nie podchodzi.
Do dupy wychodzi impulsowo.
(dane wziąłem ze strony protonsilu, nie wiem jakie ma Xmax i przyjąłem wychylenie objętościowe 100cm3)

lancaster · 22-02-2009, 09:02

pawcio, znalazlem w sieci
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic43518.html

:

"no wlasnie ze posiadam 2 takie glosniki :D - ale dzieki - napisalem maila do tonsila i dostalem cos takiego

"Zalaczam parametry glosnika GDN 20/60/3. Niestety nie mierzono parametrów TS
glosnika GDN 20/60/11. Glosnik ten jest
wersja glosnika GDN 20/60/3, z pomalowana membrana. Parametry obydwu
glosników powinny byc bardzo zblizone.
Glosnik GDN 20/60/3 8 ohm ma stosunkowo duza wartosc dobroci wypadkowej
Qts=0.51. Nadaje sie wiec on do wykorzystania w obudowie bass-reflex o duzej
objetosci rzedu stu kilkudziesieciu litrów. Uzyska sie wówczas bardzo
gleboki, miekki bas - dolna czestotliwosc graniczna rzedu dwudziestu kilku
Hz.
Glosnik ten mozna takze zamontowac w obudowie zamknietej o umiarkowanych
rozmiarach. Uzyska sie wówczas szybki, "nienajglebszy" bas." "

stworzę mu warunki mozliwie bliskie OZ(baaaaradzo niskie strojenie jak pisałem)
W150l widzisz to jakoś ?:)

lancaster · 22-02-2009, 09:04

LT Bri 9/60 pracuja w zeatawch tonsilowskich jako średniotonowe.

Artuh · 22-02-2009, 09:47

>> lancaster, 2009-02-22 09:02:00

Odnośnie odpowiedzi z Tonsila całkowicie się z nią zgadzam. Miałem do czynienia z tym głośnikiem i jest jak gość napisał.
Moim zdaniem jest to jednak model przeznaczony wybitnie do zestawów trójdrożnych .
Powyżej 500-1000Hz ma mocno uposledzoną średnice i nie chodzi tyle o podbarwienia co o zniekształcenia i brak jej wyrazistości . Byc MOŻE zagrałby przy wybitnie niskim podziale bo poniżej wyżej wspomnainych czest . brzmienie jest ok ale twój projekt rozumiem nie zakłada takiej koncepcji

P.S.
Możliwe że ten z lakierowana membrana gada troche lepiej.
W razie czego mam takie głośniki nie lakierowane i mogę udostępnić do oceny

Pozdrawiam

pawcio · 22-02-2009, 09:47

lancaster, mówimy o 20/60/3 w wersji 8R?
W katalogu widzę jeszcze 4, 12 i 15R :)

Lt_Bri · 22-02-2009, 10:10

>> lancaster, 2009-02-22 09:04:33
LT Bri 9/60 pracuja w zeatawch tonsilowskich jako średniotonowe.

Nic dziwnego - biorąc pod uwagę wyjątkowo "płaską" ch-kę pow 6kHz ;)

Co nie zmienia faktu że kuszące się wydaje zastosowanie ich zgodnie z oznaczeniem ;)

pawcio · 22-02-2009, 14:20

lancaster, jak taka wielka skrzynie to max nisko strojona.
w odpowiedzi na impuls pierwszy "przerzut" jest malutki ale znów nie gaśnie szybko.
poniżej 90Hz szybko siada też wytrzymałość mocowa głośnika.

Kosztem 10Hz F3 świetnie wygląda OZ 35l

22-02-2009, 17:55

Z pobieżnej symulacji wynika że GDN 20/100/3 można ciąć wysoko. Można go nawet łączyć z GDWK 10/80/2 przy około 3000hz. Nie będzie raczej efektu "szczekania", które ktoś tam sugerował w innym wątku o kolumnie forumowej. Po wyfiltrowaniu charakterystyka pozostaje płaska aż do 3,5kHz z niewielkimi "ząbkami" rezonansów.

Wystarczy w tym celu zwrotnica III rzędu na oko 0,68-0,82mH + 0,22-0,33mH i do tego kondensator 15-18uF ewentualnie połączony w szereg z niewielkim rezystorem ok. 1-2om.
Głośnik może pracować w 25-30 litrowej obudowie BR. Nie zadudni imponująco na basie ale te 45 Hz z niego usłyszymy i to całkiem efektywnie.

Charakterystyka nie będzie równa jak stół ale nierównomierności mogą być niewielkie, głównie z powodu zapadłości przy 800 Hz... Pozostaje tylko sprawdzić jaki wpływ na brzmienie mają tonów wyższych-średnich mają zniekształcenia harmoniczne.

Wszystko wskazuje na to że GDN 20/100/3 jest zubożoną wersją GDN 20/120 stosowanego w TLC AMS-1, które chwaliły się niespotykanie wyrównaną charakterystyką przenoszenia i bardzo wysokim pasmem podziału jak na głośnik tej średnicy. Podobno miała też powstać wersja monitorów AMS z pasywną zwrotnicą. Nigdy się nie ukazała wiec może by teraz spróbować zbudować taki monitor?

lancaster · 28-02-2009, 17:56

STX22 sprawdzony. O le 17-ka jest całkiem do rzeczy to 22cm jestjuz mniej ciekawa.
Pozostają 20cm Tonsile....Qubric mialem dzis naciski zeby jednak zrobic onitor na najtańszych badziewiach(stożek_20/40) i to nie dla tego ze najtańze, tylko dlatego ze facet posuchal takiej kombinacji:)
...no ale dobra robię horna+20cm.....claosć strojona na wzmaku na tda1540 :)
..potem jeszcze całośc sprawdzę przy naprawdę dobrych paczkach.

Artuh · 28-02-2009, 18:46

Cześć
Byłem dzisiaj na chwilę (kobieta czekała w samochodzie:( ) w Tonsilu na 28 czerwca coby omieść wzrokiem asortyment i zasięgnąć języka co w trawie ostatnio piszczy . Gość stwierdził że Tonsil ogranicza dostępność głosników do tych nie stosowanych w aktualnej produkcji :( coby ograniczyć prawdopodobnie mozliwość kopiowania ich produktów .
Lan , też masz takie informacje ?
Mam nadzieję że nie popadną w przesadę bo to groziłoby zniknięciem wielu ciekawych modeli z o ile sie nie myle GDN 13/40 włącznie.
Jedyne pocieszenie że nie dotyczy to chyba GDN 20/40, hi,hi :)
Mam nadzieję że im przejdzie bo Tonsil nigdy nie potrafił obrać konkretnej strategii (widać to chocby po szarpaniu sie na sto tysiecy linii produktów i wypuszczaniu jakis pojedynczych dziwolągów o nieokreslonych walorach brzmieniowych i koncepcji )
Nawiasem chciałbym zaproponować jako zestaw do wzmacniacza top-hifi rodem z car audio kolumienki na GDN 16/30 + odpowiedni do koncepcji "gwizdek" . Ten GDN 16/30 jest wart uwagi z tych samych mniej więcej wzgledów co GDN 20/40 tyle ze z pomniejszonymi proporcjonelnie możliwosciami.

28-02-2009, 19:23

Lancaster, ale w mojej koncepcji z hornem występował GDN 20/80/2 w dodatku o charakterystyce spłaszczonej układem RLC (o ile to będzie konieczne bo mam takie trochę nieautoryzowane pomiary z których wynika dziwnie duży wzrost impedancji). Z nim był łączony GDWT 12-19/150. Całość miałaby około 86db efektywności przy 8 omach. Podział wypadłby przy około 2,2-2,5 khz. A więc tuba miałby tu wiele do powiedzenia w budowaniu charakteru brzmienia, a kolumna nie byłaby ani nadzwyczaj wytrzymała mocowo ani nadzwyczaj efektywna. Chodzi w niej o wydobycie specyficznej atmosfery tworzonej przez głośnik tubowy.

PS. Tonsil nie musi się bać kopiowania, bo ich kolumny są i tak często tańsze niż suma części kupionych w detalu. Tonsil po prostu nie jest zainteresowany oferowaniem głośników dla DIY skoro zarabia na dużych zamówieniach. Gdyby się znalazła jakaś firma chcąca oferować głośniki do DIY to przypuszczam że Tonsil śmiało realizowałby dla niej po kilkaset egzemplarzy każdego głośnika nie pytając co z nimi będzie robić. Tyle że na takim biznesie w Polsce jeszcze nikt się nie dorobił.

Monitor na 20cm woofetrze i hornie

lancaster

lancaster

Lt_Bri

pawcio

lancaster

lancaster

Artuh

pawcio

Lt_Bri

pawcio

lancaster

Artuh