Moje male misie :) Beyma 8A/GN, zasilana z sonic impac t-amp. Na poczatku podpiety byl do tego jeszcze CD pioneera pd-s701, myslalem, ze sie potne jak to podlaczylem pierwszy raz, na szczescie z odsiecza przyszedl PSX SCPH-1002 :D i gra muzyka! Na fotce jeszcze widoczna audiofilska listwa ACAR....

lan, tak wyglada (prawdopodobnie, ja tego nie skladalem do kupy, a zwrotka jest zabudowana tak ze cholera wie gdzie jest ;)
btw. co? audiofilski ACAR sie nie podoba? oddam go to tjuningu! zobaczysz! :D

dupa, napisane tylko, ze z ELMUZ :P nie ma nic o opornosci :P

To ja mam pytanie też z hornów ale z przeciwnego krańca pasma. Chodzi o duże tuby wysokotonowe - z mozliwościa zastosowania w układach 2 drożnych.

Głośnik stożkowy - niskotonowy - ma określony środek akustyczny, który uwzględnia się przy obliczaniu zwrotnic. Środkiem tym jest podstawa cewki drgającej (miejsce jej łączenia z membraną stożkową). Normalnie podaje się odległość tego środka mierzoną - jako głębokość głośnika - od płaszczyzny górnej krawędzi kosza do podstawy cewki drgającej.

I teraz właściwe pytanie.

Gdzie leży środek akustyczny wysokotonowego głośnika tubowego?
Przy podstawie cewki czy na płaszczyźnie górnej krawędzi tuby?





Chodzi oczywiście o wyznaczenie środka promieniowania częstotliwości zbliżonych do częstotliwości podziału pasma. Czyli w głośniku niskotonowym środek akustyczny dla jego najwyższych częstotliwości, a w głośniku wysokotonowym - środek akustyczny dla jego najniższych częstotliwościach. O ile ma to znaczenie w wyznaczaniu środka akustycznego - bo tego nie wiem.

Może niekoniecznie aż tak - to nie mają być trąby jerychońskie ;)
Tuby wysokotonowe mają kilka zalet. Mają też wady oczywiście, ale rozprawiając o głośnikach wysokoefektywnych nie sposób ich pominąć.

Pytanie jest istotne ze względu na uwzględnianie przesunięć fazowych między przetwornikiem niskotonowym, a wysokotonowym głośnikiem tubowym.
Więc jeszcze raz je zadam:

Gdzie leży środek akustyczny wysokotonowego głośnika tubowego - przy podstawie cewki czy na płaszczyźnie górnej krawędzi tuby?

Może ktoś wie jak to wygląda od strony obliczeniowej.

Qubric

Oprogramowanie do symulacji tub :

http://mywebsite.bigpond.com/dmcbean/

Dosc pokretny w obsludze ale uznawany za jeden z lepszych

Jest tez kilka pracujacych jako aplety Javy np na stronie :

http://melhuish.org/audio/horn.html


<co do centrum akustycznego ...

Pozdrawiam


Waldek

Dla przykladu tuby Tractrix:

http://search.ebay.de/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&dfsp=32&from=R40&_trksid=m37&satitle=tractrix&sacat=-1%26catref%3DC6&sargn=-1%26saslc%3D3&sadis=200&fpos=34117&sabfmts=1&saobfmts=insif&ga10244=10425&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=32&fsoo=2

też kupiłbym chętnie jakiś driver, najchętniej altec-a:-), może coś z beymy, mają parę driverów i dedykowane do nich tuby

>lancaster
" ...poszukuję info o ew zamiennikach Altec 604..oje marzenie..."
Miales okazje gdzies go posluchac ostatnio ? O ile mi wiadomo, to przed Twoja ostatnia wizyta u mnie chyba nie..., bo jesli to jest "marzenie", to bys cos opowiadal o tym koaksjalu :-)
A do jakiej wielkosci skrzynki..., tzn raczej skrzyni - chcialbys go wsadzic ?..., a moze w odgrode, jako samotny glosnik bez basowca ? Przyznaj sie co Ci chodzi po glowie :-)

Bylem dzis na Politechnice Szczecinskiej i dowiadywalem sie o mozliwosc zrobienia tuby na tokarce numerycznej. Przeszkod nie widza ale srednica jest ograniczona do 400mm. Na dlugosc 300mm musza dorobic scyzoryk. Rzecz do przemsylenia. Postaram sie niedlugo przygotowac rysunek i wspolrzedne profilu.

>lancaster
No to juz tym wpisem pobudziles we mnie otuche. Oczywiscie zdania nie zmienilem, ze wszystko jakosciowo bylo lepsze. No ale te troche pietrzace sie przeszkody: szerokosc mojego pokoju a wielkosc odgrod, ich estetyka (tu moze sobie poradze), no i ten bas, co do kturego juz sporo wyjasniles. Jednak niemal wszyscy majacy odgrody, o w miare akceptowalnych wielkosciah, narzekaja na ten zakres.
Co do rozwiazania problemu z basem, to celowo mysle o koaksjalu, ktory nie ma wyzylowanej skutecznosci. a mianowicie tylko ok. 92 dB, natomiast na bas widzialbym po jednym 15 calowym, ale co najmniej 100dB.
Takiego koaksjala juz mam na oku - moze sie przyda :-)))

Lutek,
Te wszystkie punkty, o ktorych piszesz juz zostaly rozwiazane - wielkosc, estetyka, bas itp....
Potrzeba jeszcze troche czasu na pewne modyfikacje i testy roznych glosnikow szerokopasmowych.
Mamy wzorzec, do ktorego dazymy wiec wiemy czego chcemy.
Koncepcja, ktora walkujemy obecnie jest naprawde bardzo obiecujaca wiec proponowalbym zebys sie uzbroil w cierpliwosc. Jak bedziemy gotowi to damy znac. W miedzyczasie mozesz posluchac tego co mamy ale to nie jest koncowy produkt.
Co do koaksjala to na razie nie bedziemy chyba wchodzic bo to 2 glosniki zamiast 1 i duzo wiecej roznych problemow. Na razie idziemy droga niefiltrowanego szerokopasmowca plus dodatkowy bas.
A Ty co mozesz zrobic dla Vectora?

Lutek,
Ale po co komplikowac. Kazda zwrotka to dodatkowy element toru. Kazdy glosnik to dodatkowa komplikacja.
Czemu mialoby to sluzyc?
"Keep it simple"
A Ty co mozesz zrobic dla Vectora?

Mialo byc: " przetwarzania "

>lancaster
" Szpiedzy donieśli ze kombinuesz Tannoya :) "
Na razie bez uprzedzania faktow i niech tak zostanie, ze kombinuje. Przeciez moga sie np. po drodze utopic w Atlantyku :-) Jak dotra cale i zdrowe to zobaczymy co sa warte.

>vector
Wszystko sie zgadza ale - tak jak pisalem - co zalezy sprobowac, posluchac. Zawsze jakies kolejne doswiadczenie. A w ogole to licze na Was, ze sie tym zajmiecie i obadacie..., bo co ja bidny sam z tym zrobie :-)

Panowie czy macie jakies doświadcznia z Tapered Quarter Wave Tube..
Zainteresowało mnie takie rzowiąznie i jak tylko pomierzę moje Audaxy chciałbym zaprojektować stosowną obudowę..
Chętnie poznam waszą opinnię o wadach i zaletach takiego rozwiąznia..

W Niemczech o polowe mniejsze od Stereo-Lab 100 euro za sztuke wiec te kosztowalyby okolo 200 euro chociaz nie jestem pewien bo Niemiec laminowane sprzedaje duzo drozej niz z form wtryskowych. Ja je tylko projektowalem wiec w sprawie cen musisz napisac do wykonawcy. Nie prowadze sprzedazy. Im wiecej chetnych tym nizsza cena.

a tu mamy coś co tygrysy lubią najbardziej. i field coil i horn
http://www.kilimanjaro-series.com/kilimanjaro-series/.
Kto opowie coś ciekawego o autotransformatorach z zwrotnicy do hornów?

Zadzwoniłem, Pan Łukasz - bardzo konkretny człowiek przyjął zamówienie i być może we wtorek będę je podłączał do driverów BMS 4550 :-)

dzięki Jzagaja ... tego mi brakowało

wrażenia jak najlepsze, onkenów ... dopiero posłucham, na razie naczytałem się sporo i kusząco to wygląda, użyję do nich 15 calowych usherów 15HM

to wySTARCZY http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=747387051

oczywiście, powiedz tylko co chcesz i jaka metodą :)

Przyklad aplikacji tuby z Autotech.pl. Nabywca pisze ze jest wyraznie lepsza od Traxtrixow z Niemiec (Stereo-Lab). Za glowny atut stawia stereofonie.

czy można coś więcej na temat reszty ? jaki driver, widzę tam chyba wysokotonowt pod tubą, no i jakie woofery

i o to chodzi o to chodzi

>> jzagaja,

Mam kilka pytan do tych tub......

Te 98 cm jak nisko przenosza?
Czy sa tylko do driverow 1'' czy tez moze do innych np 1,4'' albo 2''?
Jak wyglada sprawa laczenia z driverem? Sa jakies specjalne laczniki bo ta tuba wydaje sie byc po prostu odcieta....?

Pozdrawiam:)
J.




A Ty co mozesz zrobic dla Vectora?

Aby otrzymac wyniki symulacji ponizej komputer musial pracowac non-stop 10 godzin.

Zapowiada sie pracownicze polrocze. Szkoda ze nie wyrobilismy sie na AS-2009.

Lewa strona jest surowa jak to laminat. Zapytam czy chlopacy moga to wygladzic. Duzo recznej roboty. Niemieckie wygladaja podobnie. Nowej firmy audio raczej nie bedzie ale mozliwe jest ze wypuscimy jakis firmowy studio monitor D'Appolito z tuba eliptyczna albo np. formatki MDF do zamodzielnego montazu tak zeby azdy mogl cos znalezc w ofercie dla siebie. Wszystko zalezy od zapotrzebowania. Czesi juz sie podpalaja na falowod Geddesa do montazu na odgrode. Na razie 4 sztuki. Kto ma ochote niech sie wpisuje. Wycena bedzie w przyszlym tygodniu.

...no ale to nie są zdjęcia "wyrobu" tylko obraz symulowany komputerem 4 w jednym.

Połączenie OB i tuby, czyli nowe kolumny Yamamoto:
http://www.6moons.com/audioreviews/yamamoto9/speaker.html
Eminence Deltalite II 2515 Neo i B&C DE500 w duecie.

Najbardziej zaawansowany jak dotad model czekajacy na ciekawa zabudowe w odgrodzie.

przyjechały onkeny :) 60 kg jeden ... było co nosić, teraz wytłumienie i terminale no i głośnik :D

A co w tym hornie będzie "piszczeć" ?


WaldeK


PS

Fajna robota...

w tubie będzie BMS 4550 w Onkenie USHER 15HM

materiał to sklejka 30 mm (wiem wiem wiem ... ale wszystkie plany ONKENÓW mówią o sklejce) front 60 mm

Pierwsze koty za płoty, zestaw gra, na razie nic nie powiem o całości brzmienia bo jeszcze sporo do roboty, ku mojemu zaskoczeniu bas z onkena nie zabił mnie. Wcale nie jest go za dużo, w charakterze bliżej mu do OB niż do BR. Szybki zwarty i niepudełkowy. Prawdę powiadali ONKEN nie gra jak skrzynka.

Lan, napisz cuś więcej o tej tubie. W porywie twórczej fantazji mógłbyś nawet jakiś rysunek w Paincie trasnąć :)


----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria

Wystarczą 3 osoby do przenoszenia tego ustrojstwa?
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria

jakby dodać do onkena tubę z przodu ...

70 cm głębokości ONKENA + drugie tyle na tubę ... czy to ma jeszcze sens ? ;)

Podobne opisy można spotkać wśród właścicieli Klipschy
Miłośnicy Cornwalli, które mają tubę na górze i średnicy, a bas "klasyczny", twierdzą, że tak niskiego basu, z takim kopnięciem, nie ma żadna inna konstrukcja Paula Klipscha (również wyższa, czyli tubowa konstrukcja).
Za to właściciele LaScali, a zwłaszcza Klipschornów odpowiadają, że nie będą się ścigać z Cornwallami w dziedzinie herzów, natomiast jakość basu z tuby, to zwyczajnie inna historia i żadnym zejściem się tego nie nadrobi

trzeba też zaprosić kilku strongmenów do noszenia i ustawiania skrzynek, moje ważą ponad 60 kg sztuka

druga odsłona:

po zabawie z wytłumieniem onkena i ustawieniem całości - onken + tuba jzagaja nareszcie powoli zaczyna wyłaniać się porządny dźwięk. Bas schodzi przynajmniej okwatę niżej niż OB i do tego nie traci na szybkości. Wprawdzie brakuje mu deczko definicji o jakiej mowił Lancaster ale to są nowe woofery z sztywnym zawieszeniem. Muszą się poukładać - minimum 100 h. Średnica genialna. Tuba jzagaja ma fantastyczne promieniowanie, sweet spot nie jest taki mały jak w przypadku klasycznych profili. Lokalizacja, obecność i przestrzeń na medal. Wprawdzie jzagaja pisał mi że te tuby grają troche do przodu ale to nie do końca prawda. Udało mi się tak dostroić całośc pasma że scena pięknie rozciaga się zarówno w głąb jak i poza kolumny - w szerz. To nieprawdopodobne jak takie mionstra mogą zniknąć w niewielkim w sumie pokoju odsłuchowym. Jeszcze tylko sam górny skraj pasma nie do końca mnie satysfakcjonuje. Mam już przygotowaną specjalną wariację ravena r2, dzisiaj lub jutro polączę z resztą od powiedzmy 7 - 8 k

a co do tego spotkania - porównania ... jakby co to ja się piszę, może by zorganizować coś na modłę triode festiwal ?

OB czy OZ na otwartej przestrzeni to jest dopiero bajka. Ehh..
Ciekawe czy Onken by podołał:)
Tak czy siak zima idzie i na razie rozglądałbym się nad naprawdę dużym pomieszczeniem. Ze względu na pogłos niekoniecznie sala gimnatyczna, ale ten rząd wielkości.

sprzedam onkena ;)

"się po czole"

>> foxbat, 2009-11-04 10:37:23
Gustaw, konfrontacje? nawet z kolumnami imc elberotha za pierdylion zlotych? :)

Ta konstrukcja, jak widać, sklecona jest na kolanie, jednak........ sądzę, że w pewnych aspektach dźwięku wysłałaby, eleberothowe kolumny za pierdylion złotych, na przysłowiowe drzewo :-)

P.S. "Pierdylion" - bardzo podoba mi się to określenie ceny :)

>> foxbat, 2009-11-04 11:06:54

A co ten Elberoth teraz ma u siebie Wilsony Sophia czy już wymienił na model Sascha ?
Swoją drogą to kretyńskie nazwy, - Sophia, Sasha. Tylko czekać na Wania, Misza i Tatiana :-)

Wyobrażasz sobie flagowy model Wilson Audio - Wania ? :D

To najbardziej wzruszająca konstrukcja, jaką w zyciu widziałem:) Powodzenia w dalszych pracach!
Ludzie z Triode Festival i Oswaldsmillaudio ze swoimi Klangfilmami i Altecami wymiękają:)
Jaką efektywnośc maja te głośniczki z bumboxa?

>> a_men, 2009-11-04 11:18:13
Jaką efektywnośc maja te głośniczki z bumboxa?

Niestety nie mam o tym zielonego pojęcia. Wiem tylko, że gra fajnie :-)

Swoją drogą to kretyńskie nazwy, - Sophia, Sasha. Tylko czekać na Wania, Misza i Tatiana :-)

Mój typ: Benz Micro Lukaschek PP-1 Phono Stage Preamplifier:)

myślicie ze wilson audio robi pod rynek rosyjski :)

> Gustaw, 2009-11-04 11:32:39
Chyba się nie mylisz się. Właśnie ten znajomy od "biurkowych-skoroszytowych" hornów pokazywał mi wczoraj zdjęcia pokoju gdzie tuba basowa miała ok 10m długości i wychodziła na zewnątrz domu :)))

I pewnie to piknie zagrało przy koszcie góra 0,001 pierdyliona i dla tego lubię DIY :)

>> Rafaell, 2009-11-04 11:48:18
I pewnie to piknie zagrało przy koszcie góra 0,001 pierdyliona i dla tego lubię DIY :)

Niekoniecznie za 0.0001 pierdyliona bo na końcu tych długaśnych tub były niezbyt tanie głośniki GOTO albo Alteci.

No fajnie ja tez bym ich chciał posłuchać ale fizycznie nie ma rady a do Japonii daleko.

Z tego ze kilu Japończykom się podobają może być ból jak ktoś całe uciułane ciężko pieniążki w tym przypadku w ciemno przeznaczy na dwa 15" głośniki (przypomnij cenę)

To już przynajmniej za W400A-HR Fostexa przynajmniej dokładniej wiadomo za co się płaci.

Tak w ogóle to jakaś moda z tym rozsuwaniem od osi niskotonowców. W JBL Everest rozsuwają w poziomie a u Fostexa w pionie-co jest grane kolumny do sal kinowych, czy jednak osłabienie górki miedzy 70 a 500Hz na osi słuchania celem wypłaszczenia charakterystyki

Odwiedziłem właśnie stronę fostexa i tak sobie myślę, że to może być przyjemna sprawa takie klejenie tuby w wolnych chwilach. Tutaj niejaki Pan Kalinowski bawi się w struganie tub opartych na głośnikach fostexa, coś takiego to ja widzę w moim pokoju. http://www.kcsloudspeakers.com/FE206.8_Back_loaded_horn.html

pozdrawiam

.................d_b........................

sprawozdania z pola bitwy ciąg dalszy:

jednak głosniki basowe muszą się wybaczcie za określenie "wytrzepać" codziennie na noc zapuszczam im sinusa 18 hercowego i codziennie jest więcej basu, niższe zejście

skrzynie są pieroński trudne do ustawienia, 10 cm w przód czy w tył i dolny zakres pasma brzmi zupełnie inaczej, błogosławię fakt napędzania ich poprzez DCX2496 i możliwość strojenia i korekcji, nie wiem ile czasu zajęlo by mi dojście do ładu gdybym miał robić klasyczną metodą - pomiar - symulacja - lutowanie - odsłuch

najwiekszy postep w poprawie brzmienia dały mi wytłumienie wszystkich wewnętrznych ścianek skrzyni 2 cm warstwą gąbki akustycznej i podniesienie przedniej części onkena o 10 cm czyli pochylenie przedniej ścianki o 6 stopni do tyłu, dźwięk oczyścił się, ożył oderwał od kolumn

zaskakująca jest lekkośc z jaką te monstrualne (naprawde sa wielkie) zestawy głosnikowe znikają, nie ma ich, jest scena gra muzyka lokalizacja 100% i tu ukłan w kierunku Jacka Zagaji i jego tub. Po zabawie w psucie liniowości pasma uzyskałem scenę idącą zarówno w szerz jak i w głąb

co do pasma onkenowego czyli do 800 Hz (filtr 48 db Bessel) dynamika, dynamika, dynamika ... i niskie zejście, nareszcie można posłuchać muzyki organowej bez dowyobrażania sobie najniższej oktawy

zdecydowanie polecam ONKEN + tuba to już bardzo bardzo blisko High Endu, nie wiem jakby to zagrało z pasywną zwrotnicą, z aktywną + DSP ... zostaje na dłużej, wieczorem podrzucę jakieś fajne foty

http://www.blumenhofer-acoustics.com/ClaraLunaEn.html
i mniejsza konstrukcja http://www.blumenhofer-acoustics.com/GenuinFS1En.html

.

projektuję własnie jakieś ładne frezowane i regulowane mocowanie tuby :) bo to jest lekko prowizoryczne

nogi przyszły

można domalować usta :D :P

Firma ATD z Wloch zamowila tube basowa do glosnika fi 155mm z mozliwoscia zamocowania mniejszego. Wymiary zalaczam. Ma ona parametr ksztaltu rowny zero totez mozna ciac blizej Fc. Nikt tego typu na swiecie jeszcze nie wykonywal wiec jest pewna w tym niewiadoma. Teoretycznia Fc wynosi 200Hz a srednica 1 metra. Maksymalny wymiar jaki mozemy zrobic to 2 metry. Na wysokie tony wystarcza w zupelnosci tuba ktora masz. ATD zamowil tez 60cm wersje Twojej tuby pod driver 2" BMS4590 czyli gorna polka ale koaksjalow mocno nie polecam. Mniejsza wysokotonowke mozemy zrobic - chlopcy z Tonsilu wyrazali zainteresowanie.

Wazne jest aby tuby wolnostojace mialy pelne zawiniecie - zwroc uwage ze Avangarde i Acapella tego raczej nie ma. Jesli krzywa zostaje ucieta zaraz po przekroczeniu kata 90 stopni to czesc fal zostaje odbita z powrotem i stereofonia pogarsza sie. W przypadku falowodow jest troche inaczej gdyz gneralnie stosuje sie ja na odgrody.

Pytanie do tubologów: jak ta konstrukcja ma działać?
Wygląda na stosunkowo kompaktową. Henryk Piatek na AS napisałe, ze przyjemnie to grało na audioszole.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria

>> lancaster, 2009-11-11 12:30:46
mordensiur, zaden ze mnie tubolog, ale to klasyczyny front horn dostrojony pewnie w okolice 50-60Hz(realnie uslyszymy pewnie 40)
Dopalony tweeterem

Chciałeś pewnie powiedzieć, ze to klasyczny BACK loaded horn:) Tuba wzmacnia promieniowanie tylnej części membrany.

<Dipole też są fajne i nie uwazam ich za rozwiązanie slabsze....sa nieco inne....generalnie dipol to bardziej jak wygodne auto a horn to jak auto sportowe....na tym tle b-r to trochę jak rozwiazania ekonomiczne-rodzinne :)>

bardzo ciekawe hasło marketingowe :)

A na większość polskich dróg to i tak szkoda nawet Poloneza wypuszczać... Analogiczna sytuacja do polskich mieszkań niestety.
----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Muzyka to sztuka - audio to inżynieria

>>lancaster
"...ale zdarza sie stety...."
..ale nie fachowcom;]

Jęsli chodzi o AcuHorny i podobne grają bardzo CIEKAWIE, ale przy niektórym repertuarze potrafią sie wyłożyć.
Taka obudowa stawia głośnikowi wielkie wymagania w zakresie basu, także mało który głośnik szerokopasmowy podoła (fizyka sprawia że tak naprawdę żaden).

ja osobiście już się z tego wylaczyłem, ale trwało to dwa lata.. dwa lata miłych zaskoczeń i rozczarowań.

Yogi, szacunek za te Onkeny. Ciekawy jestem jak zagrają w ostatecznej konfiguracji. Może wreszcie ktoś zacznie składać podobne głośniki na rynek. Jest pustynia. Co do tych głośników na AS z 308 pokoju to są zdaje się australijskie WHT http://www.6moons.com/audioreviews/wht/pr1.html,

Podejrzewam ze Jean-Michel sam nie stosowal wiec zapytam dla pewnosci. Trzeba powiedziec jasno ze francuzi uzywaja do tych tub najlepszych na rynku albo przynajmniej najdrozszych jak Goto czy TAD. Oto jego ulubiona lista:

The best sounding low mid compression drivers I used to listen were:

1) Goto
2) WE555 (I have the Alnico French modification by LMT)
2) Onken
3) Yamaha JA6681 (I have 2 pairs of them)
4) TAD TD2001 (yes, a bit modified and on the Sato horn above 250Hz)
5) Vitavox S2
6) Philips

The best sounding mid compression drivers I used to listen were:

1) Onken
2) TAD TD2001 (I have 3 pairs of them with old or recent diaphragms)
3) Goto
4) Altec 288

dzięki :)

czy zniekształcenia fm podpadają pod thd?

"We built a little box with a 4-inch driver in it and made it adaptable so that a horn could be fitted on it. When you measure the response (Fig. 1), you see 15 dB difference between the two conditions of direct radiation and horn loading. The frequency modulation distortion products (Fig. 2) for the direct radiator are 25 dB down. With a horn on the driver (Fig. 3), the distortion products are 50 dB down. So you have a 25 dB improvement in distortion with a 15 dB increase of efficiency"

ale miało być na łonie przyrody?
chyba nie masz na myśli tych nędznych paprotek w lewym dolnym rogu?

(o co chodzi z tym pokojem? to ma jakiś sens?)

Pomyśl może lepiej do jakich dziadowskich kin dziś chodzimy ;)

Szukam jakiegos sensownego basowca 12" o efektywnosci powyzej 96dB umozliwiajacego zejscie ponizej 50Hz. Firmowe zaczynaja sie od 500-600zl. Symulacja dla tych tanszych czyli STX GDN-30-400-8-SE (niebieski) oraz Monacor SP-305PA (zolty). Buda 100 litrow z otworem i bez.

OK, czyli nie ma tam basowców?

jak zwykle zmierzam do tego z jakiego materiału jest tuba zrobiona- jedynie aluminium i drewno zasługują na uwagę, kształty niestety dowolne- najlepiej Rubensowskie- pośladkowe;)

>> lancaster, 2009-11-20 21:14:39

>Proszę Cię bardzo....zaczynamy od niewinnych monitorów bliskiego pola w saloniku :


jeden monitorek ma z boku ścianę, a drugi nie
amatorszczyzna!
to nie może zagrać......

dzięki Wujku Dobra Rada.

Kopiujesz jak zwykle czy zauważyłeś duże T? jak Twaoje.

jak to poco?. Tylko tuby z aluminium i drewna "gęstego liściastego " grają !, tylko to chciałem przemycić.

>> lancaster, 2009-11-20 21:21:11
>Cholera przyjrzyj sie temu podestowi na ktrym stoi kanapa :))))


o w mordę?!?!
zmyliła mnie chyba ta sofa na podeście :)
choć zastanawiałem się, czemu te głośniki "nie w tą stronę" są skierowane

(tak naprawdę, to myślałem, że to jakiś obrotowy wynalazek :) )

...o tak , tylko wiśnia, jabłoń i cytryna na horna zasługuje, papa,

Gorace zdjecia z Gelsenkirchen.

Ładny look, niski WAF:)
A co tam siedzi w środku tej tubki i co na dole - czyżby coś z Ciare?

----------------------------------------------
Prawdę każdy ma swoją
Ulepszać - nie zmieniać

bas w hornie ... a w rogach suby na TL

Zadnych TL? Tylko TL! :)

dzieki lan za szybka reakcje.
bms takie jakie ma yogi to koszt ok 600 zł za szt, tuby jak sam jacek podał cos ponad 300 zł/ szt
tak ze nie ma tragedii
skrzynie na bas zrobie bez problemu sam, tylko musze miec konkretny projekt.
pozostaje tylko kupić częsci i znależc kogos kto pomoże w strojeniu
zdradz jeszcze co to za basowiec.
do mojego pokoju mysle ze wystarczy po jednym na strone

czekam z niecierpliwością.
no to decyzja zapadła , sprzedaje kolumny;)

Jest duza szansa na wprowadzenie do produkcji tuby Ferguson Hill z przetwornikiem typu Lowther.

robiłem robiłem cały czas szukamy dobrej lokalizacji, niestety idą święta i mało kto o czym innym chce teraz gadać, myślę że w styczniu rozpręży się i będzie łatwiej

Jeszcze jedno ujecie z Gelsenkirchen.

348mm wylot i 191mm dluga. Na drivery 1", kat 14 stopni.

A tu amatorskie konstrukcje

http://tinyurl.com/MultiCellHorn


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Kwestia osobistych preferencji estetycznych. Dla mnie są ciekawe, nadają wyrazu obłej bryle.

Może to ignorancja, ale lancaster... co jest na zdjęciu?

Amerykansko-polskie malzenstwo tubowe:
http://www.simpsonmicrophones.com/

Widok z tylu.

Tak zeby kolo tuby byl duzy promien zaokraglenia a kolumna gabarytowo do przyjecia. 70 litrow na zdjeciu. Wiecej na glosnik 12" szkoda dawac. Front wymaga jeszcze drobnych korekt. Szukam rozwiazania na obracanie kolumna. Poza gniazdem stozkowym nic nie przychodzi mi do glowy. Fajnie jakby byla grzechotka, aby byl pewien opor.

Zestawy o kształcie prostopadłościennym jak w Audio Intellegence też będziecie mieli w ofercie?

W miedzy czasie ucialem tube 400Hz/1" na 8,5cm do glosnika wielomodowego. Symulacja BEM pokazuje ze powinno byc plasko (ale zmiennokierunkowo) a tym czasem cos sie fala odbija od scian, dzwoni jak dzwon :(

Jak to mówią w żeglarstwie należy uwzględnić poprawkę na wiatr. Analogicznie najlepiej by było wziąć pomiary i obliczenia przed obcięciem i to trochę zinterpolować.

Wow ten nowy driver STX to jest to na co czekalem. Jacku, teraz czekam z niecierpliwoscia na pomiary :)

Jacek,
planujesz produkcję i sprzedaż mniejszych tubek, dopasowanych do powiedzmy 8 calowego woofera?

Chodziło mi o tubkę dla 1 calowego tweetera, średnica tubki 8 cali:)

a może tak ?

Żądam usunięcia Cenzury - poważnie.

Mala kolekcja tubek.

jzagaja

Masz może namiary na jakąś dokumentację o teorii tych tubek mikrofazowych?
Czy możliwe jest zrobienie tubki bardziej eliptycznej o innych kontach promieniowania w pione i poziomie ale jednak nie łamiących właściwości tych tubek?


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

szukam czegoś zdecydowanie mniejszego co ładnie pociągnie od 4k w górę. Dla prozaicznego gdwt
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Tuba moglaby wygladac tak. Kat promieniowania w poziomie 90 stopni, w pionie 45 stopni. Promien zaokraglenia staly a zmiennymi sa srednica wyjsciowa oraz dlugosc.

Przesymuluje ja wieczorem. Zrobic mocowanie prostokatne, okragle czy zostawic eliptyczne?

>A matematyka której używasz odpowiada na pytanie przy jakieś częstotliwości od dołu powinno być cięcie?

A w zasadzie chciałem zapytać, przy jakiej następuje od dołu osłabienie bo przy mało stromych filtrach tubka też ma swój wkład w zwrotnicę.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Oczywiscie masa membrany jest za duza jak na driver 1" ale pytanie bylo o Fc. Po zmniejszeniu jej do 160mg otrzymamy mniej stromy HP.

"Pomiar" jest z odleglosci 5m czyli w polu dalekim. Blisko wylotu SPL jest bardziej plaskie w poblizu Fc. Przebiegi w obu plaszczyznach zawsze beda inne gdyz inny jest wspolczynnik kierunkowosci (inny kat promieniowania) a ponadto duzy promien zaokraglenia oraz male rozmiary tuby powoduja ze nastepuje utrata stalokierunkowosci. Pamietajmy ze stalokierunkowosc jest to bez udzialu dyfrakcji i mody Besselowskie (falowodowe, HOMy) sa zminimalizowane.

Z nieco wiekszych tub bardzo stara i ciekawa jest slynna studyjna AX2:
http://reflexion-arts.com/productos/fabricantes/reflexion-arts/monitores-para-empotrar-main-monitors/reflexion-arts-234

Nieco zmodyfikowana, majaca wlot taki jak ta eliptyczna OSWG w symulacji BEM bez korektora fazy i mimo uzycia kopulki ma idealna wrecz stalokierunkowosc. Czas poszukac kopulki Focala do prob :)

I czy zmieściło by się w 16 cm?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Martwi mnie trochę ta symulacja na osi. Ten dołek to jakieś 5-7 decybeli i szeroki. Natomiast na 15 stopniach już jest bardzo przyzwoicie. Pytanie jak teoria ma przeniesienie na praktykę, bo stożek fazowy też tu coś pewnie dorzuci.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Dysponujac rysunkiem technicznym GDWT postanowilem sprobowac zasymulowac efekt korektora fazy. Jak na razie nie udalo mi sie uchwycic istotnych roznic. Motor wybralem jak dla typowej kopulki stad duzy efekt HP.

Narysowalem szybko oryginalna tubke "more or less" - widac pewne zbieznosci. Trzeba dopracowac parametry napedu.

CT125

http://www.critesspeakers.com/klipsch_tweeters.html

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Tak wlasnie symulowalem tube GDWT. Pozostaje sprawdzic jak zachowa sie nowo projektowana tuba jesli przesunac jej profil o ten kawalek "rury". Masz tokarza ktory Ci zrobi ten gwint M39x1.5 czy mam pokombinowac? Zalaczam znormalizowane wykresy porownawcze (tak jakbys zrobil EQ na osi).

W teorii o ile membrana jest rozmiaru wylotu to stożek fazowy nie jest niezbędny, ale zastosowanie tego widziałem tylko w przypadku średniotonowców, tutaj może się to kompletnie nie sprawdzić. Chociaż mam w domu stożek z plastikowego GDWT i do testu mógł bym go okaleczyć, spróbować przełożyć do 9/100 i pomierzyć.

Przykładowo taki Community m200 nie ma stożka i wszyscy pieją z zachwytu jakie to, dzięki małemu stopniowi kompresji, ma małe zniekształcenia. Ale to jest średnio-tonówka do 4 Khz.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Rozbiorę dziś tą plastikową wersję i zobaczę jak to tam wygląda, przy czyn nawet gdyby się udało to pozostanie rurka, tle ze bez korektora. Jak możesz to zasymiluj coś takiego.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Macie jakiś pomyśl jak z tego można poprawić charakterystykę kierunkową dla wysokich częstotliwości, żeby był jak największy spadek dla większych kątów?

Mamy do porownania dwa warianty - tuba z gwintem M39x1.5 wchodzi do konca tulei jak juz to zostalo pokazane lub tuba zaczyna sie wyzej. Tonsil pisze "Do korektora fazy jest mocowana membrana z cewką i dopiero ten cały podzespół jest przykręcany do obwodu magnetycznego."

Corvus5 - originalnie tuba jest zmiennokierunowa. Czy na prawde chcesz miec jeszcze bardziej waski sweetspot? Mozna to potraktowac jako dodatkowe wyzwanie.

Nawet do zrobienia, tylko musiał bym dorwać gdzieś piłkę włosową która przetnie aluminium.

Czy ferrofluid, oprócz lepszego chłodzenia ma jakieś plusy? Bo z tego co widzę to tu jest zapodany.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Ten wygląda jak ze starych Tannoy, ale w gdwk nie da rady bo membrana wygięta w drugą stronę. O dorabianiu nowego nie myślę. Koszt z pewnością pokrył by różnicę zakupu dużo, dużo lepszego drivera. Raczej z ciekawości sprawdzę co się stanie po jego wycięciu.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Ale po 12 kHz nic tu niema. Twoja poprzednia symulacja z całą membraną była bardziej optymistyczna.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

>"No chyba żeby tubka miała gwint zewnętrzny tonsilowy."

>eminence ma w ofercie redukcje z APT50 na gwint 1cal do coaxów.

Tylko myślałem o czymś innym. Dodanie tej przejściówki powoduje dodanie kawałka rurki do drivera. Gdyby gwint był wprost na tubie, jej krzywizna mogła by się zaczynać już od drivera.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

>> jzagaja

W jakim programie robisz symulacje?

>Tokarz zrobi tuleje z gwintem za grosze a potem sie ja przyklei do tuby.
A nie łatwiej było by wkleić plastikowy spreparowany z tej przejścówki lub starych tubek?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Korektor fazy buduje sie w ten sposob aby pole powierzchni kazdego pierscienia bylo rowne. Pierwsza proba symulacji takiego ukladu nie daje zadnej przewagi nad pozostalymi. Zmienilem jedynie tube 6" na profesjonalna 18" i kierunkowosc zaznacza sie juz od 500Hz. Odnosze wrazenie ze co bym nie wymyslil to nie zejde ponizej -10dB dla kata 60 stopni. Celem takiej konstrukcji jest otrzymanie co najmniej 10ms czystych w pomieszczeniu.

Kastracja poszła bezproblemowo (oczywiście jeszcze trzeba to troszkę powyrównywać). W weekend pomierzę i zobacze czy będzie z tego tylko okaleczony driver czy może dalej będzie działać
------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Jak na razie eksperyment średnio udany. Czarny oryginał (pomiar podobny do fabrycznego), czerwony z wywalonym stożkiem, niebieski bez stożka i po małym modzie. O ile spadek efektywności mi nie przeszkadza o tyle po 14 khz zrobił się mały bałagan. Z drugiej stony zakladając że mało kto powyżej tych 16khz słyszy to na ucho może i nie było by aż tak fatalnie. Pytanie czy ten dołek na 17 Khz można jakoś zasypać?


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

To niebieskie to właśnie z pianką.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Niestety standardowy stozek dziala w tej tubie najefektywniej.

Wystarczy wrzucic impedancje drivera tubowego do LSPCAD zeby przekonac sie ze pojedynczy kondensator nie wystarczy zeby otrzymac dobry 1 rzedowy HP. To implikuje bardzo wazny wniosek otoz to zjawisko jak i czesto spotykane ustawianie zwrotnicy na breakupie woofera powoduje zwielokrotnienie jej elementow do ponad 20 elementow. To kosztuje dlatego warto stosowac zwrotnice aktywne i cyfrowe.

Na pierwszym wykresie korektor zamocowany na tubie Tonsilowskiej, charakterystyki 0/15/30/45/60 stopni. Na drugim wykresie porownanie do tuby OSWG: kolor zielony tuba zaczyna sie przy membranie, kolor czerwony tuba zaczyna sie na wysokosci konca korektora.

Jacku, czy moglbys napisac kilka slow na temat brzmienia D800-Ti? Czy ten driver nadaje sie do zastosowan w domowym Hi-Fi?

Ewentualnie porownac do sluchawek lub gdy bede mial jakas kolumne pod reka, ograniczajac pasmo do 1kHz.

STX D800-Ti ma magnes ktory jest z przodu (w stosunku do membrany). Korektor fazy mozna wymienic gdyz jest przyklejony ale wciaz pozostaje stozkowy falowod i to nie jest korzystne. Lepiej stosowac konfiguracje odwrocona:

http://www.faitalpro.com/products/schede/cd.php?id=502010200

Wtedy mozna wstawic dowolne korektory i koncentratory, m.in. niespotykane korektory eliptyczne do takich wlasnie tub. W ostatecznosci mozna wytoczyc krzywa poczatkowa tuby juz w samym driverze.

D800 w porownaniu do innych driverow wypada korzystnie. Dawno temu mierzylem Jordana w abazurze:

http://www.audiostereo.pl/zalaczniki/677963_1.jpg

Srednica wejsciowa byla za duza, oto co otrzymalem:
http://www.audiostereo.pl/zalaczniki/676751_1.gif

Jordan jest przetwornikiem modalnym i w tym zakresie nie moge go symulowac - jedynie sztywne tloki. Oto co otrzymalem dla tub sferycznej - czerwony kolor glosnik bez tuby.

To bardzo proste - usunac denko platformy plastikowej na ktorej jest osadzona kopulka z pierscieniem centrujacym. Wystarczy zamowic dodatkowa membrane z STX i sprobowac. Cena smieszna w porownaniu do tweeterow zachodnich producentow.

Niektorzy tak wlasnie uzywaje drugiej strony kopulki do wzbogacenia wrazen przestrzennych:

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0806/bastanis_prometheus_mkII.htm

Idac dalej mozna zbudowac tube bipolarna (OSWG):
http://www.audiokinesis.com/

Mysle ze da sie zrobic choc to strasznie wydluza potrzeby czas. Najprostsza symulacja trwa godzine. Pierwsze prymitywne podejscie nie dalo dobrych rezultatow.

Tubiarze nie lubia takich konstrukcji gdyz instrumenty muzyczne nie sa punktowymi zrodlami ani tez omnipolarne. Efekt przestrzenny jak przy kazdym omni - duze odsuniecie sceny do tylu i rozmyta lokalizacja. Na pewno mozna uzyskac ciekawe efekty brzmieniowe. Dlatego tez jestem za rozwiazaniami hybrydowymi - driverem tubowym promieniujacym swobodnie do tylu lub tuba bipolarna - zawsze sobie mozna wylaczyc tryb "omni" jak sie znudzi :)

a z driverem robiłem eksperyment z odkrywaniem tyłu membrany i jakoś nie powaliło mnie (selenium 220)

tak, ale bardziej wpłynęło to na lekkość wysokich niż na wrażenia przestrzenne, wysokie zrobiły się deczko mniej natarczywe, a selenium 220 gra raczej ostrawo

>wysokie zrobiły się deczko mniej natarczywe

Z tego co mi się wydaje po takiej operacji spada trochę efektywność drivera.

------------------------------------------------------------------------------------------------
Prawdziwa głupota za każdym razem pokona sztuczną inteligencję.

Yogi:

Świetny pomysł z opóźnieniem tylnej membrany. Możnaby próbować stawiać Dipol pod ścianą !!!!